p********n
发帖数: 2162 | 1 作者张志强
明太祖第一次北征沙漠之战
大明洪武三年(1370年)正月至十一月，大明帝国为肃清蒙古胡元残余部队而进行的大规
模统一战争。
明洪武元年(1368年)八月，元惠宗弃大都(今北京)北逃后，一直滞留在近塞地区，并多
次举兵南犯，以图复辟，均被明军击败。元朝残余势力虽由此日渐衰弱，但在北方近塞
仍盘踞若干要地。明太祖朱元璋为彻底消灭元朝残余势力，统一漠北(今蒙古高原大沙
漠以北地区)，遂遣军北征。明洪武三年正月初三日，命右丞相徐达为征虏大将军，浙
江行省平章李文忠为左副将军，都督冯胜为右副将军，御史大夫邓愈为左副副将军，中
山侯汤和为右副副将军率军往征沙漠。对于北征沙漠的战略方针，朱元璋根据元主滞留
塞外之和林(今蒙古乌兰巴托西南之哈尔和林)，扩廓帖木儿驻兵定西(今属甘肃)，不断
南犯的情况，决定："兵分为二路：一令大将军自潼关出西安捣定西，以取王保保(即扩
廓帖木儿)；一令左副将军出居庸关入沙漠以追元主，使其彼此自救，不暇应援。况元
主远居沙漠，不意吾师之至，为孤豚之遇猛虎，取之必矣，事有一举而两得者，此是也
。"并命大同指挥金朝兴、大同都督同知汪兴祖(张兴祖)等先期进攻山西、河 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 杨坚死了，庙号是文帝，这个有点奇怪，因为统一江南结束了数百年分裂这样的丰功伟
绩，应该如司马炎那样得个武帝的称号才合理。何况杨坚还有大败突厥这样的功绩。
(开皇三年)"卫王爽等为行军元帅，分八道出塞击之...钵略弃所服金甲，潜草中而遁。
其军中无食，粉骨为粮，加以疾疫，死者甚众。"经此打击，突厥内讧加剧，东西两个
汗国分立之势形成，突厥自此由盛转衰。之后十几年又数次和突厥作战，直到打得突厥
远遁漠北，漠南无战事。
对此我的理解是，杨广他想做武帝。
他还有首诗，其中有“何如汉天子，空上单于台＂之句，寄托自己的抱负
从后来的行事来看，杨广有模仿汉武之嫌。
从杨广的军事行动来看，
进击林邑，使隋朝的势力范围在南部达到并超出了汉朝日南郡的最南边界。
征服吐谷浑，拓地青海，计败西突厥处罗可汗，西巡张掖，西域二十七国君主纷纷前来
朝见，表示臣服。丝绸之路打通。
三征高句丽，也是为了恢复汉朝的乐浪四郡
在征服吐谷浑之前，隋炀帝还认真地搞过通西域：
“帝于是慨然慕秦皇、汉武之功，甘心将通西域；四夷经略，咸以委之。以矩为黄门侍
郎，复使至张掖，引致诸胡，啗之以利，劝令入朝。自是西域诸胡往来相继，所经郡县 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dahuang (大黄), 信区: Military
标 题: 新疆简史及“东突厥”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 17 05:21:23 2009, 美东)
一、维吾尔民族早期历史
早在公元前三世纪，维吾尔族（Uygur/Uyghur）的祖先丁零人远在贝加尔湖北岸放
牧，到公元前后才来到北疆，传为赤狄的一支。后来他们又被称为高车、狄历、铁勒、
敇勒、丁令、袁紇、韦紇等，但这些名称有着很大区别。狄历、铁勒、丁零是对漠北（
外蒙和东西伯利亚南部）除匈奴以外的草原民族的泛称，突厥是铁勒的最西面阿尔泰一
带的分支，与远在贝加尔湖一带的维吾尔族不属于一个部族。高车、敇勒是南下漠南（
今内蒙一带）的铁勒分支，他们与柔然、北魏一直处在对抗之中。袁紇、韦紇才是维吾
尔族的真正源头，当他们在公元前后进入新疆之前，中国汉王朝已经开始统治新疆楼兰
（Krora’ina/Khauranai）等地了，不久以后汉军越过了葱岭（即帕米尔高原）。
公元五世纪，匈奴民族早已西去欧洲，以阿史那氏（Asāna）为首的突厥人（Tü
rk）灭 |
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b*******m
发帖数: 5492 | 4 如果老毛占据中原，铁木真从漠北打过来的话，双方都是最强的状态，我看好毛（不算
兵器之类的与时代有关的因素） |
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w**t
发帖数: 3247 | 5 什么叫辎重？你知不知道隋炀帝征朝鲜的时候，运输的民伕要多过正规的作战部队？前
火器时代的军队，戰術靈活也是很不容易做到的。mm就不要纸上谈兵了。清康熙深入漠
北打葛尔丹的时候也是带着火炮的。别忘了漠北作战捕捉敌主力，机动力是必须的。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 6 北伐没几次成功的就不知道为什么了. 当初刘裕北伐还抓了好几个北方的国君,"送建康
斩之".后来的几次北伐都没有过黄河的了.民国时候蒋中正北伐不知道打到哪里,反正在
北京的张大帅是从容撤走的.好像有种说法是南方有钱有粮但是无兵无将.可是历朝历代
出身南方的将领位数也不少.感觉就是南方日子过得还不错,对北方没什么领土要求.而
且每年农业收成相对稳定,难以产生大兵团需要的流民集团.朱元璋能北伐成功多少也是
因为元末的君臣不合,两大权臣也互不买账.结果先导致朱元璋在南方站稳,然后面对南
方的北伐各自保存实力,撤回漠北.
北方也不是每次都南征都成功的.如果老蒋能把主力部队搞回来几个,能够在淮河一线打
几个阻击战,长江应该可以守住.不过老蒋和老毛抢北方蚀了老本就只能逃台湾了.毛对
三年就去的全国政权自己都有些惊奇, 但是毛在三年内战时的战略眼光还是强大的很.
比老蒋强大多了. |
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j*********g
发帖数: 153 | 7 我大清定台湾，横扫蒙古，平大小金川，缅甸臣服，进军漠北，屠灭准噶尔，挥师东北
，遏制俄国，扫荡大小和桌，近代化
这难道还不够理由挺的？至于那帮清黑，大炮，天地会，颠倒黑白，混淆视听，朝廷就
是一念之仁，让这些宵小得势。早就该都咔嚓了
外加老bitch祸乱朝纲，可惜可叹 |
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s*******e
发帖数: 3042 | 8 一直很疑惑，看地图很多次远征都到现在的蒙古境内了，冬天零下四十度是常事，想来
大部分汉人士兵
也就是棉衣，好像还没手套，吃的也不是太好，这是怎么坚持下来的 |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 都是骑兵去的,长途突然奔袭,胜利以后,就空其地而还,所以东方朔觉得打匈奴不值得 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 14 漠北和西域这些地方，不适合发展农耕，自然环境也相对恶劣，所以自古以来中原王朝
并不太重视这些地方。汉朝征讨匈奴，唐朝征讨突厥，目的都只是扶持友好势力，解除
对于自己的军事威胁。越南，朝鲜这样的小国，只要乖乖成为天朝的藩属，中原王朝也
不会派兵去征服。这些自然条件不佳的土地，直到工业化以后由于丰富的矿产资源才得
到了应有的重视。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 15 我觉得应该取决于北部苦寒之地的面积和能养活人的多少，中华帝国再强大的时候也没
法彻底征服漠北草原和西域；就和罗马最强大的时候也无法征服多瑙河和莱茵河以北的
日耳曼黑森林，不同的是北亚草原能养活的人太少，西北欧森林和冰原能养活的人太多
，所以很难形成统一，中国古代基本上适合农耕的地盘全搞下来了，要是欧洲的斯堪地
纳维亚半岛以南的西北欧和东欧都是地中海气候而且靠海，估计罗马帝国也统一了。
更不要说还有个近在咫尺的英国在掺沙子，如果日本群岛离江苏沿海最窄的地方只有34
公里的话，中国能不能保持统一又另说了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 你的观点我同意，不过这个证据么...大漠里面，敌人情况不明的情况下，谁知道那边
是骨头，那边是肉。不过汉军功的评价是继承秦吧，就点人头数了，不太看难度。漠北
之战，卫青那个显然难度更大，意义也更大些。结果那个成了卫青的谢幕之战了。 |
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f****m
发帖数: 50 | 17 你怎么不提之前的马邑之围。就这表现之后能让李广带一万骑兵出战
已经够可以了，结果来一个全军覆没。还好意思拿名气大做借口，卫青
后来的名气不比李广大？怎么不见全军覆没？最后一战漠北之战如果换了
李广估计又一次只身而逃了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 19 死那么多马跟能力无关，他远涉漠北，兵锋直达瀚海，一路都是无后勤作战，而且前进
速度又极快，死这么些马很正常。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 西军征辽损失很小。
西军主力第一次勤王损失了一部分，太原解围战损失了一半，最后剩下点血脉，葬送在
富平之战里了。
这个10万联军有出处吗？耶律大石在漠北还是收拢了契丹部族好几万的。
换个辽国其他将
万联军，又打下 |
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t****u
发帖数: 8614 | 21 按这个类推，江胡是仁宣．到习阿哥手上会有土木堡？
，而是收拾地方的军阀和豪强，壮大实力，最后在内战中干掉了第一强敌陈友谅/蒋介
石。靠异族强权内斗（第二次世界大战，日本人其实是美俄打残的，中国人只起了牵制
和骚扰作用；和元朝主要是新旧军阀内斗搞垮的类似），捡桃子驱除鞑奴。
官带高帽子，坐飞机），老朱老毛上统一以后都对外打了几个漂亮仗，老朱远征漠北，
老毛远征高丽，我军大将蓝玉/彭德怀充满豪气的宣称，帝国主义骑几匹马/架几门炮就
可以征服中国的日子一去不复返了。当然蓝玉和彭德怀的下场也差不多。
送只烤鹅给老兄弟节节馋。再后就是太祖扶持的太子，被更有实力而且太祖早就觉得有
可能造反的皇叔给搞下来，明朝有靖难之变，我红朝有怀仁堂兵变。然后两位皇叔上台
以后，第一件做的事情就是控制宣传，打击极左的言论。
策千里之外，远征北元/安南这样的纸老虎。当然，两次对外战争都暴露出来了太祖清
洗高级将领的恶果，就是能打的没几个，剩下的老将都是忠心有余，能力不足。
年的承平盛世，当然久疏战阵的军队腐败横行，战斗力成直线下降，也为后来的土木堡
之变买下了伏笔。 |
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S**I
发帖数: 15689 | 22 老朱的《大诰》里说“自布政司至于府州县官吏，若非朝廷号令，私下巧立名色，害民
取财，许境内耆宿人等，遍处乡村市井联名赴京状奏，备陈有司不才，明指实迹，以凭
议罪，更贤育民。”我朝太祖发动群众造反并把“四大”写进宪法与此有异曲同工之妙
；相同之处是二代一上台就都废了。
，而是收拾地方的军阀和豪强，壮大实力，最后在内战中干掉了第一强敌陈友谅/蒋介
石。靠异族强权内斗（第二次世界大战，日本人其实是美俄打残的，中国人只起了牵制
和骚扰作用；和元朝主要
有给贪官剥皮，我红朝有给贪官带高帽子，坐飞机），老朱老毛上统一以后都对外打了
几个漂亮仗，老朱远征漠北，老毛远征高丽，我军大将蓝玉/彭德怀充满豪气的宣称，
帝国主义骑几匹马/架几门炮就可以征服中国的日子一去不
送只烤鹅给老兄弟节节馋。再后就是太祖扶持的太子，被更有实力而且太祖早就觉得有
可能造反的皇叔给搞下来，明朝有靖难之变，我红朝有怀仁堂兵变。然后两位皇叔上台
以后，第一件做的事情就是
策千里之外，远征北元/安南这样的纸老虎。当然，两次对外战争都暴露出来了太祖清
洗高级将领的恶果，就是能打的没几个，剩下的老将都是忠心有余，能力不足。
年的承平 |
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j***i
发帖数: 3096 | 23 什么玩意。
老朱是先收拾完陈友谅，张士诚再灭的元。
老毛是先灭的蒋介石再灭的小日本吗？
，而是收拾地方的军阀和豪强，壮大实力，最后在内战中干掉了第一强敌陈友谅/蒋介
石。靠异族强权内斗（第二次世界大战，日本人其实是美俄打残的，中国人只起了牵制
和骚扰作用；和元朝主要是新旧军阀内斗搞垮的类似），捡桃子驱除鞑奴。
官带高帽子，坐飞机），老朱老毛上统一以后都对外打了几个漂亮仗，老朱远征漠北，
老毛远征高丽，我军大将蓝玉/彭德怀充满豪气的宣称，帝国主义骑几匹马/架几门炮就
可以征服中国的日子一去不复返了。当然蓝玉和彭德怀的下场也差不多。
送只烤鹅给老兄弟节节馋。再后就是太祖扶持的太子，被更有实力而且太祖早就觉得有
可能造反的皇叔给搞下来，明朝有靖难之变，我红朝有怀仁堂兵变。然后两位皇叔上台
以后，第一件做的事情就是控制宣传，打击极左的言论。
策千里之外，远征北元/安南这样的纸老虎。当然，两次对外战争都暴露出来了太祖清
洗高级将领的恶果，就是能打的没几个，剩下的老将都是忠心有余，能力不足。
年的承平盛世，当然久疏战阵的军队腐败横行，战斗力成直线下降，也为后来的土木堡
之变买下了伏笔。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 24 他们怎么想没关系。当事人怎么想才有用。你那些蒙古同学是漠北蒙古，本来就是脱离
中国中心区太久了。你去问问在漠南蒙古，察哈尔蒙古，还有在巴彦淖尔盟和伊克昭盟
的蒙古生活的人，看看他们是怎么想的。达延汗那么多地方，也就喀尔喀蒙古最后脱离
了中国。你问他们，人家当然不认了。问题是黄金家族后代多了，喀尔喀蒙古又算哪根
葱就能代表元朝了？至于越南人，这事跟他们没关系，他们爱怎么想怎么想，就是觉得
北京其实不是中国的一部分也随他们。
either |
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f*r
发帖数: 3968 | 25 你就这么几句话就隐含了好几个假设啊，你得先把这几个假设论证了，才能make你的
point
1. 漠北的大部分地方在汉朝就有汉人来过了
2. 没有文字的民族就没有地图，至少没法跟邻居交流地理情报
3. 地图信息/地理情报在传播过程中是没有衰减的，因此是可以不断交换的
4. 有文字就能不断交换地图，因此汉人的视野达到了，或者至少是应该达到了一切包
含汉人本身地域在内的经由有文字的民族所构成的连续区域 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 26 没戏，中原平定北方的的少数民族政权，没有一次成功的
北方少数民族但凡在河套幽州建政的，从来没有被中原政权打败过，
唯一失败给漠北的草原上的新势力 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 27 我算来算去只有五击哎。
漠南战役
一出河西
二出河西
河西受降
漠北大战
难道是漠南战役的时候，把春、夏两次出定襄，这样来算两次吗？
还是右贤王之战他也跟去了？ |
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b*****e
发帖数: 5476 | 28 谁说的，内外蒙古之分清朝就有，漠南蒙古归理藩院直辖，漠北蒙古由驻库仑大臣管理
本来和蒙古省相邻的几个省：察哈尔省、兴安
于假设现在西藏独立，政府就把青海和四 |
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rh
发帖数: 3901 | 29 这种有离心力的地区加以分化
是否可以降低独立的风险？
比如当年的漠北蒙古分成东西两半
或者现在的新疆分成南北两路 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 30 这种link你要到越南，朝鲜，蒙古去找，就好像日本人到现在也不承认南京大屠杀一样
，中国人当然也不承认对异族的大屠杀，但是根据历史，基本有以下几次主要的，
1。黄帝对蚩尤，
2。秦汉对南方百越（杀男人留女人，有基因为证）
3。秦汉对匈奴，包括漠北战役，基本上是见人就杀，你以为后来匈奴自愿西逃？
4。北朝的杀胡令，
5。唐对突厥和西域（好像杀得不是很彻底，看来已经被儒教毒害）
6。元末在中原没逃的蒙古人全部被杀，徐达北上继续杀。（赵敏除外）
7。明初常遇春进军西南，苗族白族等自愿上山，
8。清杀准格尔部（满清所为，也许不应该算到中国头上）
满清至少自己号称自己是中华人，元朝根本就不认为自己是中华人，所以元朝的杀人不
能算在中国人头上。
最让中国周边国家痛恨的是，中国经常在弱的时候，送几个女人去号称亲善友好，然后
在休养生息后翻脸不认人，吃这个亏得周边蛮族不在少数。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 31 中国历史上这类竞争上岗还有多少次？咱数数吧（小政权就免了）：
七国之乱应该算第一次，刘濞也算牛人，但栽倒了周亚夫和刘武手上（刘武太杯具了，白替哥哥卖了一场命）。
第二次司马家（永嘉之乱）。
第2.5次算萧家吧（毕竟不是统一王朝），侯景之乱以后萧老头的儿孙们乱杀了一场，最后把自己杀灭了。
第三次其实是元朝，从蒙哥起就是竞争上岗，退回漠北以后（北元）还杀个没完。
第四次是老朱家（靖难之役）。对了，另外老朱家还有一次宸濠之乱（看过儒林外史的都知道），但是规模太小了，除了成就了一个王阳明以外没啥好说的。
另外我觉得唐朝的竞争上岗以宫廷政变为主要形式，没有波及劳苦大众；清朝就更成熟了，入关后连宫廷政变都免了（只有雍正一例疑似），全靠考核了。所以唐朝清朝就不包括在内了。
还有没有？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 32 中国比欧洲容易统一是必然的：
1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
尔族不好融合的重要原因。
2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
3.没有宗教的区别。中国历史上一直没有什么大范围的政教合一的宗教，但是欧洲早期
的Pagan时代，和后来的天主教基督教，宗教一直是一个重要的社会因素，很多时候甚
至是战争起源的直接原因。没有宗教信仰的人，容易和平相处，但是不同宗教信仰的人
，肯定很难长时间和平共处，就算在武力下统一了，帝国的武力一衰退，很快就分裂了。
4.经济的相同。中国古代，从南到北，从... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 33 西北欧蛮族因为文化限制，和地理复杂，气候恶劣，人民好战，部落居无定所，很难彻
底统一，这个和漠北草原的游牧民族从来没有彻底统一一个道理。
后来文化上来了，生产模式改变，让老百姓也居有定所，后来日耳曼人也在铁血首相带
领下统一了。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 34
中国比欧洲容易统一是必然的：
1.人种相同，尤其是秦汉时期的中国，基本上从长江流域一直到漠北草原，人种没有太
大区别。欧洲就不一样了，南欧，北欧，东欧和西欧，肤色，头发，眼睛颜色，个头，
五官都有明显的区别，非我族类，其心必异。这也是蒙古族，满族，藏族好融合，维吾
尔族不好融合的重要原因。
===========================
欧洲人种也是相同的，都是高加索种，差别没有你说的那么大，金发碧眼的雅利安人据
考证是希特勒吹的牛b，同一个民族里头发、眼睛颜色不同很常见。
2.文化语言相通。虽然秦朝以前没有做到书同文，但是语言和文字的交流，在六国看来
不是大问题，谋士们跑来跑去做官，直接面见秦王，齐王，楚王说施政纲领，没有语言
上的障碍。但是在欧洲，希腊语系，拉丁语系，日耳曼语系，凯尔特人语系，斯拉夫语
系等，互相之间是无法交流的，甚至大语系的内部都很难流畅交流。语言不通，自然就
难融合，上层和下层都有天然的隔阂。
===============================
这点很有道理。不过南方各地之间的语言差别就相当大，隔几十里的两地人说话互相听
不懂也有很多，却没... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
purllyken (purllyken) 于 (Sat Jun 26 21:06:53 2010, 美东) 提到:
为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
天下才三分有一.
http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
拒谏诤兵败淝水
苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
是决定伐晋。
建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
十七万。我准备亲率大军东伐。你们以为如何？”面对苻坚的主张与发问，除秘书监朱
彤表示赞成外，其余大臣都纷纷反对，久议不决。苻坚很生气地说：“算了吧，还是由
我自己决断好了。” 群臣退朝后，苻坚又留下弟弟... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 满清对漠南二十四部还可以谈驾驭。漠北四部关系还好，看什么时候了，漠西诸部么，
呵呵...
际形式和新价值观也使得侵略和永久性占领别国领土变得非常困难。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Thu Oct 7 10:04:37 2010, 美东) 提到:
朱标的政策改变应该没有朱允文那么激进，假如朱棣造反，投向他的人会少些
有些人说朱元璋让宗室掌兵不对，其实至少在当时，建国不久，中央军比起朱
棣等藩王的兵来还是占据绝对优势的
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Thu Oct 7 10:06:15 2010, 美东) 提到:
等他死了一样造反。
朱元璋的政策就是不行，如果不迁都北京，50年后瓦剌回来，国境线重新回到黄河。
☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Thu Oct 7 10:25:43 2010, 美东) 提到:
朱标如果要是行允文的政策做法，朱棣恐怕一样会反，横竖都是一个死，造反还有翻盘
机会
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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d**k
发帖数: 1223 | 38 说是乌有之乡上的，但是已经给删了好像。
痛哉！呜呼当今之华夏，汉奸横行，卖国贼遍布朝野；走狗满地，带路党狼行鼠窜。此
诚亡党之兆也。
前有跳梁小丑袁腾飞，血口胡言，中伤我开国圣祖，今有此摇舌老贼茅于轼，笔涂谬语
，诬陷我不世神君。而资修当权，视若不见，置若罔闻，乃欲去毛而后快也！危矣！急
矣！大敌环伺！党已不党！国将不国！
然而鸟瞰此狂犬吠日，奔豕搔虎之徒，竟有如此底气，盖因狄夷撑腰，举言论自由之伪
帜，祸害万民，行新兴殖民之实也。
呔！汝可知汝恰如蝼蚁欲撼厦，蟾蜍思吞天。需知我华夏自大禹传启，家天下以来，集
权于中央，聚兵于帝都，令达于四海，恩泽于六合。刑不上大夫，礼不下庶人，凡国是
家非，王略君策，乃至九鼎易手，龙塌更迭，尽是帝王家事。寻常百姓，只需劳作纳贡
，跪叩圣恩即为忠也。焉能似此上下窜跳，随口雌黄，非议天罡哉？
君不见，夏桀起酒池，龙逢直而谏，当庭囚杀；商纣欲摘星，比干立斯楼，剜心观窍；
周时，国人苦于专利，嘲厉王为鼠，王皆戕之；世宗宠严氏，继盛劾其罪，下诏而诛；
戊戌六子，妄言兴废，立斩菜市；至我红朝运开，太祖登位，有女姓林名昭者，篡圣诗
讥帝私山河，乃赐弹一枚饮，索银五... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 霍去病带的是汉军精锐，面对的是匈奴偏师。卫青一路兵将不如霍去病，漠北之战击败
了单于主力。卫青之功，当在霍去病之上。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 40 杀人一万自伤三千， 够本了。
小霍把人匈奴弄得连美女都没了，肯定有抢劫妇女的行径啊！
元狩二年（前121年）春、夏，汉武帝任命霍去病为骠骑将军，发动了两次对匈奴的河
西战役，大胜而回。春天的作战中霍去病率一万骠骑，六天中转战西域五国，越过焉支
山一千多里后给匈奴以重创，歼敌近九千人，俘获匈奴祭天金人，但是霍去病的损失也
非常大，最后班师时只有三千餘骑。夏天的战役成果更大，在与共同出击，作为另外一
支夹击部队的公孙敖失去联系的情况下，霍去病孤军深入，到达祁连山，杀敌三万餘，
让匈奴的实力受到一次非常大的打击。《西河舊事》載当时的匈奴人唱道：“失我祁连
山，使我六畜不蕃息，失我焉支山，使我妇女无颜色”。两次河西战役之后，汉朝完全
控制了河西地区。后来他还出色地平息了匈奴降军的骚乱，匈奴从此退到了漠北一带。
霍去病被汉武帝重用，风头开始盖过舅舅卫青。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 41 太平天国和曾剃头屠的不少了吧？明朝平漠北南疆，肯定也屠了很多，更不要说女真入关的时候，后期主力都是汉军了，屠的汉人老百姓肯定也少不了。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 42 其次，“四等人”的划分在客观上是对前代民族融合成果的一种认同，其对中华民族的
形成也具有十分重要的作用。五代至辽金时期是我国民族分布格局再次发生巨大变化和
出现第二次民族融合的时期。伴随着以契丹为主体建立的辽朝、以女真为主体建立的金
朝对中国北部的有效统治，我国北方民族之间的融合不断持续着。一方面将契丹、高丽
、女真、渤海等划为汉人，不仅是对这些民族融合结果的一种承认，另一方面也为这些
民族的进一步融合提供了有利的外部环境。不仅如此，元王朝的出现，打破了五代宋辽
金时期长期分裂的局面，民族的大迁徙、大杂居在蒙元时期有了进一步发展，为各民族
间的融合创造了更为有利的条件。明人修《元史》对元朝的版图有如下记述：“自封建
变为郡县，有天下者，汉、隋、唐、宋为盛，然幅员之广，咸不逮元。汉梗于北狄，隋
不能服东夷，唐患在西戎，宋患常在西北。若元，则起朔漠，并西域，平西夏，灭女真
，臣高丽，定南诏，遂下江南，而天下为一。故其地北逾阴山，西极流沙，东尽辽左，
南越海表。盖汉东西九千三百二里，南北一万三千三百六十八里，唐东西九千五百一十
一里，南北一万六千九百一十八里，元东南所至不下汉、唐，而西北则过... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 43 首先祝贺booker当选斑竹，另外感谢伪币。在斑竹竞选过程中我基本保持沉默决不是装
清高，而是最近一个多月才开始大量灌水（因为换工作原因，业余时间比以前多），
在此之前我潜水多，冒泡少。更多时候是拜读各位大作，更多是关注文章内容而不是ID
名字，所以对ID名字印象不是很深刻。没有调查权，也就没有发言权。
另外感谢hinotori提供的“牛继马后”。我也就记得个大概“以牛代马”意思，不知道
是这样的一句谶语原文。这也反映了我这种业余历史爱好者，虽然“博闻广见”，但还
是基础不牢固。
再就是修改了一处笔误，杀死拓跋珪的是其儿子清河王拓跋绍。这里也有一个“灭清河
，斩万人”谶语在里面，由于偏离主题太多我就不八卦了，有兴趣的同学可以自己股购。
还有一些直接的引文加了点注释。虽让相信史版大部分同学的水平都是比较高的， 但
还是觉得考虑周全些好，觉得太浅显的同学可以直接跳过。我会做到尽可能的多引用史
料原文， 不翻译成白话文，除了要加点自己的评论这种难以避免的情况。我的资料主
要是魏书，北史，以及宋书，南齐书的一部分。这可以说是研究南北朝历史的一个有利
的地方，双方各自修史随难免有互相诋毁之处，但... 阅读全帖 |
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w***o
发帖数: 3428 | 44 朱元璋登基还是北伐诏书里就说
天生圣人生于漠北。。。。。。
貌似承认前朝的正统地位
。。。。。。 |
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k*********i
发帖数: 246 | 45 “不值当”不能成为不去打的理由
汉，唐，明都曾经远征漠北并大胜，杀敌无数
其实也并不在乎能抢回什么东西，而在于能消灭敌人，自己获得安宁
而日本，就从来没打过去过，都是被人打过来 |
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k*********i
发帖数: 246 | 46 打不过就是打不过 被抢了就是被抢了
几倍人口还是被抢了 几十倍资源还是打不过
而且本贴讨论的是战争历史 这是本该是最容易有结论的
因为事实就是事实 白纸黑字写在历史上 没什么好说的
中国对西域漠北越南都有过战争历史，可以说是“互有交锋”
但是中国对日本的所有军事历史书(倭患，甲午，抗日) 都用不着画日本地图
因为从来就没一个中国兵在日本砍过一刀开过一枪
而且这是在双方“势均力敌”的情况下... |
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k*********i
发帖数: 246 | 47 对啊 中国对漠北西域起码远征过，去别人地盘上砍过人，这才叫“战争”
每次都被别人打，只有打的疼不疼的区别，我觉得这不叫战争，叫被虐 |
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c**********r
发帖数: 199 | 48 赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子？
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间，土耳其反对派领袖干涉新疆
事务，龙腾网把国外网民的讨论翻译过来，贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论，让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力，这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
，贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头，18日和田就发生了恶性暴力流
血事件，贫道看了报道以后非常愤慨！所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章，共分为两个部分，前一部分讲述新疆的历史，后一部分讲述新疆现状
，分析迷局。
在讲述新疆历史之前，贫道先问各位三个问题：
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分，这种说法一点问题都没有吗？
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事？和土耳其有什么关系？维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗？
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 49 昭宣中兴后，西汉王朝由盛转衰。汉宣帝晚年，不断出现“民多贫，盗贼不止”的情况
。汉元帝刘奭即位后，外戚史高与宦官石显和弘恭相勾结，残害萧望之、周堪等忠良之
士，同时又由于土地兼并加剧，自耕农破产，豪强势力膨胀，导致皇权衰微，朝纲不振
，吏治腐败，民不聊生，西汉王朝遂无暇西顾。
另一方面，自汉宣帝神爵二年(公元前60年)设置西域都护府以来，《汉书》记载“边城晏闭
，牛马布野，三世无犬吠之警，黎庶亡干戈之役。”可惜好景不长，这片宁静祥和的景
象被郅支单于给打破了。匈奴于公元前57年出现了五单于混战的局面，最终郅支单于战
胜呼韩邪单于，占领单于王庭和漠北广大地区。呼韩邪单于战败后便投靠了汉朝，于公
元前51年和公元前49年两次朝见汉宣帝。而郅支单于却在此时趁机横行西域，先联合康
居攻击乌孙，后屠杀康居王室，成为康居的统治者，进而压榨大宛、奄蔡等国，并且侮
辱汉朝使臣，威胁西汉王朝。
公元前36年，代理西域都尉甘延寿和副校尉陈汤奉命出使西域，见到郅支单于的肆虐情
况，十分忧虑，若依此发展下去，就会危及汉朝西陲。但是朝臣不重边事，上奏批准肯
定旷日持久，恐怕会贻误战机。于是为人“沉勇有大虑、多策... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 50 李世民在贞观中前期能提倡谏言，虚怀若谷，这对一个百废待兴的国家是大大有益的。
而反观杨广，他不接受谏言是有名的，在他即位第三年，就将开皇名相高颎、平陈大将
贺若弼和礼部尚书宇文弼给杀了，他还说过：“我性不喜人谏，若位望通显而谏以求名
，弥所不耐。至于卑贱之士，虽少宽假，然卒不置之地上。”而且他还有花剌子模信使
综合症，导致下面人报喜不报忧，朝政就这样日益败坏。
李世民为了征讨高句丽，确实消耗民力，导致四川地区眉、邛、雅三州百姓反抗，但也
不能就通过此事就否定李世民其他方面的政绩，天下大乱更不至于，比如永乐时期有唐
赛儿起义，并且朱棣五征漠北，也无大碍。 |
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