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History版 - 回归大头坑 - 小站练兵(一)
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话题: 大头话题: 李鸿章话题: 练兵话题: 清廷话题: 伊藤
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1 (共1页)
t****u
发帖数: 8614
1
话说甲午战败,对清廷的触动很大。原先清廷老大们觉得以我大清几十年洋务运动的辉
煌成就,就算打不过欧洲列强,但收拾日本这个蕞尔小国,应该不在话下。结果却一败
涂地。痛定思痛,八旗绿营早就靠不住了,曾经牛轰轰的淮军也不堪一击,国有大事谁
可依托?于是李鸿章等就建议编练新军。那么谁来带领这支新军呢?
前面说过大头在朝鲜的功绩给清廷高层留下了深刻的印象。正如本版大牛kzeng所说,
甲午的惨败更反衬出大头的能干。不光如此,大头给日本人的印象也很深刻。马关条约
和谈的时候,伊藤博文问李鸿章:“袁世凯现任何事”,李鸿章回答,“小差使无足轻
重”。伊藤嘲笑道:“以袁世凯之才,仅任无足轻重小事,无怪无人才”。这件事被记
录下来,后来被八卦小报流传出去。于是舆论哗然。
但是在大清要上位,光有才干是不行的,方方面面都要考虑到。再有才,朝廷偏不用你
,你还是不行。有句话叫做,说你行你不行也行,说你不行你行也不行。就算大头已经
因伊藤的评语名动公卿了,但是仍然只给了个闲差。
大头是个明白人,所以本人也没有闲着,一方面弄了本兵书,这本兵书写的如何,并没
有流传下来,估计也不会高明到哪里去。但是whatever,
s*******u
发帖数: 1855
2
这个起家倒是跟赵匡胤,谢玄有类似的地方。
历来拿了国家的钱,招人练兵,总会把兵练成自己的。这个朝廷为什么没有防备?
如果你穿越回去,成了清廷老大(这个穿成老太婆太不爽,穿成梦遗少年也很不爽,模
糊一下叫老大吧),怎么才能控制未来的军阀倾向呢?你不能自己亲自练兵,你不是黄
石,而是慈禧。钱粮的控制?家眷的人质?历史上人主是怎么控制这些拿钱招兵练兵的
大将的?
t****u
发帖数: 8614
3
小站的时候,看不出大头有啥反意,就算有反意,朝廷也不会care,
区区7000人顶多一个师长,粮饷还要全靠朝廷提供。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个起家倒是跟赵匡胤,谢玄有类似的地方。
: 历来拿了国家的钱,招人练兵,总会把兵练成自己的。这个朝廷为什么没有防备?
: 如果你穿越回去,成了清廷老大(这个穿成老太婆太不爽,穿成梦遗少年也很不爽,模
: 糊一下叫老大吧),怎么才能控制未来的军阀倾向呢?你不能自己亲自练兵,你不是黄
: 石,而是慈禧。钱粮的控制?家眷的人质?历史上人主是怎么控制这些拿钱招兵练兵的
: 大将的?

s*******u
发帖数: 1855
4
还有另一个问题,伊藤称赞袁的目的心理。常理而言,我是不希望敌国重用牛人的,盼
着敌方牛人一直被窝死才好。伊藤的心理:
1,他真觉得大头牛,也希望中国好,所以希望中国用大头
2,他觉得大头牛,但是不希望中国用大头,不认为他这么一称赞就能帮着大头发家
3,他觉得大头马马虎虎,虽然还成,但也不怕,就随口一说
4,他觉得大头其实不牛,忽悠大清用大头
5,他优势心理明显,胜券在握的棋,根本不care对方怎么走。对方走得太滥,棋下得
反而没意思
6 。。。。。
托老有何高见?
s*******u
发帖数: 1855
5
我没说当时就看出反意。但是后来大头做大,朝廷为什么也没什么发子?
而且历史上很多人开始也没什么势力,但是一旦有了自己的班底就潜力无穷。黄石还
1000人的时候,吴穆就开始告状提防了。
清廷跟大头的博弈,能不能深入讲讲?

【在 t****u 的大作中提到】
: 小站的时候,看不出大头有啥反意,就算有反意,朝廷也不会care,
: 区区7000人顶多一个师长,粮饷还要全靠朝廷提供。

t****u
发帖数: 8614
6
我老觉得就是嘲笑李鸿章,打击李鸿章的心理,使得谈判能拿到多点好处。
这个场景是在闲聊时。袁世凯不过是个道台,日本搞定朝鲜只动用了一个旅团。大头当
时顶多也就是一个师长旅长级别的人。伊藤还不至于下这么大的棋。基
本上对伊藤来说,清廷用不用大头无关大局,日本认为他们的制度领先,清朝
也不是靠用一两个能员能挽救的。基本上接近您老说的5)。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 还有另一个问题,伊藤称赞袁的目的心理。常理而言,我是不希望敌国重用牛人的,盼
: 着敌方牛人一直被窝死才好。伊藤的心理:
: 1,他真觉得大头牛,也希望中国好,所以希望中国用大头
: 2,他觉得大头牛,但是不希望中国用大头,不认为他这么一称赞就能帮着大头发家
: 3,他觉得大头马马虎虎,虽然还成,但也不怕,就随口一说
: 4,他觉得大头其实不牛,忽悠大清用大头
: 5,他优势心理明显,胜券在握的棋,根本不care对方怎么走。对方走得太滥,棋下得
: 反而没意思
: 6 。。。。。
: 托老有何高见?

t****u
发帖数: 8614
7
最初的时候不是大头一支新军。
慈禧让大头编练新军的时候,也让聂士成编练10个营新军,不过没有用新建陆军的名号。后来大头部改成武卫右军,还有聂士成的武卫前军,董福祥的武卫后军,宋庆的武卫左军,荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
不过义和团八国联军,武卫其他几个军都打光了,只剩下大头的武卫右军,当时在山东建制完整。大头当时山东巡抚,整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一支强军了。李鸿章荐大头继任,慈禧手中没有其他人才,只能用大头。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 我没说当时就看出反意。但是后来大头做大,朝廷为什么也没什么发子?
: 而且历史上很多人开始也没什么势力,但是一旦有了自己的班底就潜力无穷。黄石还
: 1000人的时候,吴穆就开始告状提防了。
: 清廷跟大头的博弈,能不能深入讲讲?

S*E
发帖数: 3662
8
清廷也是可以把大头的兵分给其它打光了的新军将领。
这即使不是特意防着袁世凯造反,也是符合清朝一贯的防汉人的原则。

号。后来大头部改成武卫右军,还有聂士成的武卫前军,董福祥的武卫后军,宋庆的武
卫左军,荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
东建制完整。大头当时山东巡抚,整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
支强军了。李鸿章荐大头继任,慈禧手中没有其他人才,只能用大头。

【在 t****u 的大作中提到】
: 最初的时候不是大头一支新军。
: 慈禧让大头编练新军的时候,也让聂士成编练10个营新军,不过没有用新建陆军的名号。后来大头部改成武卫右军,还有聂士成的武卫前军,董福祥的武卫后军,宋庆的武卫左军,荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
: 不过义和团八国联军,武卫其他几个军都打光了,只剩下大头的武卫右军,当时在山东建制完整。大头当时山东巡抚,整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一支强军了。李鸿章荐大头继任,慈禧手中没有其他人才,只能用大头。

t****u
发帖数: 8614
9
这样就不和谐了,刚刚升了大头当北洋大臣,正要大用,
马上就夺其兵权。
实战中双方采用比较和谐的做法,大头奏请朝廷信得过
的满人来担任高级军官,主动请求掺沙子。

【在 S*E 的大作中提到】
: 清廷也是可以把大头的兵分给其它打光了的新军将领。
: 这即使不是特意防着袁世凯造反,也是符合清朝一贯的防汉人的原则。
:
: 号。后来大头部改成武卫右军,还有聂士成的武卫前军,董福祥的武卫后军,宋庆的武
: 卫左军,荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
: 东建制完整。大头当时山东巡抚,整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
: 支强军了。李鸿章荐大头继任,慈禧手中没有其他人才,只能用大头。

B*****e
发帖数: 1005
10
大头的新军和其它的新军比,战斗力有何差别?
他的建军体系有何创新?

号。后来大头部改成武卫右军,还有聂士成的武卫前军,董福祥的武卫后军,宋庆的武
卫左军,荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
东建制完整。大头当时山东巡抚,整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
支强军了。李鸿章荐大头继任,慈禧手中没有其他人才,只能用大头。

【在 t****u 的大作中提到】
: 最初的时候不是大头一支新军。
: 慈禧让大头编练新军的时候,也让聂士成编练10个营新军,不过没有用新建陆军的名号。后来大头部改成武卫右军,还有聂士成的武卫前军,董福祥的武卫后军,宋庆的武卫左军,荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
: 不过义和团八国联军,武卫其他几个军都打光了,只剩下大头的武卫右军,当时在山东建制完整。大头当时山东巡抚,整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一支强军了。李鸿章荐大头继任,慈禧手中没有其他人才,只能用大头。

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m********y
发帖数: 21909
11
顶。
我记得他特别想练兵,当时是李鸿章和荣禄两人保他。
估计他看透了,“兵”在中国是最实力的东西了。
b********p
发帖数: 875
12
天涯上那个大头传是您写的不?
t****u
发帖数: 8614
13

没在天涯发过,我老的都在这里瞎聊,不是很严谨.

【在 b********p 的大作中提到】
: 天涯上那个大头传是您写的不?
t****u
发帖数: 8614
14
(二)会谈到.

【在 B*****e 的大作中提到】
: 大头的新军和其它的新军比,战斗力有何差别?
: 他的建军体系有何创新?
:
: 号。后来大头部改成武卫右军,还有聂士成的武卫前军,董福祥的武卫后军,宋庆的武
: 卫左军,荣禄自己还编练10营八旗当中军。这些都是西式操练的。
: 东建制完整。大头当时山东巡抚,整个北方只有山东没有糜烂。这样京畿附近就大头一
: 支强军了。李鸿章荐大头继任,慈禧手中没有其他人才,只能用大头。

t****u
发帖数: 8614
15
大头这人,很会做人,也懂得怎么来事.老大们都觉得这个人有才又懂事.
最后是所有老大都保他,醇王庆王老翁老李老荣,这些人互相都是政敌,但都出面保他
.投机政客做到这个份上,算绝顶了吧!
当然大头当年级别不高,也不值得老大们刻意打压.本身来说,大头淮军系也就是李鸿
章系的标签很明显.

【在 m********y 的大作中提到】
: 顶。
: 我记得他特别想练兵,当时是李鸿章和荣禄两人保他。
: 估计他看透了,“兵”在中国是最实力的东西了。

B*****e
发帖数: 1005
16
大头这队站得,居然消除了派别的打压,滑得如油,靠送点恐怕不够,
想到当朝的一人了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头这人,很会做人,也懂得怎么来事.老大们都觉得这个人有才又懂事.
: 最后是所有老大都保他,醇王庆王老翁老李老荣,这些人互相都是政敌,但都出面保他
: .投机政客做到这个份上,算绝顶了吧!
: 当然大头当年级别不高,也不值得老大们刻意打压.本身来说,大头淮军系也就是李鸿
: 章系的标签很明显.

t****u
发帖数: 8614
17
所以后来光绪爷想变法,大头又赶紧跟康党搭上线.
康党一群书生,却想让大头给他们火中取栗.呵呵!
这个下文会谈到.

【在 B*****e 的大作中提到】
: 大头这队站得,居然消除了派别的打压,滑得如油,靠送点恐怕不够,
: 想到当朝的一人了。

g***t
发帖数: 91
18
"晓畅戒机"是啥意思?
晓畅戎机吧?
难道你是用的OCR软件
t****u
发帖数: 8614
19
good catch!
哈哈,这段是cut paste的。
//blush
s*******e
发帖数: 1395
20
难道真用了OCR?

【在 t****u 的大作中提到】
: good catch!
: 哈哈,这段是cut paste的。
: //blush

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辈份是不是可以用名的第二个字?宋庆龄与斯大林不为人知的恩怨(转载)
历史知道的太多,好不? (转载)Re: 义和团
廊坊大捷戊戌前,京畿兵力分布
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g*******2
发帖数: 3306
21
这个,其实大头和圣女贞德,拿破伦一样吧。当时军中没有一个非常有威信的人来领军
,于是,农村女人,矮子,汉人都可以拿来当领军人物了。反正赢了成果是大清的;输
了就把他送给敌人当替罪羊。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头这人,很会做人,也懂得怎么来事.老大们都觉得这个人有才又懂事.
: 最后是所有老大都保他,醇王庆王老翁老李老荣,这些人互相都是政敌,但都出面保他
: .投机政客做到这个份上,算绝顶了吧!
: 当然大头当年级别不高,也不值得老大们刻意打压.本身来说,大头淮军系也就是李鸿
: 章系的标签很明显.

w***c
发帖数: 515
22
醇王庆王老翁老李老荣,这些人互相都是政敌,但都出面保他
啥时候的事?戊戌变法失败的时候吗?那时老醇王已死,小醇王才十几岁,老翁早就回
常熟养老了

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头这人,很会做人,也懂得怎么来事.老大们都觉得这个人有才又懂事.
: 最后是所有老大都保他,醇王庆王老翁老李老荣,这些人互相都是政敌,但都出面保他
: .投机政客做到这个份上,算绝顶了吧!
: 当然大头当年级别不高,也不值得老大们刻意打压.本身来说,大头淮军系也就是李鸿
: 章系的标签很明显.

g*******2
发帖数: 3306
23
法国的圣女贞德,拿破伦结局都不好,就是因为他们只是被掌权者利用。
大头的运气实在是太好,当时清廷在社会上的名声也不好了,历史的车轮已经阻挡不住
了。大头自己最后做了几天皇帝,名声也臭了。

【在 g*******2 的大作中提到】
: 这个,其实大头和圣女贞德,拿破伦一样吧。当时军中没有一个非常有威信的人来领军
: ,于是,农村女人,矮子,汉人都可以拿来当领军人物了。反正赢了成果是大清的;输
: 了就把他送给敌人当替罪羊。

t****u
发帖数: 8614
24
不是。
网上搜到的,然后cut & paste,估计原始引用者用了OCR。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 难道真用了OCR?
t****u
发帖数: 8614
25
小站练兵时。

【在 w***c 的大作中提到】
: 醇王庆王老翁老李老荣,这些人互相都是政敌,但都出面保他
: 啥时候的事?戊戌变法失败的时候吗?那时老醇王已死,小醇王才十几岁,老翁早就回
: 常熟养老了

1 (共1页)
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Re: 义和团眼泪宝宝如何躲过六四有人研究过没
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说说康有为办事之粗糙1936年张学良救护毛岸英、毛岸青
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