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发帖数: 18578 | 1 关键是没有得到洋人的大力帮助，洋枪队帮太平天国的话，什么湘军淮军都是浮云。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 袁这个总督手里的兵只有少量自己的亲兵，以及部分朝鲜的军权。真要开战靠的是李鸿
章的淮军，袁不是李鸿章的淮系，李不会把军权交给他。袁自己也看到形势不妙，要早
点离开朝鲜。
至于朝鲜方面的亲华派，随着日军不断增兵和备战，原来与袁世凯交好的官员，也不敢
再向他提供情报，袁世凯越来越孤立无援，而且因战前的局势紧张、混乱。日本浪人、
被平伏的东学党人、被袁世凯处置过的韩国亲日分子，都想趁乱杀害袁世凯。袁知情势
危迫，不敢出使馆一步，因使馆的供应断绝，幕僚多托故离去。袁世凯已处在杀机四伏
的环境之中。
6月30日，朝鲜政府迫于日本压力，照会大鸟，宣布不再是清政府的属国。并听说大鸟
将依照公法，以袁的“职名均舛”，即中朝宗属关系解除，袁的官职和代表身份皆不成
立，将派兵押他递解出境。袁世凯在朝鲜已无可作为，若被押解，使国家蒙羞，乃电请
李鸿章，提出撤任回国的要求。 |
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m**n
发帖数: 9010 | 3 “驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”, 只是正三品.
叶志超是总兵吧, 应该是正二品.
袁当然有节制他手下那点亲兵的权利. 朝鲜也有他练出来的兵,
但当时清庭并没有给他节制入朝淮军的权力. |
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s********n
发帖数: 1540 | 4 张宗禹，生卒年不详，安徽蒙城雉河集(今涡阳)人，别号“小阎王”，清末捻军首
领。
张宗禹约生于清朝嘉庆、道光年间，出身地主家庭。自幼闭门读书，成长后不赴科
举考试，绝意仕途，却“暗中联络贫苦，潜蓄实力”(王大球：《张宗禹传路》，《史
学工作通汛》1957年3期第13页。)。当时社会动荡不安，级阶矛盾激化，促使他走上抗
清斗争的道路，成为捻军的著名将领。
1853年(咸丰三年)，在太平天国北伐军的影响下，规模巨大的捻军起义爆发了。张
宗禹毅然参加其战斗行列，隶于他族叔、著名首领张乐行麾下。1855年秋，各路捻军在
雉河集会盟，确立黄、白，黑、红、蓝五旗军制，张乐行被推为盟主，兼领黄旗，张宗
禹遂领镶黄旗。他以治军严整，临阵果断，“强忍敢战”，为部众所拥戴。
1856年，清兵一再袭占雉河集，张宗禹跟随张乐行率部撤离家乡南走。次年3月，
同太平军在霍丘、六安交界处会师。1860年2月，他同李大喜等率马步队3万多人，挺进
萧县境内，佯攻砀山，转而东趋徐州，经邳州南下，占领桃源(今泗阳南)，直逼重镇清
江浦(今江苏清江市)。其时，河道总督庚长、漕运总督联英等正连日... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 5 发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 15:49:24 2012, 美东)
1楼
录入：翼王坪
注：括号中的内容据考为篡改处。
盖闻英雄易称，忠良难为，亘古一理，岂今不然？亿余生长粤西，得伴我天王圣驾
，于道光庚戍年秋倡议金田，定鼎金陵，今已十有八载矣。但其中军国成败， 事机得
失，形势转移，予之学浅才疏，万难尽述，惟有略书数语，以表余之衷肠耳。
忆予于太平天国壬子二年，始沐国恩，职司文务，任居朝班。于丙辰六年秋，值国
家多故之际，正君臣尝胆之时，是以弃文而就武，奉命出师江右，以期后用。荷蒙主恩
广大，赏罚由余所出，遇事先行后奏，其任不为不重矣。丁巳七年冬，诏命回朝，以固
畿辅。戊午八年春，我主圣明，用臣不疑，且知余志向，故命攻江北协同成天安陈玉成
佐理战守事宜，永固京都门户。受命之下，竞业自矢，诚恐有负委命之重，安敢妄怨有
司之不从？且忠言逆耳，良药苦口，诚哉是言也。欣辛酉十一年秋，安省失守，斯时余
有谏议云：“当兹安省既失，务宜北联张苗以固京，左次出奇兵进取荆襄之地，不出半
年，兵多将广，可图恢复皖省，俾得京门巩固，此为上策... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 太平天国要不是列强不帮忙，差点就搞成了，洋枪队常胜军要是反过来帮太平天国切湘
军，淮军，现在大家都在纪念天父洪秀全了。
中国原生的祭祖先，生儿子，求功名，跟古罗马，希腊社会的价值观有多大本质上的区
别？你不会不知道罗马的贵族和平民都是按照家族分拨，著名的Julia, Claudia,
Pompeia家族等,也有Client这种类似中国的家臣的社会结构？
罗马也是拜祖先(凯撒的义子Brutus为了实现自己祖先的一个承诺，带头刺杀跟自己情
同父子的凯撒)，君君臣臣（client），父父子子（Pater Familias），生儿子（pass
on the family name）,求功名（一个优秀的罗马男人的人生最大目标就是做上执政官
和带兵打仗为罗马取得胜利，光宗耀祖）。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 7 太平天国要是洪秀全有毛泽东的本事，有没有湘军淮军都没有关系，现在就是大家在拜
洪天王了。 |
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l********7
发帖数: 1077 | 8 黄海海战中国舰队表现不能算太差
清国能造2000吨的巡洋舰“平远”
日本还没有这个工业水平
关键是缺乏穿甲弹
这个在战斗中非常致命
指挥又混乱，当然比对马海战的俄军还是好一些
结果虽然不太行，还重创了日本海军
自己主力尚存
甲午战争失败是陆战的失利
和海战关系不大
甲午战其实是淮军打日军。
脱逃 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 10 甲午战争时，左宗棠早就死了。湘军也已不如淮军。
文凭出身只是晋身的敲门砖，到了那个层面，其实也没有谁再看重文凭出身，而是看重
你的权势，手中资源和能力，这些方面李左两人也是伯仲之间。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 11 甲午战争时，左宗棠早就死了。湘军也已不如淮军。
文凭出身只是晋身的敲门砖，到了那个层面，其实也没有谁再看重文凭出身，而是看重
你的权势，手中资源和能力，这些方面李左两人也是伯仲之间。 |
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ak
发帖数: 512 | 12 from wenxuecity
（原名）郭嵩焘一句话让李鸿章目瞪口呆！
(他跑到党和国家领导人去给被人道歉，被人骂成大汉奸卖国贼，又成了近代中国第一
任大使。这小子也是湖南犟驴子，多说点帝国主义腐朽没落，大清国制度先进不就完了
，非要写个劳什子《使西纪程》，还被总理衙门刊登在党报上，结果坐实了大汉奸卖国
贼的尊称。被清宣部停止刊登，连版都收回烧毁！终于被爱党爱国的副手将其卖国行径
不断汇报，被召回国内。让人民群众痛骂。郁闷而死。）
今天人们能记住的晚清官员，大概只有李鸿章、曾国藩了和左宗棠了。
不过，我相信用不了多久，一位名叫郭嵩焘的名字，将超过他们三位，成为晚清最值得
记住的中国人。
郭嵩焘，大清的兵部侍郎（国防部副部长），中国第一位驻外使节, 中国第一个放眼看
世界的人。当年他从英国归来的一席话，曾让李鸿章瞠目结舌！
1818年，郭嵩焘出生在湖南湘阴岳阳楼畔。
1835年，郭嵩焘进入岳麓书院读书，与曾国藩、刘蓉等为同窗好友。
1847年，郭嵩焘金榜题名，与李鸿章、沈葆桢等为同科进士。
郭嵩焘仕途坎坷，先后任上海任松沪粮道和广东巡抚等职，最终官至兵部侍郎（副部长
）。
当时的大清可谓... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 14 再论李秀成被俘后的“变节”问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 20:46:46 2012, 美东)
再论李秀成被俘后的“变节”问题
作者：夏春涛 文章来源：中华文史网 点击数： 873 更新时间：2008年11月17日
忠王李秀成被俘后，在囚笼中写下了数万字的供词。（注：为了避讳，今之学者将起义
者被俘后的供词改称“自述”或“自传”。按照辞书通行的解释，“供”字作“受审者
的陈述”解，似乎本无贬义。李秀成则自称其亲笔供词为“书供”。本文采用“供词”
一词。）围绕其供词中的内容，学术界在1949年后就李秀成伪降还是变节的问题展开了
激烈的争论，甚至一度从单纯的学术问题上升为政治问题，并且至今未有定论，成为太
平天国史研究中最大的一桩悬案。笔者几年前曾经就此问题写过一篇短文[1]，但由于
受到篇幅的限制，未能展开论述。兹不揣浅陋，再度就此略陈管见。
一
李秀成是广西藤县大黎乡人，家境贫寒，儿时随舅父读过3年书，10岁开始种山帮工，
以烧炭为业。1851年9月，西王萧朝贵率部路过大黎，时年29岁的李秀成应征入伍，随
后参加了攻打永安的战斗，隶属石达开部。在此后的戎马生... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 15 李秀成：天国兴亡的见证人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 20:48:38 2012, 美东)
宾长初
李秀成（1823～1864年），原名以文，出生于广西藤县的贫苦农民家庭。小时候曾
随舅父读过三年书，成年后“孤寒无食”，依靠“种地耕山，帮工就食”，过着清贫的
生活。
效命疆场
1851年9月，太平军路过藤县，李秀成同家人一道参加了太平军，成为一名普通的
“圣兵”。1853年3月太平天国定都天京后，杨秀清亲自提拔他为右四军帅，把守太平
门外新营。不久，又升为后四监军，把守仪凤门外高桥。同年10月，李秀成随石达开赴
安庆抚民，“巡查民务，又兼带兵，修营作寨，无不尽心”。1854年春，春官正丞相胡
以晃克庐州，李秀成奉调协守，以功被提拔为殿右二十指挥。1856年初，升任地官副丞
相，奉调随燕王秦日纲救援镇江。李秀成出奇兵，带三千人乘黑夜越过汤头岔河包抄清
军侧后，与陈玉成、吴如孝内外夹攻，重创清军，解除了镇江之围。太平军乘胜渡江至
瓜洲，连破清营一百二十余座，占领扬州。6月，又配合石达开等踏破清军苦心经营了
三年多的江南大营。因功升为地官正丞相。
1856年9月，天... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 16 太平军失败与李秀成剖因
? 裴毅然
军事乃政治的延续，战争只是政治较量的最后格斗，而政治较量的基础又在经济与
文化，比拼的不仅是人力物力，更有综合调配的管理能力与设计全盘的文化智力。应该
说，无论从哪一方面来分析，太平军最后的军事失败都是必然的。
一、政治上陈腐恶化
1851年金田举事之初，政治设计上即无新意，“有田同耕，有饭同吃，有衣同穿，
有钱同使，无处不均匀，无人不饱暖”，不过是“均贫富”的老套套，虽能号召饥民于
一时，却无力支撑以长久。
太平天国运动早期创始人实为南王冯云山，最艰苦最基础长达七年的紫荆山传教聚
众，均为冯云山奔走策划。杨秀清、萧朝贵、韦昌辉、石达开等核心人物的加入，也是
冯的功劳。包括最初的典章制度，亦由冯撰稿拟定。《李秀成自述》内云：“谋立创国
者出南山之谋，前做事者皆南王也。”既有毅力又有能耐，极受信徒尊重，按说冯云山
完全可以自立，他之所以一再“让贤”于四考秀才不售、“日售赌博”的洪秀全，乃是
因为冯根据星相术，认为洪秀全“多异相”、“有王者风”，生辰八字当贵为“九五之
尊”，而自己的面相却不行，再四动员洪秀全参与其事。
1... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 18 李秀成 李容发
一
李秀成广西藤县新旺村人〔一〕。清道光三年（一八二三年）出生〔二〕在一个贫雇农
业家庭。父亲叫李世高，母亲陆氏，生他和弟弟李明成。他们自己没有田地，也租不半
点田地，只得给地主做雇工，和去垦山种植。虽然长年牛马一般的苦作，却还是饥寒交
迫。秀成便是在这样穷苦的家庭裹生长的。
像秀成这样的一个贫雇农儿子，是没有受教育的机会的。只因为他的舅父是个村塾教师
，在八岁那年，把他带去读了两年书。但家中却失去了一个劳动力，读到十岁，家中太
苦了，只得把他叫回来帮助父母觅食，不让他读下去。后来还是靠舅父的力，把他保送
到各个村塾去做帮工使他得些工钱回来补助父母，自己又得在村塾一边做帮工，一边自
学。那时候，村塾里面的学童，都是地主、富农的儿子。秀成在那里做帮工，就必须伺
候他们。大家都是儿童，人家是人上人，自己却是人下人，生活给他了一条阶级的鸿沟
。也给他深深地刻下了阶级的仇恨。而他要保持得住这份工作，还要低三下四去取得他
们的欢喜。在秀成一生里面，有一个突出的性格，人们称它为「外柔内刚」〔一〕。什
么叫做「外柔内刚」？柔是委婉从顺，刚是坚强果断。「外柔」是外形，只是达到目的
底... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 19 中国近代战争陆军武器的代差其实没有教科书上说的那么离谱，失败主要应该还是源于
古代和近代军队在组织和士气上的差距。总的来说，差距最大的应该是第二次鸦片战争
。如果不考虑甲午，差距最小的应该是庚子国变（也是输的最惨的一次）。
19世纪后期陆军武器的发展十分迅速，欧洲军队装备的频繁更新换代始于第一次鸦片战
争后，清军始于二次鸦片战争后。
第一次鸦片战争:
清军：基本相当于欧洲17世纪中的水平，前装火绳滑膛枪＋前装滑膛炮。
英军：前装燧发滑膛枪＋前装滑膛炮。
其实17世纪至19世纪中的武器发展并不迅速。英军的装备和拿破仑时代并没什么本质不
同，当时的战斗最后很多还是要靠刺刀而非子弹解决。但拿破仑战争使欧洲人在战术方
便远远领先与清军。
第二次鸦片战争：
清军：还是前装火绳滑膛枪＋前装滑膛炮。（20年什么都没干）
英/法军：前装线膛枪＋前装滑/线膛炮（触发引信炮弹)。
20年间清军什么都没进步。当时南方镇压太平军的湘/淮军已经开始吸收西方的先进军
事技术，大量装备新式武器，但北方的政府军还是固步自封。
西欧军队此时已经完成了第一次变革。前装线膛武器的射程和精度已经接近现代步枪，
但射速还不如。... 阅读全帖 |
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c*e
发帖数: 26 | 20 曹操好大一个耳光扇过来。。。
还有霍光。。。后世被灭门是他们自己找死。。。
诸葛亮当然也是，军政大权全在手上，用谁都是他说了算。
吴起这种应该也算的，虽然是被砍死的，不过不是因为担心篡位的缘故。
一些权臣死的早的，比如梁王刘武
还有些非常时期的，比如曾国藩，他想自立的话，以湘军+淮军的实力，打八旗绿营轻
松加愉快。
当然你做这个论断时候就留了后路，因为权臣这个词本身很模糊。例如张居正这种，你
大概说没兵权，而举卫青为例，就可以说政治影响力不够，最赖的是郭子仪这种，居然
说威望不够说话没人听。。。宇文化及这种都能搞定的，威望真对篡位起这么大作用么
？中国人多是见风使舵的，所谓的威望远不如实力来的有用，任安的表现就是最好的证
明。 |
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f******n
发帖数: 248 | 21 崖山海战都输了，可见当事蒙元已经有和南宋匹敌的水师了，这个时候如果南宋就是往
东南亚跑，蒙元也会追过去的。就算能跑过去，忽必烈肯定不会允许有残余南宋存在的
，只要南宋还有一点残余力量，蒙元就很难控制南宋占领地的；如果没有足够时间在东
南亚或者台湾立足建立足以抗衡蒙元的基地，蒙元都可以从通过消化南宋占领地的水军
基础再追过去的。这个就和后来郑家守不住台湾一样，一旦蒙元和满清这些游牧民族一
旦控制汉地，掌握了汉人的水军力量，孤悬海外的华人是别想独善其身的。早期的金国
是对汉人太狠了，所以没有汉人帮忙，所以在江淮根本无法和强大的南宋水师抗衡。而
南宋末期的三杰中的军队主力张世杰部并不以水战见长的。如果南宋在和蒙元一开战以
后，就利用部分两淮军主力和福建两广的水师力量，转进台湾和菲律宾马来半岛，那是
完全有机会的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 23 关键是没有外援，要是洋枪队帮太平天国，淮军被灭的妥妥的。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 24 湘军和淮军的众多将领也没功名，不少是团练和土匪出身，不是在乱世也凭军功上位吗
？即使是李中堂，也不过是幕僚出身。像陈李的军政能力，比起湘淮两军众多名将只强
不弱，更别说被多数太平军将领推崇备至的石达开和冯云山了。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 25 中国上下五千年
正文 307死婴引发天津教案
利用传教，对中国进行文化侵略，是近代帝国主义侵略中国的一个手段。
公元1870年6月21日午后，天津城内突然锣声震天。随后，成千上万的市民像潮水
一样，冲向坐落在三岔口的法国洋楼——望海楼。市民们怒不可遏，放起火来，望海楼
顷刻之间被烧成了灰烬。这次火烧望海楼的行动，就是当时震惊中外的“天津教案”。
天津自从开设了教堂，传教士就大肆活动。他们认为，育婴不但可以大大增加天津
人对教会的好感，并且可以把女婴作为资本，引诱穷人入教，因为穷人单是为了希望从
育婴堂领到一个女婴做媳妇，往往全家都来受洗。于是教堂竭力收容，谁送来孩子越多
，给谁的奖赏就越丰厚，而且不问来历。这实际上是诱导一些为非作歹的人为获取不义
之财而从事拐骗幼童的罪恶勾当。
天津望海楼教堂是在公元1869年落成的，里面附设有一所仁慈堂，收养了一些中国
小孩。第二年初夏，仁慈堂里发生了瘟疫，几乎每天晚上都有一些人扛着几具木匣子，
慌慌张张地朝乱葬岗奔去，在那里浅浅地刨个坑，把木匣子埋下，然后掩上一层浮土，
又匆匆离去。白天，当地人发现成群的野狗在岗子汪... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 这个是义和团的问题。
他没说错啊，清末，甚至不用清末，太平天国之前的土客械斗就会动用火器。太平天国
和湘淮军都大规模装备火器，以火枪大炮为主力。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 当然没有，洋枪队组建的时候，北伐军已经死透透了吧。
太平天国的失败实在是很可惜，湘淮军都很烂，挡不住人家战略正确，执行力强。 |
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kx
发帖数: 16384 | 28 清末，李鸿章和曾国藩，淮军和湘军，有没有具备反清的实力?没反吧
甲午战败，应该算清当局使坏怕北洋坐大吧，没有心胸的应该是清
直到清明显不行了才东南互保 |
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l******e
发帖数: 172 | 29 曾国藩打太平天国
由曾国荃率领湘军主力，进攻天京。由李鸿章率领淮军，伙同洋枪队，进攻苏州常州。
由左宗棠率领湘军的一部，进攻浙江。
希特勒打苏联
北方集团军群经波罗的海，包围列宁格勒。中央集团军群，向明斯克，斯摩棱斯克进军
，直扑莫斯科。南方集团军群，向基辅，高加索油田进攻。
感觉德军太过于分散兵力，应该湘军那样把主力放在中路打敌方首都。事实证明列宁格
勒被拖了几年没有攻下来，还拖累了莫斯科会战和斯大林格勒会战。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 30 别缘木求鱼了，十四和朱棣没有任何可比性。朱棣是藩王，可以有私兵，王府属官也大
多是他自己的，跟他休戚相关。十四出征带的是满蒙八旗，这些兵将首先是朝廷的，然
后是旗主王爷的，跟十四没有任何主从关系，凭什么跟着他去送命？满清的这个军事制
度，直到太平天国造反才被打破，有了湘军淮军。曾国藩倒是有希望造反，在他之前的
都扯淡
搞笑 |
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p******o
发帖数: 9007 | 31 跟着十四爷抢帝位，从龙有功啊。要不然那么多大臣结交皇子夺嫡夺位图什么？再说了
，将在外，君命有所不受。你雍正篡位不是，胤褆拿出皇帝密旨，一呼百应，外有十万
猛将，内有各位王爷大臣相助，能不能换个天地还真难说。
这社会上没有什么一忠到底的事，都是看风向，谁也不想跟着失败者倒霉。直到最后延
信论罪的罪名吗，结交年羹尧是一项！
大多是他自己的，跟他休戚相关。十四出征带的是满蒙八旗，这些兵将首先是朝廷的，
然后是旗主王爷的，跟十四没有任何主从关系，凭什么跟着他去送命？满清的这个军事
制度，直到太平天国造反才被打破，有了湘军淮军。曾国藩倒是有希望造反，在他之前
的都扯淡搞笑 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 32 别扯太远，就说说抗战中南人北人的意志把。
汉奸军都是来自“爱国将领”张学良冯玉祥的东北军西北军以及其他华北小军阀部队。
南方的中央军桂军粤军湘军川军黔军滇军淮军苏军浙军赣军等等只有战死的，绝无投敌
的。北方唯一跟鬼子死磕的，8年没有成建制投降的只有阎老西的晋绥军，可是山西号
称“北方的南人”。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 33 别扯太远，就说说抗战中南人北人的意志把。
汉奸军都是来自“爱国将领”张学良冯玉祥的东北军西北军以及其他华北小军阀部队。
南方的中央军桂军粤军湘军川军黔军滇军淮军苏军浙军赣军等等只有战死的，绝无投敌
的。北方唯一跟鬼子死磕的，8年没有成建制投降的只有阎老西的晋绥军，可是山西号
称“北方的南人”。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 34 蒙古兵还有一点战斗力。满洲兵彻底没用了。
咸丰没调湘军淮军进京勤王，算是对国际局势判断很准确呀。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 军费不足啊。
最近买了中日战争那套书。里面有日人和清人各自的电文，奏章和总结。
日人的电报说，清水军将士的勇敢很令人钦佩，但似乎缺乏训练，炮弹准确率很差。
清人的奏章总结了若干败因。一条是枪炮无准。
搞笑的是还有一条是敌人的间谍猖獗，部队的军事行动还没开始敌人就知道了。为什么
，因为日人可以化妆成清人，但清人没法化妆成日人。这也算是报应吧。当年后金对明
朝，后金的间谍猖獗，明人却很难对后金进行谍报工作。都是头发惹的祸。
比如那个高升号事件，搭载的是李鸿章所部淮军多年淬炼的精锐，准备前往平壤的。结
果被日军偷袭，稀里糊涂大半淹死，按百度百科的说法，相当于此后牙山一役中清军兵
力的三分之一，这样的惨痛结果，导致了中日双方在朝军事力量的失衡，更在心理上间
接击溃了清军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 太平天国本身已经极大的摧毁了清朝在南方的统治基础，湘军淮军都有很大地方独立自
主性。只不过太平天国和日本诉求不一样，日本只要一个属国朝鲜，太平天国是要清朝
命的，至少也要半壁江山，所以清朝只能跟丫死磕到底。要是太平天国只要一个台湾裂
土封王什么的，清朝会很乐意招安的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 扯淡，满族八旗基本上腐化得一比，任何战斗力都没有，怎么可能重整起来？
而且八旗的铁杆庄稼是既得利益阶层，就跟今天习胖子怎么搞也不敢搞太子党一样，皇
帝能做个屁！
逼急了，八旗先推翻皇帝了。
靠团练是正确的。当时应该大量授予湘军淮军旗人称号，然后建立新的汉人八旗才是正
经。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 39 扯淡，淮军的战斗力比湘军强。老左打贼啊，新疆的乌合之众可以，打训练有素的日军
同样没戏。老湘军投入了营口，海城，田庄台，一样不堪一击。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 40 那是，江南人打仗不行，十大元帅，将军是哪里人，湘军淮军哪里人
不放一枪一炮就丢下父老乡亲逃到关内的又是哪里的兵？ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 41 也许最有意义的就是逼出了湘军淮军这一批近代化军队，让中国起码还有个纸糊的国防 |
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kx
发帖数: 16384 | 42 太平天国以后
曾国藩的湘军和李鸿章的淮军，就已经尾大不掉了
慈禧把曾国藩调任直隶，派个马新姨想去南京夺湘军的权，很随便就被湘军杀掉了
史称 刺马 |
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a******e
发帖数: 1036 | 44 满蒙 对阵的 是英法联军， 东方的最强军 对 西方最强军， 虽败尤荣。
湘军淮军 对阵的 越军，还是在满蒙帮忙的情况下， 惨胜。 真以为 湘越 自己对利害
呢 你们中国人的脸呢？ |
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kx
发帖数: 16384 | 45 满蒙自己行的话，哪会允许湘军淮军自筹军队镇压太平天国
这样做也就相当于换一种死法，推迟倒台时点而已
后来湘军把慈溪派去南京夺权的马新姨直接干掉，慈溪也就只能捏捏鼻子
最后满清也确实亡于汉人手中的军队 |
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d**********o
发帖数: 578 | 46 你个满遗估计也只会汉字不会满文。
满、蒙战斗力就是渣，所以投资的新军只好练得都是湘军、淮军。
满军已经连投资练兵的价值都没有了。
满蒙能有一丁点战斗力都不会屁都不放直接缴械给袁大头。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 李中堂是海军派
湘军淮军是对头
不可能有两个海军派 |
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v****e
发帖数: 10715 | 48 我不是湖南的老鳖，呵呵
这是在说左宗棠，所以贴了这首诗
平定新疆湘军应该是主力吧，此外还有淮军、广东部队、东北骑兵？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 49 嗯，主要是不想和天王正式翻脸。毕竟自己的部队都曾经和天王一家，不能自毁根基，
彻底反目。
在长江中游折腾，早晚和天王有摩擦，不如远走巴蜀来的省心。
不过太平天国军队战斗力也挺有意思的，早期的时候能够以少胜多，所向披靡。到了后
期，面对成型的湘军，淮军，常常几倍十几倍的军队都打不过清军。
最后被湘军围困天京的时候，李秀成太平军兵力数量上也是绝对优势，就偏偏解不了天
京之围。石达开最后带着十几万人转战四方，其实清军数量也不是太多，最后也亡在大
渡河。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 50 洪杨之乱至少不亚于明末的民乱，而且都是膏腴之地。绿营的腐败也不亚于明末的军户
。同样面对无兵无饷，慈禧敢放弃满汉大防，允许汉族大臣编练私军，湘军/淮军的根
据地在明末也是天下粮仓，最后都便宜了左良玉之流的武夫军阀，或者直接被农民军利
用了。
慈禧早看出了外患是疥癣，内忧才是心腹，所以果断喊出“宁与洋人，不予家奴”的口
号，集中力量安内。历史上中原王朝的改朝换代基本都是被内部搞的，真正的外来入侵
者，只能灭东晋，北宋，不能灭全国。反观崇祯，不停送猛将/名帅去被后金虐。
慈禧26岁以寡妇之身临朝，之前也没有临政经验，难道是天赋好？ |
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