w****g
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发信人: wwaagg (740), 信区: Military
标 题: 论中国的法西斯主义——新专制主义 猜猜谁写的？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 3 20:46:41 2011, 美东)
论中国的法西斯主义——新专制主义
（一九四三年八月十六日）
周恩来
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一 问题的提出和回答
自从建立抗日民族统一战线和开始抗战以来，党内党外，国内国外，对于蒋介石国
民党亦即大地主大资产阶级统治的实质，多缺乏深刻的了解。只有毛泽东同志在抗战前
就指出他的动摇性与被动性，抗战初期又指出他的妥协性与两面性，到今天更指出他的
法西斯性。这些都是历史发展中的重要启示，而且有其时代意义的。因此，我现在便来
讲中国的法西斯主义。
在这里，须先回答一些疑问。
有人问：为什么早不说蒋介石国民党是法西斯主义，偏偏现在来说？我们回答：抗
战前一段时间里，我们的政策重心在争取他抗战，故强调其可变性与革命性，而只注意
其动摇性与被动性就够了。抗战初期，我们的政策重心在争取他长期抗战，全面抗战，... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 2 http://news.ifeng.com/history/shixueyuan/detail_2011_02/21/4771
2011年02月21日 11:48
来源：东方早报
作者：黄晓峰 郑诗亮 陆静 沈渭滨
在我看来，辛亥革命某种意义上就是知识分子找出路的一场运动，包括个人出路、国家
出路两个相辅相成的方向。
沈渭滨：我认为清末废科举是一项过于极端的举措。科举制度有很多弊病，但毕竟是广
大士子读书做官的主要途径。捐官也可以入仕，但不是正途，为士子所不齿。废科举等
于绝了士子向上发展的路，这样他们就没有奔头了，只得找新的出路。而从新式学堂出
来的学生也要找出路，读书能干什么？
读书可以经商，更重要读书可以做官。1905年以后，做官的路绝了。所以在我看来，辛
亥革命某种意义上就是知识分子找出路的一场运动，包括个人出路、国家出路两个相辅
相成的方向。不要低估废科举带来的负面影响。士绅和近代知识分子是当时社会群体中
最有影响、最有活力的群体。他们的向背，在很大程度上，决定了统治秩序的安危。
可以说，辛亥革命就是知识分子包括士绅叛离和反对清王朝的一场政治运动。其中一部
分人是真心向往民主... 阅读全帖 |
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h******t
发帖数: 872 | 3 假日，一壶清茶，几个友人，围坐清谈。由鲁迅的“纪念刘和珍君”聊到段祺瑞长跪谢
罪。
一位老者说，北洋那几年，中国的报刊发行量居很大，报刊杂志种类繁多。《中国
近现代出版史》称1920年全国报刊杂志有一千多种，甚至“每隔两三天就有一种新刊物
问世”。
说真的，读近代史我头脑里一团乱麻，对于北洋政府时期，我更是被乱麻加浆糊纠
结成一个硬硬的板块认知——北洋军阀时期黑暗，军阀个个如恶魔。但又弄不明白，为
什么那么黑暗的时期还能存在异议的声音。史称三一八惨案的这天，学生们游行示威，
在执政府门前遭到卫队开枪射击，死了47人。几十条人命，对于被我们的教科书定义为
军阀的段祺瑞算得了什么，军阀本该是厚颜无耻心狠手毒之辈。但是事后他却长跪不起
，黯然辞去官位.。他当时那可是权重一朝的中国最高权柄执掌者；封杀鲁迅和大小报
纸发出的有违主流意识的杂音，无论是出于军阀本性、还是维护政府的威严、国家的稳
定和谐，都是再正常不过了。他却不正常地把自己“和谐”下野了。更不正常的是那么
黑暗的时期，鲁迅及媒体们竟敢模虎狼般军阀们的尾巴。北洋时期真的很专制吗？我心
里打了个问号。我问道：北洋政府时期是不是中国近代史... 阅读全帖 |
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p*****i
发帖数: 739 | 4 如果你真地感兴趣的话，可以看看有关晚清时期的督抚，湘军，淮军，北洋军以及新军
方面的书或者文章，图省事的话可以从义和团时期的“东南互保”看起。晚清的地方自
治不过徒具形式，毫无实权，说得难听一点，不过是地方军阀的手纸。保皇党和革命党
都是政治白痴。袁世凯是一个明白人，可惜太传统，晚节不保。孙中山也是折腾很久后
才明白，明白后还不得不和陈炯明折腾很久。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 5 我为什么反对利用民粹煽动民族主义、排外主义，因为我知道110年前中国在这方面吃过大亏。那时的外交困境原本就是一个商业问题，却被一些别有用心的人上升为主权丧失。于是将那些民间组织纳入体制，化私会为公举，改拳勇为民团，一致对外，结果引来一场巨大灾难。 ——马勇
化私会为公举
马勇
209
2012-5-14
义和拳起山东这个说法是对的，只是由此并不能证明山东人脾气火爆喜欢闹事。甲
午战后，德国赢得了对山东大规模投资的权利，山东在德国资本大规模流入后，确实掀
起了前所未有的大开发高潮。大开发带来了大开挖，大开挖确实损害了一些民众的利益
。这些四方流浪无家可归的义和拳、大刀会等民间结社，或许根本就没有什么像样的组
织，他们只是一群抱团取暖的可怜人。假如山东地方官府对他们不管不问，又或者真的
关心他们的疾苦与诉求，义和拳、大刀会等后来的情形一定不是这个样子。然而，山东
此时处在一个特殊的年代，地方官府也乐于将这些民间结社变成自己手中的一个筹码，
或者一个工具。
“还辽”后遗症
甲午战后担任山东巡抚的是李秉衡。李秉衡对义和拳、大刀会这些民间结社的... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 这个是扯淡。李秀成10几万太平军被李鸿章几千淮军打得抱头鼠窜。
李鸿章早点大用袁大头才是正道。 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 7 walkerliu 2011/5/17 12:44:18 的原帖 猫眼看人 凯迪社区
步枪和火炮是当时陆军的两大基本武器。甲午战争前后是步枪发展换代的关键时期，各
种新的步枪设计纷纷问世。
甲午战争前，清朝军队装备有当时世界闻名的英国亨利－马提尼、德国老毛瑟枪（
1871年式）、法国哈乞开司和美国
的雷明顿枪等先进的单发后装线膛枪。
在1867年，制成了美式雷明顿后装单发枪，子弹为铅弹，子弹壳有纸和金属制两种
。后来到了19世纪70年代，清朝已能仿制生产多种先进的后装单发枪。
曰本陆军使用的枪支，大多依靠欧洲进口，型号庞杂，性能比清军落后。1885年，
陆军中佐村田经芳对进口步枪进行
改进，制成村田13式单发步枪，后又改进，成为村田18年式单发枪。甲午战争中，日本
陆军多数均使用这种当时工业落后
的曰本生产的二流步枪。
单发后装线膛枪打一枪装一发（和今天的单发猎枪类似），射速低下。为此后来又
出现了所谓“连发枪”（又称快枪）
。后装连发枪的特点是，设有储存子弹的弹仓，可一次将多发子弹全部装入弹仓，射击
时只要拉一下枪栓，就可完成装弹，
明显地缩短了装弹时间，因而提高了发射速度，使射速达... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 8 http://club.6park.com/military/messages/78354.html
朝鲜半岛迎来第四次大国博弈，中俄朝美日韩斗法！点子牛
送交者: 无国无家 [布政使★★☆] 于 February 27, 2013 14:30:07 已读 533 次 @
无国无家@的微博
佛家讲“六道轮回”。指凡俗众生因善恶业因而流转轮回的六种世界。轮回又讲作，众
生由惑业之因贪嗔痴（贪排第一）而招感三界、六道之生死轮转，恰如车轮之回转，永
无止尽，故称轮回。有人说点子牛，你信佛？千年佛家是文化，古人总结了社会人性之
道，我不迷信“佛”。因为“佛”，“人”和“弗”合二为一，没有人啥也不是，信佛
不如信己，佛在人心中。谈轮回是规律，也让我们能解今日之惑，感知明天。朝鲜半岛
问题历史渊源颇深，争议观点也颇多，写得较长一些，有耐心你就看看我们相互探讨学
习，彼此能有所收获。
曾经的历史一幕一幕在惊人的重演，朝鲜半岛第四次成为兵家必争之地。唐王朝曾远征
高丽，中国的历朝历代的政治家都明白朝鲜半岛的作用，朝鲜自古就是中国的藩国，几
乎皆是世代友好。因为中朝都知道自己身边有条“恶狼”——日本。
... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 张充和
合肥四姐妹
抗战胜利后，张家孩子齐聚上海大团圆，前排从左依次为张充和、张允和、张元和、张兆和。后排从左依次为张宁和、张宇和、张寅和、张宗和、张定和、张寰和。
民国闺秀、“最后的才女”张充和6月17日下午一时在美国去世，享年102岁。合肥四姐妹成为绝响。
张充和，1914年生于上海，祖籍合肥，为淮军主将、两广总督署直隶总督张树声的曾孙女，苏州教育家张武龄的四女。在父亲的影响下，四姐妹个个兰心蕙质、才华横溢，公数充和为最。弟弟们多是出自北大、清华的学者、艺术家。张充和在1949年随夫君赴美后，50多年来，在哈佛、耶鲁等20多所大学执教，传授书法和昆曲，为弘扬中华传统文化默默地耕耘了一生。
叶圣陶曾说：“九如巷张家的四个才女，谁娶了她们都会幸福一辈子。”这四个才貌双全的女子便是张元和、张允和、张兆和、张充和。在苏州园林中长大的闺秀经历着从传统到现代的历史蜕变，诗情画意的生活与错综复杂的命运不亚于宋氏三姐妹。大姐元和，喜爱文学，情系昆曲名家顾传玠；二姐允和与语言学家周有光结为伉俪；三姐兆和因为作家沈从文的追求而名声在外；四妹充和，工诗词，擅书法，成为傅汉思的夫人。她们的绝代风华牵动着人... 阅读全帖 |
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a*******n
发帖数: 74 | 10 他的种种做法充分显示了他作为少数民族统治多数民族的狭隘。清代 在各地府学，县
学的明伦堂（每个重要学校都应该有，可能多少类似大礼堂，供着孔子？）上面都有一
块卧碑 关于不得言事 不得结盟 不得刊刻文字（就是今日宪法说得出版，结社 ，言论
自由他都禁止）而康熙，乾隆的文字狱如此厉害，其实心态如同成祖杀方孝儒，因为他
老是嘀咕自己是蛮夷之族，（如同嘀咕自己是篡夺王位）十分心虚。
弭谤厉害，其实是清朝才真正开始。流祸至今。人口问题，也是清朝原因，下面是我
以前的原创,yc
清朝有一个特别大的优势，他基本上没有特别大的蛮族势力威胁，因为他是先征服蒙
古才征服汉人的，而且清很特别：对蒙古和西藏额外优待，终清一朝，蒙古王公被封贝
子，贝勒，亲王无数。西藏的喇嘛教更是被皇族信仰，以便从宗教上拉拢西藏，而这些
政策，在汉，唐，明这些汉族政权自然是绝无可能去实施的。所以本质上清是压低汉，
回，抬高蒙，藏。这大概就是清的民族政策
清朝地方政治也特别不好，是：县－府－道－布政使－总督，巡抚，如果是战时，总
督，巡抚上面还有经略大臣，参赞大臣。有6个环节。汉的地方为2级：县－郡，汉的郡
守为2... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 11 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys.3322.org)◇◇
1896：李鸿章的凋谢
李天纲
访美归来的浩叹
在清末政坛上，湘、淮军出身的政客们都是出名地不服输，都有一股“屡败
屡战”的劲头，这是在和“太平天国”死缠烂打中练就的。曾国藩反复讲，再困
难的时候也要“挺”住。李鸿章在1896年重温了这说法，称之为老师的“挺经”。
当年，湘军已经几次濒临绝境，被打到水里，又爬上了岸，最后还反败为胜。所
以……甲午战败，《马关条约》把中国赔得精光，李鸿章还是没有灰心。
李鸿章已经没有内力可恃，全靠他的外交手段了。英、美、法、德、俄诸列
强中，合纵连横，他最想依靠的是美国。1896年是中美关系的重要年份，这一年，
由于李鸿章的访美，美国举国谈论中国。李鸿章在历次清朝访美官员中级别最高，
《纽约时报》连篇累牍报道中国事务，改变一贯奉行的“孤立主义”外交，重视
中国，积极介入中国事务。以前，美国人认为美洲已经够大了，不必去管外国的
事。至于更加遥远的中国，只有在喝早茶时，才会想那是一个种茶叶的国度。李
鸿章的访问，掀起舆论。十 |
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l*w
发帖数: 3758 | 12 第四篇 二十年前之国防论（见军事常识民国六年出版）
第一章 政略与战略（敌与兵）论战志之确定
无兵而求战，是为至危，不求战而治兵，其祸尤为不可收拾也。练兵将以求战也，
故先求敌而后练兵者，其兵强，先练兵而后求敌者，其兵弱，征之以中外古今之事，而
可信者焉。
日本，今之所谓强国也，明治七八年，兵不满万，而处心积虑，以中国为敌，二十
年而后济，甲午之后，兵不满十万，而卧薪尝胆，以俄罗斯为敌，十年而后济，以明治
七八年之情况而言征韩，以二十七年之情况而言拒俄，不几其梦呓乎，而梦呓则居然成
事实矣。
普鲁士，今之所谓强国也，千八百〇六年，全军瓦解，以养兵不许过四万二千之条
件，屈伏于拿翁，仅延余喘，幸也定报法之志，六年而小成，（滑铁卢之役）六十年而
大成。（普法之役）
法，亦今之所谓强国也，革命之际，与全欧为敌，而拿翁于纷乱之余，乃以之摧墺
残普，普法战争似后，赔款割地，而复仇二字，幸以维持其军队，至于今日，志虽未逞
也，而成效则已昭著矣 。
淮军之兴也，以三千人密闭于舟中，越千里而成军于沪上，当是时，上下游皆敌也
，湘军之起亦 |
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P**********e
发帖数: 2964 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: winderwater (长期厚道收购苹果和黑莓手机), 信区: Military
标 题: 袁世凯在朝鲜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 18 03:36:59 2009, 美东)
袁世凯到吴长庆军营，应该是1880年的事情。当时国内局势已发生了明显变化。经过一
段时间的洋务运动和休养生息之后，清国的经济实力得到了一定程度的恢复。清政府有
意识在军事上进行变革，以改变落后挨打的局面。在李鸿章等人的进言之下，清政府决
定塞防与海防并举，实行“全面抵御”：诏左宗棠出驻哈密，指挥收复**；派吴大澂帮
办吉林边务；以曾国荃坐镇山海关；谕两广、云贵总督加强西南边防；命李鸿章加强海
军建设，统筹海防。李鸿章即开始创办北洋水师，奏调广东水师提督、淮军宿将吴长庆
，率军驻防山东登州，加强对山东半岛的防务。
袁世凯就像一尾鱼一样，终于游进了自己的海洋。相比那些佶屈聱牙的古文，袁世凯更
喜欢军营生活，在这里，他可以纵马驰骋，不受约束。袁世凯天生人情练达，###格豪
爽，没有一般读书人的胆怯和酸腐，并且善于察言观色，有一种透过现 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 这个纯属扯淡，你让王德榜去说潘鼎新惊慌失措看看？潘鼎新不砍了他才怪。王德榜根
本没有直接参加战斗。冯子材的副将是王孝琪，策应的是苏元春，蒋宗汉、陈嘉。
说到牛庄的话，呵呵。“刘坤一驻山海关，一日伪言倭兵至，坤一惧而三徙，其怯谬如
此。举国望湘军若岁，至是乃知其不足恃” |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 你自己去研究地图吧。我说得非常清楚了，王德榜没有直接参加镇南关。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 你再去仔细看看，法军哪来的增援部队和补给部队。
如果王德榜真的参战了，对照法军战报，最大的可能是他从一侧攻击了法军的留守部队
，不过没有成功。这支留守部队的总伤亡是12死，34伤。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 22 看小说上说，湘军势大，淮军羽翼初成，李鸿章也试探过曾国藩东南半壁无主，看曾国
藩是否有意。但
真反了，李鸿章这么狡猾的人会不会真的支持就不知道了。
有人给曾国藩出主意，可以打着维护祖制的旗号，反对两宫太后干政，兵谏。但曾国藩
没有同意。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 23 还拉格朗日点？清军那时候要是还有点货，能让曾国藩招募乡勇镇压？那时候清朝能顶
用的就是湘军和淮军了，曾剔透反
了，只要李鸿章中立，成功也没有问题。 |
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w***n
发帖数: 1162 | 24 太对了。
军阀割据就是湘勇和淮军留下的的后遗症 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 25 南方不行，他们没有吃过满人得亏，不像太平天国都是切身体会，江浙乡绅都拿钱出来
请湘军淮军保命。要是大明的南方
豪强都有这个觉悟，明应该还能苟活几年。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 26 从曾国藩开始，中央政府就指挥不动南方的督抚大员了。湘军，淮军，楚军到袁世凯的
新军，都是私家
军，而不是朝廷的军队了。后来1900年的时候，江南的大员们居然敢搞什么东南自保，
单独和外国政府
交涉，这放哪朝都是谋反，诛九族，清政府却没办法。
真不明白，为什么朝廷为什么不能让满人练新军？非要让袁世凯练？难道满族亲贵里，
一个能干的也没
有了？ |
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b*******k
发帖数: 1761 | 27 确实没人档得住，清朝以及没有人能可以节制湘军淮军了，只要李鸿章曾国藩不窝里斗
，打下北京不成问题。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 28 话说大头不擅八股制艺，屡试不中，20岁那年乡试又没有中，
这样下去整天吃喝玩乐也不行，所以准备走叔叔淮军老关系
的门路，谋个出身。
大头先是到了上海，投奔他的老师王雁臣。结果还没见到王
老师，却先结识了苏州名妓沈小姐。大头一河南来的土包子，
到了上海这个花花世界，一下就掉入温柔乡中，天天泡这位
红小姐，直到床头金尽。开始落拓，不仅没有嫖资，还要
沈小姐来养，老鸨自然变脸开始赶人。沈小姐则把自己的
积蓄给了大头，让大头跑路去博取功名。估计凄惨离别时，
也海誓山盟了一把。
王老师把大头推荐给了他叔叔的老朋友吴长庆。之后大头
青云直上。大头发迹后，第一件事就去找沈小姐，发现小
姐已经赎身。然后花了好大功夫找到，立马娶为第一位姨
太太。
这个情节在走向共和中有描写。
大头的原配是17岁那年，母亲包办的，大头一生只是敬而
远之，而沈姨太基本是大头的最爱。家里的地位很高。大
头让她管家，还让其他妻妾生的儿女们称沈姨太为“亲妈”
如果大头真的当上了皇帝，沈姨太大概是第一个妓女出生
的皇贵妃吧！典型的灰姑娘的爱情故事，肯定会被变演绎
成各种版本的爱情小说。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 29 不对吧，长毛的时候，曾国藩已经中进士当过官了，当时在湖南丁忧。
大清时，只要读书好，还是可以科举出身翻身的。我红朝直到90年代，这条路还是通的。
康梁都是举人，康光绪21年中了进士，不那么操切的话，体制内还是能爬上去的。
大头就是科举不利，才到淮军搏军功出身的。
大清的科举还是很公正严格的，作弊被抓到，后果很严重的。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 30 阮忠枢是举人出身，原为淮军文案。
当年大头潦倒时去山东投奔吴长庆，估计沈小姐给的私房钱用完了，阮囊羞涩。巧遇忠
枢，忠枢看大头气宇不凡，立马银票砸上，慷慨解囊。
大头发迹朝鲜，小站练兵时，要建立自己的班底，就把阮忠枢从李鸿章那里要来当总文
案。据说阮忠枢其擅长写奏章，文章花团锦簇，大头的奏章全部由此公代劳。
话说阮忠枢一日恋上天津一位红小姐，想纳为妾。大头知道，就把忠枢叫过来说，身为
新军军官，朝廷命官，岂可娶妓为妾。忠枢只得作罢。估计心里肯定不服，想你大头娶
沈小姐难道不是纳妓为妾？
又过了几天，大头带忠枢出游，偶入一豪宅，里面正举办婚礼，忠枢奇怪大头为啥带他
参加陌生人的婚礼。大头哈哈大笑，说新郎就是你。再看看新娘，就是那位红小姐。原
来大头偷偷给小姐赎身，买了新房置备了新家具，全部送给忠枢。从此忠枢对大头死心
塌地。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 31 话说甲午战败，对清廷的触动很大。原先清廷老大们觉得以我大清几十年洋务运动的辉
煌成就，就算打不过欧洲列强，但收拾日本这个蕞尔小国，应该不在话下。结果却一败
涂地。痛定思痛，八旗绿营早就靠不住了，曾经牛轰轰的淮军也不堪一击，国有大事谁
可依托？于是李鸿章等就建议编练新军。那么谁来带领这支新军呢？
前面说过大头在朝鲜的功绩给清廷高层留下了深刻的印象。正如本版大牛kzeng所说，
甲午的惨败更反衬出大头的能干。不光如此，大头给日本人的印象也很深刻。马关条约
和谈的时候，伊藤博文问李鸿章：“袁世凯现任何事”，李鸿章回答，“小差使无足轻
重”。伊藤嘲笑道：“以袁世凯之才，仅任无足轻重小事，无怪无人才”。这件事被记
录下来，后来被八卦小报流传出去。于是舆论哗然。
但是在大清要上位，光有才干是不行的，方方面面都要考虑到。再有才，朝廷偏不用你
，你还是不行。有句话叫做，说你行你不行也行，说你不行你行也不行。就算大头已经
因伊藤的评语名动公卿了，但是仍然只给了个闲差。
大头是个明白人，所以本人也没有闲着，一方面弄了本兵书，这本兵书写的如何，并没
有流传下来，估计也不会高明到哪里去。但是whatever， |
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t****u
发帖数: 8614 | 32 大头这人，很会做人，也懂得怎么来事．老大们都觉得这个人有才又懂事．
最后是所有老大都保他，醇王庆王老翁老李老荣，这些人互相都是政敌，但都出面保他
．投机政客做到这个份上，算绝顶了吧！
当然大头当年级别不高，也不值得老大们刻意打压．本身来说，大头淮军系也就是李鸿
章系的标签很明显． |
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t****u
发帖数: 8614 | 33 前面有网友问，大头的新建陆军与当时其他军队有何区别？当时其他部队比如聂士成，
董福祥也是装备西式军械，请西洋教官进行西式操练的。即便是大头接管的定武军，也
由德国教官操练。到底有何区别？
这里面最大的区别就是，新建陆军是一支真正意义上的近代军队。大头接管定武军的时
候，连军械都不统一，各种制式的都有，军制还是湘淮军制，最大的战术单位是营，一
营500人，每营4哨，每哨辖若干队，每队10人。这个军制是符合当时冷兵器为主的战斗
需要的。但是大头认为这个编制不符合近代军队作战的需要。因而完全仿效德军的军制
重新编炼。指挥系统上，新建陆军仿造德制，设有总部（司令部）和参谋处，引入参谋
军官的概念。
小站7000人，分成左右两翼共5个步兵营，1个炮兵营，1个骑兵营，1个工程营，1个学
兵营。营下设队，队下设哨，哨下设棚，每棚14人。营队哨棚，就是日后的营连排班。
7000人差不多相当于一个师，大头自任总统，左右两翼则相当于旅。并统一制式武器，采
用德军操典训练。大头招募士兵有严格的条件，并对士兵进行洗脑宣传。出于历史局限性，
当然大头不可能给士兵灌输国民革命或者解放全人类的思想。大头的灌输很朴素 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 34 从军力对比来看，大头跟了光绪也没戏。
另，若大的淮军就没一个厉害的将领？ |
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B*****e
发帖数: 1005 | 35 大头的兵部侍郎之职，除了能够调动自己那7000人外，还有几个部队能听他的？
禁军与八旗不可能，淮军、甘军、毅军有可能吗？ |
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q***2
发帖数: 312 | 36 你看看清朝中后期农民起义多少次。
确实，后期清朝政治腐败，八旗颓废。
但是，不像前面的人说的，三藩之乱的时候，就一点也不能打。
承平日久，武备自然衰落。
淮军太平天国以后崛起，取代湘军。可是甲午战争的时候，打的那个熊样。
那才多少年？
记住一点，鸦片战争的时候，主要是文明的冲撞。
东方的文明整体落后了，主要问题不是武备的松弛。
1842年，在流放伊犁的途中，林则徐给友人写信中也说：“第一要大炮得用，令此一物
置之不讲，真
令岳韩束手，奈何奈何！”但遗憾的是，他并不想更多的人知道这个现实，这封信他也
请朋友不能给人
看。
知道主要问题了么？
看着网上的一群愤青，跟义和团时候没啥变化。 |
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q***2
发帖数: 312 | 37 当然有关系，儒家也是讲天命的。
如果政权极端腐朽，当然可以取而代之。
湘军太平天国之后，确实很强。
但是，清朝也用了方法牵制。
1.支持淮军。
2.用曾格林沁的骑兵在北中国防备。
当年咸丰死活不愿意给曾国藩巡抚，就是防着曾国藩反。
最终没有反，不是曾国藩一个人忠君的原因。
如果曾国藩真的是完全以儒家思想齐家治国平天下。
他怎么不先管好他自己的九弟？
如果力量对比太过悬殊，再来一次黄袍加身也不是不可能。 |
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w*****h
发帖数: 2120 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wwwfish (研究会), 信区: Military
标 题: 解放军能逃脱30年宿命吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 12 19:50:47 2010, 美东)
回想了一下，近代以来中国的几支成体系的军队，除了解放军，都在30年（大约一代人
的时间）内丧失了战斗力。
湘军，1854年成军，灭长毛剿捻，都很得力，到了187几年，左宗棠收复新疆的时候，
还可一战，可是到1885年正月，属于左宗棠的湘軍系统的黑旗军取得「镇南关大捷」后，
就再无一胜了。
淮军，1862年建军，1884年刘铭传保卫台湾的时候，尚称英勇，可是1894年甲午战争一
败涂地，庚子之乱聶士成战死以后，就彻底退出了历史舞台。
北洋军，始自1895年袁世凯小站练兵，1913年反二次革命时，势如破竹战力达到顶峰，
此后就日暮消沉，面对在国民革命军与国民军联军1926年的北伐，节节败退，溃不成军。
国民革命军的历史大家就耳熟能详了，1925年才建军，到1950年就被赶下了海。
人民解放军，建军史可以追溯到1927年，到1962年中印战争，还能 |
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g********n
发帖数: 4809 | 39 对越自卫反击战是79年打的，各大军区两山轮战打到了89年，不过越南这个对手弱了点
，和湘军，淮军，北洋军阀，国军的对手没法比。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 40 太麻烦了，其实只要洪秀全好好弄，就成事了．
别整什么上帝儿子，耶稣弟弟那套，弄本正版圣经．梵蒂冈请个红衣主教来受个洗，然
后跟帝国主义们勾结一下，大清能够给的，天国都给，反正都是上帝子民．
再把洋枪队雇过来打满清，啥湘军淮军的全灭． |
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s*********r
发帖数: 326 | 41 同意。首先自己内讧太厉害，如果对北伐军全力支持，完全可能直捣黄龙。只派了两万
人，也没有后勤，就这样也打到了天津附近。
其次，政治上太愚蠢。英国天主教会本来是要支持洪的，结果发现洪是上帝的儿子，估计全怒了。不然
就不会有洋枪队，没有洋枪队，淮军肯定没戏。湘军用来结硬寨打呆仗的火炮也没处进口了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 42 胡当时已经挂掉了吧！
左和李都试探过曾。曾左不和，还有后来的湘淮军不和，都是做戏给清廷看的。而曾国
荃是弟弟。这些人的支持都会有。左李最糟也会保持中立。
根子上还是性格决定命运，曾国藩胆子不够大，而且机会成本太高。 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 43 扯淡！淮军呢？ 还有立皇，孙立仁，都是你们那的？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 44
明治维新前是成立的。
朝鲜就弱了，大头带几千淮军就搞定他们了。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 45 日本彻底西化以后就彻底不成立了。
明治以前的话也不好说，中间也就是湘淮军兴起的短暂时间窗口战斗力尚可。
日本在1877年西南战争之后就开始比较彻底的西化，所以难说吧。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 46 也是天亡太平军，苏南本来就剩个上海没打下来，英法出兵帮助清军，结果被太平军打
败，开始打酱油。上海老城西边北边是租界，太平军不敢惹，东边南边是黄浦江，太平
军已经开到浦东，只要渡过黄浦江打下老城厢上海就完了，而且上海那年特冷，黄浦江
竟然封冻，谁都以为上海马上完蛋了，结果太平军闹瘟疫没出兵，等开春再进攻淮军就
到了，从此太平军开始两线作战，最后居然被李鸿章翻盘了。
次？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 这个，我倒是觉得没办法。租界不打下来，淮军一样可以从租界出兵。天国还是理想化
了一点，要是能卑微一些，学学列宁，想办法先稳住英法就好了。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 48 清末民初的军阀格局就始于太平天国。湘军淮军和以后的北洋军都沦为了军阀的私人武
装，中央政府没有能力压制他们。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 普世派学者刘小枫韩战报告后 遭精英群殴
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 28 16:08:55 2010, 美东)
刘小枫报告：龙战于野，其血玄黄
http://www.lkong.net/thread-321842-1-1.html
刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”
来源： 日期：2010-10-26 15:34:15 人气：6 录入：
摘要
刘小枫复旦演讲“龙战于野，其血玄黄”
加国无忧 51.CA 2010年8月8日 来源：法国国际广播电台 作者：曹国星
5月12日，学者刘小枫在复旦大学做了题为“龙战于野，其血玄黄”——“共和国战争
史的政治哲学解读”的讲座。其讲座的总结听起来像是力图为共和国的国际政治诉求找
到一个历史性的解释，这令听众有些震惊。刘小枫会变成一个学术投机者吗？以前那个
背负罪感，反思政治人生的人，会一变而彻底成为一个浸透于乐感文化和实用理性中的
人吗？
刘小枫是当代中国政治哲学上有特别地位的人物，从早期引进基督教神... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 为啥不能当作正面的？
长毛杀人有清军(湘军淮军)杀得狠么？ |
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