v*****s
发帖数: 20290 | 1 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
孙子曰“将者，智信仁勇严”。
飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
“吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？ |
w****j
发帖数: 5581 | 2 呃，你也开始挖汉朝的坑了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
: 奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
: 孙子曰“将者，智信仁勇严”。
: 飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
: “吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
: 因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
: 李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
: 大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 给大家挖坑提供点新思路嘛。本版的月经话题实在是多了点，需要开拓新坑。
【在 w****j 的大作中提到】
: 呃，你也开始挖汉朝的坑了？
|
w****j
发帖数: 5581 | 4 冯唐名声不小，不过除了救了魏尚，他的那套简直是培养军阀的路子：“阃以内者,寡
人制之,阃以外者,将军制之。”。统治者也就是需要的时候拿来说说，对带兵将领哪有
不提防的。冯唐也不能当真的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
: 奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
: 孙子曰“将者，智信仁勇严”。
: 飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
: “吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
: 因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
: 李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
: 大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
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p****t
发帖数: 11416 | 5 假如李广上司不是个外戚，肯定不会受到古往今来那么多士人的同情
屁股决定脑袋是颠扑不破的真理，所谓客观只是程度轻一点
【在 v*****s 的大作中提到】
: 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
: 奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
: 孙子曰“将者，智信仁勇严”。
: 飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
: “吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
: 因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
: 李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
: 大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 不要恶意歪楼，今天我们主要要把李广同志的问题说清楚，说清楚了才能帮助他提高嘛。
【在 w****j 的大作中提到】
: 冯唐名声不小，不过除了救了魏尚，他的那套简直是培养军阀的路子：“阃以内者,寡
: 人制之,阃以外者,将军制之。”。统治者也就是需要的时候拿来说说，对带兵将领哪有
: 不提防的。冯唐也不能当真的。
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p****t
发帖数: 11416 | 7 李广同学本来就没啥值得讨论的
他那种治军办法，要真有用，怎么没有别人效仿？可见多半是和手下结下了
斯巴达般的情谊，才能不靠军法也能带兵
嘛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要恶意歪楼，今天我们主要要把李广同志的问题说清楚，说清楚了才能帮助他提高嘛。
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S****e
发帖数: 10596 | 8 这么看来
这人是挺差的
可能因为有射老虎的故事流传，所以就出名了
类似于孔融让梨，我从小以为是个牛人，看三国演义有些失望
玩三国志，更感觉真是3流货色
【在 v*****s 的大作中提到】
: 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
: 奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
: 孙子曰“将者，智信仁勇严”。
: 飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
: “吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
: 因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
: 李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
: 大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
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w****j
发帖数: 5581 | 9 楼歪则有容矣，我也是在帮忙把坑搞得大点啊。
嘛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要恶意歪楼，今天我们主要要把李广同志的问题说清楚，说清楚了才能帮助他提高嘛。
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r******t
发帖数: 8967 | 10 主要是李广和太史公关系好，被特殊照顾了。大家再来举几个24史里被作者照顾的。我
只知道诸葛亮应该是被陈寿写矮了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 各人带兵方式不同而已。我觉得李广的本事还是有的，运气不好是一方面，另外性格不
适合。粗人能被重用，得学樊哙。老樊也不光是靠裙带关系的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 李广同学本来就没啥值得讨论的
: 他那种治军办法，要真有用，怎么没有别人效仿？可见多半是和手下结下了
: 斯巴达般的情谊，才能不靠军法也能带兵
:
: 嘛。
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O****X
发帖数: 24292 | 12 虚名为主
被文人拿来反汉武的工具，双重杯具
【在 v*****s 的大作中提到】
: 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
: 奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
: 孙子曰“将者，智信仁勇严”。
: 飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
: “吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
: 因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
: 李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
: 大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 其实李家自己和宫中的关系也很好吧。
广子三人，曰当户、椒、敢，为郎。天子与韩嫣戏，嫣少不逊，当户击嫣，嫣走。於是
天子以为勇。
而敢有女为太子中人，爱幸，敢男禹有宠於太子，然好利，李氏陵迟衰微矣。
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如李广上司不是个外戚，肯定不会受到古往今来那么多士人的同情
: 屁股决定脑袋是颠扑不破的真理，所谓客观只是程度轻一点
|
O****X
发帖数: 24292 | 14 说起来广还算是生在一个好的年份了
野猪同学好大喜功，他要真能打封个猴还不是随便的
卫青也算是比较好的上司了，顾忌这顾忌那的没把他咋的其实
【在 v*****s 的大作中提到】
: 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
: 奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
: 孙子曰“将者，智信仁勇严”。
: 飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
: “吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
: 因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
: 李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
: 大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 哈哈，好像目前为止，本楼里面只有你为飞将军说话啊。你需要zkss老李的本事了。
我觉得李广哪怕光论才能，也做不了一方主帅，更比不上卫霍，可以考虑和他的本家李
广利比一比，反正名字都差不多。
【在 w****j 的大作中提到】
: 各人带兵方式不同而已。我觉得李广的本事还是有的，运气不好是一方面，另外性格不
: 适合。粗人能被重用，得学樊哙。老樊也不光是靠裙带关系的。
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w****j
发帖数: 5581 | 16 这个说到底，就要触及史迁到底多可靠了。他和李广有渊源，记载可不可靠就不好说了
。如果信任史迁的话，李广就不只是虚名了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 虚名为主
: 被文人拿来反汉武的工具，双重杯具
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O****X
发帖数: 24292 | 17 主要是缺个漂亮妹妹、女儿啥的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，好像目前为止，本楼里面只有你为飞将军说话啊。你需要zkss老李的本事了。
: 我觉得李广哪怕光论才能，也做不了一方主帅，更比不上卫霍，可以考虑和他的本家李
: 广利比一比，反正名字都差不多。
|
S****e
发帖数: 10596 | 18
~~~~~~~这个怎么讲？
【在 O****X 的大作中提到】
: 说起来广还算是生在一个好的年份了
: 野猪同学好大喜功，他要真能打封个猴还不是随便的
: 卫青也算是比较好的上司了，顾忌这顾忌那的没把他咋的其实
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 就从史记来看，把太史公的评论都拿掉，光看史实，李广同学也很不咋地啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个说到底，就要触及史迁到底多可靠了。他和李广有渊源，记载可不可靠就不好说了
: 。如果信任史迁的话，李广就不只是虚名了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 20 而敢有女为太子中人，爱幸，敢男禹有宠於太子，然好利。
【在 O****X 的大作中提到】
: 主要是缺个漂亮妹妹、女儿啥的
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 曾用名刘彘
【在 S****e 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~这个怎么讲？
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O****X
发帖数: 24292 | 22 这个就像当年红军里和林彪同时代的老套军人妒忌林彪一样
好在林彪没有一个妹妹亩移天下，哦，有个哥哥，可惜说的不多了
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个说到底，就要触及史迁到底多可靠了。他和李广有渊源，记载可不可靠就不好说了
: 。如果信任史迁的话，李广就不只是虚名了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 23 这些来的可能都太迟了
或者根本是属于给他的补偿了:)
【在 v*****s 的大作中提到】
: 而敢有女为太子中人，爱幸，敢男禹有宠於太子，然好利。
|
t****u
发帖数: 8614 | 24 刻薄点说老李也就是个师长的料，封侯的战功也不够。 |
B*******u
发帖数: 3789 | |
w****j
发帖数: 5581 | 26 李广战绩不行，也有生不逢时的成分。他文帝14年（166BC）时任郎中，有武力，文帝还有评价：“惜乎，子不遇时！如令子当高帝时，万户侯岂足道哉！”这个时候不知道他多大。就算20岁吧。可惜这会儿汉对匈奴持守势，他干得再好，也就是匈奴不敢来而已。到武帝即位，已经是140BC了.武帝第一次大规模进攻是武帝三年，李广已经是50上下的人了。一是体能可能已经下降了，另外也没锐气了。搞匈奴，毕竟还是年轻人的事情。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，好像目前为止，本楼里面只有你为飞将军说话啊。你需要zkss老李的本事了。
: 我觉得李广哪怕光论才能，也做不了一方主帅，更比不上卫霍，可以考虑和他的本家李
: 广利比一比，反正名字都差不多。
|
w****j
发帖数: 5581 | 27 没战绩不等于没能力，看你怎么看了。文景时期，能把他的太守做好，匈奴不过来也就
行了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 就从史记来看，把太史公的评论都拿掉，光看史实，李广同学也很不咋地啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 文帝自己也不会打仗，他的评价哪能作数。李广七国之乱的时候就瞎搞了一把，不然早
升上去了。
李广的个人武勇没人不承认，但带兵打仗就太差了点。汉武一开始给了他机会，他自己
抓不住，也没办法啊。
不过也有可能是卫霍水平太高了，有人说过，汉武一朝，只有卫霍能打胜仗，其他人单
独领兵统统都是杯具，可能飞将军在那群矮子里面也算个高个子了。
帝还有评价：“惜乎，子不遇时！如令子当高帝时，万户侯岂足道哉！”这个时候不知
道他多大。就算20岁吧。可惜这会儿汉对匈奴持守势，他干得再好，也就是匈奴不敢来
而已。到武帝即位，已经是140BC了.武帝第一次大规模进攻是武帝三年，李广已经是50
上下的人了。一是体能可能已经下降了，另外也没锐气了。搞匈奴，毕竟还是年轻人的
事情。
【在 w****j 的大作中提到】
: 李广战绩不行，也有生不逢时的成分。他文帝14年（166BC）时任郎中，有武力，文帝还有评价：“惜乎，子不遇时！如令子当高帝时，万户侯岂足道哉！”这个时候不知道他多大。就算20岁吧。可惜这会儿汉对匈奴持守势，他干得再好，也就是匈奴不敢来而已。到武帝即位，已经是140BC了.武帝第一次大规模进攻是武帝三年，李广已经是50上下的人了。一是体能可能已经下降了，另外也没锐气了。搞匈奴，毕竟还是年轻人的事情。
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w****j
发帖数: 5581 | 29 卫，霍除了战绩，还有点啥统帅力特高的事迹？
【在 t****u 的大作中提到】
: 刻薄点说老李也就是个师长的料，封侯的战功也不够。
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w****j
发帖数: 5581 | 30 七国之乱那事没办法，私受梁王印，砍了他都是可能的。后来运气不好没办法啊。没看
见李广每次出击脑门上都印着两个大字：配角。不像卫霍，头顶主角光环。
50
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文帝自己也不会打仗，他的评价哪能作数。李广七国之乱的时候就瞎搞了一把，不然早
: 升上去了。
: 李广的个人武勇没人不承认，但带兵打仗就太差了点。汉武一开始给了他机会，他自己
: 抓不住，也没办法啊。
: 不过也有可能是卫霍水平太高了，有人说过，汉武一朝，只有卫霍能打胜仗，其他人单
: 独领兵统统都是杯具，可能飞将军在那群矮子里面也算个高个子了。
:
: 帝还有评价：“惜乎，子不遇时！如令子当高帝时，万户侯岂足道哉！”这个时候不知
: 道他多大。就算20岁吧。可惜这会儿汉对匈奴持守势，他干得再好，也就是匈奴不敢来
: 而已。到武帝即位，已经是140BC了.武帝第一次大规模进攻是武帝三年，李广已经是50
|
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j****c
发帖数: 19908 | 31 好像是七国之乱的时候，李广稀里糊涂的接受了梁王的赏赐，那时候梁王可是瞎老太后
的储君候选人，景帝能给李广好果子吃？ |
s*****e
发帖数: 16824 | 32 文帝虽然不打仗，不过对于军事人才的认识倒不差，像周亚夫，他看得就很准。不过他
死前跟景帝推荐的是周亚夫而不是李广，可见他大概也认为李广就是个将才，单独领兵
是不行的。
50
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文帝自己也不会打仗，他的评价哪能作数。李广七国之乱的时候就瞎搞了一把，不然早
: 升上去了。
: 李广的个人武勇没人不承认，但带兵打仗就太差了点。汉武一开始给了他机会，他自己
: 抓不住，也没办法啊。
: 不过也有可能是卫霍水平太高了，有人说过，汉武一朝，只有卫霍能打胜仗，其他人单
: 独领兵统统都是杯具，可能飞将军在那群矮子里面也算个高个子了。
:
: 帝还有评价：“惜乎，子不遇时！如令子当高帝时，万户侯岂足道哉！”这个时候不知
: 道他多大。就算20岁吧。可惜这会儿汉对匈奴持守势，他干得再好，也就是匈奴不敢来
: 而已。到武帝即位，已经是140BC了.武帝第一次大规模进攻是武帝三年，李广已经是50
|
j****c
发帖数: 19908 | 33 老李被匈奴活捉，然后自己逃出来，这本事还是挺牛逼的哈 |
v*****s
发帖数: 20290 | 34 你这个就不客观了。
头三次，可没有人遏制他啊。第一次，元光五年四将军各提1万兵马出塞，这时候他还
和卫青平级呢，结果青斩首虏数百，卫尉李广为虏所得，得脱归：当斩，赎为庶人。第
二次，元朔六年，诸将多中首虏率，以功为侯者，而广军无功。第三次，广以郎中令将
四千骑出右北平，博望侯张骞将万骑与广俱，异道。是时广军几没，罢归。汉法，博望
侯留迟后期，当死，赎为庶人。广军功自如，无赏。
只有最后一次，汉武实在受不了了，才阴诫大将军，以为李广老，数奇，毋令当单于。
再看骠骑将军，上来也就是个校尉，率八百骑，斩首虏二千二十八级，及相国、当户，
斩单于大父行籍若侯产，生捕季父罗姑比，所以才能被提拔的。
李广和卫青起点一样，比小霍还高一些，可是自己一败再败，屡犯军法，又没有军功赎
罪，光靠资历能做到前将军已经很不错了。
主角那两个字也是卫霍凭自己本事拚出来的。就像tg在东北一样，彭真自己没本事搞不
好，难道还要怪太祖偏爱101嘛？
【在 w****j 的大作中提到】
: 七国之乱那事没办法，私受梁王印，砍了他都是可能的。后来运气不好没办法啊。没看
: 见李广每次出击脑门上都印着两个大字：配角。不像卫霍，头顶主角光环。
:
: 50
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 kmt里面这样的牛人特别多，最有名的那个叫孙元良，还有什么邱清泉啊，方先觉啊，哈哈。
【在 j****c 的大作中提到】
: 老李被匈奴活捉，然后自己逃出来，这本事还是挺牛逼的哈
|
c*******v
发帖数: 2599 | 36 按我十几年前看的<秦汉史>的印象,吕思勉说,
匈奴最多也就中国一个大县的人口.实力很弱.
只要国力积累到后勤能有保障,谁都能灭匈奴.
当时边防将领威望最高的是李广,程不识.
宫里出来的空降派,重点打压他们是很容易理解的.
说这种在边关带兵几十年的,威望最高的,
打仗还不如宫里出来十几岁,二十岁的侍卫.这种说法我反正不相信.
按吕说,投入那么大,卫霍其实没有取得战略胜利.
最后匈奴衰微是主因是他们自己内讧.
飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
孙子曰“将者，智信仁勇严”。
飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
“吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
: 奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
: 孙子曰“将者，智信仁勇严”。
: 飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
: “吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
: 因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
: 李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
: 大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 我发现你读史，特别喜欢不看史料，单凭自己所谓的常识瞎猜。
卫青的起点之战是这样的，你说说看，汉武怎么打压李广了？难道他能指挥匈奴不成？
元光五年，青为车骑将军，击匈奴，出上谷；太仆公孙贺为轻车将军，出云中；大中大
夫公孙敖为骑将军，出代郡；卫尉李广为骁骑将军，出雁门：军各万骑。青至茏城，斩
首虏数百。骑将军敖亡七千骑；卫尉李广为虏所得，得脱归：皆当斩，赎为庶人。贺亦
无功。
小霍的起点之战是这样的，
为剽姚校尉，与轻勇骑八百直弃大军数百里赴利，斩捕首虏过当。於是天子曰：“剽姚
校尉去病斩首虏二千二十八级，及相国、当户，斩单于大父行籍若侯产，生捕季父罗姑
比，再冠军，以千六百户封去病为冠军侯。
这事要放在李广身上，那还不是汉武恶意打压，故意把他派去送死的铁证。
俺前面就说了，汉武一朝，只有卫霍对匈奴能连战连捷，其他单独领兵的将军碰上匈奴
，几乎都是全军覆没的下场，没几个讨得好的。明显说明卫霍水平大大高出一截。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按我十几年前看的<秦汉史>的印象,吕思勉说,
: 匈奴最多也就中国一个大县的人口.实力很弱.
: 只要国力积累到后勤能有保障,谁都能灭匈奴.
: 当时边防将领威望最高的是李广,程不识.
: 宫里出来的空降派,重点打压他们是很容易理解的.
: 说这种在边关带兵几十年的,威望最高的,
: 打仗还不如宫里出来十几岁,二十岁的侍卫.这种说法我反正不相信.
: 按吕说,投入那么大,卫霍其实没有取得战略胜利.
: 最后匈奴衰微是主因是他们自己内讧.
:
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c*******v
发帖数: 2599 | 38 我说了我看得是吕著秦汉史.
你看上下文了么,这怎么是我瞎猜?
你别吹史料了.没经过专门的训练,方法不对的人,
压根就无法看懂任何史料的.除了会抬杠,可以说什么也看不懂.
我发现你读史，特别喜欢不看史料，单凭自己所谓的常识瞎猜。
卫青的起点之战是这样的，你说说看，汉武怎么打压李广了？难道他能指挥匈奴不成？
元光五年，青为车骑将军，击匈奴，出上谷；太仆公孙贺为轻车将军，出云中；大中大
夫公孙敖为骑将军，出代郡；卫尉李广为骁骑将军，出雁门：军各万骑。青至茏城，斩
首虏数百。骑将军敖亡七千骑；卫尉李广为虏所得，得脱归：皆当斩，赎为庶人。贺亦
无功。
小霍的起点之战是这样的，
为剽姚校尉，与轻勇骑八百直弃大军数百里赴利，斩捕首虏过当。於是天子曰：“剽姚
校尉去病斩首虏二千二十八级，及相国、当户，斩单于大父行籍若侯产，生捕季父罗姑
比，再冠军，以千六百户封去病为冠军侯。
这事要放在李广身上，那还不是汉武恶意打压，故意把他派去送死的铁证。
俺前面就说了，汉武一朝，只有卫霍对匈奴能连战连捷，其他单独领兵的将军碰上匈奴
，几乎都是全军覆没的下场，没几个讨得好的。明显说明卫霍水平大大高出一截。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我发现你读史，特别喜欢不看史料，单凭自己所谓的常识瞎猜。
: 卫青的起点之战是这样的，你说说看，汉武怎么打压李广了？难道他能指挥匈奴不成？
: 元光五年，青为车骑将军，击匈奴，出上谷；太仆公孙贺为轻车将军，出云中；大中大
: 夫公孙敖为骑将军，出代郡；卫尉李广为骁骑将军，出雁门：军各万骑。青至茏城，斩
: 首虏数百。骑将军敖亡七千骑；卫尉李广为虏所得，得脱归：皆当斩，赎为庶人。贺亦
: 无功。
: 小霍的起点之战是这样的，
: 为剽姚校尉，与轻勇骑八百直弃大军数百里赴利，斩捕首虏过当。於是天子曰：“剽姚
: 校尉去病斩首虏二千二十八级，及相国、当户，斩单于大父行籍若侯产，生捕季父罗姑
: 比，再冠军，以千六百户封去病为冠军侯。
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 那句话是针对你说的“说这种在边关带兵几十年的,威望最高的,
打仗还不如宫里出来十几岁,二十岁的侍卫.这种说法我反正不相信.”
我对秦汉史里面的那个说法是不赞同的，理由我也说了。汉武一朝，因为失期，因为亡
军，当斩的将军，比比皆是，只有跟着卫霍的才能杀敌立功，卫霍明显水平高出其他人一
大截。
你不抬杠，你说说汉武是怎么青睐卫霍，又是怎么打压李广的？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我说了我看得是吕著秦汉史.
: 你看上下文了么,这怎么是我瞎猜?
: 你别吹史料了.没经过专门的训练,方法不对的人,
: 压根就无法看懂任何史料的.除了会抬杠,可以说什么也看不懂.
:
: 我发现你读史，特别喜欢不看史料，单凭自己所谓的常识瞎猜。
: 卫青的起点之战是这样的，你说说看，汉武怎么打压李广了？难道他能指挥匈奴不成？
: 元光五年，青为车骑将军，击匈奴，出上谷；太仆公孙贺为轻车将军，出云中；大中大
: 夫公孙敖为骑将军，出代郡；卫尉李广为骁骑将军，出雁门：军各万骑。青至茏城，斩
: 首虏数百。骑将军敖亡七千骑；卫尉李广为虏所得，得脱归：皆当斩，赎为庶人。贺亦
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w****j
发帖数: 5581 | 40 李广武帝时的第一次是武帝三年跟着韩安国在马邑设伏吧。运气不好，被匈奴识破了。
而且，封与不封，不要老跟卫霍比，跟他的堂弟李蔡比，他实在是运气太差了。说到水平，博望侯失期的那次，李广4K人被匈奴40K绝对优势兵力包围，没崩溃，一直撑到张骞到。实际上是证明了他的指挥能力。军事这东西，如果只看战果的话，运气的成分太多了。具体的军事指挥过程大多不载于史，说实话，水平好坏也就不太好说了。我说卫霍的主角光环不是说卫霍是靠裙带关系。是说他们运气也够好。大漠之上骑兵作战，你怎么能保证在正确的时机出现在正确的地点？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个就不客观了。
: 头三次，可没有人遏制他啊。第一次，元光五年四将军各提1万兵马出塞，这时候他还
: 和卫青平级呢，结果青斩首虏数百，卫尉李广为虏所得，得脱归：当斩，赎为庶人。第
: 二次，元朔六年，诸将多中首虏率，以功为侯者，而广军无功。第三次，广以郎中令将
: 四千骑出右北平，博望侯张骞将万骑与广俱，异道。是时广军几没，罢归。汉法，博望
: 侯留迟后期，当死，赎为庶人。广军功自如，无赏。
: 只有最后一次，汉武实在受不了了，才阴诫大将军，以为李广老，数奇，毋令当单于。
: 再看骠骑将军，上来也就是个校尉，率八百骑，斩首虏二千二十八级，及相国、当户，
: 斩单于大父行籍若侯产，生捕季父罗姑比，所以才能被提拔的。
: 李广和卫青起点一样，比小霍还高一些，可是自己一败再败，屡犯军法，又没有军功赎
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c*******v
发帖数: 2599 | 41 吕后来有个很有名的文章,<汉武用将>.
这恐怕是讨论这个topic影响最大的专文.
当然,反对他的观点的人也很多.但我基本同意他的说法.
不过很可惜,我找不到这个原文.不然可以贴出来,一条一条看看.
人一
卫霍后勤高一大截阿.这也是有记载的吧?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那句话是针对你说的“说这种在边关带兵几十年的,威望最高的,
: 打仗还不如宫里出来十几岁,二十岁的侍卫.这种说法我反正不相信.”
: 我对秦汉史里面的那个说法是不赞同的，理由我也说了。汉武一朝，因为失期，因为亡
: 军，当斩的将军，比比皆是，只有跟着卫霍的才能杀敌立功，卫霍明显水平高出其他人一
: 大截。
: 你不抬杠，你说说汉武是怎么青睐卫霍，又是怎么打压李广的？
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w****j
发帖数: 5581 | 42 卫霍的战果肯定是高出其他人一大截。水平也高出一大截就需要进一步说明了。
人一
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那句话是针对你说的“说这种在边关带兵几十年的,威望最高的,
: 打仗还不如宫里出来十几岁,二十岁的侍卫.这种说法我反正不相信.”
: 我对秦汉史里面的那个说法是不赞同的，理由我也说了。汉武一朝，因为失期，因为亡
: 军，当斩的将军，比比皆是，只有跟着卫霍的才能杀敌立功，卫霍明显水平高出其他人一
: 大截。
: 你不抬杠，你说说汉武是怎么青睐卫霍，又是怎么打压李广的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 元光五年那次就没有啊。小霍起家那次也没有。
至于说卫霍成名以后，那当然了。如果你是领导，手下一个屡战屡胜，一个屡战屡败，
你自然也会把资源倾斜给屡战屡胜的啊，这个叫马太效应。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 吕后来有个很有名的文章,<汉武用将>.
: 这恐怕是讨论这个topic影响最大的专文.
: 当然,反对他的观点的人也很多.但我基本同意他的说法.
: 不过很可惜,我找不到这个原文.不然可以贴出来,一条一条看看.
:
: 人一
: 卫霍后勤高一大截阿.这也是有记载的吧?
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c*******v
发帖数: 2599 | 44 这个我没详细研究,知道的不多.我就看过吕那几本书.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 元光五年那次就没有啊。小霍起家那次也没有。
: 至于说卫霍成名以后，那当然了。如果你是领导，手下一个屡战屡胜，一个屡战屡败，
: 你自然也会把资源倾斜给屡战屡胜的啊，这个叫马太效应。
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s*****e
发帖数: 21415 | 45 其实主要还是生不逢时吧
上级不给机会
50
【在 v*****s 的大作中提到】
: 文帝自己也不会打仗，他的评价哪能作数。李广七国之乱的时候就瞎搞了一把，不然早
: 升上去了。
: 李广的个人武勇没人不承认，但带兵打仗就太差了点。汉武一开始给了他机会，他自己
: 抓不住，也没办法啊。
: 不过也有可能是卫霍水平太高了，有人说过，汉武一朝，只有卫霍能打胜仗，其他人单
: 独领兵统统都是杯具，可能飞将军在那群矮子里面也算个高个子了。
:
: 帝还有评价：“惜乎，子不遇时！如令子当高帝时，万户侯岂足道哉！”这个时候不知
: 道他多大。就算20岁吧。可惜这会儿汉对匈奴持守势，他干得再好，也就是匈奴不敢来
: 而已。到武帝即位，已经是140BC了.武帝第一次大规模进攻是武帝三年，李广已经是50
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 ft，俺前面就一直在说，上级给了机会，还不止一次，李广同学自己老也抓不住。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实主要还是生不逢时吧
: 上级不给机会
:
: 50
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c*******v
发帖数: 2599 | 47 我同意这个.
【在 w****j 的大作中提到】
: 卫霍的战果肯定是高出其他人一大截。水平也高出一大截就需要进一步说明了。
:
: 人一
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c*******v
发帖数: 2599 | 48 吕还有个观点.他说霍去病马多.
这个也许可以考证出来.
可以比较前期霍去病和李广,谁的后勤好.
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，俺前面就一直在说，上级给了机会，还不止一次，李广同学自己老也抓不住。
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s*****e
发帖数: 21415 | 49 这个几路合击，道路的选择也很吊诡的
谁之道是怎么分配的行军路线？
而且匈奴素闻广名，每次都全军出动攻击李广军，结果李广每次都是最先全军覆没
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，俺前面就一直在说，上级给了机会，还不止一次，李广同学自己老也抓不住。
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s*****e
发帖数: 21415 | 50 对，军力配置，首先就是不公平
【在 c*******v 的大作中提到】
: 吕还有个观点.他说霍去病马多.
: 这个也许可以考证出来.
: 可以比较前期霍去病和李广,谁的后勤好.
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s*****e
发帖数: 16824 | 51 这也是奇怪，李广好几次都碰上匈奴主力，可能确实有点运气问题。但是也有可能是匈
奴认为他最好欺负，或者是他治军不严，路线最容易泄露出去。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个几路合击，道路的选择也很吊诡的
: 谁之道是怎么分配的行军路线？
: 而且匈奴素闻广名，每次都全军出动攻击李广军，结果李广每次都是最先全军覆没
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w****j
发帖数: 5581 | 52 喔，跳老也有功夫到这里来逛逛？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 对，军力配置，首先就是不公平
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 俺觉得一次正确的时机出现在正确的地点，说明了运气，每次都能正确的时机出现在正
确的地点，那就是水平了。
举几个例子吧，小霍第一次出征，只是一个校尉，带了八百人就往大漠里面冲，结果斩
首两千多。要是换李广带这八百人，十有八九又要迷道了，如果没迷道，估计也就是只
身而还。
再比如，卫青最后一次出征，敢力战深入之士皆属骠骑，自己带的四个将军，两个将军
失期不到，结果碰上了单于主力，大将军能一战破之，凡斩捕首虏万九千级。这个水平
，李广同学也从来没体现出来过吧。
水平，博望侯失期的那次，李广4K人被匈奴40K绝对优势兵力包围，没崩溃，一直撑到
张骞到。实际上是证明了他的指挥能力。军事这东西，如果只看战果的话，运气的成分
太多了。具体的军事指挥过程大多不载于史，说实话，水平好坏也就不太好说了。我说
卫霍的主角光环不是说卫霍是靠裙带关系。是说他们运气也够好。大漠之上骑兵作战，
你怎么能保证在正确的时机出现在正确的地点？
【在 w****j 的大作中提到】
: 李广武帝时的第一次是武帝三年跟着韩安国在马邑设伏吧。运气不好，被匈奴识破了。
: 而且，封与不封，不要老跟卫霍比，跟他的堂弟李蔡比，他实在是运气太差了。说到水平，博望侯失期的那次，李广4K人被匈奴40K绝对优势兵力包围，没崩溃，一直撑到张骞到。实际上是证明了他的指挥能力。军事这东西，如果只看战果的话，运气的成分太多了。具体的军事指挥过程大多不载于史，说实话，水平好坏也就不太好说了。我说卫霍的主角光环不是说卫霍是靠裙带关系。是说他们运气也够好。大漠之上骑兵作战，你怎么能保证在正确的时机出现在正确的地点？
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s*****e
发帖数: 21415 | 54 不是，是因为匈奴觉得他军力最强，先打掉强的。。
结果李广每次都是遭遇匈奴主力
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这也是奇怪，李广好几次都碰上匈奴主力，可能确实有点运气问题。但是也有可能是匈
: 奴认为他最好欺负，或者是他治军不严，路线最容易泄露出去。
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s*****e
发帖数: 21415 | 55 ft ... 你去精华区里找找……
【在 w****j 的大作中提到】
: 喔，跳老也有功夫到这里来逛逛？
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s*****e
发帖数: 16824 | 56 你用兵都是首先打最强的啊？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是，是因为匈奴觉得他军力最强，先打掉强的。。
: 结果李广每次都是遭遇匈奴主力
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 霍去病成名以后，确实人强马壮，但人家也是靠第一战一战成名才被提拔的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 吕还有个观点.他说霍去病马多.
: 这个也许可以考证出来.
: 可以比较前期霍去病和李广,谁的后勤好.
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s*****e
发帖数: 21415 | 58 这个不一定
你看《红日》……
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你用兵都是首先打最强的啊？
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s*****e
发帖数: 21415 | 59 一开头配置就有偏心，武帝用人，一个字：切！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 霍去病成名以后，确实人强马壮，但人家也是靠第一战一战成名才被提拔的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 60 李广程不实都成名多年了,匈奴那边名气都很大了.
也没见给那么多马阿.
霍既然马多,其他后勤待遇也不可能和李广一个层次的.
吕另一个说法是,霍最后一次大战,死了十万匹马,那以后
汉就无力进取了.
吕这个文,在天涯好像有个坑,很多人批他.你可以查查看.
卫霍在近亲里面肯定是有水平的.但名声那么大,肯定是有hype成分了.
霍去病成名以后，确实人强马壮，但人家也是靠第一战一战成名才被提拔的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 霍去病成名以后，确实人强马壮，但人家也是靠第一战一战成名才被提拔的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 61 也就元朔六年和张骞一起那次。元光五年那次，只说匈奴兵多而已。另外两次，都没碰
到。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这也是奇怪，李广好几次都碰上匈奴主力，可能确实有点运气问题。但是也有可能是匈
: 奴认为他最好欺负，或者是他治军不严，路线最容易泄露出去。
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s*****e
发帖数: 21415 | 62 我基本同意
武帝朝战绩很大程度上都有修饰
【在 c*******v 的大作中提到】
: 李广程不实都成名多年了,匈奴那边名气都很大了.
: 也没见给那么多马阿.
: 霍既然马多,其他后勤待遇也不可能和李广一个层次的.
: 吕另一个说法是,霍最后一次大战,死了十万匹马,那以后
: 汉就无力进取了.
: 吕这个文,在天涯好像有个坑,很多人批他.你可以查查看.
: 卫霍在近亲里面肯定是有水平的.但名声那么大,肯定是有hype成分了.
:
: 霍去病成名以后，确实人强马壮，但人家也是靠第一战一战成名才被提拔的。
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w****j
发帖数: 5581 | 63 所以还要深入研究。我们只看到了结果，当时的具体情况不明啊。李广的水平也有两次
有一点细节的战例证明，一次是追射雕手。几百人被几千人围。另一次我已经讲过了。
李广在此种情况下能把自己的主力带出来，至少是善败将军。卫青的战例和李广的情形
不同。都是以少对多，主动出击和被围还是很不一样的。当然，能一直打胜仗的必然有
内因，这个需要进一步研究才行。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺觉得一次正确的时机出现在正确的地点，说明了运气，每次都能正确的时机出现在正
: 确的地点，那就是水平了。
: 举几个例子吧，小霍第一次出征，只是一个校尉，带了八百人就往大漠里面冲，结果斩
: 首两千多。要是换李广带这八百人，十有八九又要迷道了，如果没迷道，估计也就是只
: 身而还。
: 再比如，卫青最后一次出征，敢力战深入之士皆属骠骑，自己带的四个将军，两个将军
: 失期不到，结果碰上了单于主力，大将军能一战破之，凡斩捕首虏万九千级。这个水平
: ，李广同学也从来没体现出来过吧。
:
: 水平，博望侯失期的那次，李广4K人被匈奴40K绝对优势兵力包围，没崩溃，一直撑到
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 他的后一个说法，我没意见。
我前面说好多次了，卫霍最后确实配置很不错，但这是马太效应，不是不公平，是其他
人水平太差。卫霍出塞，连一次无功而返都没有，和其他人对比太强烈了。
马邑那次，他就是将军了，无功。元光五年，汉军第一次大举出击，四将军各举万骑出
塞，很公平了吧。结果就是车骑将军斩首虏数百。骑将军亡七千骑；骁骑将军为虏所得
，得脱归：皆当斩，赎为庶人。轻车将军亦无功。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 李广程不实都成名多年了,匈奴那边名气都很大了.
: 也没见给那么多马阿.
: 霍既然马多,其他后勤待遇也不可能和李广一个层次的.
: 吕另一个说法是,霍最后一次大战,死了十万匹马,那以后
: 汉就无力进取了.
: 吕这个文,在天涯好像有个坑,很多人批他.你可以查查看.
: 卫霍在近亲里面肯定是有水平的.但名声那么大,肯定是有hype成分了.
:
: 霍去病成名以后，确实人强马壮，但人家也是靠第一战一战成名才被提拔的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 八百骑配置再强，你有信心能直弃大军数百里，斩捕首虏过当？
小霍不怎么体恤士卒，水平还是很强的，几乎每次都能斩首超过自己的兵力，这个光靠
红眼病，说上级偏心说不过去的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一开头配置就有偏心，武帝用人，一个字：切！
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s*****e
发帖数: 21415 | 66 这种纯看战果的其实很不公平
李广军虽然全墨，但是他拖住了匈奴主力，损耗了匈奴很多实力
没有他在这儿，哪来卫青的功劳？
共军打仗还知道谁啃骨头，谁吃肉，每次要端平。
武帝用人，亲疏有别，亲者吃肉，疏者啃骨头。也只有李广这样的老实孩子，
每次都啃骨头……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他的后一个说法，我没意见。
: 我前面说好多次了，卫霍最后确实配置很不错，但这是马太效应，不是不公平，是其他
: 人水平太差。卫霍出塞，连一次无功而返都没有，和其他人对比太强烈了。
: 马邑那次，他就是将军了，无功。元光五年，汉军第一次大举出击，四将军各举万骑出
: 塞，很公平了吧。结果就是车骑将军斩首虏数百。骑将军亡七千骑；骁骑将军为虏所得
: ，得脱归：皆当斩，赎为庶人。轻车将军亦无功。
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s*****e
发帖数: 21415 | 67 小霍就是硬拼，死K。呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 八百骑配置再强，你有信心能直弃大军数百里，斩捕首虏过当？
: 小霍不怎么体恤士卒，水平还是很强的，几乎每次都能斩首超过自己的兵力，这个光靠
: 红眼病，说上级偏心说不过去的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 68 ft，他碰上匈奴就是啃骨头，没碰上匈奴就是被人陷害。这个双重标准也太熟练了吧。
最后一次出征，卫青是不是啃骨头，结果怎么样？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这种纯看战果的其实很不公平
: 李广军虽然全墨，但是他拖住了匈奴主力，损耗了匈奴很多实力
: 没有他在这儿，哪来卫青的功劳？
: 共军打仗还知道谁啃骨头，谁吃肉，每次要端平。
: 武帝用人，亲疏有别，亲者吃肉，疏者啃骨头。也只有李广这样的老实孩子，
: 每次都啃骨头……
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 你带八百人，硬拼能斩首两千多？
李广哪怕有一次战功也好啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 小霍就是硬拼，死K。呵呵
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s*****e
发帖数: 21415 | 70 杀敌一千，自损八百
当然，史书上这个自损八百不写上去
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，他碰上匈奴就是啃骨头，没碰上匈奴就是被人陷害。这个双重标准也太熟练了吧。
: 最后一次出征，卫青是不是啃骨头，结果怎么样？
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s*****e
发帖数: 21415 | 71 上级安排偏心啊
说你不行你就不行……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你带八百人，硬拼能斩首两千多？
: 李广哪怕有一次战功也好啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 您老又脑补了。
时已昏，汉匈奴相纷挐，杀伤大当。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 杀敌一千，自损八百
: 当然，史书上这个自损八百不写上去
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s*****e
发帖数: 21415 | 73 okie ? 所以战功？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老又脑补了。
: 时已昏，汉匈奴相纷挐，杀伤大当。
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v*****s
发帖数: 20290 | 74 ft，拿点干货出来好不好。上级怎么偏心了，李广的军功体现在哪里。
俺一直都在用对李广很有私心的太史公的史记来说，您老倒是上下嘴皮子一磕，轻松得
很。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 上级安排偏心啊
: 说你不行你就不行……
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v*****s
发帖数: 20290 | 75 大将军军入塞，凡斩捕首虏万九千级。
而大将军不得益封，军吏卒皆无封侯者。
说明汉法是很严的，如果斩首不能超过自军伤亡，就不能加封。上级并没有打压李广，
而是李广拿不出干货证明自己能力。
【在 s*****e 的大作中提到】
: okie ? 所以战功？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 76 看史书要看出书背后的事情
没功不假，原因呢？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，拿点干货出来好不好。上级怎么偏心了，李广的军功体现在哪里。
: 俺一直都在用对李广很有私心的太史公的史记来说，您老倒是上下嘴皮子一磕，轻松得
: 很。
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w****j
发帖数: 5581 | 77 你的观点我同意，不过这个证据么...大漠里面，敌人情况不明的情况下，谁知道那边
是骨头，那边是肉。不过汉军功的评价是继承秦吧，就点人头数了，不太看难度。漠北
之战，卫青那个显然难度更大，意义也更大些。结果那个成了卫青的谢幕之战了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这种纯看战果的其实很不公平
: 李广军虽然全墨，但是他拖住了匈奴主力，损耗了匈奴很多实力
: 没有他在这儿，哪来卫青的功劳？
: 共军打仗还知道谁啃骨头，谁吃肉，每次要端平。
: 武帝用人，亲疏有别，亲者吃肉，疏者啃骨头。也只有李广这样的老实孩子，
: 每次都啃骨头……
|
v*****s
发帖数: 20290 | 78 两次全军尽墨，一次无功，一次失期，这哪怕不是水平问题，至少也是个大祥瑞啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 看史书要看出书背后的事情
: 没功不假，原因呢？
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s*****e
发帖数: 21415 | 79 历史哪有什么公平。
前人啃骨头，后人吃肉
卫青谢幕之战，刚好为小霍吃肉铺平了道路
【在 w****j 的大作中提到】
: 你的观点我同意，不过这个证据么...大漠里面，敌人情况不明的情况下，谁知道那边
: 是骨头，那边是肉。不过汉军功的评价是继承秦吧，就点人头数了，不太看难度。漠北
: 之战，卫青那个显然难度更大，意义也更大些。结果那个成了卫青的谢幕之战了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 80 你这个又扯了，最后一次，明明是想让小霍去搞单于的，结果被卫青碰上了。你说到底
什么是啃骨头？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 历史哪有什么公平。
: 前人啃骨头，后人吃肉
: 卫青谢幕之战，刚好为小霍吃肉铺平了道路
|
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c*******v
发帖数: 2599 | 81 faint,你们还灌水呢？
还不去关注三番新坑，高潮再起阿。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个又扯了，最后一次，明明是想让小霍去搞单于的，结果被卫青碰上了。你说到底
: 什么是啃骨头？
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v*****s
发帖数: 20290 | 82 俺又不在加州，平时不去三番版啊。又不是啥美女，怎么高潮啊？
【在 c*******v 的大作中提到】
: faint,你们还灌水呢？
: 还不去关注三番新坑，高潮再起阿。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 83 所以汉法公平的很，李广啃了骨头，卫青吃肉
卫青啃了骨头，小霍吃肉。。。
注意二者的因果关系
【在 v*****s 的大作中提到】
: 两次全军尽墨，一次无功，一次失期，这哪怕不是水平问题，至少也是个大祥瑞啊。
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s*****e
发帖数: 21415 | 84 你非要按照你的意思理解历史，我也没办法
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个又扯了，最后一次，明明是想让小霍去搞单于的，结果被卫青碰上了。你说到底
: 什么是啃骨头？
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w****j
发帖数: 5581 | 85 两次？张骞失期那次不是尽墨吧，俺现在的说法是建制未失啊。李广确实是个大祥瑞。
武帝时因匈奴犯辽东，败韩安国于渔阳。派了李广去右北平，几年之内匈奴未敢再犯。
可见匈奴对他也头疼。问题是他就是没有比较大的战果。我有个感觉，李广低烈度的战
斗很拿手，部队规模一大就不行了。不过没啥直接证据证明李广的大兵团集中作战水平
低。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 两次全军尽墨，一次无功，一次失期，这哪怕不是水平问题，至少也是个大祥瑞啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 86 是时广军几没。
看来我们都承认李广同学战绩不佳，不过你认为他数奇，俺认为他水平低。本坑也挖不
出新意了，决定封坑填土，打游戏去了，哈哈。
【在 w****j 的大作中提到】
: 两次？张骞失期那次不是尽墨吧，俺现在的说法是建制未失啊。李广确实是个大祥瑞。
: 武帝时因匈奴犯辽东，败韩安国于渔阳。派了李广去右北平，几年之内匈奴未敢再犯。
: 可见匈奴对他也头疼。问题是他就是没有比较大的战果。我有个感觉，李广低烈度的战
: 斗很拿手，部队规模一大就不行了。不过没啥直接证据证明李广的大兵团集中作战水平
: 低。
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t****u
发帖数: 8614 | 87
这个坑，貌似集中在李广上，没人提另一位主角冯唐。看来名气很重要。
【在 w****j 的大作中提到】
: 两次？张骞失期那次不是尽墨吧，俺现在的说法是建制未失啊。李广确实是个大祥瑞。
: 武帝时因匈奴犯辽东，败韩安国于渔阳。派了李广去右北平，几年之内匈奴未敢再犯。
: 可见匈奴对他也头疼。问题是他就是没有比较大的战果。我有个感觉，李广低烈度的战
: 斗很拿手，部队规模一大就不行了。不过没啥直接证据证明李广的大兵团集中作战水平
: 低。
|
w****j
发帖数: 5581 | 88 有啥好玩的游戏啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 是时广军几没。
: 看来我们都承认李广同学战绩不佳，不过你认为他数奇，俺认为他水平低。本坑也挖不
: 出新意了，决定封坑填土，打游戏去了，哈哈。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 89 whct同学曾经有这个企图，被我坚决的制止了啊。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个坑，貌似集中在李广上，没人提另一位主角冯唐。看来名气很重要。
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v*****s
发帖数: 20290 | 90 俺玩的游戏都很弱智啊，不好意思说。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有啥好玩的游戏啊？
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w****j
发帖数: 5581 | 91 就是就是。要不我们现在议议冯唐？
【在 v*****s 的大作中提到】
: whct同学曾经有这个企图，被我坚决的制止了啊。
|
w****j
发帖数: 5581 | 92 没关系。有没有什么不太花时间的游戏？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 俺玩的游戏都很弱智啊，不好意思说。
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s*****e
发帖数: 21415 | 93 我看水平高低相差也有限
关键是一开头的硬仗都留给李广，打完了再让外戚来收拾残局……
【在 w****j 的大作中提到】
: 两次？张骞失期那次不是尽墨吧，俺现在的说法是建制未失啊。李广确实是个大祥瑞。
: 武帝时因匈奴犯辽东，败韩安国于渔阳。派了李广去右北平，几年之内匈奴未敢再犯。
: 可见匈奴对他也头疼。问题是他就是没有比较大的战果。我有个感觉，李广低烈度的战
: 斗很拿手，部队规模一大就不行了。不过没啥直接证据证明李广的大兵团集中作战水平
: 低。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 94 你有没有玩过一个叫绿洲的游戏，很不错的。
不花大段时间的，我能想起来的只有它和zuma了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 没关系。有没有什么不太花时间的游戏？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 95 呵呵，广如果是水平低，为何用之为将？
说来说去还是一个啃骨头和吃肉的顺序问题
李广吃第一个包子……吃到最后小霍吃了第七个，吃饱了
——所以小霍真帅才也！
【在 v*****s 的大作中提到】
: 是时广军几没。
: 看来我们都承认李广同学战绩不佳，不过你认为他数奇，俺认为他水平低。本坑也挖不
: 出新意了，决定封坑填土，打游戏去了，哈哈。
|
w****j
发帖数: 5581 | 96 嗯，多谢。回头试试。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你有没有玩过一个叫绿洲的游戏，很不错的。
: 不花大段时间的，我能想起来的只有它和zuma了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 97
不对吧，霍去病，800骑奔袭王廷那一战，讨不了多少巧。李广不一定打出来。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我看水平高低相差也有限
: 关键是一开头的硬仗都留给李广，打完了再让外戚来收拾残局……
|
s*****e
发帖数: 21415 | 98 anyway，历史，即便是事实的背后，也充满了吊诡……
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我看水平高低相差也有限
: 关键是一开头的硬仗都留给李广，打完了再让外戚来收拾残局……
|
s*****e
发帖数: 21415 | 99 你咋不问问匈奴的大军不在王廷守着，都去哪里party了？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不对吧，霍去病，800骑奔袭王廷那一战，讨不了多少巧。李广不一定打出来。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 100 你这话，就像问，如果刘峙是猪，怎么能当上徐州剿总司令。
一遍又一遍，小霍第一仗就带了八百人砍了匈奴两千多脑袋，同一场仗里面，李广同学
无功而返。
反正按你的理论，只要李广碰到匈奴，那就一定是啃骨头，小霍碰到匈奴，就一定是吃
肉。两者的先后顺序，汉朝的军功制度都可以不管的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 呵呵，广如果是水平低，为何用之为将？
: 说来说去还是一个啃骨头和吃肉的顺序问题
: 李广吃第一个包子……吃到最后小霍吃了第七个，吃饱了
: ——所以小霍真帅才也！
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w****j
发帖数: 5581 | 101 跳大侠最近进了什么好东西没？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你咋不问问匈奴的大军不在王廷守着，都去哪里party了？
|
s*****e
发帖数: 21415 | 102 打到全军尽墨，不知道算不算啃骨头
小霍砍了两千多不知道是不是匈奴留在老家的老弱病残
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这话，就像问，如果刘峙是猪，怎么能当上徐州剿总司令。
: 一遍又一遍，小霍第一仗就带了八百人砍了匈奴两千多脑袋，同一场仗里面，李广同学
: 无功而返。
: 反正按你的理论，只要李广碰到匈奴，那就一定是啃骨头，小霍碰到匈奴，就一定是吃
: 肉。两者的先后顺序，汉朝的军功制度都可以不管的。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 103 没有……
呵呵，所以上历史版怀旧来了
【在 w****j 的大作中提到】
: 跳大侠最近进了什么好东西没？
|
s*****e
发帖数: 16824 | 104 你这跟国军死人多，所以国军最抗日是一个逻辑啊。实际上广哥打仗恐怕还不如他孙子
李陵，看看李陵最后一仗也是给主力围住了，打得就漂亮多了，而且是步兵对骑兵。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 打到全军尽墨，不知道算不算啃骨头
: 小霍砍了两千多不知道是不是匈奴留在老家的老弱病残
|
s*****e
发帖数: 21415 | 105 请问你觉得是谁在抗日？
（请你在夜深人静的夜晚好好想想……）
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这跟国军死人多，所以国军最抗日是一个逻辑啊。实际上广哥打仗恐怕还不如他孙子
: 李陵，看看李陵最后一仗也是给主力围住了，打得就漂亮多了，而且是步兵对骑兵。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 106 所以，我说你为了证明你的理论，根本就可以不管事件的实际先后。
我已经明确告诉你了，小霍成名这仗里面，李广无功而返，根本没有接敌。李广全军尽
墨的两仗，第一仗里面，只有卫青斩首数百，其他没有一个有功的，卫青的军功一样不
够，所以没有加封。第二仗里面，李广碰到的是左贤王，小霍遇上的是浑邪王，两者根
本不是一个系统的。
所以，你说的李广吸引匈奴主力，为别人吃肉创造条件压根就是子虚乌有。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 打到全军尽墨，不知道算不算啃骨头
: 小霍砍了两千多不知道是不是匈奴留在老家的老弱病残
|
v*****s
发帖数: 20290 | 107 话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
大的是我！”
“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
“第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，
燕赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑等外国兵助阵！
而刘备诸葛亮的部队都是荆州农民，人数少的可怜，基本都是步兵，三五个人合用一支
枪，扛着锄头就来打
【在 s*****e 的大作中提到】
: 请问你觉得是谁在抗日？
: （请你在夜深人静的夜晚好好想想……）
|
w****j
发帖数: 5581 | 108 哈哈，您老手快，抬手就把这个贴出来了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
: 劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
: ，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
: ，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
: 大的是我！”
: “第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
: 府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
: 敌最多、贡献最大！
: 孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
: 而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
|
s*****e
发帖数: 21415 | 109 ft ... 读史书读到这么机械也真是让人叹为观止
全军尽墨的两仗是不是在先？
加入李广每次一万人皆墨，一共拼掉匈奴一万六千人。请问匈奴拼掉的
这一万六能马上补充回来吗？你当是星际争霸啊？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以，我说你为了证明你的理论，根本就可以不管事件的实际先后。
: 我已经明确告诉你了，小霍成名这仗里面，李广无功而返，根本没有接敌。李广全军尽
: 墨的两仗，第一仗里面，只有卫青斩首数百，其他没有一个有功的，卫青的军功一样不
: 够，所以没有加封。第二仗里面，李广碰到的是左贤王，小霍遇上的是浑邪王，两者根
: 本不是一个系统的。
: 所以，你说的李广吸引匈奴主力，为别人吃肉创造条件压根就是子虚乌有。
|
s********e
发帖数: 13723 | 110 第一次好像 电视剧汉武大帝里面是这么解释的，说单于只听说李广的名气大，所以集
中兵力攻击李广，结果让卫青捡了漏。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我发现你读史，特别喜欢不看史料，单凭自己所谓的常识瞎猜。
: 卫青的起点之战是这样的，你说说看，汉武怎么打压李广了？难道他能指挥匈奴不成？
: 元光五年，青为车骑将军，击匈奴，出上谷；太仆公孙贺为轻车将军，出云中；大中大
: 夫公孙敖为骑将军，出代郡；卫尉李广为骁骑将军，出雁门：军各万骑。青至茏城，斩
: 首虏数百。骑将军敖亡七千骑；卫尉李广为虏所得，得脱归：皆当斩，赎为庶人。贺亦
: 无功。
: 小霍的起点之战是这样的，
: 为剽姚校尉，与轻勇骑八百直弃大军数百里赴利，斩捕首虏过当。於是天子曰：“剽姚
: 校尉去病斩首虏二千二十八级，及相国、当户，斩单于大父行籍若侯产，生捕季父罗姑
: 比，再冠军，以千六百户封去病为冠军侯。
|
|
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s*****e
发帖数: 21415 | 111 你也要看看此消彼长的因果关系
汉朝vs匈奴，中国vs日本，是国与国的战争，损失了就损失了，没法补
袁绍的损失恰恰补给了曹操
这两能一样吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
: 劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
: ，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
: ，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
: 大的是我！”
: “第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
: 府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
: 敌最多、贡献最大！
: 孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
: 而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
|
v*****s
发帖数: 20290 | 112 哈哈，读史能读成你这样扭曲也让人叹为观止了。我一直提醒你先后顺序，你都不去查
一下史记？
李广全军皆墨的第二仗还真就是在小霍成名这仗后面。
我们先不说你这个一万六哪来的。匈奴出兵都是十万计的，一万六算个毛啊。卫青出塞
除了第一仗，斩首都是数千。小霍第二仗，斩首八千，第三仗，斩首三万二。你算斩首
，三个李广也抵不上卫霍的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: ft ... 读史书读到这么机械也真是让人叹为观止
: 全军尽墨的两仗是不是在先？
: 加入李广每次一万人皆墨，一共拼掉匈奴一万六千人。请问匈奴拼掉的
: 这一万六能马上补充回来吗？你当是星际争霸啊？
|
a****i
发帖数: 4783 | 113 这你就有所不知了，对付匈奴这种国家，杀老弱病残是最有效果的。设想如果小孩和女
人被杀光，匈奴的人口必然下降。汉对匈奴是长期作战，更何况老弱病残容易杀，所以
老弱病残要杀，而且要创造条件优先杀
【在 s*****e 的大作中提到】
: 打到全军尽墨，不知道算不算啃骨头
: 小霍砍了两千多不知道是不是匈奴留在老家的老弱病残
|
n*******w
发帖数: 6708 | 114 刘少奇,陈毅和叶剑英没有直接的军功都是因为毛太祖不给机会
或者总是让他们去啃骨头,而让林彪,粟裕和彭德怀去吃肉
呵呵
【在 s*****e 的大作中提到】
: 看史书要看出书背后的事情
: 没功不假，原因呢？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 115 好帖子
【在 v*****s 的大作中提到】
: 话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
: 劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
: ，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
: ，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
: 大的是我！”
: “第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
: 府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
: 敌最多、贡献最大！
: 孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
: 而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
|
s*****e
发帖数: 21415 | 116 你这种行为纯属扯淡
懒得理你
【在 n*******w 的大作中提到】
: 刘少奇,陈毅和叶剑英没有直接的军功都是因为毛太祖不给机会
: 或者总是让他们去啃骨头,而让林彪,粟裕和彭德怀去吃肉
: 呵呵
|
m********8
发帖数: 314 | 117 非两军对垒战.杀得老百姓吧.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 八百骑配置再强，你有信心能直弃大军数百里，斩捕首虏过当？
: 小霍不怎么体恤士卒，水平还是很强的，几乎每次都能斩首超过自己的兵力，这个光靠
: 红眼病，说上级偏心说不过去的。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 118 汉武大帝中是这么说的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个几路合击，道路的选择也很吊诡的
: 谁之道是怎么分配的行军路线？
: 而且匈奴素闻广名，每次都全军出动攻击李广军，结果李广每次都是最先全军覆没
|
t******o
发帖数: 2792 | 119 赞! 抗战中的“赤壁之战”是TG打的，毛周就像孙刘对付曹军一样把日军杀了个大败。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
: 劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
: ，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
: ，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
: 大的是我！”
: “第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
: 府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
: 敌最多、贡献最大！
: 孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
: 而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
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s********e
发帖数: 13723 | 120 那边文章算个鸟毛，抗日战争什么叫考证出来国民党贡献最大？ 这个事实。共产党都
不敢在书里说他们抗日贡献比老蒋大。 |
|
|
m*******e
发帖数: 21667 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 122 他举的那三个不是特别恰当，应该举的是聂荣臻。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这种行为纯属扯淡
: 懒得理你
|
w********9
发帖数: 8613 | 123
”匈奴最多也就中国一个大县的人口.实力很弱.“
匈奴应该是最强悍的古民族之一。那时应该有汉朝十分之一的人口。流动性大，军事性
强，突击性强。
后来被赶到欧洲的还造成了欧洲几个大民族的大迁移。中国古代历史上最厉害的将军霍
去病不学他们的
一些军事特点，也不会那么厉害。没有证据说明李广与他可比。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 按我十几年前看的<秦汉史>的印象,吕思勉说,
: 匈奴最多也就中国一个大县的人口.实力很弱.
: 只要国力积累到后勤能有保障,谁都能灭匈奴.
: 当时边防将领威望最高的是李广,程不识.
: 宫里出来的空降派,重点打压他们是很容易理解的.
: 说这种在边关带兵几十年的,威望最高的,
: 打仗还不如宫里出来十几岁,二十岁的侍卫.这种说法我反正不相信.
: 按吕说,投入那么大,卫霍其实没有取得战略胜利.
: 最后匈奴衰微是主因是他们自己内讧.
:
|
f**********g
发帖数: 1056 | 124 说两句。
匈奴和后世的成吉思汗的蒙古是同样NB的。问题是匈奴碰上了500年一遇的汉武，和千
年一遇的卫霍，结果奠定了我们现在填表那个民族成分：汉。
霍的NB在于不仅把匈奴的武功都学过来，还基于中华本来的武功把它来个大发展。卫就
更牛了，用前现代的装甲战术来对付骑兵，匈奴不灭是没有天理的。
后来的宋如果有汉武，卫霍中的其中一个，都不会被灭国的。天意啊。 |
x******a
发帖数: 6336 | 125 千里马常有,伯乐不常有
宋要怨皇帝
【在 f**********g 的大作中提到】
: 说两句。
: 匈奴和后世的成吉思汗的蒙古是同样NB的。问题是匈奴碰上了500年一遇的汉武，和千
: 年一遇的卫霍，结果奠定了我们现在填表那个民族成分：汉。
: 霍的NB在于不仅把匈奴的武功都学过来，还基于中华本来的武功把它来个大发展。卫就
: 更牛了，用前现代的装甲战术来对付骑兵，匈奴不灭是没有天理的。
: 后来的宋如果有汉武，卫霍中的其中一个，都不会被灭国的。天意啊。
|
O****X
发帖数: 24292 | 126 这个有点过了
匈奴没有被灭
只是西迁了，当然失去了好的土地，失败是无疑的
【在 f**********g 的大作中提到】
: 说两句。
: 匈奴和后世的成吉思汗的蒙古是同样NB的。问题是匈奴碰上了500年一遇的汉武，和千
: 年一遇的卫霍，结果奠定了我们现在填表那个民族成分：汉。
: 霍的NB在于不仅把匈奴的武功都学过来，还基于中华本来的武功把它来个大发展。卫就
: 更牛了，用前现代的装甲战术来对付骑兵，匈奴不灭是没有天理的。
: 后来的宋如果有汉武，卫霍中的其中一个，都不会被灭国的。天意啊。
|
f**********g
发帖数: 1056 | 127 呵呵，这个西迁的借口比常校长的胜利转战台湾还勉强。
匈奴是主体被消灭了，剩下的流窜了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个有点过了
: 匈奴没有被灭
: 只是西迁了，当然失去了好的土地，失败是无疑的
|
d****b
发帖数: 346 | 128 冯唐确实机会不多，时间太短，很难说是不是有能力，但是还算符合这个成语。
李广的机会太多了，他自己烂泥糊不上墙，没办法。李广的名声来源于
1 个人武力值高，匈奴人也比较敬佩这样的人
2 带兵很松散，当然当兵的比较喜欢（除了那些跟他出去打大仗而全没的）
3 跟司马公公个人关系好
【在 v*****s 的大作中提到】
: 飞将军一向名声很不错，可如果仔细看一下实际战绩，几乎可以说惨不忍睹了。出击匈
: 奴三次，一次无功，一次全军覆没，一次迷途失期。
: 孙子曰“将者，智信仁勇严”。
: 飞将军屡屡迷途失期，或身陷重围，是为不智。
: “吾尝为陇西守，羌尝反，吾诱而降，降者八百余人，吾诈而同日杀之。”是为不信。
: 因私愤而杀克尽职守的霸陵尉，是为不仁。
: 李广军极简易，然虏卒犯之，无以禁也；而其士卒亦佚乐，咸乐为不死。是为不严。
: 大家分析分析这个飞将军到底是不是徒有虚名？
|
d****b
发帖数: 346 | 129 射老虎那个从另一面看，说明他在紧急情况下不冷静，很惊慌。没有大将之才。
【在 S****e 的大作中提到】
: 这么看来
: 这人是挺差的
: 可能因为有射老虎的故事流传，所以就出名了
: 类似于孔融让梨，我从小以为是个牛人，看三国演义有些失望
: 玩三国志，更感觉真是3流货色
|
d****b
发帖数: 346 | 130 这个基本赞成，但是匈奴和蒙古对比还是不同的
1 匈奴那时没有马鞍，没有好的钢刀，所以那时汉军骑兵的单兵作战能力在匈奴之上。
蒙古那时就算是岳武穆在世，岳家军的单兵作战能力也很难说在蒙古骑兵之上。
另外，在蒙古进攻南宋的时候，蒙古的科技（比如攻城器械等）在投降的汉人的帮助下
不比南宋的差多少。而匈奴人那时比西汉差的不是一点半点的。
2 武帝时能从西域进口良种马，本身汉也有马场养马，北宋时就已经没什么马了，（扎
缸那位不是说五代后期，契丹跑到中原掳掠5千匹马走，从此中原无马。估计是之前五
代那几十年就打的没多少了）。南宋时的马就更少了。好像出了岳武圣的家军中有成建
制的骑兵，其他的政府军中只有步兵。
【在 f**********g 的大作中提到】
: 说两句。
: 匈奴和后世的成吉思汗的蒙古是同样NB的。问题是匈奴碰上了500年一遇的汉武，和千
: 年一遇的卫霍，结果奠定了我们现在填表那个民族成分：汉。
: 霍的NB在于不仅把匈奴的武功都学过来，还基于中华本来的武功把它来个大发展。卫就
: 更牛了，用前现代的装甲战术来对付骑兵，匈奴不灭是没有天理的。
: 后来的宋如果有汉武，卫霍中的其中一个，都不会被灭国的。天意啊。
|
|
|
d****b
发帖数: 346 | 131 补充一点：蒙古南下的时候，已经扫平了北方，西方所有的有可能对他们有威胁的国家
和部落。匈奴那时连西域都没搞定。东胡系也还有很多分支都没搞定（也就是那种不诚
心的诚服）。
【在 d****b 的大作中提到】
: 这个基本赞成，但是匈奴和蒙古对比还是不同的
: 1 匈奴那时没有马鞍，没有好的钢刀，所以那时汉军骑兵的单兵作战能力在匈奴之上。
: 蒙古那时就算是岳武穆在世，岳家军的单兵作战能力也很难说在蒙古骑兵之上。
: 另外，在蒙古进攻南宋的时候，蒙古的科技（比如攻城器械等）在投降的汉人的帮助下
: 不比南宋的差多少。而匈奴人那时比西汉差的不是一点半点的。
: 2 武帝时能从西域进口良种马，本身汉也有马场养马，北宋时就已经没什么马了，（扎
: 缸那位不是说五代后期，契丹跑到中原掳掠5千匹马走，从此中原无马。估计是之前五
: 代那几十年就打的没多少了）。南宋时的马就更少了。好像出了岳武圣的家军中有成建
: 制的骑兵，其他的政府军中只有步兵。
|
f**********g
发帖数: 1056 | 132 宋时的资本主义生产关系萌芽，铁产量飙升，火药运用。可惜没进入工业革命。 |
M******k
发帖数: 27573 | 133 ft... 原来宋朝就萌牙了? 敢情明朝全是拾人牙慧的东西.
【在 f**********g 的大作中提到】
: 宋时的资本主义生产关系萌芽，铁产量飙升，火药运用。可惜没进入工业革命。
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