p********i
发帖数: 12365 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Trunkslu (3L) 于 (Sat Apr 28 21:59:32 2007) 提到:
新学期到来，上海市六年级学生增加了一门新课程———拓展性课程《语文综合学习》
，课本中出现了一篇介绍上海方言的文章《侬晓得伐》。介绍上海方言的文章进入中学
课本，在本就被认为有沪语情结的上海引起了不少争论。
让本地中学生"晓得"上海话
这篇题为《侬晓得伐》的文章出现在介绍上海本地语言和文化特色的“上海印象”单元
。文章标题是一句上海话“侬晓得伐？”，文章详细罗列了上海方言的发音、声调，以
及诸多有趣的上海方言，比如“沙发”、“白脱（奶油）”等叫法源于英语，“榻榻米
”则借自日语。
《语文综合学习》主要用于课外阅读，让学生们了解一些海派文化。拓展性课程每周一
课时，不作为学生考试科目，但入选的这篇介绍上海方言的文章仍然引起一些争论。
方言退化折射地方文化缺失
让中小学生了解上海方言，是否意味着弱化推广普通话的力度呢？复旦大学于海教授表
示，上海话和普通话本身并不对立。一个人掌握的语言越多，得到的文化和社会经 |
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j*j
发帖数: 5564 | 2 你这是因为已经有普通话先入为主，所以才觉得用方言读书别扭
如果当年中国政府采用粤语为普通话，那你今天估计是觉得华北方言读书别扭
大家用方言读书时，并不是用方言的口头语去读书。各个方言基本上对应有相近的官话，
譬如，以前有绍兴官话，宁波官话，温州官话等等。蒋介石说的就是宁波官话。
官话里的字词基本上对应着标准汉字。 而方言里的日常口语却不一定有能用汉字书写，
这一点，北京方言同样如此。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 3 我是山东南部的，当地方言里京和精的发音截然不同。小时候我还疑惑为什么用拼音拼
起来不太
对，看你说才知道是尖团的区别。
现在想想， 鲁东南方言的另外几个明显的发音有：
1） y, r 不分，譬如 肉 和 油不分。这个可能很多地方都这样。
2） 焦 貌似 也有尖团问题. 大概拼成 ziao？ 反正和 交 不一样。
3） 青和轻不一样。 轻是qing， 青 不知道怎么拼。
4） 性和杏 不一样。 性是sing， 杏是xing。
3） 二， 而 等字也不拼成er，大概可以拼成 ler.
看方言分类里，我们那里的方言属于胶辽方言。
我猜当地方言的有j,q,x。相应的团音说成 j,q,x，尖音则差不都说成 z,c,s. 这一点怎么和
广东话有点类似。 |
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i***k
发帖数: 20 | 4 方言的存废不是靠行政命令能行的，就像方言的产生也不是人工的一样。当务之急是要
加强普通话的教育，不给方言留下任何机会，让人自觉地使用普通话，即使是在家里。
这方面，有些文化人士没能起到表率作用，反而带头用方言拍电影，或制作方言电视节
目，甚至专门的方言频道。
“书同文”的好处大家看到了，“言同话”的好处也是巨大的。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 5 统一分离没绝对的。统一也要看统一向谁。大家都是中国人，所有方言都是同源的，凭
什么别人的方言就不许说，你的方言就许说？现在就是这个问题，北方方言占了便宜可
以随便说，然后打压其他方言。老实说，老广是最爱国的了，在国外比北方人团结多了
。前面说得不错，爱国先爱乡，人家爱自己的家乡话干别人啥事了，这种扼杀方言来满
足统一的愚昧拙劣的手段反而才会造成分离主义。
世界上很多事情都是这样的，大家留给大家一点空间则共存，你要独霸，对不起，人有
自我保护意识。 |
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m*********0
发帖数: 1139 | 6 你的逻辑有问题 举的例子更有问题
你所说的广西贺县（我听都没听过），但从你描述来判断只能说该地区鱼龙混杂，住着
许多来自国内五湖四海的人，这些人说着各自地区的特定方言，比如你所举例的“客家
话，粤语，湘语，闽方言”，试问这些方言有哪个可以被你LABEL成你们广西的方言的
？而福建说福州话和闽南话（即台湾话）的地区相距不过3小时车程，却互相不能沟通
，彼此不知所云，影响力也是在国内那些方言里面名列前矛的。
所以，人家粤语和客家话都没做声，你就别拿你们广西那嘎大的方言来现了 |
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w***u
发帖数: 17713 | 7 哈哈，你们都和zhaoce一个论证的逻辑，因为没有一个叫广西话的话，所以广西没有方
言。或者以为所说的方言是最近工作调动的人带去的。实际上贺县的方言复杂性成因和
福建省的方言复杂是非常类似的，在潇贺古道衰落后，山区交通不便累积了大量的各种
方言，都是有村落聚居的。广西有大量成片或零星闽语村落，就连你们引以为多的客家
话，广西客家人口都比福建多。
你们要反驳的是近几十年语言学界达成的把闽语划分为一个方言的共识。上一个方言地
图，看看湘粤桂边界，你们就知道了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 8 作者：左袒
链接：https://www.zhihu.com/question/36931482/answer/69965241
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
先假设有一种统一的古汉语，那么古汉语是所有现代汉语方言祖宗。官话是长房，是当
年嫡长子传下来的，北京话是长房长子，如今是当家的。粤语是偏房生的。
那么你说，粤语能够说北京话不是祖宗的后代么？
更何况，粤语本身受百越语言的影响，并不少于北方话受游牧民族语言的影响，粤语是
几大方言中，底层词中非古汉语来源比较多的。北方话中的游牧民族词语，比如北京话
中的满蒙词汇，大多是某些汉语中难以用简单词语形容的词汇，比如哈喇，比如咋呼一
类的。这些词语，大概就跟今天巧克力、沙发是一个性质。
但是对比粤语中的词汇，都是一种语言在最原始的时候就应该已经发明的，比如“老豆
”这个称呼的方法，明显和古汉语中父亲的叫法不一样。而官话中常用的“爸爸”，是
从“父”字古音发展来的。再比如也有“鸡公”这种和其余方言用法不同，但是和南方
少数民族用法相似的词语。
另外粤语中也有很多无法找不到对应汉字的词，就是那些口字边的字，有些还能找到... 阅读全帖 |
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p*****c
发帖数: 20445 | 9 山东副省长称方言类电视节目应退出黄金时段
http://www.sina.com.cn 2011年01月14日04:14 山东新闻网-山东商报
商报济南消息 1月13日上午，在《中华人民共和国国家通用语言文字法》颁布十周
年之际，山东省普通话推广先进集体和个人表彰大会在济南召开。副省长黄胜表示，依
法全面推广普及国家通用语言文字具有重要意义。
黄胜充分肯定了我省语言文字工作10年来取得的显著成绩。他提到，过去开会，领
导干部说普通话下面都笑，现在基本都能使用普通话，尽管普通话水平参差不齐，但都
是非常大的进步。
黄胜指出，依法全面推广普及国家通用语言文字，对于提高国民素质、发展科学文
化、加快经济文化强省建设具有重要意义。但山东方言复杂，地区、城乡语言差异大，
不规范用字用语比较常见。黄胜说，前几天在济南参加一个表彰仪式，仪式搞的很隆重
，也很有意义，但主持人和一个主宾的发言，都是用浓厚的方言来讲的，让人一下子觉
得有些不和谐。还有一次，他坐在车上听到的广播，也是方言栏目。
“当然，对方言节目要宽容，不能简单地否定，这需要一个过程。”黄胜强调媒体
要有社会责任感，“媒体在起什么样的... 阅读全帖 |
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w********u
发帖数: 732 | 10 如果你看方言區的邊界
就會發現其和地理邊界很近似
這很合理
因爲畢竟人的遷移和活動受到地理邊界的限制
北方話所在的區域
有大片的平原
在陸上貿易爲主的古代
是經濟、文化、政治、軍事等交流活動的中心
其語言自然比較homogeneous
這些人自己認爲自己不是方言
其實很可笑
連官方學者都認爲北方也是北方方言
哪怕北方各省，也有細微的語言差別
限制其他方言而獨尊北方方言
既不科學也不能持久
哪怕現在立即統一語言
用不了多久
大家也會有口音差別
用詞差別
。。。
太多太多的差別
比如北方人可能關於雪
有幾十种説法
而對於南方人
可能只有一種，就是雪
大家的語境不同
自然又產生分歧
粵語和漢語到底誰是正宗
其實都很難説
如果諸位去看，那些古代的聲韻類的詞典
會發現幾乎所有的字，粵語切出來都是consistent的
相反，普通話好多切了（和後面註的同音字）不consistent
究其原因，古代以北方為中心的社會
北方方言的形成，受到好多好多因素
而在歷史上發生變動
相反，南方因地理隔絕
而更加容易保留原來的特徵
北方應該想想的是自己爲什麽説話與衆不同
而不是讓別人說自己的話
你爲什麽不要求奧巴... 阅读全帖 |
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c*******g
发帖数: 893 | 11 目前状况:
略懂人口:6000万(苏沪嘉人口,杭绍甬大部,无锡常州大部,江北地区沿江大部)
听懂人口:3000万(苏沪嘉人口,杭绍甬部分,无锡常州部分,江北地区沿江部分)
目前使用人口:900万(沪籍14岁以上大部分人口,沪籍14岁以下极小部分人口,各地上海
知青,港澳及海外沪人,极少外来人口)
熟练使用人口:375万(沪籍30岁以上大部分人口,港澳及海外沪人)
上海方言精通人士或语言专家:小于1万
目前方言态势:
语言呈急速退化中，14岁以下沪籍儿童几乎都不会说上海话，但是由于近来(2009年2月
开始)，社会各届开始逐步关注上海话的危机，上海话的急速退化现象有所缓解。
方言预计消失时间:
继续执行如今推普灭沪政策：2075年(这一代老死)
现有力度挽救：2250年
加强力度挽救，并以政策行为指导和推广：无期限
[在 ToyotaRacall (津门飞象) 的大作中提到：]
:现在生活在外环线以内起码2500万人口 操上海话方言或者还能流利使用上海话的不超
:过800万人口了。。。。
:再过十年，外环以内3200万人口，操纯正上海方言的也许就剩下600万人了，想要听到
:上海方言更... 阅读全帖 |
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c*******g
发帖数: 893 | 12 目前状况:
略懂人口:6000万(苏沪嘉人口,杭绍甬大部,无锡常州大部,江北地区沿江大部)
听懂人口:3000万(苏沪嘉人口,杭绍甬部分,无锡常州部分,江北地区沿江部分)
目前使用人口:900万(沪籍14岁以上大部分人口,沪籍14岁以下极小部分人口,各地上海
知青,港澳及海外沪人,极少外来人口)
熟练使用人口:375万(沪籍30岁以上大部分人口,港澳及海外沪人)
上海方言精通人士或语言专家:小于1万
目前方言态势:
语言呈急速退化中，14岁以下沪籍儿童几乎都不会说上海话，但是由于近来(2009年2月
开始)，社会各届开始逐步关注上海话的危机，上海话的急速退化现象有所缓解。
方言预计消失时间:
继续执行如今推普灭沪政策：2075年(这一代老死)
现有力度挽救：2250年
加强力度挽救，并以政策行为指导和推广：无期限
[在 ToyotaRacall (津门飞象) 的大作中提到：]
:现在生活在外环线以内起码2500万人口 操上海话方言或者还能流利使用上海话的不超
:过800万人口了。。。。
:再过十年，外环以内3200万人口，操纯正上海方言的也许就剩下600万人了，想要听到
:上海方言更... 阅读全帖 |
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I*********r
发帖数: 14 | 13 (4) 方言 by yssy (饮水思源) at 2004.1.4 11:22
谁不说俺家乡好--俺生在山沟里，长在小地方，以前把所有说外地方言的人，通称‘山东
棒子’，是因为
俺那里，除了本地人，就是闯关东的山东人后代。上了大学，才见过很多说各地方言的同
学，而且有些
方言竟然如此顽固，临4年大学毕业，唯一固执家乡方言的两个同学就是山东的，X姓同学
和F姓同学，
现在想起那口音，还亲切的想笑。
当时，南方的同学对西安少大米忍无可忍，于是一日上课的时候，俺听到两个同学对话，
福建C姓同学
问一辽宁L姓同学，没有大米，那你们那里吃什么？L姓同学，不好意思的说：俺们那疙瘩
一色(SHAI3)
儿高粱米，呵呵。
也就是在那个年代，俺练就了一种辨别，各地方言的功夫，经常从别人说的普通话中听到
，此人的家乡，
并为此得意，俺自觉英文听力稍好，大概也得益于此吧？可惜，陕西话，还是说的不那么
地道，不过，
俺倒是对卖大米的小品，比别的地方的同胞更有共鸣，还记得在学校的露天电影广场看[
西安事变]，片
中西北军的一个班长，训斥小兵：泥懂个俅！惹得同学哄堂大笑，同一个电影，在家乡再
看的时候，说
到这句 |
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f**l
发帖数: 433 | 14 东北话不难，闽南话比广东话难太多了！（我是在东北长大的广东人，我妈会讲闽南话
，我家人讲好几种方言）。但广东话除官话外还有很多种方言，有的地方土话确实难懂
，比如化州话
，因其较完整地保留了中古时代的发音，属于古吴语，在中国方言里独此一家。
。如丸、完，高淳话却读成“五”；万岁的万、吃饭的饭读成“别”；判断的判、叛徒
的叛读成“铺”，这也是吴方言的特点之一。
”坊；有的读成s，如人民读成“森”民，儒家读成“俗”家等。
真是热（nie）心人（ning）”。
说的鬼话并不是侮辱温州人的意思，据说在抗日战争中，八路军部队相互之间联系由于
保密需要，都是派两个温州人，进行电话或者步话机联系，而日本鬼子的情报部门，总
是也翻译不出这发音极其复杂的温州话，可以说当时的温州人就像美国大片中的风语者
一样，为抗战胜利起到了相当大作用。所以说鬼话并不是说温州人说的话是鬼话，而是
日本鬼子听不懂的话。通过这个我们就可以了解到温州话有多么难懂。
第二的原因是，广东话不只有自己独特的发音，还有自己的文字，而且在广州的公交车
上都是先用广东话再用普通话进行报站的，有些广东人包括香港人甚至听不懂普通话，
这足以... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 459 | 15 天津话很有特色，但并非所有的天津人都能讲一口流利的天津话。在天津，有个不
大不小的方言岛，只有这个区域内的人才会讲地道的天津话。方言岛大致呈三角形，其
底边距离旧城城北约1公里，顶部与旧城南约22公里，最为地道的，莫过于鼓楼——南
市三不管一代。
方言岛以外的居民则操着各式各样的口音。方言岛以北的居民，说话接近北京话；
东北的居民，百姓接近唐山话；西南和东南的当地语言接近静海话。而五大道一带主要
由租界开辟，多为后来的移民，当地人主要讲国语也就是现在说的普通话。因而早期的
天津卫有上下之分。老城内外称“上边”，五大道地区为“下边”，两个地区的人一听
语调就可以轻易地辨别出来。
关于“方言岛”的形成，经专家考证，燕王扫北时为天津带来了一大批江淮地区的
士兵，建卫后就形成了军机要地，地位相当于今天的某某军区或是警备区。虽然军队建
设刺激了地方上的经济发展，但天津卫的特殊军事位置决定了，当地居民难以与卫中军
民自然沟通融合。时间一久就形成“天津方言孤岛”现象。 |
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F*D
发帖数: 361 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: winderwater (长期大量厚道收购苹果手机), 信区: Military
标 题: 中央应该以生活习惯和方言重新划省区
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 5 19:23:14 2009, 美东)
中国之大，生活习惯之差，方言之多是我们这些北美WSN不可想象的，在福建，对福州
人来讲，福清尽管是福州管的一个县，但是因为方言不同，福清和长乐人去福州人开的
餐馆找工作，老板肯定要长乐的，不要福清的，莆田，闽南，闽东更不要说了，各自为
政，老百姓心里跟本没有福建这个概念，江苏为啥不发展徐州，江苏80%的地方讲江淮
官话，徐州和连云港小部分讲中原官话，你说江苏会发展他吗?郑州-洛阳为中心的中原
城市群很少有人不喜欢吃面食的，但河南南部的信阳更喜欢吃米，生活习惯靠近南方。
对信阳人来讲，他们做飞机去武汉也不会去郑州。在美国遇到的东北人，很少有人给我
说我是黑龙江的，辽宁的，吉林的，你为他他是哪儿，都会说我是东北的，因为生活习
惯，方言都是一样的。所以中央应该以生活习惯和方言重新划省区 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 17 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: GGYY (唧唧歪歪), 信区: Joke
标 题: 不给力，啥时候成北方方言了？方言不是不得劲儿吗 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 27 00:42:27 2010, 美东)
发信人: GGYY (唧唧歪歪), 信区: PhotoGear
标 题: 不给力，啥时候成北方方言了？方言不是不得劲儿吗
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 27 00:42:10 2010, 美东)
在北方住了那么就，对不给力完全没有印象呀。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 18 在《中华人民共和国国家通用语言文字法》颁布十周年之际，山东省普通话推广先进集体和个人表彰大会1月13日上午在济南召开。山东副省长黄胜表示，依法全面推广普及国家通用语言文字具有重要意义。
《山东商报》报道，黄胜充分肯定了我省语言文字工作10年来取得的显著成绩。他提到，过去开会，领导干部说普通话下面都笑，现在基本都能使用普通话，尽管普通话水平参差不齐，但都是非常大的进步。
黄胜指出，依法全面推广普及国家通用语言文字，对于提高国民素质、发展科学文化、加快经济文化强省建设具有重要意义。但山东方言复杂，地区、城乡语言差异大，不规范用字用语比较常见。黄胜说，前几天在济南参加一个表彰仪式，仪式搞的很隆重，也很有意义，但主持人和一个主宾的发言，都是用浓厚的方言来讲的，让人一下子觉得有些不和谐。还有一次，他坐在车上听到的广播，也是方言栏目。
“当然，对方言节目要宽容，不能简单地否定，这需要一个过程。”黄胜强调媒体要有社会责任感，“媒体在起什么样的引导作用？考没考虑到负面影响？”黄胜表示，类似的方言节目，今后在时间和时段上都要调整，时间要逐步减少，并逐步退出黄金时段。
黄胜认为，国家通用语言文字的推广普及... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 19 “白眼帝”VS“秃头哥”
由黄磊执导的新媒体微电影《老男人历险记之喘不上气》已于上周正式上线播映。首度变身电影导演的黄磊捧出的这部《老男人历险记》以别具一格的影像风格、大走黑色幽默路线的荒诞剧情、两位实力派演员的倾情演出，博得了观众们的一致好评，首播一周内，点击量迅速攀升，目前已经突破了三百万大关，可谓成绩斐然。本片的粉丝们除了对片中两位角色冠上了“白眼帝”与“秃头哥”的昵称之余，更主动开始了一场“方言吐槽”的风潮。
首周点击突破300万 各路盛赞力挺黄磊导演处女秀
《老男人历险记》是由搜狐视频与中影集团强强联手打造的新媒体短片商业巨制“移星唤导-7电影计划”系列的第三部作品。于去年暑期正式启动的“7电影计划”，诚邀国内7位一线男星首度跨界变身微电影导演各自执导新媒体短片，而包括黄磊、王学兵、李光洁、黄渤、刘烨、吴秀波等在内的卡司阵容，也让粉丝们着实兴奋不已。继前两部作品《坚定的锡兵》（王学兵执导）、《幸福速递》（李光洁执导）各自用童话式小清新与纯爱剧情流相继打动观众后，第三位完成作品的黄磊将会推出如何的作品，就成了大家最为好奇的事情。
与事前普遍联想的文艺范儿有些不同的是，这个讲述两... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 古有的方言，比如江浙，两广等就不讨论了。
俺感兴趣的是黑龙江和吉林。
辽宁自古就有汉人活动，辽宁话就可以理解了。
黑龙江和吉林应该说辛亥革命后才有大量汉人涌入，以前应该汉人的没有吧？都是女真
人。后来慢慢形成了自己的方言，不幸被TG选择为普通话，其实普通话是Mandarin，也
就是傅义满州国的话。为什么在满州，汉人聚居的地方可以形成一套独特的方言呢？
有些人可能觉得很自然，但是想想看，乌鲁木齐汉人没有自己的方言吧，湾区的汉人也
没有自己的方言吧，为什么创关东的汉人放弃了自己原有的语言形成了Mandarin呢 |
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h*******r
发帖数: 1083 | 21 现在基本没有人认为方言比普通话重要，要求废除普通话，提倡方言——在台湾似乎有
一些，不过我们不考虑他们。
那么，普通话和方言并重，让小孩子同时学两种汉语，一种普通话，一种方言，好不好
呢？
我曾经很羡慕新加坡的语言环境：一方面华人可以讲华语，传承文化，另一方面人人都
能说英语，跟外国人沟通无碍。可是，李光耀却有他的忧虑。在他的一本书里，他写道
：“一个人的精力是有限的。他可以精通一种母语，再学一门蹩脚的外语。有人觉得自
己可以同时讲两种语言，其实，他每种语言掌握的都比只讲一种语言的人要差。当然，
专业翻译可以同时精通两种语言，可是他就没精力干别的事情了”。我想李光耀自己天
分不低，对学习语言也有很多切身感触，应该说得很有道理。
如果一个人想同时精通方言或者普通话，肯定就两者都是半吊子。天才除外，不过我觉
得天分、用功加起来超过李光耀的人，统计上可以忽略不计。试想，一个中国人说蹩脚
英语，一个日本人说蹩脚英语，互相也能够通，但显然没有只说英语的两个美国人互相
沟通顺畅。如果中国人都只能说“差不多”，“还不错”的普通话，中国也不见得国将
不国，但是肯定比中国人都能说“流利”，“漂亮”的普通 |
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p****t
发帖数: 11416 | 22 我还是强调我的看法，方言分两个范畴，发音和词汇
我所说方言不可能被取代主要是是词汇
至于发音，和普通话发音接近的地区，不会有抛弃方言迎合普通话的压力，他们
觉得自己和说普通话的人沟通没啥问题了；和普通话发音差异大的地区，一方面
有迎合普通话的压力，一方面又改变发音的阻力，所以但凡能说方言的时候他们
还是愿意说方言 |
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a****t
发帖数: 7049 | 23 以前写的是文言，说的是方言。除了衙内那些八股话题是官话讨论的，民间贴近生活的
事情都
是方言表达的。几千年沉淀下来的语言财富和精简达意的表达方式就在方言里。规范的
口语普通话才几十年历史，除去党八股就是空荡荡的感觉，还得一代代人重新积累起来
。就目前而言，和方言的丰富多彩相比，普通话简直就是一坨屎。
现在有种现象，方言里有许多已有的汉语词汇，由于不让传播就放着不用、失传，反而
用了外语填补空白。由此可见，只有极度NC的大SB或者中国文化的真仇人才想得出把方
言尽快删除的馊主意。
WSN身在外国应该都能理解想说又表达不来的痛苦。语言就是文化的载体。如果普通话
是排斥性的，具有局限性的，那么和灵活的、包容的英语比根本没竞争力，也不可能走
向世界，因为连一半中国人都代表不了，最终还说不定就被准世界语的英语取代。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 24
谁跟你主要发音了？你灭了方言，发音、词汇、语法是一起灭的。
每种方言当然是最适于表达当地特色的了，所以才要方言共存，从中吸收词汇。我再重
申一遍，方言不是指你听不懂的话，或者南方语种，普通话也不是官话区口语的代名词。
普通话之垃圾在于它存在的年份太短，并且它吸收的词汇有局限性，这已经是缺陷了，
还要变本加厉排斥方言完全就是错误的。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 25 罗杰瑞（Jerry Norman）2012年7月7日去世。赵元任弟子，曾在西雅图华盛顿大学、台
湾中研院语言研究所和中科院民族研究所从事研究工作，继李方桂后任华盛顿大学亚洲
语言系主任。主要从事闽方言、满族语研究，是高本汉之后对汉语方言语音层次划分有
影响的音韵学者。在此谨表哀悼。
他从对闽语的研究出发，对语言（或者说方言）的划分，提出自己的看法：摆脱切韵和
方言调查字表的束缚，注重方言俗语常用字的发音，而非韵书字典，取白读而非文读音。
大家可以对照一下他提出的著名的10条标准：
1. “他”；
2. “的”（表所有）；
3. “不”；
4. 动物性别是否前置，如“母鸡”；
5. 是否只有平声分阴阳；
6. 古舌根音在i前是否腭化；
7. “站”；
8. “走”；
9. “儿子”；
10.“房子”。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 26 福建的方言是多到
某些县城，你出门，换个乡，甚至换个村
相互之间的方言就不通了
造成这个局面主要原因就在于
福建山区，古代交通闭塞，所以是各种逃难的中原人民的好去处
其实到今天，福建的人口也远远比不上各人口大省
高速公路，出了广东，车道明显收窄
四车道变成两车道，等过了宁德，出了福建，到温州一带
又变宽了，火车也是过了武夷山，到江西，人口也明显变多
火车车速明显加快，简单说就是福建周边的几个省
广东，浙江和江西，都远比福建要多人
交通也比福建要便利很多，福建每一座城不是山城就是港口
不是靠着山，就是靠着海
在天朝历史上，都是不入流的去处
天朝是农耕民族，不靠山吃饭，也不靠海生活
山里海里都不是打粮食的好去处，所以福建自古以来
就不是什么重镇，就是小日本，打下了福州和厦门之后
就对福建其他地方毫无兴趣，打都不打，掉了个个
冲向广东打广州香港去了，国立厦大内迁也不用象其他学校一样内迁大西南
就内迁福建山区，一个长汀就坚持到了抗战结束
所以也就是这种与内地文化相对隔绝的环境
造就了一大批流传至今的方言古化石
也就是历史上任何一个时代的语言，都可以在福建方言里面找到直系子孙
福建有很多方言飞地... 阅读全帖 |
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x***4
发帖数: 475 | 27 首先：方言和口音不能混为一谈。同样的方言，有多种地区性口音的区别，粗听上去就
象另一种方言。
其次：中国南方很多地方，都是各种方言各种口音混杂在一起的。不要少见多怪。
举个例子：上海有个话剧叫《72家房客》就混杂了多种方言+加多种口音，单就上海话
来说。广义的上海話是指吴语太湖片上海小片的各吴語口音之和。依照古調類在今各口
音中的分化情況，可分為市區、崇明、練塘、松江、嘉定五個口音分區。
单就狭义市区上海话，又分为，县城话，浦西话，浦东话，虹口话。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 28 当然，我们说的就是大方言。
北吴其实内部一致性非常的高，你说的那些就是稍许口音区别。就拿你们硬把徽语单独
划分的条件来说，湘桂边界的土话大概可以划成几大方言了。就拿同时和徽语单划的平
话来说，桂北平话和桂南平话早就分化成两门方言了，区别比吴徽区别大。区别大的地
区方言划分少，比如福建和广西。方言简单的，倒容易单划，比如晋语划出官话区，徽
语划出吴语区。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 29 吴粤方言是中文方言，朝鲜语不是中文方言。就像意大利语和西班牙语可以算拉丁语”
方言“，而英语不是拉丁语方言一样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 你的问题本身就错误太多。
1）朱元璋没打交趾。越南是发生了权臣篡位，旧国王逃来求援，朱四调解，达成和谐
意向，承认新王朝，保证旧王族人身安全。但是新国王食言了，派人在明朝境内杀掉了
旧国王全家（按儒家观点，这是典型的不义）。加上交趾内乱，很多人来请求明朝出兵
，朱四才一怒出兵的。
2）韩国和萁子关系不大。萁子朝鲜在北朝鲜，后来被燕国灭掉，后来秦灭燕，但是燕
国将军卫满在那里继续保持独立，叫做卫满朝鲜。后来被汉朝灭掉。 韩国则是起源于
半岛南部的三韩。 韩国吞并北朝鲜那一带是后来的事情。萁子朝鲜说汉语，扬雄的《
方言》说北朝鲜那一带说的是燕国方言。直到元末北朝鲜还是汉语为主体，但是经过种
族清洗和强制同化，后来被韩国语代替了。
3）韩国语不是汉语，当然也不是汉语方言。 以前的韩国和和日语一样用汉字，但是
有自己的读法和语法。
最后，包括三秦在内的北方方言都是元代以后才出现的，是汉语发音胡化的结果。按照
隋唐的韵书，很多以关中口音为基础的，可以看出那时候的三秦方言和今天的广东话还
真很类似。因为广东原来的人口主体是秦国南下的移民。秦朝灭亡，这些移民建立南越
国，汉朝开始也是利用秦人搞统战... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 南宁白话是南宁代表性的地方语言，主要由广东沿海商人传入，因此也叫“广东话”或
“粤语”。沿用至今，已与当地平话和邕州官话相互溶合，音调、音色、谈吐自成风格
。南宁白话除了有与广州话相同的古越语底层外，近代还从壮语南部方言渗入了一些成
分。
粤方言与壮侗语族诸语言的关系是密切的，它们的历史可以追溯到公元前好几百年。在
长期的交往过程中，彼此吸收了对方的各种成分。壮侗语族诸语言无论在古代还是现代
都不断地吸收大量的汉语借词。这一方面学者们已经做了许多研究。但反过来，对汉语
吸收少数民族语言的词汇以及各种成分的研究，仅仅在开始。近十几年来，我一再提出
粤方言有一个古越语的底层，〔①ａ〕国内学者对这个问题没有什么异议。因为在广州
话里有相当一批语言成分，它们明显地不是来源于汉语，却与千里之外的壮语或其它语
言“不谋而合”。如果说它是借用，广州话是向谁借的呢？环顾广州四周，我们找不到
壮族或其它少数民族的居民。这里只有一个解释，就是古代这里有大批的古越族--现今
壮族及其它民族的先民。当时的汉人受到他们的影响，吸收了古越语一部分语言成分，
更重要的是这里的壮族及其他少数民族被汉族同化了以后，把他... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 把古汉语词和古玛雅语词进行比较，对应关系就更为突出，亲属关系更
加清楚：ka苦：ka苦的；kai歌：kai歌唱；hiua雨：ha雨，水；miua无：ma没，
不，无；tau刀：ta刀；ta肚：taa肚子；diek直：tek（toh）直；piek壁：
pak墙壁；chiak赤：chak红色的；shiuok数：xok（x在此读sh）数；dok读：xok读；
biuat伐（砍）：bat斧；liang亮：lem亮；diang长：tam深，长；iang央：yam在
中央；giuan倦：kan疲倦；giang强：kan强有力的；huang黄：kan黄色的；
sheng生：sian生的时间；dzian前：tan在前。
这里的古汉语是上古汉语，为语言学大师王力所构拟，主要是《诗经》里的
词。玛雅语是中古语，也有的是上古语、原始玛雅语的词。
由于玛雅人和中国人之间隔着浩瀚的太平洋，所以这些相同或相似的词不可能是互相借
用的外来语，而只能是共同语言的遗迹。又由于这样的词数量很大，对应规律性很强，
所以不可能是偶然的相似，而只能是必然性的显示。
玛雅语和汉语共有的基本词汇，提供了计算玛雅语和汉语分开的时间。... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 33 因为南方现在比北方有钱，所以使劲地吹嘘自己语言古老，好像越老越好
尼玛这些人也不敢去查血统，也不敢说自己的方言里面揉进了多少土语
从一个南方人角度说，南方的各种方言里面，很多是非常呱噪的
普通话反倒是比较均衡，既有南方的雅 ，又没有了北方的土
粤语，粤语的语序和普通话比较接近，你看港剧就能发现这点，所粤语不会太老
一般认为粤语是安史之乱后，汉人地大规模迁徙后产生的，而不是之前的小规模迁徙
粤语词汇也能看出来，和水浒里面的那些不太像
粤语念唐诗也有这个特点。
语言不是一成不变的，每次大乱都会改变语言，甚至你可以想象战国七雄，他们的语言
怎么可能相似？政治文化中心的移动必然带来标准语言的改变
宋朝移到了中原，标准与就变了，从杭州话，客家话看出，语言变硬了，儿话音有了。
比较接近宋元的是客家话，赣方言，湘方言，从他们的词汇和发音能发现这点
明朝的官话就是江淮官话。
到了满清入主中原后，江淮官话揉了很多满人发音，就是儿话音，您变成了人，等等
但是这个变化并不是面目全非，只不过适应了北方人的发音，偏硬。
江淮官话，西南官话这些都是明朝时的官话的残留
吴语，闽南语和什么温州话一样，都是跟普通话无论... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 34 修正一下我自己的说法：
方言电视台这个提法不太准确
准确说是方言电视节目
方言是祖国文化传承的重要体现，也是中华民族多样性的具体体现
推广普通话和方言之间完全没有任何矛盾
激化普通话和方言并且使之成为矛盾，不是官僚的愚蠢，就是敌对势力的介入。这次广
州话风波，我看两者都有，后者为主。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 35 中国长江以南至少有7种方言和普通话不能互通:
赣方言,吴语,江淮方言,老湘语(楚语),客家话,闽南话等等
而这些方言所在的省份几乎没有对应的电视台和电台
闽南话、客家话的虽然也不少，不过那是天朝用来统战呆湾淫民的，没有呆湾早就都给
你灭了,
广东人为什么还在叫嚣你们的方言没有保护? |
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c*****i
发帖数: 11737 | 36 全国过30多个省区，除了广东外，其他省份都没有方言广播，可当地人方言照说不误，
也没见哪个地方的方言因为电台电视台用普通话播就消失了，所以说电视台用不用方言
播和所谓保护本土文化毫不相干，广州某些人这么闹纯粹别有用心。 |
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h******k
发帖数: 19 | 37 记得当年上高中的时候，班上同学有来自南通市区讲南通话的，有来自本县南部，讲启
海方言(沙地话)，有来自本县北部讲通东方言的，班主任来自邻县讲如东话，互相之间
都是听不懂的，大家都用普通话交流；
后来看了各个版本的一些资料，加上询问来自各个方言区的同学，大致有了一些了解；
南通市区在蒙元时期有大量驻守的蒙古军队外加一些流放至此的犯人(古代南通靠海，
长江口有很多沙洲形成的岛群，成为流民避难之地)，所以渐渐形成方言孤岛；
启海南部(沙地)人是一两百年前从长江南岸迁来的，此时长江口沙洲岛群已经连成一片
并和北岸连接。由于时间不长，基本就6，7代人的时间，所以方言和上海嘉兴等地差别
不大；
启海北部(通东)人是更久以前(1k年?)从长江南岸迁来，由于太久了以至于和现在吴方
言差别较大，据说和常州话较像；
而如东话可能更接近于淮扬官话； |
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w***u
发帖数: 17713 | 38 其实浙江福建的县里还是一个大方言的不同分支，比如，南吴，闽，或者客家里打转转
，最复杂的地区实际是湖南广西广东交界地区，是几大方言交界区，西南官话+湘+粤+
客家+桂北平话，加上一些闽方言孤岛，分类不清的湘南土话和都司话，混进汉语的瑶
话和壮话。全国唯一的小小几平方公里的地级市区通用三大方言也就那地方才有。一旦
方言复杂到这个程度，人们反而不觉得难懂难交流了。 |
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b*****g
发帖数: 304 | 39 经常看到什么保卫沪语，粤语等的sbnc文。不就是口袋里多俩臭钱要显摆。
方言有什么用？除了在小品里增加点喜剧色彩外，除了制造障碍，看不出什么益处。有
人说方言的价值，有个屁价值，否则这几十年也不用花这么大力气推广普通话。有nc兼
sb还说自己在家坚持和小孩说上海话，不知道你是真傻还是装傻，将来你小孩到中国，
连文盲都不如。现在连唐人街的老移民都不得不学普通话，否则连生意都没得做。
语言是什么，交流的工具
世界上有很多种语言，不如英语和汉语就是不同的两种语言，发音，语法，书写都不同
。但一种语言内部也有很多方言，不如英语就主要有英式，美式，以及咖喱味的印度口
音。语言的发展，应该是每种语言内部的方言尽量趋同，相信大多数人都对印度客服的
英语折磨过。
汉语也一样，所谓沪语，粤语，其实不过是汉语内的方言，根本不是另外一种语言。最
好的结局就是消失，大家都讲尽量标准的普通话。或者至少你要能讲流利的普通话。至
于普通话为什么以北方话为基础，北京音为标准，那是历史选择的结果。
秦始皇当年只做到书同文，我们要做到声同音。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 40 方言应该保护的情况是。
1。该方言有特殊宝贵的价值的文化遗产。
2。该方言的使用者认同主体民族的利益，
也就是爱国。
方言不支持也不保护的情况是。
3。该方言的使用者对主体民族是反对或仇恨。 |
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k********k
发帖数: 5617 | 41 1.溫州話
2.福州話
3.閩南話，潮州話，雷州話，海南話
4.廣州話，和次方言（臺山話，開平話，恩平話，新會話等）
5.其他浙江方言。
6.吳方言，上海話，蘇州話，常州話，等。
7.客家話。
8.各種湖南方言，江西方言。 |
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l****t
发帖数: 36289 | 42 连中国有几大方言都不知道还瞎排呢
最难懂的前十里面的东北、山东，天津、陕西 根本就是一个大方言--“北方方言”好吧
其他7大方言及其各个小方言都比这几个难懂好吧
居然能进前十
什么叫贻笑大方？ |
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T*********r
发帖数: 11175 | 43 苏浙都是方言多样性非常大的省份
这样在这两省的主要都市，南京，杭州和上海
都不是当地方言占主导的，好多本省人也必须得用普通话（到了上海，可能都学了上海
话）
这就不存在排外省人问题
而豫皖鲁三个省都是方言很单一的地方（我知道山东还稍微有点差别，胶东方言和济南
什么的不完全一样）
这样郑州，合肥，济南，青岛这些都市，基本就是用本省方言
外人在那里就很明显
整个的工作环境就会显得排外
这样外地人也不愿意去
完全是封闭的自己发展 |
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m*********r
发帖数: 94 | 44 恕我直言，你的要求有点过分。
如果两个人习惯用一种语言交流，要换一种是非常别扭的。我自己感觉如果我不和我的
娘家人将方言， 我几乎说不出话。同样，也没办法跟我女儿讲
英文. 如果有美国人在场, 我会跟人翻译一下, 如果跟别人没关系就不翻译.
没几天，而且他妈习惯用方言说。我后来就让步到说，他妈说不说普通话我不管，他们
母子单独相处说方言我也不管，但如果大家都在，尤其是涉及大家一起商量的事，就算
他妈说方言，lg要尽量用普通话回，他如果不怕麻烦，就用方言说，然后都要翻译给我
听，如果怕麻烦，就用普通话说。想问jms我的要求合理吗？有jms遇到同样的情况吗？
大家都是怎么对待的？ |
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Y***a
发帖数: 100 | 45 楼主对方言这么有偏见。都是语言，绝没有洋土贵贱之分。中国那么多人N,L不分别人都听得懂啊，你老公不也过得好好的么？用不着上纲上线的。如果你嘲笑别人的语言土只能说明你是个狭隘的人。会说方言也是一种优势，很多方言的语音体系和语法构成跟普通话完全不一样。而且小孩子天生学语言容易，你完全多虑了，只要统一就行，比方你一直说普通话，你婆婆一直说方言。
PS 我是学语言学的，喜欢写方言的PAPER。 |
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c*********6
发帖数: 190 | 46 我一直觉得方言应该是非物质文化遗产。你说以后大家都说普通话，方言都没人说了。
不是少了很多种文化。我婆婆妈妈还有我自己都是方言加普通话的跟孩子说。再说了，
以后她的母语是英文。中文用的多不多都不知道，干嘛要要求字正腔圆。会听会说会认
就可以了。
至于你说他们都讲方言的问题，我觉得楼主太把自己当外人了。试着学学听他们的方言
，你又多了一种语言多好。我就老喜欢听不同地方的人聊天了，全当学习了的。 |
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e******s
发帖数: 1582 | 47 没问题的。
我小时候家里都是方言，5岁后因为搬家上学什么的，我爸开始跟我说普通话，但我跟
我妈还是说方言，我家里一直两种同时进行，居然毫无违和感。。
当然，环境影响，在哪说普通话就带哪的口音，我小学，初中，高中，大学都在不同地
方，口音一直在变化。不过在上海念大学开始带点上海话那种，后来读研因为我们寝室
其他都是北方人，我又被影响，有点北方的感觉，出租车司机都说我是北方人…总之弹
性很大，小时候有没口音一点影响都没，方言也没什么关系，倒是现在说方言没以前利
索。不过如果孩子会方言不是蛮好的嘛，又多一种语言。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 48 必须要坚持说方言啊
在家都不用方言，这样老祖宗的东西不都忘了么，还能指望出门人家跟你说方言啊。
得推
而且美国目前还没有方言学校和方言家教老师，有钱都学不到 |
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h*****s
发帖数: 56 | 49 娃爸妈说一样的方言，也一直有老人在这带娃，跟娃一直方言和普通话一起说。我家男
娃说话挺早，因此也没担心会造成开口说话晚。现在25个月了，方言普通话混着说，自
己能互相'翻译'，'翻译'不起来的会把方言加上普通话的音调，类似川普那效果，比较
搞笑。
缺点是他跟其他国人说什么用上方言时别人也听不懂，不知道他再大点能不能分清楚，
还愿不愿意两种话一起说。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
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m**********3
发帖数: 229 | 50 本人苏州人，一口老苏州话。亲戚上海人居多，所以上海话也比较地道。小时候跟父亲
下海去过广东各地，所以粤语听没问题，讲费点力。
本人坚决支持各种方言，地方语。一种语言是一个地区人的思维方式和逻辑的体现，特
别是南方各种方言都是古语。
而且，现在叫方言是国家统一了，以前分邦之时还不都是各自小国的主体语言。
现在的小孩都不会讲方言，普通话也不完全标准，四不像。老一代死光了，人类的一小
部分文化遗产该载入史册了。。。。。。作孽啊 |
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