z****e
发帖数: 54598 | 1 类似南北宋，东西汉以及武则天建立的周和唐之间的关系一样
因为忽必烈首先名不正，言不顺
他自称为大蒙古帝国皇帝，马上就爆发了内战
阿里不哥也自称boss，两边开打
类似的除了我之前说的南北宋等以外
还有日本历史上的南北朝，实际上虽然足利尊氏的北朝占有上风
但是名义上还是以南朝天皇为正统
因为象征皇帝权威的三个神器都是南朝天皇控制着
扯远
总之蒙哥挂了之后，蒙古帝国其实就已经接近over了
内战和分裂之后建立的元朝其实已经被改了国号
改国号从蒙古为元，改国号是一个非常明显的政权更迭的标志
宋还没改国号呢，尚且分为南北宋
更何况忽必烈还改了国号
所以蒙古帝国的历史一般不算在中国正统历史里面
只有元朝的历史算在中国正统历史里面
你查元朝，维基百科旁边给出来的是中国历史
但是如果你查询的是蒙古帝国
那么旁边跳出来的是蒙古国历史
蒙古帝国是作为蒙古国历史一部分而存在滴
所以成吉思汗跟中国没啥关系
顶多到忽必烈，除非外蒙古光复，实现真正的五民族共和
就像搞定满金盘踞的东北一样，否则，没戏 |
m********c
发帖数: 13337 | 2 蒙古人建立的元朝也是蒙古人的国家，是第一次中国人亡国灭种。
【在 z****e 的大作中提到】
: 类似南北宋，东西汉以及武则天建立的周和唐之间的关系一样
: 因为忽必烈首先名不正，言不顺
: 他自称为大蒙古帝国皇帝，马上就爆发了内战
: 阿里不哥也自称boss，两边开打
: 类似的除了我之前说的南北宋等以外
: 还有日本历史上的南北朝，实际上虽然足利尊氏的北朝占有上风
: 但是名义上还是以南朝天皇为正统
: 因为象征皇帝权威的三个神器都是南朝天皇控制着
: 扯远
: 总之蒙哥挂了之后，蒙古帝国其实就已经接近over了
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z****e
发帖数: 54598 | 3 灭种还是没有，好歹汉人还都活着，延续至今
国际上一般不会把外族统治当成灭亡
亡国是没错，但是你看越南历史
也有两次中国统治时期，菲律宾历史也有美西统治时期
【在 m********c 的大作中提到】
: 蒙古人建立的元朝也是蒙古人的国家，是第一次中国人亡国灭种。
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U********S
发帖数: 1896 | 4 问题是人家始终清楚当时是亡国而中国现在可是把占领者认作祖宗的。和满蒙相比当年
日本人还是不够狠否则现在也是中国人的祖宗了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 灭种还是没有，好歹汉人还都活着，延续至今
: 国际上一般不会把外族统治当成灭亡
: 亡国是没错，但是你看越南历史
: 也有两次中国统治时期，菲律宾历史也有美西统治时期
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z****e
发帖数: 54598 | 5 那这个可以说是元朝算不算中国的历史还debatable
但是我觉得蒙古帝国肯定不能算了
【在 U********S 的大作中提到】
: 问题是人家始终清楚当时是亡国而中国现在可是把占领者认作祖宗的。和满蒙相比当年
: 日本人还是不够狠否则现在也是中国人的祖宗了。
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l*********8
发帖数: 4642 | 6 这个说法有问题。
如果以下条件成立，估计有的大和民族英雄会被成为中国的英雄的。
条件： 日本曾经短期占领中国，后来又成为中国的一部分数百年，现在还有一半的大
和民族是中华民族的一部分。
【在 U********S 的大作中提到】
: 问题是人家始终清楚当时是亡国而中国现在可是把占领者认作祖宗的。和满蒙相比当年
: 日本人还是不够狠否则现在也是中国人的祖宗了。
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G**c
发帖数: 1656 | |
w***o
发帖数: 3428 | 8 朱元璋登基还是北伐诏书里就说
天生圣人生于漠北。。。。。。
貌似承认前朝的正统地位
。。。。。。 |
h***i
发帖数: 89031 | 9 什么叫做貌似
就是他命令老宋修元史的
【在 w***o 的大作中提到】
: 朱元璋登基还是北伐诏书里就说
: 天生圣人生于漠北。。。。。。
: 貌似承认前朝的正统地位
: 。。。。。。
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x********q
发帖数: 108 | 10 外族入侵要成为中国认可的祖宗是有条件的，就是放弃大部分自己的文化，甚至是血缘
。远的例子比如五胡乱华的匈奴和鲜卑，近的比如满清，经过一两百年的融合，连自己
的语言也都几近消亡。其实中华文明是以汉族为主体的，而汉族实质上是个文化概念，
而非以遗传基因为基础的族群概念。夏朝严格上说不是中华一族；商朝和周朝谁是正统
？秦人从语言到血统，都有西北夷狄的痕迹；汉朝皇帝更是来自被认为蛮夷的楚国；隋
唐皇帝们如果自己不是鲜卑人，起码有个把老祖母是鲜卑人。
所以说，清朝可以算作半拉祖宗；元朝，蒙古，绝对不应该算作中国人的一部分，只能
算作中国历史的一部分。日本要当中国人的祖宗，除了够恨，代价恐怕是放弃语言，放
弃血统，天皇当上一百年中国皇帝，然后把自己万世一系的自尊和武士道文化消亡在这
个大染缸里。
【在 U********S 的大作中提到】
: 问题是人家始终清楚当时是亡国而中国现在可是把占领者认作祖宗的。和满蒙相比当年
: 日本人还是不够狠否则现在也是中国人的祖宗了。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你这些乱七八糟的没有用
元史是不是你祖宗写的
有几个老将特有骨气，小腰一挺，说不是
【在 x********q 的大作中提到】
: 外族入侵要成为中国认可的祖宗是有条件的，就是放弃大部分自己的文化，甚至是血缘
: 。远的例子比如五胡乱华的匈奴和鲜卑，近的比如满清，经过一两百年的融合，连自己
: 的语言也都几近消亡。其实中华文明是以汉族为主体的，而汉族实质上是个文化概念，
: 而非以遗传基因为基础的族群概念。夏朝严格上说不是中华一族；商朝和周朝谁是正统
: ？秦人从语言到血统，都有西北夷狄的痕迹；汉朝皇帝更是来自被认为蛮夷的楚国；隋
: 唐皇帝们如果自己不是鲜卑人，起码有个把老祖母是鲜卑人。
: 所以说，清朝可以算作半拉祖宗；元朝，蒙古，绝对不应该算作中国人的一部分，只能
: 算作中国历史的一部分。日本要当中国人的祖宗，除了够恨，代价恐怕是放弃语言，放
: 弃血统，天皇当上一百年中国皇帝，然后把自己万世一系的自尊和武士道文化消亡在这
: 个大染缸里。
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g*******d
发帖数: 5873 | 12 蒙古人跟汉人融合其实也挺多的，文化语言上也互相学习了不少
当时很多蒙古人也四散到各地，他们的后代也成了汉人
元朝也是按照中原的制度建立的朝代，也任用了大批中原人士做官
朱元璋一方面说驱逐鞑子一方面又承认元朝是中国的正统朝代，不是没有道理的
在那个时代，什么人是中国人其实是个很大的问题
传统上中原的人都管南边的叫南蛮，认为离孔孟教化远了点，可是偏偏宋朝那个时候就
只剩下南边
如果按宋算中国，那最传统的中国区域中原都不在其中
中原人士都是金人，金也确实从制度到文化都汉化了
而要以谁占领中原为标准算金朝是中国的话，成吉思汗建立蒙古国以前，他们也是金的
统治之下，首领受封为金朝官员，那他们就也是中国人
所以啊，就是一团浆糊
【在 x********q 的大作中提到】
: 外族入侵要成为中国认可的祖宗是有条件的，就是放弃大部分自己的文化，甚至是血缘
: 。远的例子比如五胡乱华的匈奴和鲜卑，近的比如满清，经过一两百年的融合，连自己
: 的语言也都几近消亡。其实中华文明是以汉族为主体的，而汉族实质上是个文化概念，
: 而非以遗传基因为基础的族群概念。夏朝严格上说不是中华一族；商朝和周朝谁是正统
: ？秦人从语言到血统，都有西北夷狄的痕迹；汉朝皇帝更是来自被认为蛮夷的楚国；隋
: 唐皇帝们如果自己不是鲜卑人，起码有个把老祖母是鲜卑人。
: 所以说，清朝可以算作半拉祖宗；元朝，蒙古，绝对不应该算作中国人的一部分，只能
: 算作中国历史的一部分。日本要当中国人的祖宗，除了够恨，代价恐怕是放弃语言，放
: 弃血统，天皇当上一百年中国皇帝，然后把自己万世一系的自尊和武士道文化消亡在这
: 个大染缸里。
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S*********r
发帖数: 5693 | 13 一团浆糊说到点子了，历史本来就是没那么清晰的
【在 g*******d 的大作中提到】
: 蒙古人跟汉人融合其实也挺多的，文化语言上也互相学习了不少
: 当时很多蒙古人也四散到各地，他们的后代也成了汉人
: 元朝也是按照中原的制度建立的朝代，也任用了大批中原人士做官
: 朱元璋一方面说驱逐鞑子一方面又承认元朝是中国的正统朝代，不是没有道理的
: 在那个时代，什么人是中国人其实是个很大的问题
: 传统上中原的人都管南边的叫南蛮，认为离孔孟教化远了点，可是偏偏宋朝那个时候就
: 只剩下南边
: 如果按宋算中国，那最传统的中国区域中原都不在其中
: 中原人士都是金人，金也确实从制度到文化都汉化了
: 而要以谁占领中原为标准算金朝是中国的话，成吉思汗建立蒙古国以前，他们也是金的
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z****e
发帖数: 54598 | 14 到朱元璋死，元朝都还健在呢，只不过那叫北元
那些认蒙古为爹的估计没几个知道北元的
说北元估计没几个人会认为是中国历史的一部分
所以蒙古帝国到元朝再到北元，其实中间改了好多次
【在 w***o 的大作中提到】
: 朱元璋登基还是北伐诏书里就说
: 天生圣人生于漠北。。。。。。
: 貌似承认前朝的正统地位
: 。。。。。。
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z****e
发帖数: 54598 | 15 而且元朝已经颠覆了蒙古人的传统
不再自称汗国，从窝阔台汗国变成了元朝
不再自称什么忽必烈汗国
其实从这一点上可以看出，元朝已经多少接纳了中华传统文化
开始像传统的中原文明一样，变成一个朝代
当然这里面有我们自己yy的成分
但是多少还是有点道理
前面一些id说得也没错
在蒙古人的统治下，汉人是最低贱的种族
三等和四等，就像今天印度一样
古印度的后裔被贬为贱民，所以元朝统治相当短暂
区区九十年左右就被颠覆了政权
你要说这九十年时间是被外族统治的
也没错
最后就是，朱元璋是中国历史上学历最低汉民族统治者
没有比他更差劲的，所有开国功臣一律屠戮殆尽，诛灭九族
也就比蒙古人强点，所以他说什么，不见得非得当一回事 |
t*n
发帖数: 14458 | 16 要是按照忽必烈那一套继续做下去，就没什么悬念了
蒙古人跟汉人融合其实也挺多的，文化语言上也互相学习了不少
当时很多蒙古人也四散到各地，他们的后代也成了汉人
元朝也是按照中原的制度建立的朝代，也任用了大批中原人士做官
朱元璋一方面说驱逐鞑子一方面又承认元朝是中国的正统朝代，不是没有道理的
在那个时代，什么人是中国人其实是个很大的问题
传统上中原的人都管南边的叫南蛮，认为离孔孟教化远了点，可是偏偏宋朝那个时候就
只剩下南边
如果按宋算中国，那最传统的中国区域中原都不在其中
中原人士都是金人，金也确实从制度到文化都汉化了
而要以谁占领中原为标准算金朝是中国的话，成吉思汗建立蒙古国以前，他们也是金的
统治之下，首领受封为金朝官员，那他们就也是中国人
所以啊，就是一团浆糊
【在 g*******d 的大作中提到】
: 蒙古人跟汉人融合其实也挺多的，文化语言上也互相学习了不少
: 当时很多蒙古人也四散到各地，他们的后代也成了汉人
: 元朝也是按照中原的制度建立的朝代，也任用了大批中原人士做官
: 朱元璋一方面说驱逐鞑子一方面又承认元朝是中国的正统朝代，不是没有道理的
: 在那个时代，什么人是中国人其实是个很大的问题
: 传统上中原的人都管南边的叫南蛮，认为离孔孟教化远了点，可是偏偏宋朝那个时候就
: 只剩下南边
: 如果按宋算中国，那最传统的中国区域中原都不在其中
: 中原人士都是金人，金也确实从制度到文化都汉化了
: 而要以谁占领中原为标准算金朝是中国的话，成吉思汗建立蒙古国以前，他们也是金的
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t*n
发帖数: 14458 | 17 没那么恐怖
不小心穿越回去的话
记住只要认老朱当干爹就不会有事
混得好还可以永镇云南
而且元朝已经颠覆了蒙古人的传统
不再自称汗国，从窝阔台汗国变成了元朝
不再自称什么忽必烈汗国
其实从这一点上可以看出，元朝已经多少接纳了中华传统文化
开始像传统的中原文明一样，变成一个朝代
当然这里面有我们自己yy的成分
但是多少还是有点道理
前面一些id说得也没错
在蒙古人的统治下，汉人是最低贱的种族
三等和四等，就像今天印度一样
古印度的后裔被贬为贱民，所以元朝统治相当短暂
区区九十年左右就被颠覆了政权
你要说这九十年时间是被外族统治的
也没错
最后就是，朱元璋是中国历史上学历最低汉民族统治者
没有比他更差劲的，所有开国功臣一律屠戮殆尽，诛灭九族
也就比蒙古人强点，所以他说什么，不见得非得当一回事
【在 z****e 的大作中提到】
: 而且元朝已经颠覆了蒙古人的传统
: 不再自称汗国，从窝阔台汗国变成了元朝
: 不再自称什么忽必烈汗国
: 其实从这一点上可以看出，元朝已经多少接纳了中华传统文化
: 开始像传统的中原文明一样，变成一个朝代
: 当然这里面有我们自己yy的成分
: 但是多少还是有点道理
: 前面一些id说得也没错
: 在蒙古人的统治下，汉人是最低贱的种族
: 三等和四等，就像今天印度一样
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J*********r
发帖数: 5921 | 18 老蒋当年不把外蒙给让出去，现在也没这么多诸如此类的争论了，而是和新疆一样，”
自古就是咱不可分割的一部分“。 |
