r******t
发帖数: 8967 | 1 在八里桥战至7骑。不知道这个伤亡是否属实。是的话八旗兵当时似乎还没有腐败到不
能用的地步。 |
g********n
发帖数: 4809 | 2 八旗子弟没有你想像的那么弱，还是有能打的，不过大多数都在八里桥给耗光了，八里
桥决战以后，八旗军正式退出主力作战部队的阵列。
后来的八旗子弟虽然训练水平和装备不行，但是以死报国还是做的到的，不是一触即溃
的豆腐军。 |
k********n
发帖数: 1819 | 3 不都是吧？老舍的父亲就是那次阵亡的，典型的城市满人 |
r******t
发帖数: 8967 | |
w****j
发帖数: 6262 | 5 我觉得还是僧格林沁的骑兵在冲锋的最后关头没有顶住。骑手惊慌失措，不但没有保持
队形决死冲锋，
反而四散掉头逃跑，挡住了后面冲锋部队的路，才被全歼的。
以1860年的火器和僧兵骑兵的数量，以及河北平原的地形，如果军队训练有素，即使不
能击败英法军
队，也能重创。
刚google了一下1879年英国和祖鲁的战争，伊散德尔瓦纳战役，祖鲁的黑人同志，以决
死的勇气冲
锋，用标枪消灭了1000多英军，简直难以置信。
【在 r******t 的大作中提到】
: 在八里桥战至7骑。不知道这个伤亡是否属实。是的话八旗兵当时似乎还没有腐败到不
: 能用的地步。
|
w*b
发帖数: 3001 | 6 舒永寿，正红旗，皇城护军，月薪三两饷银。在与联军巷战时阵亡，死在北长街的一家
粮店里
【在 k********n 的大作中提到】
: 不都是吧？老舍的父亲就是那次阵亡的，典型的城市满人
|
s******g
发帖数: 1014 | 7 英雄本色。
【在 w*b 的大作中提到】
: 舒永寿，正红旗，皇城护军，月薪三两饷银。在与联军巷战时阵亡，死在北长街的一家
: 粮店里
|
d******a
发帖数: 32122 | 8 死在粮店里？
【在 w*b 的大作中提到】
: 舒永寿，正红旗，皇城护军，月薪三两饷银。在与联军巷战时阵亡，死在北长街的一家
: 粮店里
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w*b
发帖数: 3001 | 9 估计怕当饿死鬼。
【在 d******a 的大作中提到】
: 死在粮店里？
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r******t
发帖数: 8967 | 10 记得是在城头用抬枪防守，日军用了燃烧弹，点燃的地上的火药，被烧伤了。然后往家
走，走到一家粮店的时候不行了，进去坐在里面。店伙计去叫他家人，当时城里很乱，
家人第二天才敢去找他，就找不到了。如果没穿越的话应该算失踪。
估计他应该是民兵性质的，1900了还在用黑火药的抬枪。 |
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B*****e
发帖数: 1005 | 11 在机枪没有发明之前，骑兵的冲击力还是有威胁的。
抗战中，土八路还害怕日军的骑兵呢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我觉得还是僧格林沁的骑兵在冲锋的最后关头没有顶住。骑手惊慌失措，不但没有保持
: 队形决死冲锋，
: 反而四散掉头逃跑，挡住了后面冲锋部队的路，才被全歼的。
: 以1860年的火器和僧兵骑兵的数量，以及河北平原的地形，如果军队训练有素，即使不
: 能击败英法军
: 队，也能重创。
: 刚google了一下1879年英国和祖鲁的战争，伊散德尔瓦纳战役，祖鲁的黑人同志，以决
: 死的勇气冲
: 锋，用标枪消灭了1000多英军，简直难以置信。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 八里桥溃散的是蒙古骑兵，认真打了一阵的是胜保的绿营，死战到最后八骑的是电影圆
明园。
八旗子弟也就在一鸦的镇江因为守卫满城的缘故没有一触即溃，就这儿，人家做的第一
件事还是在城内杀戮汉人防止通敌。
八旗从三藩的时候就退出主力作战部队的行列了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 八旗子弟没有你想像的那么弱，还是有能打的，不过大多数都在八里桥给耗光了，八里
: 桥决战以后，八旗军正式退出主力作战部队的阵列。
: 后来的八旗子弟虽然训练水平和装备不行，但是以死报国还是做的到的，不是一触即溃
: 的豆腐军。
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q***2
发帖数: 312 | 13 守镇江的时候仅仅是没有一触即溃么？
都全军覆没了。包括妇女儿童，与城共存亡了。
杀得是英军的探子，不是杀戮汉人。
不要因为满族是少数民族，就一副这种态度。
那些士兵毕竟是保卫中国的国土，而战死的。
你去看看后来乾隆打西蒙古的时候，用的是什么兵，再说话。
如果八旗从三藩的时候就不能打了，只能说明后来的汉人太无能。
居然让这么个腐朽的少数民族政权，在自身军队丧失战斗力的情况下，只用汉奸军，就
又统治了200年。
你不是在批评你自己的祖先把？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 八里桥溃散的是蒙古骑兵，认真打了一阵的是胜保的绿营，死战到最后八骑的是电影圆
: 明园。
: 八旗子弟也就在一鸦的镇江因为守卫满城的缘故没有一触即溃，就这儿，人家做的第一
: 件事还是在城内杀戮汉人防止通敌。
: 八旗从三藩的时候就退出主力作战部队的行列了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 绿营从三藩开始成为清军主力，高中历史课本上都有吧。乾隆西征没用绿营兵？连雅布
萨最后都是调浙兵打下的。
你是满族人？俺说几个事实，你那么激动干嘛。什么腐朽的少数民族，什么汉奸军啊都
是你说的啊。俺可没说。
【在 q***2 的大作中提到】
: 守镇江的时候仅仅是没有一触即溃么？
: 都全军覆没了。包括妇女儿童，与城共存亡了。
: 杀得是英军的探子，不是杀戮汉人。
: 不要因为满族是少数民族，就一副这种态度。
: 那些士兵毕竟是保卫中国的国土，而战死的。
: 你去看看后来乾隆打西蒙古的时候，用的是什么兵，再说话。
: 如果八旗从三藩的时候就不能打了，只能说明后来的汉人太无能。
: 居然让这么个腐朽的少数民族政权，在自身军队丧失战斗力的情况下，只用汉奸军，就
: 又统治了200年。
: 你不是在批评你自己的祖先把？
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q***2
发帖数: 312 | 15
给你摘抄一段，希望你明白谁是主力。另外，你要是拿高中课本说事，就算了。高中课
本根本没提乾隆
屠杀西蒙古。历史课本为了避免民族矛盾，隐去的事情多了。
十八年（1753年），杜尔伯特部台吉车凌、车凌乌巴什及车凌孟克率三千户降清。在
此之时，不少大
臣怕轻启边衅，主张拒降不纳。乾隆则认为降者有因：“达瓦齐与讷默库、济尔噶尔构
兵不已，俱令车凌
等相助。两家胜败既难预定，即幸而所从者胜，亦仍受其约束，不若归降大国，冀得安
生。”乾隆主张受
降，他下令定边左副将军成衮扎布动用大批牲畜粮食送给三车凌降众，其中一次就赏给
羊一万三千只，
把他们安置在推河、拜达里克附近耕牧。次年五月，乾隆于避暑山庄“澹泊敬诚殿”接
见三车凌，封车凌
为亲王，车凌乌巴什为郡王，车凌孟克、色布腾为贝勒，其他大小首领分别被封为贝子
、公、台吉等，
车凌带来的一百余名随员都被赏赐大批银两。乾隆同时还接见了达瓦齐派来索还三车凌
降众的使者敦多
克，从谈话中了解到准噶尔部“人心不一，甚属乖离”。乾隆因此下决心“明年由阿尔
台、巴里坤两处进
兵”《清高宗实录》，卷465，3页。。军机处拟定阿尔泰北路出兵三万，巴里坤西路出
兵两
【在 v*****s 的大作中提到】
: 绿营从三藩开始成为清军主力，高中历史课本上都有吧。乾隆西征没用绿营兵？连雅布
: 萨最后都是调浙兵打下的。
: 你是满族人？俺说几个事实，你那么激动干嘛。什么腐朽的少数民族，什么汉奸军啊都
: 是你说的啊。俺可没说。
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w****j
发帖数: 5581 | 16 这个么我以前还看过。时间久了记忆有点模糊。但搞准葛尔不是一次。第一次大致是以
准葛尔投降过来的阿睦尔撒纳打头阵（有点炮灰的意思），进展奇顺。没怎么打达瓦齐
就崩溃了。然后是阿睦尔撒纳搞叛乱，然后也没怎么费事就被搞定了。准葛尔主要是内
部一塌糊涂，军事上的失败倒在其次。清朝倒是再后来平定回部的时候费了不少力气，
但还是被兆惠搞定。新疆平定后，兆惠就按乾隆帝意思彻底平了准葛尔部。
【在 q***2 的大作中提到】
:
: 给你摘抄一段，希望你明白谁是主力。另外，你要是拿高中课本说事，就算了。高中课
: 本根本没提乾隆
: 屠杀西蒙古。历史课本为了避免民族矛盾，隐去的事情多了。
: 十八年（1753年），杜尔伯特部台吉车凌、车凌乌巴什及车凌孟克率三千户降清。在
: 此之时，不少大
: 臣怕轻启边衅，主张拒降不纳。乾隆则认为降者有因：“达瓦齐与讷默库、济尔噶尔构
: 兵不已，俱令车凌
: 等相助。两家胜败既难预定，即幸而所从者胜，亦仍受其约束，不若归降大国，冀得安
: 生。”乾隆主张受
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w****j
发帖数: 5581 | 17 略查了一下，搞阿睦尔撒纳的时候，也是策楞，达尔党阿和哈达哈这帮八旗太差，老是
收拾不干净，才搞得准部叛乱一度有燎原之势，连喀尔喀蒙古的青袞杂卜都叛乱了。兆
惠倒真是一个满族将军的亮点，而且这家伙以前是笔贴式出身，打准葛尔初期和以前的
大小金川，他就是负责后勤的而已。开始带兵没多久，就被围，死撑到援军到来。看来
军事上有些天份啊。最后准部叛乱被平，一部分的原因还是传染病在准部流行。阿睦尔
撒纳本人都是死于天花。打准部，有绿营也有八旗，具体各自的表现，我不敢胡说，不
过这场战争还是打出来一些满族将军。兆惠是一个。后来死在缅甸的明瑞也是一个。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个么我以前还看过。时间久了记忆有点模糊。但搞准葛尔不是一次。第一次大致是以
: 准葛尔投降过来的阿睦尔撒纳打头阵（有点炮灰的意思），进展奇顺。没怎么打达瓦齐
: 就崩溃了。然后是阿睦尔撒纳搞叛乱，然后也没怎么费事就被搞定了。准葛尔主要是内
: 部一塌糊涂，军事上的失败倒在其次。清朝倒是再后来平定回部的时候费了不少力气，
: 但还是被兆惠搞定。新疆平定后，兆惠就按乾隆帝意思彻底平了准葛尔部。
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q***2
发帖数: 312 | 18 乾隆二十三年七月，定边将军兆惠率京城健锐营营兵奉旨来到天山南北，参加对霍吉占
的反叛征讨，
整个战役中，最著名的是黑水营围战。黑水营，维语称为叶尔羌河，蒙古称为喀拉乌苏
。据《钦定平
定准噶尔方略》一书中记：“二十三年十月十三日，领兵至通古斯鲁克，遇马步贼众二
万余人。我官兵
千余人入渡河者仅五百余名，虽有斩获，而马力疲乏，被贼遮围，暂行据导。贼亦掘濠
立寨相持，尽
夜攻战，阅今三月。贼人初引水灌营，我兵即掘濠渲泄，又以苇扫蔽体来犯，即用火焚
烧。又掘沟伏
身前进，即乘高击退。”
由前引文字，可见其战况的激烈。其间，兆惠将军两易战马，俱中鸟枪倒毙，脸与胫部
均已受伤。明
瑞、福龄的马匹俱陷泥淖中。明瑞的口唇被长枪打伤，官兵力战，浮水渡营。至十一月
初十，吉林、
索伦、察哈尔、绿营等增兵，计1.6万名齐聚叶尔羌黑水营外，兆惠营中闻得炮声，知
援军至，亦催
兵杀出，毙敌数千。黑水营一战，清军将弁殁于阵者甚多。乾隆二十四年八月，兆惠、
富德兵克叶尔
羌城，大、小和卓木被击溃，被巴达克山首领素勒坦沙擒获
他带的是健锐营。前面不是说八旗到了三藩之乱的时候就不能打了么？
事实上是，云梯健锐营一直到
【在 w****j 的大作中提到】
: 略查了一下，搞阿睦尔撒纳的时候，也是策楞，达尔党阿和哈达哈这帮八旗太差，老是
: 收拾不干净，才搞得准部叛乱一度有燎原之势，连喀尔喀蒙古的青袞杂卜都叛乱了。兆
: 惠倒真是一个满族将军的亮点，而且这家伙以前是笔贴式出身，打准葛尔初期和以前的
: 大小金川，他就是负责后勤的而已。开始带兵没多久，就被围，死撑到援军到来。看来
: 军事上有些天份啊。最后准部叛乱被平，一部分的原因还是传染病在准部流行。阿睦尔
: 撒纳本人都是死于天花。打准部，有绿营也有八旗，具体各自的表现，我不敢胡说，不
: 过这场战争还是打出来一些满族将军。兆惠是一个。后来死在缅甸的明瑞也是一个。
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d********f
发帖数: 43471 | 19 满粉又开始吹蒙古了，安了吧，八里桥满蒙军的表现就是个大joke，战至7骑？是逃至7
骑把
【在 r******t 的大作中提到】
: 在八里桥战至7骑。不知道这个伤亡是否属实。是的话八旗兵当时似乎还没有腐败到不
: 能用的地步。
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d********f
发帖数: 43471 | 20 八旗保卫过中国？别逗了，为了保卫八旗的老爷，中国赔了几十年的民脂民膏倒是真的
。镇江的八旗那是为了保卫满城营的家眷，主要还是对洋人有误解，要不然早就献城了
。只可惜那些家眷最后都是被旗兵大爷自己干掉的。不过旗兵历史上如此‘壮烈’一战
，共打死了34名英军，战绩比起非洲只有长矛草盾的祖鲁人差了十万八千里。
【在 q***2 的大作中提到】
: 守镇江的时候仅仅是没有一触即溃么？
: 都全军覆没了。包括妇女儿童，与城共存亡了。
: 杀得是英军的探子，不是杀戮汉人。
: 不要因为满族是少数民族，就一副这种态度。
: 那些士兵毕竟是保卫中国的国土，而战死的。
: 你去看看后来乾隆打西蒙古的时候，用的是什么兵，再说话。
: 如果八旗从三藩的时候就不能打了，只能说明后来的汉人太无能。
: 居然让这么个腐朽的少数民族政权，在自身军队丧失战斗力的情况下，只用汉奸军，就
: 又统治了200年。
: 你不是在批评你自己的祖先把？
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q***2
发帖数: 312 | 21 建议你去读一读茅海建的
《天朝的崩溃：鸦片战争再研究》，42万字，三联书店，1995年。
这是比较严肃的学术论文。
你去看看里面怎么说的。
如果是八旗老爷们这么不堪，岂不是说明你的祖先是绵羊。
面对这么腐败，没有战斗力的八旗，都不能揭竿而起。
太平天国之后，居然还有个同治中兴。
曾左胡这么多湘军牛人，居然也只是一心一意的为了维护满洲贵族的统治，而没有当刘
裕。
【在 d********f 的大作中提到】
: 八旗保卫过中国？别逗了，为了保卫八旗的老爷，中国赔了几十年的民脂民膏倒是真的
: 。镇江的八旗那是为了保卫满城营的家眷，主要还是对洋人有误解，要不然早就献城了
: 。只可惜那些家眷最后都是被旗兵大爷自己干掉的。不过旗兵历史上如此‘壮烈’一战
: ，共打死了34名英军，战绩比起非洲只有长矛草盾的祖鲁人差了十万八千里。
|
h*******e
发帖数: 205 | 22 你说的不对
人民只要有饭吃就不会造反
第二，曾左等人受儒家影响有忠君思想
真的
城了
一战
【在 q***2 的大作中提到】
: 建议你去读一读茅海建的
: 《天朝的崩溃：鸦片战争再研究》，42万字，三联书店，1995年。
: 这是比较严肃的学术论文。
: 你去看看里面怎么说的。
: 如果是八旗老爷们这么不堪，岂不是说明你的祖先是绵羊。
: 面对这么腐败，没有战斗力的八旗，都不能揭竿而起。
: 太平天国之后，居然还有个同治中兴。
: 曾左胡这么多湘军牛人，居然也只是一心一意的为了维护满洲贵族的统治，而没有当刘
: 裕。
|
q***2
发帖数: 312 | 23 你看看清朝中后期农民起义多少次。
确实，后期清朝政治腐败，八旗颓废。
但是，不像前面的人说的，三藩之乱的时候，就一点也不能打。
承平日久，武备自然衰落。
淮军太平天国以后崛起，取代湘军。可是甲午战争的时候，打的那个熊样。
那才多少年？
记住一点，鸦片战争的时候，主要是文明的冲撞。
东方的文明整体落后了，主要问题不是武备的松弛。
1842年，在流放伊犁的途中，林则徐给友人写信中也说：“第一要大炮得用，令此一物
置之不讲，真
令岳韩束手，奈何奈何！”但遗憾的是，他并不想更多的人知道这个现实，这封信他也
请朋友不能给人
看。
知道主要问题了么？
看着网上的一群愤青，跟义和团时候没啥变化。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 你说的不对
: 人民只要有饭吃就不会造反
: 第二，曾左等人受儒家影响有忠君思想
:
: 真的
: 城了
: 一战
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h*******e
发帖数: 205 | 24 我觉得您写的和我写的一点关系没有。
我说的是曾左不造反的原因不是清军强大，实际清军的战斗力是不及曾国藩的湘军的。
但是曾有忠君思想 而且有政治力量掣肘 前者是关键
【在 q***2 的大作中提到】
: 你看看清朝中后期农民起义多少次。
: 确实，后期清朝政治腐败，八旗颓废。
: 但是，不像前面的人说的，三藩之乱的时候，就一点也不能打。
: 承平日久，武备自然衰落。
: 淮军太平天国以后崛起，取代湘军。可是甲午战争的时候，打的那个熊样。
: 那才多少年？
: 记住一点，鸦片战争的时候，主要是文明的冲撞。
: 东方的文明整体落后了，主要问题不是武备的松弛。
: 1842年，在流放伊犁的途中，林则徐给友人写信中也说：“第一要大炮得用，令此一物
: 置之不讲，真
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q***2
发帖数: 312 | 25 当然有关系，儒家也是讲天命的。
如果政权极端腐朽，当然可以取而代之。
湘军太平天国之后，确实很强。
但是，清朝也用了方法牵制。
1.支持淮军。
2.用曾格林沁的骑兵在北中国防备。
当年咸丰死活不愿意给曾国藩巡抚，就是防着曾国藩反。
最终没有反，不是曾国藩一个人忠君的原因。
如果曾国藩真的是完全以儒家思想齐家治国平天下。
他怎么不先管好他自己的九弟？
如果力量对比太过悬殊，再来一次黄袍加身也不是不可能。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我觉得您写的和我写的一点关系没有。
: 我说的是曾左不造反的原因不是清军强大，实际清军的战斗力是不及曾国藩的湘军的。
: 但是曾有忠君思想 而且有政治力量掣肘 前者是关键
|
h*******e
发帖数: 205 | 26 政治力量掣肘是一个原因
的。
【在 q***2 的大作中提到】
: 当然有关系，儒家也是讲天命的。
: 如果政权极端腐朽，当然可以取而代之。
: 湘军太平天国之后，确实很强。
: 但是，清朝也用了方法牵制。
: 1.支持淮军。
: 2.用曾格林沁的骑兵在北中国防备。
: 当年咸丰死活不愿意给曾国藩巡抚，就是防着曾国藩反。
: 最终没有反，不是曾国藩一个人忠君的原因。
: 如果曾国藩真的是完全以儒家思想齐家治国平天下。
: 他怎么不先管好他自己的九弟？
|
d********f
发帖数: 43471 | 27 茅海建的那些拿了满学会funding的破烂也能看？镇江一战清军有近5000人，却只战死
不到300人，满学会的粉丝们号称旗兵无一人逃跑，那请问这1000多没死的八旗军去了
哪里？旗兵的表现之差，连您的满族先祖都看不下去了，再也不敢调八旗出战，在您这
里倒是变成虎狼之师了？
【在 q***2 的大作中提到】
: 建议你去读一读茅海建的
: 《天朝的崩溃：鸦片战争再研究》，42万字，三联书店，1995年。
: 这是比较严肃的学术论文。
: 你去看看里面怎么说的。
: 如果是八旗老爷们这么不堪，岂不是说明你的祖先是绵羊。
: 面对这么腐败，没有战斗力的八旗，都不能揭竿而起。
: 太平天国之后，居然还有个同治中兴。
: 曾左胡这么多湘军牛人，居然也只是一心一意的为了维护满洲贵族的统治，而没有当刘
: 裕。
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w****j
发帖数: 5581 | 28 茅海建拿了满学会funding这事zkss?
【在 d********f 的大作中提到】
: 茅海建的那些拿了满学会funding的破烂也能看？镇江一战清军有近5000人，却只战死
: 不到300人，满学会的粉丝们号称旗兵无一人逃跑，那请问这1000多没死的八旗军去了
: 哪里？旗兵的表现之差，连您的满族先祖都看不下去了，再也不敢调八旗出战，在您这
: 里倒是变成虎狼之师了？
|
d********f
发帖数: 43471 | 29 您还真能逗，说实话，曾就是一个儒生，一辈子都没想过皇帝梦。老曾的湘军真要反，
两个月就上北京拿同治慈禧的人头当球踢了。您的满族先祖早就是是纸老虎了，否则也
不回被一个中餐馆刷盘子的孙大炮给掀翻了。要说孙大炮那个指挥艺术那是当个排长都
不胜任阿。
【在 q***2 的大作中提到】
: 当然有关系，儒家也是讲天命的。
: 如果政权极端腐朽，当然可以取而代之。
: 湘军太平天国之后，确实很强。
: 但是，清朝也用了方法牵制。
: 1.支持淮军。
: 2.用曾格林沁的骑兵在北中国防备。
: 当年咸丰死活不愿意给曾国藩巡抚，就是防着曾国藩反。
: 最终没有反，不是曾国藩一个人忠君的原因。
: 如果曾国藩真的是完全以儒家思想齐家治国平天下。
: 他怎么不先管好他自己的九弟？
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h*******e
发帖数: 205 | 30 他没有否认他是满族人 基本是默认的。
【在 d********f 的大作中提到】
: 您还真能逗，说实话，曾就是一个儒生，一辈子都没想过皇帝梦。老曾的湘军真要反，
: 两个月就上北京拿同治慈禧的人头当球踢了。您的满族先祖早就是是纸老虎了，否则也
: 不回被一个中餐馆刷盘子的孙大炮给掀翻了。要说孙大炮那个指挥艺术那是当个排长都
: 不胜任阿。
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q***2
发帖数: 312 | 31 英雄不问出处。
孙中山就算刷过盘子，就能说明他很低贱么？
老毛管过图书，刘备卖过草鞋，朱元璋讨过饭，
这能说明什么呢？
清朝到了甲午之后，确实该亡了。
但是，这不能说明，早就是纸老虎了。
否则，你的祖先早干啥去了，有受虐倾向？
孙中山在怎么样，也是对中华民族有贡献的英雄。
你这种 脑子一团浆糊的网上愤青，我见的多了。
真到鬼子打进来的时候，我看你也就是叫两声，然后就开始被子蒙头当顺民了。
“老曾的湘军真要反，: 两个月就上北京拿同治慈禧的人头当球踢了。”
说话要有根据。否则就是放屁。老曾要反，先看看左宗棠和李鸿章怎么说。
再说了，看看湘军打仗的战术：围城挖沟。
两个月？半年能挖到山东就不错了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 您还真能逗，说实话，曾就是一个儒生，一辈子都没想过皇帝梦。老曾的湘军真要反，
: 两个月就上北京拿同治慈禧的人头当球踢了。您的满族先祖早就是是纸老虎了，否则也
: 不回被一个中餐馆刷盘子的孙大炮给掀翻了。要说孙大炮那个指挥艺术那是当个排长都
: 不胜任阿。
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M*****n
发帖数: 16729 | 32 骑兵善于游击，
八里桥根本不应该用骑兵。
【在 r******t 的大作中提到】
: 在八里桥战至7骑。不知道这个伤亡是否属实。是的话八旗兵当时似乎还没有腐败到不
: 能用的地步。
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w****j
发帖数: 5581 | 33 有孙大炮啥事啊，他也就是个牌位。武昌没他啥事，逼清帝退位更没他啥事。
【在 d********f 的大作中提到】
: 您还真能逗，说实话，曾就是一个儒生，一辈子都没想过皇帝梦。老曾的湘军真要反，
: 两个月就上北京拿同治慈禧的人头当球踢了。您的满族先祖早就是是纸老虎了，否则也
: 不回被一个中餐馆刷盘子的孙大炮给掀翻了。要说孙大炮那个指挥艺术那是当个排长都
: 不胜任阿。
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q***2
发帖数: 312 | 34 确实，我也在想。
如果袁世凯一心想灭革命军，还是可以灭掉的。
关键是袁世凯已经想取而代之了。
不管怎样，我对网上愤青的浆糊逻辑是无语了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有孙大炮啥事啊，他也就是个牌位。武昌没他啥事，逼清帝退位更没他啥事。
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d********f
发帖数: 43471 | 35 您也要看看对手，太平军军中的老广那是十几个人打垮一营八旗绿营的主，就同治年老
曾真的反了，清廷拿什么去守城？想想当年2万太平军靠打游击都到了天津
【在 q***2 的大作中提到】
: 英雄不问出处。
: 孙中山就算刷过盘子，就能说明他很低贱么？
: 老毛管过图书，刘备卖过草鞋，朱元璋讨过饭，
: 这能说明什么呢？
: 清朝到了甲午之后，确实该亡了。
: 但是，这不能说明，早就是纸老虎了。
: 否则，你的祖先早干啥去了，有受虐倾向？
: 孙中山在怎么样，也是对中华民族有贡献的英雄。
: 你这种 脑子一团浆糊的网上愤青，我见的多了。
: 真到鬼子打进来的时候，我看你也就是叫两声，然后就开始被子蒙头当顺民了。
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M*****n
发帖数: 16729 | 36 孙大炮其实就是口号喊得响，没有干什么实事。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有孙大炮啥事啊，他也就是个牌位。武昌没他啥事，逼清帝退位更没他啥事。
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d********f
发帖数: 43471 | 37 孙大炮还是有大功劳的，他探索了很多起义模式，武昌的成功他虽然没有功劳，但是策
反新军这个模式是他探索出来的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 孙大炮其实就是口号喊得响，没有干什么实事。
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q***2
发帖数: 312 | 38 那你也看看湘军被太平军打的那个惨样。
知道太平军北伐的军队是太平军中的精锐么？
知道曾国藩自杀了几次么？
到了同治的时候，满清确实也快不行了。
事实上，任何封建王朝都脱离不了这个上升，承平，腐化，崩溃的过程。
但是，最好说话有点根据。别老来什么三藩之乱的时候，八旗就已经萎缩不战，全靠绿
营包打天下的谎
话。中学课本的一句谎话，居然这么多人奉为经典。好好研究再说话。
说句不和谐的话，再腐朽的八旗将领，也没做到汤恩伯那么牛逼。
看看抗日的时候，汤恩伯在河南的表现吧。
不要有什么问题，就往民族问题上推。
【在 d********f 的大作中提到】
: 您也要看看对手，太平军军中的老广那是十几个人打垮一营八旗绿营的主，就同治年老
: 曾真的反了，清廷拿什么去守城？想想当年2万太平军靠打游击都到了天津
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q***2
发帖数: 312 | 39 不用南疆，就乌鲁木齐二道沟巴扎。
看看这些装牛逼的网上义和团，有几个敢去拿一个哈密瓜看看，然后放下不买。
茶馆里，网上吹牛逼的人多，敢真正维护汉族同胞的人少。
汪精卫，钱谦益这样的人多了，对国家真的不是好事。
没事不要瞎吹牛逼。多从历史认识自己的缺点，不是啥坏事。
就怕天天觉得自己天朝上国，还天天被人抽耳光。
全国人民一起做阿Q,很爽么？
【在 w****j 的大作中提到】
: 有孙大炮啥事啊，他也就是个牌位。武昌没他啥事，逼清帝退位更没他啥事。
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h*******e
发帖数: 205 | 40 呵呵 你的观点比较奇特 你没有否认吧？
你这写的什么乱七八糟的
【在 q***2 的大作中提到】
: 不用南疆，就乌鲁木齐二道沟巴扎。
: 看看这些装牛逼的网上义和团，有几个敢去拿一个哈密瓜看看，然后放下不买。
: 茶馆里，网上吹牛逼的人多，敢真正维护汉族同胞的人少。
: 汪精卫，钱谦益这样的人多了，对国家真的不是好事。
: 没事不要瞎吹牛逼。多从历史认识自己的缺点，不是啥坏事。
: 就怕天天觉得自己天朝上国，还天天被人抽耳光。
: 全国人民一起做阿Q,很爽么？
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h*******e
发帖数: 205 | 41 呵呵 你说的真可笑 我就问问你是不是满族而已
至于你说这么多吗？难道说道痛处？
【在 q***2 的大作中提到】
: 不用南疆，就乌鲁木齐二道沟巴扎。
: 看看这些装牛逼的网上义和团，有几个敢去拿一个哈密瓜看看，然后放下不买。
: 茶馆里，网上吹牛逼的人多，敢真正维护汉族同胞的人少。
: 汪精卫，钱谦益这样的人多了，对国家真的不是好事。
: 没事不要瞎吹牛逼。多从历史认识自己的缺点，不是啥坏事。
: 就怕天天觉得自己天朝上国，还天天被人抽耳光。
: 全国人民一起做阿Q,很爽么？
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q***2
发帖数: 312 | 42 我就问问你是不是黄汉，你咋现在还顾左右而言他？
跟你这种黄汉一个族，才是我的痛处。
真的希望你是异族，我也不用跟你多废话了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 呵呵 你说的真可笑 我就问问你是不是满族而已
: 至于你说这么多吗？难道说道痛处？
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h*******e
发帖数: 205 | 43 我当然是汉族
【在 q***2 的大作中提到】
: 我就问问你是不是黄汉，你咋现在还顾左右而言他？
: 跟你这种黄汉一个族，才是我的痛处。
: 真的希望你是异族，我也不用跟你多废话了。
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h*******e
发帖数: 205 | 44 我只是不同意你的观点而已。
【在 q***2 的大作中提到】
: 我就问问你是不是黄汉，你咋现在还顾左右而言他？
: 跟你这种黄汉一个族，才是我的痛处。
: 真的希望你是异族，我也不用跟你多废话了。
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h*******e
发帖数: 205 | 45 你不想当汉族了？
【在 q***2 的大作中提到】
: 我就问问你是不是黄汉，你咋现在还顾左右而言他？
: 跟你这种黄汉一个族，才是我的痛处。
: 真的希望你是异族，我也不用跟你多废话了。
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q***2
发帖数: 312 | 46 你先搞清楚胡汉分别在来说汉族。
朝鲜族在在血统上离北方汉人比南方的汉人近。
越南人在血统上离南方汉人比北方的汉人近。
汉族从来不是血统意义上的范畴。
否则，北方的汉人，早就是五胡乱华时留下的杂种了。
汉人是文化范畴，你明白了么？
你认为高欢是汉人么？
你认为李世民是胡人么？
胡汉是左衽右衽的区别，而不是你的祖先是不是住在大槐树底下。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 你不想当汉族了？
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h*******e
发帖数: 205 | 47 你这些我哪里不明白了？
【在 q***2 的大作中提到】
: 你先搞清楚胡汉分别在来说汉族。
: 朝鲜族在在血统上离北方汉人比南方的汉人近。
: 越南人在血统上离南方汉人比北方的汉人近。
: 汉族从来不是血统意义上的范畴。
: 否则，北方的汉人，早就是五胡乱华时留下的杂种了。
: 汉人是文化范畴，你明白了么？
: 你认为高欢是汉人么？
: 你认为李世民是胡人么？
: 胡汉是左衽右衽的区别，而不是你的祖先是不是住在大槐树底下。
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h*******e
发帖数: 205 | 48 呵呵 阎崇年是说嘉定三屠有利于民族融合 所以才有此事 这种鼓吹民族屠杀的观点我
也不同意。何况他去的又是江南
【在 q***2 的大作中提到】
: 你先搞清楚胡汉分别在来说汉族。
: 朝鲜族在在血统上离北方汉人比南方的汉人近。
: 越南人在血统上离南方汉人比北方的汉人近。
: 汉族从来不是血统意义上的范畴。
: 否则，北方的汉人，早就是五胡乱华时留下的杂种了。
: 汉人是文化范畴，你明白了么？
: 你认为高欢是汉人么？
: 你认为李世民是胡人么？
: 胡汉是左衽右衽的区别，而不是你的祖先是不是住在大槐树底下。
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q***2
发帖数: 312 | 49 你给我个链接吧，我想看看阎崇年到底怎么说的。
从我看过的资料来看，阎崇年只是赞美了一些清朝皇帝比较勤政。
我看如果有个人去四川说张献忠屠蜀不妨碍他是杰出的农民起义军领袖，就不会挨耳光。
网上的黄汉不是在努力论证说张献忠屠蜀是清朝扣的屎盆子么？
黄汉傻逼就在于此。猛打死老虎，显示自己的汉族血性。 其实在大街上，没一个敢和
维族小偷对眼的。
其实大部分黄汉就是打个死老虎而已。那个抽阎崇年耳光的黄汉，希望他这个血性可以
用在保护汉族女孩不受欺负上。
印尼虐杀华人，你见到网上的黄汉们去印尼使馆示威了么？屁都不敢放一个。
谁不知道，现在骂满清最安全了。死老虎打得好爽啊。
黄汉的意淫，是有历史传统的。什么乾隆是陈家的汉人，什么妥欢帖睦尔是赵显的儿子。
真他妈的阿Q无极限啊。恭喜你，黄汉最终总是赢了。不管是黄汉的老婆被人抢走，还
是房子被人强占。
总之，黄汉赢在最后，笑在最后。。。。。。。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 呵呵 阎崇年是说嘉定三屠有利于民族融合 所以才有此事 这种鼓吹民族屠杀的观点我
: 也不同意。何况他去的又是江南
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h*******e
发帖数: 205 | 50 我确定您不是汉族 否则不至于攻击整体汉族的话吧？
光。
子。
点我
【在 q***2 的大作中提到】
: 你给我个链接吧，我想看看阎崇年到底怎么说的。
: 从我看过的资料来看，阎崇年只是赞美了一些清朝皇帝比较勤政。
: 我看如果有个人去四川说张献忠屠蜀不妨碍他是杰出的农民起义军领袖，就不会挨耳光。
: 网上的黄汉不是在努力论证说张献忠屠蜀是清朝扣的屎盆子么？
: 黄汉傻逼就在于此。猛打死老虎，显示自己的汉族血性。 其实在大街上，没一个敢和
: 维族小偷对眼的。
: 其实大部分黄汉就是打个死老虎而已。那个抽阎崇年耳光的黄汉，希望他这个血性可以
: 用在保护汉族女孩不受欺负上。
: 印尼虐杀华人，你见到网上的黄汉们去印尼使馆示威了么？屁都不敢放一个。
: 谁不知道，现在骂满清最安全了。死老虎打得好爽啊。
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K****n
发帖数: 5970 | 51 大家好我是蒙古族的，旁观插个话，俺没觉得人家攻击整体汉族
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我确定您不是汉族 否则不至于攻击整体汉族的话吧？
:
: 光。
: 子。
: 点我
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h*******e
发帖数: 205 | 52 但他怎么总是说你们黄汉 我觉得平等共处挺好的 我同学还有蒙古族人 叫巴特尔 人非
常好
【在 K****n 的大作中提到】
: 大家好我是蒙古族的，旁观插个话，俺没觉得人家攻击整体汉族
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p*****n
发帖数: 981 | 53 历史是历史
民族和谐还是最重要的.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 但他怎么总是说你们黄汉 我觉得平等共处挺好的 我同学还有蒙古族人 叫巴特尔 人非
: 常好
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h*******e
发帖数: 205 | 54 是很重，不要搞歧视 也不要搞特权，如果有困难可以帮一下。
满清对中国领土贡献巨大，但是思想有些禁锢
僧格林沁也是蒙古人 也为中国的土地流过血
【在 p*****n 的大作中提到】
: 历史是历史
: 民族和谐还是最重要的.
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w****j
发帖数: 5581 | 55 思想禁锢这事是从天人合一董仲舒开始的。明代一样也有思想禁锢。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 是很重，不要搞歧视 也不要搞特权，如果有困难可以帮一下。
: 满清对中国领土贡献巨大，但是思想有些禁锢
: 僧格林沁也是蒙古人 也为中国的土地流过血
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h*******e
发帖数: 205 | 56 明代也有 可还懂得大炮的厉害
清代就纯刀枪了
【在 w****j 的大作中提到】
: 思想禁锢这事是从天人合一董仲舒开始的。明代一样也有思想禁锢。
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w****j
发帖数: 5581 | 57 清怎么不用火器？康熙就是靠大炮搞定噶尔丹的“驼城”。清代纯刀枪是发生在另一个
平行宇宙的事情。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 明代也有 可还懂得大炮的厉害
: 清代就纯刀枪了
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h*******e
发帖数: 205 | 58 没有向这个方向发展
【在 w****j 的大作中提到】
: 清怎么不用火器？康熙就是靠大炮搞定噶尔丹的“驼城”。清代纯刀枪是发生在另一个
: 平行宇宙的事情。
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w****j
发帖数: 5581 | 59 怎么没发展？一样也是请传教士帮忙造火炮。没西方发展快那是另一个话题了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 没有向这个方向发展
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h*******e
发帖数: 205 | 60 你看看林则徐在去伊犁前的信就明白了
【在 w****j 的大作中提到】
: 怎么没发展？一样也是请传教士帮忙造火炮。没西方发展快那是另一个话题了。
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w****j
发帖数: 5581 | 61 这能证明什么？证明明就能发展出现代工业了？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 你看看林则徐在去伊犁前的信就明白了
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q***2
发帖数: 312 | 62 清朝火炮 清朝前期，清政府為適應統一全國及平定三藩叛亂等戰爭的需要，大量製造
火炮。主要有 3
種類型：①紅衣炮（即紅夷炮）型，如《清會典》中記載的“金龍炮”、“武城永固大
將軍”炮、“神威無
敵大將軍”炮等。現存于黑龍江省博物館的一門康熙十五年(1676)鑄造的“神威無敵大
將軍”銅炮，炮身
前細後粗，口徑110毫米,全長248釐米,重1000千克,裝藥2千克，鐵彈重2.7千克（圖 1[
清康熙十五
年“神威無敵大將軍”炮]）。這種炮在中俄雅克薩之戰中發揮了較大作用。②子母炮
型，類似佛朗機銃。
如“子母炮”、“奇炮”等。現存于北京故宮博物院的一門“子母炮”，母炮口徑32毫
米，全長 184釐米，
子炮長25.5釐米。③大口徑短管炮，如“沖天炮”、“威遠將軍”炮等。現存北京故宮
博物院的一門康熙二
十九年鑄造的銅質“威遠將軍”炮，口徑212毫米，全長69釐米,重280千克,載以四輪車
，能發射 15千
克重的爆炸鐵彈（圖2[清康熙二十九年“威遠將軍”炮]）。康熙時比較重視火炮，僅
據《清文獻通考》
記載，從康熙十三年至六十年，共造大小銅鐵炮約 900門。隨著火炮的大量生產,康熙
三十
【在 w****j 的大作中提到】
: 怎么没发展？一样也是请传教士帮忙造火炮。没西方发展快那是另一个话题了。
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h*******e
发帖数: 205 | 63 当然是证明基本没有发展了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这能证明什么？证明明就能发展出现代工业了？
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h*******e
发帖数: 205 | 64 清朝中期以後，火炮的發展基本處於停滯狀态
1[
【在 q***2 的大作中提到】
: 清朝火炮 清朝前期，清政府為適應統一全國及平定三藩叛亂等戰爭的需要，大量製造
: 火炮。主要有 3
: 種類型：①紅衣炮（即紅夷炮）型，如《清會典》中記載的“金龍炮”、“武城永固大
: 將軍”炮、“神威無
: 敵大將軍”炮等。現存于黑龍江省博物館的一門康熙十五年(1676)鑄造的“神威無敵大
: 將軍”銅炮，炮身
: 前細後粗，口徑110毫米,全長248釐米,重1000千克,裝藥2千克，鐵彈重2.7千克（圖 1[
: 清康熙十五
: 年“神威無敵大將軍”炮]）。這種炮在中俄雅克薩之戰中發揮了較大作用。②子母炮
: 型，類似佛朗機銃。
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q***2
发帖数: 312 | 65 我建议你去看看李约瑟问题。
另外，你的古文修养要提高。你看得懂林则徐那封信的意思么？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 清朝中期以後，火炮的發展基本處於停滯狀态
:
: 1[
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w****j
发帖数: 5581 | 66 有人手快。我就不多嘴了。清中期以后（乾隆以后）火器发展停滞是因为没啥外部威胁
了(直到鸦战）。技术这东西，有需要才有发展。这个跟清统治者本身关系不大。轮到
明，也是一样的。
另外，你zkss林则徐的信吧。我搬个小板凳坐听。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 当然是证明基本没有发展了。
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h*******e
发帖数: 205 | 67 阅古文于我若履平地
【在 q***2 的大作中提到】
: 我建议你去看看李约瑟问题。
: 另外，你的古文修养要提高。你看得懂林则徐那封信的意思么？
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h*******e
发帖数: 205 | 68 林在去伊犁之前给朋友写过一封信 说清朝的火炮堪忧 不堪一击。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有人手快。我就不多嘴了。清中期以后（乾隆以后）火器发展停滞是因为没啥外部威胁
: 了(直到鸦战）。技术这东西，有需要才有发展。这个跟清统治者本身关系不大。轮到
: 明，也是一样的。
: 另外，你zkss林则徐的信吧。我搬个小板凳坐听。
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q***2
发帖数: 312 | 69 来，我给你摘录了一段。你看看是不是你说的意思。仅仅是火炮的问题么？
林说了“似此之相距十里八里，彼此不见面而接仗者，未之前闻”
作战方式已经改变了。不单单是火炮的问题。
如果你像你吹嘘的那样，读古文如履平地，希望你读得出里面的意思。
你还是多学学古文，少给汉族丢脸的好。
你老祖宗的语言，你就快看不懂了。
“彼之大炮远及十里内外，若我炮不能及彼，彼炮先已及我，是器不良也。彼之放炮如
内地之放排炮，连
声不断。我放一炮后，须辗转移时，再放一炮，是技不熟也。求其良且熟焉，亦无他深
巧耳。不此之
务，既远调百万貔貅，恐只供临敌之一哄。况逆船朝南暮北，惟水师始能尾追，岸兵能
顷刻移动否？盖
内地将弁兵丁虽不乏久历戎行之人，而皆睹面接仗。似此之相距十里八里，彼此不见面
而接仗者，未之
前闻。徐尝谓剿匪八字要言，器良技熟，胆壮心齐是已。第一要大炮得用，今此一物置
之不讲，真令
岳、韩束手，奈何奈何！”
【在 h*******e 的大作中提到】
: 林在去伊犁之前给朋友写过一封信 说清朝的火炮堪忧 不堪一击。
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h*******e
发帖数: 205 | 70 不仅仅是火炮的问题 但是有器不良 说的就是武器落后。
我好像看懂了 不知道对不对 嘻嘻
【在 q***2 的大作中提到】
: 来，我给你摘录了一段。你看看是不是你说的意思。仅仅是火炮的问题么？
: 林说了“似此之相距十里八里，彼此不见面而接仗者，未之前闻”
: 作战方式已经改变了。不单单是火炮的问题。
: 如果你像你吹嘘的那样，读古文如履平地，希望你读得出里面的意思。
: 你还是多学学古文，少给汉族丢脸的好。
: 你老祖宗的语言，你就快看不懂了。
: “彼之大炮远及十里内外，若我炮不能及彼，彼炮先已及我，是器不良也。彼之放炮如
: 内地之放排炮，连
: 声不断。我放一炮后，须辗转移时，再放一炮，是技不熟也。求其良且熟焉，亦无他深
: 巧耳。不此之
|
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q***2
发帖数: 312 | 71 “阅古文于我若履平地”是你说的吧？
怎么好像看懂了？这封信基本上接近古白话。你怎么还好像看懂了？
你看过尚书没？能不能如履平地般的给我翻译一段？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 不仅仅是火炮的问题 但是有器不良 说的就是武器落后。
: 我好像看懂了 不知道对不对 嘻嘻
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h*******e
发帖数: 205 | 72 没问题
【在 q***2 的大作中提到】
: “阅古文于我若履平地”是你说的吧？
: 怎么好像看懂了？这封信基本上接近古白话。你怎么还好像看懂了？
: 你看过尚书没？能不能如履平地般的给我翻译一段？
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q***2
发帖数: 312 | 73 恩，我咋在网上看到了一个比王国维，钱穆还牛的人啊。
失敬失敬。。。。。。。。。。。。。。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 没问题
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w****j
发帖数: 5581 | 74 武器落后西方也不奇怪，早说了，这是另一个话题。您先解释一下为什么能看出清一朝
火器毫无发展？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 不仅仅是火炮的问题 但是有器不良 说的就是武器落后。
: 我好像看懂了 不知道对不对 嘻嘻
|
h*******e
发帖数: 205 | 75 王国维 钱穆是谁？比陈寅恪如何？
【在 q***2 的大作中提到】
: 恩，我咋在网上看到了一个比王国维，钱穆还牛的人啊。
: 失敬失敬。。。。。。。。。。。。。。
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h*******e
发帖数: 205 | 76 这个问题问的还不错
例证之一就是明朝的大炮水平和清朝的火炮水平对比
【在 w****j 的大作中提到】
: 武器落后西方也不奇怪，早说了，这是另一个话题。您先解释一下为什么能看出清一朝
: 火器毫无发展？
|
q***2
发帖数: 312 | 77 。。。。。。。。。。。。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 王国维 钱穆是谁？比陈寅恪如何？
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h*******e
发帖数: 205 | 78 我以为尚书 就是高尚的书
我想应该没啥问题
【在 q***2 的大作中提到】
: 。。。。。。。。。。。。
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w****j
发帖数: 5581 | 79 是啊，我是兵器盲。您给说说?
【在 h*******e 的大作中提到】
: 这个问题问的还不错
: 例证之一就是明朝的大炮水平和清朝的火炮水平对比
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h*******e
发帖数: 205 | 80 在我印象中宁远之战中明朝的大炮 （红衣大炮：实际是进口的 荷兰的仿制品）和清末
的火炮水平基本没有太大变化
【在 w****j 的大作中提到】
: 是啊，我是兵器盲。您给说说?
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w****j
发帖数: 5581 | 81 明朝自己发展出了什么火炮么？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 在我印象中宁远之战中明朝的大炮 （红衣大炮：实际是进口的 荷兰的仿制品）和清末
: 的火炮水平基本没有太大变化
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h*******e
发帖数: 205 | 82 还有左宗棠收复新疆时发现明朝的大炮，感叹道：没想到老祖宗还有这么好的东西
叹息了很久。说明点问题。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 在我印象中宁远之战中明朝的大炮 （红衣大炮：实际是进口的 荷兰的仿制品）和清末
: 的火炮水平基本没有太大变化
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h*******e
发帖数: 205 | 83 这个我不太清楚 不过火铳这类随身火器在初期灭蒙古的时候作用很大 如果没有火铳基
本战胜蒙古骑兵不可能。即使是朱元璋建明抑或明成祖伐北元 讨鞑靼
【在 w****j 的大作中提到】
: 明朝自己发展出了什么火炮么？
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w****j
发帖数: 5581 | 84 有此事？左又不是没见过世面的人，明大炮能和那会西方大炮比么?
【在 h*******e 的大作中提到】
: 还有左宗棠收复新疆时发现明朝的大炮，感叹道：没想到老祖宗还有这么好的东西
: 叹息了很久。说明点问题。
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C*********g
发帖数: 3728 | 85 围观一下。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我以为尚书 就是高尚的书
: 我想应该没啥问题
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h*******e
发帖数: 205 | 86 确有此事。也不能。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有此事？左又不是没见过世面的人，明大炮能和那会西方大炮比么?
|
h*******e
发帖数: 205 | 87 我不读不洁书目的 以为尚书太合胃口了
【在 C*********g 的大作中提到】
: 围观一下。
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w****j
发帖数: 5581 | 88 这个...我都有点不好意思拍了。徐达北伐比较重要的一战：太原之战是靠常遇春的骑
兵夜袭得手的。应该说，那时的火器对付骑兵未必就一定占上风。对付骑兵的最好的办
法还是用骑兵。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 这个我不太清楚 不过火铳这类随身火器在初期灭蒙古的时候作用很大 如果没有火铳基
: 本战胜蒙古骑兵不可能。即使是朱元璋建明抑或明成祖伐北元 讨鞑靼
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h*******e
发帖数: 205 | 89 您拍的还真不对。明代北伐只有徐达一人吗？徐达北伐结果如何？
铳基
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个...我都有点不好意思拍了。徐达北伐比较重要的一战：太原之战是靠常遇春的骑
: 兵夜袭得手的。应该说，那时的火器对付骑兵未必就一定占上风。对付骑兵的最好的办
: 法还是用骑兵。
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q***2
发帖数: 312 | 90 确实有这事。是左宗棠平定新疆的时候发现的开花炮弹。
问题是，明朝的火器大多就和一窝蜂 火龙出水一样。吹的很玄，用起来没有可靠性。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有此事？左又不是没见过世面的人，明大炮能和那会西方大炮比么?
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w****j
发帖数: 5581 | 91 我觉得吧，我去过都江堰，也感叹了一下。问题是这个不意味着现代工程技术就不是远
超秦朝，是吧？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 确有此事。也不能。
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q***2
发帖数: 312 | 92 哎。。。
人家很多人楞说现代计算机的二进制思想起源于伏羲八卦呢。
小心义和团说你汉奸啊。。。。。。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我觉得吧，我去过都江堰，也感叹了一下。问题是这个不意味着现代工程技术就不是远
: 超秦朝，是吧？
|
h*******e
发帖数: 205 | 93 那要看如何感叹
如果感叹：现在都造不出来就成问题了哦。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我觉得吧，我去过都江堰，也感叹了一下。问题是这个不意味着现代工程技术就不是远
: 超秦朝，是吧？
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h*******e
发帖数: 205 | 94 这是谁说的呀？乱说
【在 q***2 的大作中提到】
: 哎。。。
: 人家很多人楞说现代计算机的二进制思想起源于伏羲八卦呢。
: 小心义和团说你汉奸啊。。。。。。
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q***2
发帖数: 312 | 95 你孤陋寡闻，不要说别人乱说。
都已经出书了。
http://www.langlang.cc/1545562.htm
http://bookd.bi3jia.com/bookcmp_70062.html
怎么样，你这铁杆义和团不去买一本支持一下？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 这是谁说的呀？乱说
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w****j
发帖数: 5581 | 96 就徐达一个人，那个不是北伐，是旅游。徐达受拜征虏大将军，是北伐主将。徐达北伐
下山东河南，轻取大都。韩店受挫，不过后来全在太原赚回来了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 您拍的还真不对。明代北伐只有徐达一人吗？徐达北伐结果如何？
:
: 铳基
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h*******e
发帖数: 205 | 97 您怎么认为我就是义和团的？
您这种判断方法我该拜你为大师兄：）
【在 q***2 的大作中提到】
: 你孤陋寡闻，不要说别人乱说。
: 都已经出书了。
: http://www.langlang.cc/1545562.htm
: http://bookd.bi3jia.com/bookcmp_70062.html
: 怎么样，你这铁杆义和团不去买一本支持一下？
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h*******e
发帖数: 205 | 98 对呀 不是徐达一个人 还有蓝田
【在 w****j 的大作中提到】
: 就徐达一个人，那个不是北伐，是旅游。徐达受拜征虏大将军，是北伐主将。徐达北伐
: 下山东河南，轻取大都。韩店受挫，不过后来全在太原赚回来了。
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w****j
发帖数: 5581 | 99 红衣大炮康熙时期批量生产。老左要感叹，也是感叹晚清不行罢了。晚清本来也不行。
老左时期的国库捉襟见肘，没余力搞花钱的项目也可以理解。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 那要看如何感叹
: 如果感叹：现在都造不出来就成问题了哦。
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w****j
发帖数: 5581 | 100 蓝田是地名。你说的是蓝玉吧？
我说的是北伐，不是出塞。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 对呀 不是徐达一个人 还有蓝田
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h*******e
发帖数: 205 | 101 他也是感叹 没想到300年来几乎没有发展
【在 w****j 的大作中提到】
: 红衣大炮康熙时期批量生产。老左要感叹，也是感叹晚清不行罢了。晚清本来也不行。
: 老左时期的国库捉襟见肘，没余力搞花钱的项目也可以理解。
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q***2
发帖数: 312 | 102 蓝田是谁？
你不是把蓝玉和蓝田玉给搞混了吧？
：）
好了不和你吵了。好好多看看书，没坏处。
我要是有言语过激的地方，请包涵。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 对呀 不是徐达一个人 还有蓝田
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h*******e
发帖数: 205 | 103 蓝玉 我记得姓蓝
【在 w****j 的大作中提到】
: 蓝田是地名。你说的是蓝玉吧？
: 我说的是北伐，不是出塞。
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h*******e
发帖数: 205 | 104 没有 ：）大家灌水 讨论而已：）
【在 q***2 的大作中提到】
: 蓝田是谁？
: 你不是把蓝玉和蓝田玉给搞混了吧？
: ：）
: 好了不和你吵了。好好多看看书，没坏处。
: 我要是有言语过激的地方，请包涵。
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w****j
发帖数: 5581 | 105 这个你就有义务出示上下文了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 他也是感叹 没想到300年来几乎没有发展
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h*******e
发帖数: 205 | 106 嗯 不过我手头也没有多少资料 也不想查了
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个你就有义务出示上下文了。
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b****r
发帖数: 2555 | 107 呵呵，他就是行为艺术，你以为他真的拿得出来证据。
【在 w****j 的大作中提到】
: 茅海建拿了满学会funding这事zkss?
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m***t
发帖数: 123 | |
m*******r
发帖数: 3635 | 109 对于汉人来讲，满族和什么英吉利，法兰西的都是外族啊
他们打来打去关老百姓什么事
【在 d********f 的大作中提到】
: 八旗保卫过中国？别逗了，为了保卫八旗的老爷，中国赔了几十年的民脂民膏倒是真的
: 。镇江的八旗那是为了保卫满城营的家眷，主要还是对洋人有误解，要不然早就献城了
: 。只可惜那些家眷最后都是被旗兵大爷自己干掉的。不过旗兵历史上如此‘壮烈’一战
: ，共打死了34名英军，战绩比起非洲只有长矛草盾的祖鲁人差了十万八千里。
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w**t
发帖数: 3247 | 110 You are not a bear. You are a hunter.
【在 m*******r 的大作中提到】
: 对于汉人来讲，满族和什么英吉利，法兰西的都是外族啊
: 他们打来打去关老百姓什么事
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p***r
发帖数: 195 | 111 你老有没有考证这个，我估计是国粉或者炮粉清黑造谣
【在 h*******e 的大作中提到】
: 还有左宗棠收复新疆时发现明朝的大炮，感叹道：没想到老祖宗还有这么好的东西
: 叹息了很久。说明点问题。
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p***r
发帖数: 195 | 112 LOL
【在 w**t 的大作中提到】
: You are not a bear. You are a hunter.
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l******u
发帖数: 3169 | 113 Sigh... You should read.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 对呀 不是徐达一个人 还有蓝田
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b********g
发帖数: 41 | 114 it逻辑有问题，说别人愤青 他最粪
【在 h*******e 的大作中提到】
: 呵呵 你的观点比较奇特 你没有否认吧？
: 你这写的什么乱七八糟的
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r******t
发帖数: 8967 | |
x****g
发帖数: 6597 | 116 袁大头不就是刘裕么？
【在 q***2 的大作中提到】
: 建议你去读一读茅海建的
: 《天朝的崩溃：鸦片战争再研究》，42万字，三联书店，1995年。
: 这是比较严肃的学术论文。
: 你去看看里面怎么说的。
: 如果是八旗老爷们这么不堪，岂不是说明你的祖先是绵羊。
: 面对这么腐败，没有战斗力的八旗，都不能揭竿而起。
: 太平天国之后，居然还有个同治中兴。
: 曾左胡这么多湘军牛人，居然也只是一心一意的为了维护满洲贵族的统治，而没有当刘
: 裕。
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d******0
发帖数: 3640 | 117 这说明，当时汉人实力派要是真有反清的意志，实在是太
容易了。满清早已成了豆腐渣，之所以还能半死不活，是
因为汉人的实力派替它撑着。
【在 q***2 的大作中提到】
: 确实，我也在想。
: 如果袁世凯一心想灭革命军，还是可以灭掉的。
: 关键是袁世凯已经想取而代之了。
: 不管怎样，我对网上愤青的浆糊逻辑是无语了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 118 技术停滞也不能全怪满人，汉族那些狗屁不懂只知道清谈的大臣哪朝都有，就说发展电
报吧，李鸿章上书，恭亲王支持，结果一帮大臣硬说电线杆深入地下，破坏风水，李鸿
章建议恭亲王去找慈禧，恭亲王说虽然这事慈禧也感兴趣，但舆论太不利，“虽两宫不
能决也”。直到十几年后，中俄在莫斯科交涉，向北京请示的电报当天就能到上海，然
后八百里加急几天才能到北京，这帮书呆子这才认识到电报的好处，于是没人反对了。
铁路也是，原因还是那套破坏风水的理论，这回连干扰祖宗安息的帽子都带上了，结果
还是起个大早，赶个晚集。
清末所谓清流二张，当年在朝里说起大话来无人能敌，后来都被委任为封疆大吏，其一
张佩纶，中法战争期间迟迟不敢应战，结果福建水师很快就全军覆没。另一个张之洞还
算聪明，到地方任职以后马上知道自己那套清谈没用，摇身一变，立马成了洋务派了。 |
O**********S
发帖数: 1806 | 119 Very good point!
【在 q***2 的大作中提到】
: 守镇江的时候仅仅是没有一触即溃么？
: 都全军覆没了。包括妇女儿童，与城共存亡了。
: 杀得是英军的探子，不是杀戮汉人。
: 不要因为满族是少数民族，就一副这种态度。
: 那些士兵毕竟是保卫中国的国土，而战死的。
: 你去看看后来乾隆打西蒙古的时候，用的是什么兵，再说话。
: 如果八旗从三藩的时候就不能打了，只能说明后来的汉人太无能。
: 居然让这么个腐朽的少数民族政权，在自身军队丧失战斗力的情况下，只用汉奸军，就
: 又统治了200年。
: 你不是在批评你自己的祖先把？
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l*b
发帖数: 4369 | 120 这倒是。明中叶火器发展也比较慢。明朝也就是朱元璋、朱棣时期，和万历之后火器发
展比较快。
【在 w****j 的大作中提到】
: 有人手快。我就不多嘴了。清中期以后（乾隆以后）火器发展停滞是因为没啥外部威胁
: 了(直到鸦战）。技术这东西，有需要才有发展。这个跟清统治者本身关系不大。轮到
: 明，也是一样的。
: 另外，你zkss林则徐的信吧。我搬个小板凳坐听。
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l*b
发帖数: 4369 | 121 这其实是个伪命题
左宗棠发现的是明代徐达时期的开花弹，而清代使用的是实心弹。其实明末火炮用的也
是实心弹、
在火炮发展早期，开花弹威力并不大。一个是装药的爆炸力有限（黑火药），很难把炮
弹外壳炸碎，常常只是爆裂成几块甚至两块，破片杀伤能力一般。再一个是引爆系统很
差，一般就是插一个火捻，然后把炮弹打出去。火捻燃尽则炮弹炸。这样子，炮弹可能
飞半路就炸了，也可能落地半天不炸，甚至可能落地把炮弹摔坏了，于是不炸。同时制
作开花弹需要的工艺也远比实心弹复杂。
相比而言，实心弹的杀伤力其实不小，特别是面对密集队形的步兵，采用低弹道射击。
实心弹会在地上弹跳。如果打得准，会在密集的敌军里扫出一条血胡同。袁崇焕所谓“
糜烂数十里”虽然夸张，但讲的就是这个意思（不可能是炮弹一炸，数十里轰平。那是
核弹）。
两相对比，在技术能力较差的近代前期，实心弹是有优势的。西方早期火炮大都采用实
心弹+霰弹（后者在敌人接近的时候使用）。明末引入的“佛郎机”、“红衣大炮”也
广泛采用实心弹。应该说，在近代前期，实心弹淘汰开花弹，是实用效果决定的。
后来技术逐渐发展，黑火药配比发生了改变，又出现了高爆炸药，可以把炮弹
【在 h*******e 的大作中提到】
: 还有左宗棠收复新疆时发现明朝的大炮，感叹道：没想到老祖宗还有这么好的东西
: 叹息了很久。说明点问题。
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m*h
发帖数: 242 | 122 平三藩就开始用绿营，
八旗入关了马上就不行了。
【在 g********n 的大作中提到】
: 八旗子弟没有你想像的那么弱，还是有能打的，不过大多数都在八里桥给耗光了，八里
: 桥决战以后，八旗军正式退出主力作战部队的阵列。
: 后来的八旗子弟虽然训练水平和装备不行，但是以死报国还是做的到的，不是一触即溃
: 的豆腐军。
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M**u
发帖数: 10158 | 123 平三藩和吴三桂老了也有关系
八里
即溃
【在 m*h 的大作中提到】
: 平三藩就开始用绿营，
: 八旗入关了马上就不行了。
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