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History版 - 任何提出废除方言的主张的人都是纳粹
相关主题
方言没必要保护关于方言存废的想法
其实打压粤语是无中生有吧为什么老舍和王朔是近现代语言大师
广州万人游行,抗议取消粤语节目(转)也该强力打压粤语了
东北话上春晚是个伪命题粤语最终能不能保留下来,关键还是接下来50年100年中国的政局
名不正则言不顺,应该放弃cantonese这个说法现在的普通话是不是一种最新的方言?
新时代的书同文, 语同音.关于汉语方言的一些数据
夏朝“普通话”竟是粤语讨论方言存废石没有用的
毫不动摇地维护普通话官方语言地位 (转载)molen理论水平出众 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 方言话题: 普通话话题: 语言话题: 文化话题: 粤语
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1 (共1页)
t****g
发帖数: 343
1
一句话。
T****r
发帖数: 22092
2
有谁提过废除方言么?
我只听说过推广普通话,从没听说过废除方言。

【在 t****g 的大作中提到】
: 一句话。
S*******C
发帖数: 7325
3
其实这个很难说 权衡利弊吧
你想想当时秦始皇书同文的时候,肯定也有人说秦始皇不尊重文化的多样性
但是统一文字对经济发展和稳定统治有利。
但是不知道口头语言和书面语言有什么不同 是否可以放在同一个地位上?

【在 t****g 的大作中提到】
: 一句话。
b**g
发帖数: 949
4
你的一个假设前提就是经济发展是最终最高目的,其他的比如文化要为它让道。
语言在维护稳定上有作用,但作用有限,法律法制公开公平公正的作用比这个大多了。
过分强调语言是舍本逐末.

【在 S*******C 的大作中提到】
: 其实这个很难说 权衡利弊吧
: 你想想当时秦始皇书同文的时候,肯定也有人说秦始皇不尊重文化的多样性
: 但是统一文字对经济发展和稳定统治有利。
: 但是不知道口头语言和书面语言有什么不同 是否可以放在同一个地位上?

S*******C
发帖数: 7325
5
完全不赞同,语言在维护统一上的作用太大了。语言是文化的一部分,文化是一个民族
的凝聚力。就像儒家文化的大一统思想一样。这种思想的载体就是语言。中国历史上分
分合合多少次,但是总能再次统一,这个肯定不是法律的作用?哪个法律规定国家必须
统一的?历史上没有(反国家分裂法:一种威慑的法律除外)。再次统一靠的就是文化
,书同文,大家在骨子里认为自己应该是一个国家的,统一是正常状态,分裂是不正常
状态。这个是法律做不到的,只能是文化的潜移默化。

【在 b**g 的大作中提到】
: 你的一个假设前提就是经济发展是最终最高目的,其他的比如文化要为它让道。
: 语言在维护稳定上有作用,但作用有限,法律法制公开公平公正的作用比这个大多了。
: 过分强调语言是舍本逐末.

b**g
发帖数: 949
6
中国历史上哪一次统一不是靠的武力?枪杆子里出政权,真理在炮弹射程之内不是没有道理。文化最多起个辅助作用。

一个民族

【在 S*******C 的大作中提到】
: 完全不赞同,语言在维护统一上的作用太大了。语言是文化的一部分,文化是一个民族
: 的凝聚力。就像儒家文化的大一统思想一样。这种思想的载体就是语言。中国历史上分
: 分合合多少次,但是总能再次统一,这个肯定不是法律的作用?哪个法律规定国家必须
: 统一的?历史上没有(反国家分裂法:一种威慑的法律除外)。再次统一靠的就是文化
: ,书同文,大家在骨子里认为自己应该是一个国家的,统一是正常状态,分裂是不正常
: 状态。这个是法律做不到的,只能是文化的潜移默化。

a****t
发帖数: 7049
7
学校课间禁止说方言,地方广播禁止方言节目,有听不懂的人在场就不让方言交流(下
面正有人说这算“不文明”),就是废除方言。
注意,我没说专门腾出时间来宣传方言,是人家在自然环境下爱这么做的时候禁止。
一天24小时各个场合都禁止你说方言,和废除方言有什么区别?
普通话根本不用推广,听不懂说不来基本上就不能生存。就好比你在美国,有人“推广
”英语吗?有借助“推广”英语禁止你说中文吗?

【在 T****r 的大作中提到】
: 有谁提过废除方言么?
: 我只听说过推广普通话,从没听说过废除方言。

T****r
发帖数: 22092
8
靠GRE和TOEFL算不算?

【在 a****t 的大作中提到】
: 学校课间禁止说方言,地方广播禁止方言节目,有听不懂的人在场就不让方言交流(下
: 面正有人说这算“不文明”),就是废除方言。
: 注意,我没说专门腾出时间来宣传方言,是人家在自然环境下爱这么做的时候禁止。
: 一天24小时各个场合都禁止你说方言,和废除方言有什么区别?
: 普通话根本不用推广,听不懂说不来基本上就不能生存。就好比你在美国,有人“推广
: ”英语吗?有借助“推广”英语禁止你说中文吗?

a****t
发帖数: 7049
9
文化的认同靠自愿的,向心力总是落后的朝着发达的文化靠拢。
中央心虚得不得了生怕地方离心,不好好反省一下自己的劣质的官僚文化,一心想通过扼
杀进步的民间文化来维持空虚的统一,这样的下意识是表达得很清楚的。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 完全不赞同,语言在维护统一上的作用太大了。语言是文化的一部分,文化是一个民族
: 的凝聚力。就像儒家文化的大一统思想一样。这种思想的载体就是语言。中国历史上分
: 分合合多少次,但是总能再次统一,这个肯定不是法律的作用?哪个法律规定国家必须
: 统一的?历史上没有(反国家分裂法:一种威慑的法律除外)。再次统一靠的就是文化
: ,书同文,大家在骨子里认为自己应该是一个国家的,统一是正常状态,分裂是不正常
: 状态。这个是法律做不到的,只能是文化的潜移默化。

a****t
发帖数: 7049
10
这种相当于语文课考试,你说算不算?

【在 T****r 的大作中提到】
: 靠GRE和TOEFL算不算?
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夏朝“普通话”竟是粤语为什么老舍和王朔是近现代语言大师
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p****t
发帖数: 11416
11
天哪,粤语地区有啥“进步的民间文化”可言?

过扼

【在 a****t 的大作中提到】
: 文化的认同靠自愿的,向心力总是落后的朝着发达的文化靠拢。
: 中央心虚得不得了生怕地方离心,不好好反省一下自己的劣质的官僚文化,一心想通过扼
: 杀进步的民间文化来维持空虚的统一,这样的下意识是表达得很清楚的。

a****t
发帖数: 7049
12
哪些地区发达哪些地区落后是明摆着的,不用你来量化。
自卑者才会通过扼杀别人的手段来强化自己。就没见过广东人上海人在乎外地人说不说
粤语、
吴语。倒是外地人非常在乎广东人上海人说不说普通话。

【在 p****t 的大作中提到】
: 天哪,粤语地区有啥“进步的民间文化”可言?
:
: 过扼

a****t
发帖数: 7049
13
其实吧,通用语选择北方话当作基本语音典范,一方面考虑到帝都历史和人口的因素,
还一方面是迁就一下落后地区的人民,让号称自己只有脑力学一种语言的也找到一点自
信。不然官话区就全面被沿海文化殖民了。设想如果普通话是以粤语为基本语音,改革
开放后会是什么样的结局。
人家都这么迁就了,结果还被倒打一耙。现在倒好,原本的通用语被打造成北方人专有
的“上等”语言,自己的方言土话SB小品天天上全国电视,别人要说方言了就是“不文
明”。
h***i
发帖数: 89031
14
共产党就是纳粹
你怎么办把

【在 t****g 的大作中提到】
: 一句话。
S*******C
发帖数: 7325
15
统一当然靠武力,军事是政治的延续,政治的nature是什么? 在涉及到统一的问题上
就是文化认同。失去了文化思想的指引,炮弹也不知道往哪里射。

有道理。文化最多起个辅助作用。
上分
必须
文化
正常

【在 b**g 的大作中提到】
: 中国历史上哪一次统一不是靠的武力?枪杆子里出政权,真理在炮弹射程之内不是没有道理。文化最多起个辅助作用。
:
: 一个民族

S*******C
发帖数: 7325
16
呵呵 方言和普通话 我觉得还没有太多的进步与落后之分
如果有的话,只能说方言在交流上的便利上落后一点。
文化认同也不完全是自愿的。你看台湾和香港,台湾被日本殖民50年,很多地方就有崇
日的现象,又被国民党及教育近50年,所以对大陆的认同反而不如香港(我是说独立倾
向)。所以说教育、推广是重要的。

过扼
民族
上分
必须
文化
正常

【在 a****t 的大作中提到】
: 文化的认同靠自愿的,向心力总是落后的朝着发达的文化靠拢。
: 中央心虚得不得了生怕地方离心,不好好反省一下自己的劣质的官僚文化,一心想通过扼
: 杀进步的民间文化来维持空虚的统一,这样的下意识是表达得很清楚的。

S*******C
发帖数: 7325
17
但是粤语和沪语和他们的发达没有必然关系
和地理位置 国家政策投入的关系更大。
并不是他们说上海话、粤语就是经济发展好的原因。也不是上海话、粤语就是先进文化
了。
如果上海话、粤语是现金文化,那么四川话、江西方言就是好落后文化了?

【在 a****t 的大作中提到】
: 哪些地区发达哪些地区落后是明摆着的,不用你来量化。
: 自卑者才会通过扼杀别人的手段来强化自己。就没见过广东人上海人在乎外地人说不说
: 粤语、
: 吴语。倒是外地人非常在乎广东人上海人说不说普通话。

S*******C
发帖数: 7325
18
呵呵,有点愤。 全国都能听懂的 当然是北方话多。
你说的选择北方话作为官方语言 不是就是辛亥革命以后 什么什么决定吗
我不信推广粤语会比普通话更快 效果更好。

【在 a****t 的大作中提到】
: 其实吧,通用语选择北方话当作基本语音典范,一方面考虑到帝都历史和人口的因素,
: 还一方面是迁就一下落后地区的人民,让号称自己只有脑力学一种语言的也找到一点自
: 信。不然官话区就全面被沿海文化殖民了。设想如果普通话是以粤语为基本语音,改革
: 开放后会是什么样的结局。
: 人家都这么迁就了,结果还被倒打一耙。现在倒好,原本的通用语被打造成北方人专有
: 的“上等”语言,自己的方言土话SB小品天天上全国电视,别人要说方言了就是“不文
: 明”。

a****t
发帖数: 7049
19
仁兄要仔细读文。我可没说发达地区的语言驱使了发达。而是说发达地区的文化(语言
作为一部分)具有向心力。(发达地区的文化本身是不是具备着内在优势我就不谈了。
)你不能逆势给发达地区灌输落后文化(包括语言),因此在现实生活中只可能是普通
话变得更像方言(词汇、语法、腔调),而不会像一些人想象的北京话(或北方话)取
代方言那么简单。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 但是粤语和沪语和他们的发达没有必然关系
: 和地理位置 国家政策投入的关系更大。
: 并不是他们说上海话、粤语就是经济发展好的原因。也不是上海话、粤语就是先进文化
: 了。
: 如果上海话、粤语是现金文化,那么四川话、江西方言就是好落后文化了?

S*******C
发帖数: 7325
20
实在不同意你的观点,既然这位兄弟认为文化有落后和先进的区别,那么您是如何判断
发达地区的文化(这里讨论的主要是语言)比不发达地区的更加先进呢?

【在 a****t 的大作中提到】
: 仁兄要仔细读文。我可没说发达地区的语言驱使了发达。而是说发达地区的文化(语言
: 作为一部分)具有向心力。(发达地区的文化本身是不是具备着内在优势我就不谈了。
: )你不能逆势给发达地区灌输落后文化(包括语言),因此在现实生活中只可能是普通
: 话变得更像方言(词汇、语法、腔调),而不会像一些人想象的北京话(或北方话)取
: 代方言那么简单。

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关于汉语方言的一些数据我女儿的方言
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a****t
发帖数: 7049
21
没说哪种效果好啊,说了这是南方人对北方人的迁就。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵,有点愤。 全国都能听懂的 当然是北方话多。
: 你说的选择北方话作为官方语言 不是就是辛亥革命以后 什么什么决定吗
: 我不信推广粤语会比普通话更快 效果更好。

a****t
发帖数: 7049
22
发达地区吸引人才海纳百川竞争激烈,产生先进的文化是优胜劣汰后的必然结果。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 实在不同意你的观点,既然这位兄弟认为文化有落后和先进的区别,那么您是如何判断
: 发达地区的文化(这里讨论的主要是语言)比不发达地区的更加先进呢?

S*******C
发帖数: 7325
23
呵呵 其实作为一个国家 还是要看说哪种语言的人比较多 用哪种语言吧。
我对语言了解不多,但是我感觉北方:河北、天津、北京、东北、陕西、山西,河南
这些地方的方言可能和普通话也差不多少。都能听懂。
但是粤语只能在广东 香港(或者部分广西?)使用。
福建方言更多了,号称八闽,方言数不过来 不可能在全国推广
江西的方言也很多
吴语使用的基数还是很少
所以以北方话为基础的普通话推广起来 应该比较简单 效果更好一些。
我对语言了解不多。
但是就我的感觉,现在用普通话读古代的诗歌还是押韵的,不知道用广东话或者闽南语
读起来会不会押韵?
如果不会,岂不是对文化传承造成破坏?
所以我觉得推广哪里的话作为普通话,最关键的是哪种话有广大的基数,利于推广,同
时能传承历史 这是关键点。

【在 a****t 的大作中提到】
: 没说哪种效果好啊,说了这是南方人对北方人的迁就。
S*******C
发帖数: 7325
24
那你还是没有讲清 发达地区是因为地理位置 还是因为方言发达了?
如果不是,方言和先进文化 有什么关系?
最多方言的词汇能流入普通话,但是现在这种现象很少。

判断

【在 a****t 的大作中提到】
: 发达地区吸引人才海纳百川竞争激烈,产生先进的文化是优胜劣汰后的必然结果。
a****t
发帖数: 7049
25
陕西陕西内蒙一代有说晋语的,同样难懂。反正从大平原的角度出发,大平原之外就都
是听不懂的话。现在大家特别在大城市都说普通话或者受普通话影响的混合语,觉得可
以听懂也不奇怪。
通用语取方便推广的语种没本质问题。本质问题在于怎么定位这通用语,是排他的,还
是用来交流的?

【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵 其实作为一个国家 还是要看说哪种语言的人比较多 用哪种语言吧。
: 我对语言了解不多,但是我感觉北方:河北、天津、北京、东北、陕西、山西,河南
: 这些地方的方言可能和普通话也差不多少。都能听懂。
: 但是粤语只能在广东 香港(或者部分广西?)使用。
: 福建方言更多了,号称八闽,方言数不过来 不可能在全国推广
: 江西的方言也很多
: 吴语使用的基数还是很少
: 所以以北方话为基础的普通话推广起来 应该比较简单 效果更好一些。
: 我对语言了解不多。
: 但是就我的感觉,现在用普通话读古代的诗歌还是押韵的,不知道用广东话或者闽南语

S*******C
发帖数: 7325
26
通用语应该是易于交流的。
例如 山东话 和北京话,除了强调有点不同,说起来大家都能听得懂,这算有一个好的
基础吧。如果全国都搞粤语,恐怕浪费了这个好的基础。

南语

【在 a****t 的大作中提到】
: 陕西陕西内蒙一代有说晋语的,同样难懂。反正从大平原的角度出发,大平原之外就都
: 是听不懂的话。现在大家特别在大城市都说普通话或者受普通话影响的混合语,觉得可
: 以听懂也不奇怪。
: 通用语取方便推广的语种没本质问题。本质问题在于怎么定位这通用语,是排他的,还
: 是用来交流的?

a****t
发帖数: 7049
27
我觉得我说得很清楚了。
方言词流入普通话的情况非常多。如果没有人为扼杀方言的手段,这样的现象自然会更
多。
怎么会有人不明白,汉语的历史传承和未来活力都藏于各地方言(不光是北方)这个事
实。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 那你还是没有讲清 发达地区是因为地理位置 还是因为方言发达了?
: 如果不是,方言和先进文化 有什么关系?
: 最多方言的词汇能流入普通话,但是现在这种现象很少。
:
: 判断

S*******C
发帖数: 7325
28
流入没有什么奇怪的,外语也流入,但是方言流入的数量还不如外语吧。
最起码近代很多词都是外语音译或者意译过来的。

【在 a****t 的大作中提到】
: 我觉得我说得很清楚了。
: 方言词流入普通话的情况非常多。如果没有人为扼杀方言的手段,这样的现象自然会更
: 多。
: 怎么会有人不明白,汉语的历史传承和未来活力都藏于各地方言(不光是北方)这个事
: 实。

h***i
发帖数: 89031
29
就是要扼杀
坚决不许任何方言进入传媒和儿童音像制品
方言很快就完蛋了
你打算怎么样?

【在 a****t 的大作中提到】
: 我觉得我说得很清楚了。
: 方言词流入普通话的情况非常多。如果没有人为扼杀方言的手段,这样的现象自然会更
: 多。
: 怎么会有人不明白,汉语的历史传承和未来活力都藏于各地方言(不光是北方)这个事
: 实。

a****t
发帖数: 7049
30
大家学了当然能听懂了!南方人不学会听得懂吗?即使官话区的也要学,容易一点罢了
。论推广,什么语都可能,印度都学英语呢。所以这就是迁就,当然是自愿的迁就,或
者说就是延续一种习惯,因为官话区人多,语音体系相对统一,还有历史原因。其实中
国的通用语一向是各地人南腔北调的混杂语,所以这个过程还会继续的。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 通用语应该是易于交流的。
: 例如 山东话 和北京话,除了强调有点不同,说起来大家都能听得懂,这算有一个好的
: 基础吧。如果全国都搞粤语,恐怕浪费了这个好的基础。
:
: 南语

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听不懂东北话怪不得赵本山其实打压粤语是无中生有吧
反对禁粤语跟经济,文化什么的没有任何关系广州万人游行,抗议取消粤语节目(转)
方言没必要保护东北话上春晚是个伪命题
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S*******C
发帖数: 7325
31
真的不敢赞同你的观点。你首帖就说 南方人迁就了北方人,选择北方话作为官话,普
通话。我说要看哪种话更容易学,说的人口基数更多。南方可能听不懂普通话,完全可
能,很多80-90岁的老人听不懂普通话再正常不过了。但是要讲学习,选择一个标准你
选择哪个?是不是选择没有多大群众基础的?例如:一个山区的方言,抑或是你说的什
么粤语,那么要推广代价有多大?能说南方人迁就北方人吗?应该是选择一个最佳方案
而已。
所以你说的以下能证明是南方人迁就北方人吗?南方的方言本来就多,同省都有很多种
,邻县的都听不懂,没有基础,搞什么普及?

好的

【在 a****t 的大作中提到】
: 大家学了当然能听懂了!南方人不学会听得懂吗?即使官话区的也要学,容易一点罢了
: 。论推广,什么语都可能,印度都学英语呢。所以这就是迁就,当然是自愿的迁就,或
: 者说就是延续一种习惯,因为官话区人多,语音体系相对统一,还有历史原因。其实中
: 国的通用语一向是各地人南腔北调的混杂语,所以这个过程还会继续的。

a****t
发帖数: 7049
32
哈哈,管得好CCAV,管不了网络。

【在 h***i 的大作中提到】
: 就是要扼杀
: 坚决不许任何方言进入传媒和儿童音像制品
: 方言很快就完蛋了
: 你打算怎么样?

S*******C
发帖数: 7325
33
网络上讲方言 如果不是语音 打字很难吧。开发一个发言打字系统?
哈 一个点子。

【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈,管得好CCAV,管不了网络。
a****t
发帖数: 7049
34
粤语是打个比方,让你换位思考,设想如果粤语是普及的普通话,现在北方人会怎么想。
推广的问题我说了一遍又一遍,印度可以推广英语,少数民族可以推广汉语,日本人可
以在台湾、满洲推广日语,没什么不可能的事情。这些都是在当地没人说的语言,无所
谓听不懂听得懂。你说的“最佳”方案总是一种妥协,有妥协就有迁就。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 真的不敢赞同你的观点。你首帖就说 南方人迁就了北方人,选择北方话作为官话,普
: 通话。我说要看哪种话更容易学,说的人口基数更多。南方可能听不懂普通话,完全可
: 能,很多80-90岁的老人听不懂普通话再正常不过了。但是要讲学习,选择一个标准你
: 选择哪个?是不是选择没有多大群众基础的?例如:一个山区的方言,抑或是你说的什
: 么粤语,那么要推广代价有多大?能说南方人迁就北方人吗?应该是选择一个最佳方案
: 而已。
: 所以你说的以下能证明是南方人迁就北方人吗?南方的方言本来就多,同省都有很多种
: ,邻县的都听不懂,没有基础,搞什么普及?
:
: 好的

p****t
发帖数: 11416
35
我很奇怪的是小时候没有电视台电台有方言节目,也没有见过啥儿童音像制品,
怎么我们那儿绝大多数人也没有人讲普通话?而且因为这个,高考语文第一题
我们一般都是靠蒙的
而且为啥以前没有限制方言节目,现在限制?难道真是像某些人说的腐朽落后
的文明镇压欣欣向荣的先进文明?LOL,接下来是不是要宣传和谐当局搞“留舌
不留头,留头不留舌”了?

【在 h***i 的大作中提到】
: 就是要扼杀
: 坚决不许任何方言进入传媒和儿童音像制品
: 方言很快就完蛋了
: 你打算怎么样?

p****t
发帖数: 11416
36
LOL
同修你已经语无伦次了,把推广粤语等同于殖民奴化教育

想。

【在 a****t 的大作中提到】
: 粤语是打个比方,让你换位思考,设想如果粤语是普及的普通话,现在北方人会怎么想。
: 推广的问题我说了一遍又一遍,印度可以推广英语,少数民族可以推广汉语,日本人可
: 以在台湾、满洲推广日语,没什么不可能的事情。这些都是在当地没人说的语言,无所
: 谓听不懂听得懂。你说的“最佳”方案总是一种妥协,有妥协就有迁就。

S*******C
发帖数: 7325
37
或许吧 或许南方人学普通话更难一点?
我感觉不到 因为还要从历史上考虑 其实选择哪个地区的话是个技术问题。
得考虑历史文化,只有拿出这些东西才有说服力。
挺复杂的。

想。
,普
全可
准你
的什
方案
多种

【在 a****t 的大作中提到】
: 粤语是打个比方,让你换位思考,设想如果粤语是普及的普通话,现在北方人会怎么想。
: 推广的问题我说了一遍又一遍,印度可以推广英语,少数民族可以推广汉语,日本人可
: 以在台湾、满洲推广日语,没什么不可能的事情。这些都是在当地没人说的语言,无所
: 谓听不懂听得懂。你说的“最佳”方案总是一种妥协,有妥协就有迁就。

a****t
发帖数: 7049
38
方言本来就可以写字的,最多加上些语法词。比如普通话里“的”还有“们”之类的就
是造出来的语法词。据我所知,粤语、闽南语、吴语也都有输入法。
不过这些都不是重点,主要是现在越来越不可能控制人怎么说话了。会方言的人在网上
打一个方言词,有生命力的话马上全国普及。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 网络上讲方言 如果不是语音 打字很难吧。开发一个发言打字系统?
: 哈 一个点子。

S*******C
发帖数: 7325
39
呵呵 我不这么认为
我觉得方言可能会被普通话完全代替 有这个趋势。

【在 a****t 的大作中提到】
: 方言本来就可以写字的,最多加上些语法词。比如普通话里“的”还有“们”之类的就
: 是造出来的语法词。据我所知,粤语、闽南语、吴语也都有输入法。
: 不过这些都不是重点,主要是现在越来越不可能控制人怎么说话了。会方言的人在网上
: 打一个方言词,有生命力的话马上全国普及。

a****t
发帖数: 7049
40
确切地说,南方人学北方语言和北方人学南方语言一样难。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 或许吧 或许南方人学普通话更难一点?
: 我感觉不到 因为还要从历史上考虑 其实选择哪个地区的话是个技术问题。
: 得考虑历史文化,只有拿出这些东西才有说服力。
: 挺复杂的。
:
: 想。
: ,普
: 全可
: 准你
: 的什

相关主题
东北话上春晚是个伪命题夏朝“普通话”竟是粤语
名不正则言不顺,应该放弃cantonese这个说法毫不动摇地维护普通话官方语言地位 (转载)
新时代的书同文, 语同音.关于方言存废的想法
进入History版参与讨论
p****t
发帖数: 11416
41
不可能,至少在可预期的将来不可能
方言有方言自身的特点和魅力,有很多词汇和成语,没法用普通话表达
但是听不懂不会说普通话的人会被淘汰,这是大势所趋

【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵 我不这么认为
: 我觉得方言可能会被普通话完全代替 有这个趋势。

S*******C
发帖数: 7325
42
南方人学北方语言 还是简单一些 毕竟广播 电视 平面媒体都是北方语言吧。

【在 a****t 的大作中提到】
: 确切地说,南方人学北方语言和北方人学南方语言一样难。
S*******C
发帖数: 7325
43
说不好。有些地方的方言会被取代 因为不说了 但是像上海话估计他们天天说 就取代
不了。方言的存在 我觉得还是合理的,地理因素。

【在 p****t 的大作中提到】
: 不可能,至少在可预期的将来不可能
: 方言有方言自身的特点和魅力,有很多词汇和成语,没法用普通话表达
: 但是听不懂不会说普通话的人会被淘汰,这是大势所趋

a****t
发帖数: 7049
44
我也就是换种说法而已,其实就是,都不难。不过发音准不准的问题是小时候决定的。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 南方人学北方语言 还是简单一些 毕竟广播 电视 平面媒体都是北方语言吧。
S*******C
发帖数: 7325
45
有环境都不难 嗯

【在 a****t 的大作中提到】
: 我也就是换种说法而已,其实就是,都不难。不过发音准不准的问题是小时候决定的。
p****t
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46
我还是强调我的看法,方言分两个范畴,发音和词汇
我所说方言不可能被取代主要是是词汇
至于发音,和普通话发音接近的地区,不会有抛弃方言迎合普通话的压力,他们
觉得自己和说普通话的人沟通没啥问题了;和普通话发音差异大的地区,一方面
有迎合普通话的压力,一方面又改变发音的阻力,所以但凡能说方言的时候他们
还是愿意说方言

【在 S*******C 的大作中提到】
: 说不好。有些地方的方言会被取代 因为不说了 但是像上海话估计他们天天说 就取代
: 不了。方言的存在 我觉得还是合理的,地理因素。

S*******C
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47
可能。但是我觉得词汇是蕴含在发音里的。

取代

【在 p****t 的大作中提到】
: 我还是强调我的看法,方言分两个范畴,发音和词汇
: 我所说方言不可能被取代主要是是词汇
: 至于发音,和普通话发音接近的地区,不会有抛弃方言迎合普通话的压力,他们
: 觉得自己和说普通话的人沟通没啥问题了;和普通话发音差异大的地区,一方面
: 有迎合普通话的压力,一方面又改变发音的阻力,所以但凡能说方言的时候他们
: 还是愿意说方言

b**e
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48
广东的“人才”是说普通话的

【在 a****t 的大作中提到】
: 发达地区吸引人才海纳百川竞争激烈,产生先进的文化是优胜劣汰后的必然结果。
a****t
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49
不一定,还要考虑书同文。日语词都能借过来,方言词就更直接了。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 可能。但是我觉得词汇是蕴含在发音里的。
:
: 取代

b**e
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50
赫赫
北方人的想法和非粤语的南方人想法一样

想。

【在 a****t 的大作中提到】
: 粤语是打个比方,让你换位思考,设想如果粤语是普及的普通话,现在北方人会怎么想。
: 推广的问题我说了一遍又一遍,印度可以推广英语,少数民族可以推广汉语,日本人可
: 以在台湾、满洲推广日语,没什么不可能的事情。这些都是在当地没人说的语言,无所
: 谓听不懂听得懂。你说的“最佳”方案总是一种妥协,有妥协就有迁就。

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为什么老舍和王朔是近现代语言大师现在的普通话是不是一种最新的方言?
也该强力打压粤语了关于汉语方言的一些数据
粤语最终能不能保留下来,关键还是接下来50年100年中国的政局讨论方言存废石没有用的
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b**e
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51
没有禁止私人场合

【在 a****t 的大作中提到】
: 学校课间禁止说方言,地方广播禁止方言节目,有听不懂的人在场就不让方言交流(下
: 面正有人说这算“不文明”),就是废除方言。
: 注意,我没说专门腾出时间来宣传方言,是人家在自然环境下爱这么做的时候禁止。
: 一天24小时各个场合都禁止你说方言,和废除方言有什么区别?
: 普通话根本不用推广,听不懂说不来基本上就不能生存。就好比你在美国,有人“推广
: ”英语吗?有借助“推广”英语禁止你说中文吗?

b**e
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52
实在看不出广老有啥向心力
八十年代经济有点优势,也是中央政府赏赐的

过扼

【在 a****t 的大作中提到】
: 文化的认同靠自愿的,向心力总是落后的朝着发达的文化靠拢。
: 中央心虚得不得了生怕地方离心,不好好反省一下自己的劣质的官僚文化,一心想通过扼
: 杀进步的民间文化来维持空虚的统一,这样的下意识是表达得很清楚的。

S*******C
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53
我说方言形成的地理因素是因为以前交通不便,没有统一的媒体,所以在小范围内容易
形成方言,但是现在各地交流越来越多,我预测 方言将会消失。
举个简单的例子:也许在原始社会初期,一个部落就一种语言,但是随着征服自然的能
力增强,两个部落要做买卖,这样两个部落一种语言,后来发展到方圆几十里一种语言
,再到一个地区,按照方言的定义,一个部落的语言可以称为“方言”,但是这种方言
消失了,被取代了。所以随着经济的发展,各地区交流的频繁,现在所谓的以省为单位
的“方言”就会像以部落为单位的“方言”一样,慢慢消失。

取代

【在 p****t 的大作中提到】
: 我还是强调我的看法,方言分两个范畴,发音和词汇
: 我所说方言不可能被取代主要是是词汇
: 至于发音,和普通话发音接近的地区,不会有抛弃方言迎合普通话的压力,他们
: 觉得自己和说普通话的人沟通没啥问题了;和普通话发音差异大的地区,一方面
: 有迎合普通话的压力,一方面又改变发音的阻力,所以但凡能说方言的时候他们
: 还是愿意说方言

S*******C
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54
日语词借过来 有很多专业人士做翻译,方言这方面还没有。所以日文词借过来也是人
为干预的结果。

【在 a****t 的大作中提到】
: 不一定,还要考虑书同文。日语词都能借过来,方言词就更直接了。
b**e
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55
需要时间

【在 S*******C 的大作中提到】
: 我说方言形成的地理因素是因为以前交通不便,没有统一的媒体,所以在小范围内容易
: 形成方言,但是现在各地交流越来越多,我预测 方言将会消失。
: 举个简单的例子:也许在原始社会初期,一个部落就一种语言,但是随着征服自然的能
: 力增强,两个部落要做买卖,这样两个部落一种语言,后来发展到方圆几十里一种语言
: ,再到一个地区,按照方言的定义,一个部落的语言可以称为“方言”,但是这种方言
: 消失了,被取代了。所以随着经济的发展,各地区交流的频繁,现在所谓的以省为单位
: 的“方言”就会像以部落为单位的“方言”一样,慢慢消失。
:
: 取代

p****t
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56
短时间内看不到方言消失的
现在交流加快,方言和普通话互相渗透很多,但是说消失那是很久很久之后
才可能的了

【在 S*******C 的大作中提到】
: 我说方言形成的地理因素是因为以前交通不便,没有统一的媒体,所以在小范围内容易
: 形成方言,但是现在各地交流越来越多,我预测 方言将会消失。
: 举个简单的例子:也许在原始社会初期,一个部落就一种语言,但是随着征服自然的能
: 力增强,两个部落要做买卖,这样两个部落一种语言,后来发展到方圆几十里一种语言
: ,再到一个地区,按照方言的定义,一个部落的语言可以称为“方言”,但是这种方言
: 消失了,被取代了。所以随着经济的发展,各地区交流的频繁,现在所谓的以省为单位
: 的“方言”就会像以部落为单位的“方言”一样,慢慢消失。
:
: 取代

a****t
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也没人做翻译,就是直接运用上了。总之,哪里发展得快接触新事物多,就会有新词汇
的需要,这些词汇会按照当地习惯产生,然后被其他人借鉴。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 日语词借过来 有很多专业人士做翻译,方言这方面还没有。所以日文词借过来也是人
: 为干预的结果。

S*******C
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58
会相互渗透 相互影响,但是如果大家最后达到一种状态,其实就是消失了。
例如北京话里的“丫”这个词,现在网上用的很普遍了 呵呵。

【在 p****t 的大作中提到】
: 短时间内看不到方言消失的
: 现在交流加快,方言和普通话互相渗透很多,但是说消失那是很久很久之后
: 才可能的了

S*******C
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59
像干部 这样的词 最起码需要知道转换成中文怎么写吧。
据说很多科技词汇按照日文翻译了不少

是人

【在 a****t 的大作中提到】
: 也没人做翻译,就是直接运用上了。总之,哪里发展得快接触新事物多,就会有新词汇
: 的需要,这些词汇会按照当地习惯产生,然后被其他人借鉴。

p****t
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一句话,方言消失在可见的将来不会出现

【在 S*******C 的大作中提到】
: 会相互渗透 相互影响,但是如果大家最后达到一种状态,其实就是消失了。
: 例如北京话里的“丫”这个词,现在网上用的很普遍了 呵呵。

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听不懂东北话怪不得赵本山其实打压粤语是无中生有吧
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S*******C
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在你我可见的将来不会出现 其实有兴趣可以搜一下 语言发展的历史
写一篇综述上来论证这个问题,史站可以发包子 呵呵。

【在 p****t 的大作中提到】
: 一句话,方言消失在可见的将来不会出现
p****t
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62
这不就没啥好争的了?
北方语言为啥共同性很多?还不是因为人口主动或者被动地流动比较大
语言本身就是不断变化的,经济越发达的地方,变化就越快
广东福建这种鸟不拉屎的蛮夷之地才会保留很多古文化的活化石
不过人家现在拽了,觉得自己才代表先进文化了

【在 S*******C 的大作中提到】
: 在你我可见的将来不会出现 其实有兴趣可以搜一下 语言发展的历史
: 写一篇综述上来论证这个问题,史站可以发包子 呵呵。

S*******C
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63
呵呵

【在 p****t 的大作中提到】
: 这不就没啥好争的了?
: 北方语言为啥共同性很多?还不是因为人口主动或者被动地流动比较大
: 语言本身就是不断变化的,经济越发达的地方,变化就越快
: 广东福建这种鸟不拉屎的蛮夷之地才会保留很多古文化的活化石
: 不过人家现在拽了,觉得自己才代表先进文化了

f******t
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64
广东福建再拽也没有说北京话的拽,现在这满篇的讨论不是北方人或者北京人由于政策
的偏向就自我感觉良好起来了吗?任何人都有理由为自己的语言骄傲,但是骄傲到乐见
其他语言的消灭就是脑子进了水。

【在 p****t 的大作中提到】
: 这不就没啥好争的了?
: 北方语言为啥共同性很多?还不是因为人口主动或者被动地流动比较大
: 语言本身就是不断变化的,经济越发达的地方,变化就越快
: 广东福建这种鸟不拉屎的蛮夷之地才会保留很多古文化的活化石
: 不过人家现在拽了,觉得自己才代表先进文化了

a****t
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65
嘿,有些人整天把蛮夷挂在嘴边,殊不知自己就像当年进驻罗马城的日耳曼部落,罗马
人早跑到其它地方去了。华夷取决于地理位置吗?很可笑的。就算以往托内陆型经济的
福有地理因素在里面,让占据中原的游牧民族也能称华,但现今已经以海洋贸易为主,
要论地理位置也轮不到中原啦,鸟不拉屎的地方还不就是中原内陆省份嘛,哪里是福建、
广东啊。。。

【在 f******t 的大作中提到】
: 广东福建再拽也没有说北京话的拽,现在这满篇的讨论不是北方人或者北京人由于政策
: 的偏向就自我感觉良好起来了吗?任何人都有理由为自己的语言骄傲,但是骄傲到乐见
: 其他语言的消灭就是脑子进了水。

f******t
发帖数: 179
66
对啊,人家广东福建现在因为经济原因成为较强势较有生命力的方言之一,总比因为政
策照顾而得意来得名正言顺吧!
我以前跟北京同学开玩笑说,你不要因为岳飞被莫须有的罪名被杀而生气,你祖上也不
是南宋的,是属于金的,你不要站错边了,比以地域辩华夷更可笑。

【在 a****t 的大作中提到】
: 嘿,有些人整天把蛮夷挂在嘴边,殊不知自己就像当年进驻罗马城的日耳曼部落,罗马
: 人早跑到其它地方去了。华夷取决于地理位置吗?很可笑的。就算以往托内陆型经济的
: 福有地理因素在里面,让占据中原的游牧民族也能称华,但现今已经以海洋贸易为主,
: 要论地理位置也轮不到中原啦,鸟不拉屎的地方还不就是中原内陆省份嘛,哪里是福建、
: 广东啊。。。

p******n
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你是上帝,只需要一句話。

【在 t****g 的大作中提到】
: 一句话。
h***i
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赫赫
你打得这是哪里的方言阿

【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈,管得好CCAV,管不了网络。
h***i
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扯把
你小时候好没有进入信息时代
方言活不久了

【在 p****t 的大作中提到】
: 我很奇怪的是小时候没有电视台电台有方言节目,也没有见过啥儿童音像制品,
: 怎么我们那儿绝大多数人也没有人讲普通话?而且因为这个,高考语文第一题
: 我们一般都是靠蒙的
: 而且为啥以前没有限制方言节目,现在限制?难道真是像某些人说的腐朽落后
: 的文明镇压欣欣向荣的先进文明?LOL,接下来是不是要宣传和谐当局搞“留舌
: 不留头,留头不留舌”了?

b**g
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70
井底之蛙,夜郎自大

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把
: 你小时候好没有进入信息时代
: 方言活不久了

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其实打压粤语是无中生有吧名不正则言不顺,应该放弃cantonese这个说法
广州万人游行,抗议取消粤语节目(转)新时代的书同文, 语同音.
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d*****u
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71
其实你要是到各地的地方性BBS去看
都是一大堆用方言发的帖子
信息时代可能毁了方言,也可能救了方言

【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你打得这是哪里的方言阿

h***i
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72
方言就是大

【在 b**g 的大作中提到】
: 井底之蛙,夜郎自大
h***i
发帖数: 89031
73
各地市场还都是方言讨价还价呢
没有多久了
网络就是网络语言
所谓地方网络,与世隔绝的网络,赫赫

【在 d*****u 的大作中提到】
: 其实你要是到各地的地方性BBS去看
: 都是一大堆用方言发的帖子
: 信息时代可能毁了方言,也可能救了方言

c**i
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74
唉,我非常同意
废除方言的话也要大力打击同性恋(:

【在 t****g 的大作中提到】
: 一句话。
d*****l
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75
若非是暂存在港澳的种子,文革后大陆的文化沙漠上连
《射雕》啥的都没得看。

【在 p****t 的大作中提到】
: 天哪,粤语地区有啥“进步的民间文化”可言?
:
: 过扼

d*****l
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76
北方话不只一种呢。

【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵,有点愤。 全国都能听懂的 当然是北方话多。
: 你说的选择北方话作为官方语言 不是就是辛亥革命以后 什么什么决定吗
: 我不信推广粤语会比普通话更快 效果更好。

d*****l
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77
噎!乖乖!
活嚼你的大头蛆!说这种没屁眼的话。

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把
: 你小时候好没有进入信息时代
: 方言活不久了

S*******C
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78
是不止一种 但是共同点多一点。

【在 d*****l 的大作中提到】
: 北方话不只一种呢。
b**g
发帖数: 949
79
千篇一律,千人一面是一个多么美好的世界啊!!
h***i
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你嫌没劲可以去学习丝瓦西里语

【在 b**g 的大作中提到】
: 千篇一律,千人一面是一个多么美好的世界啊!!
相关主题
毫不动摇地维护普通话官方语言地位 (转载)也该强力打压粤语了
关于方言存废的想法粤语最终能不能保留下来,关键还是接下来50年100年中国的政局
为什么老舍和王朔是近现代语言大师现在的普通话是不是一种最新的方言?
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b**g
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81
等等,我什么时候觉得没劲了,还是你YY的?现在各种方言并存,百花齐放,我对现状
非常满意啊。好像是某些人觉得没劲想消除异己吧?所以你先搞清楚谁觉得没劲,找他
讨论去。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你嫌没劲可以去学习丝瓦西里语
h***i
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偶说的是你觉得没有方言没劲,可以去学丝袜洗礼语

【在 b**g 的大作中提到】
: 等等,我什么时候觉得没劲了,还是你YY的?现在各种方言并存,百花齐放,我对现状
: 非常满意啊。好像是某些人觉得没劲想消除异己吧?所以你先搞清楚谁觉得没劲,找他
: 讨论去。

b**g
发帖数: 949
83
你扯吧!什么时候没有方言了?方言被灭还是不着边的事呢,你就当现实了?这不算YY?

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 偶说的是你觉得没有方言没劲,可以去学丝袜洗礼语

h***i
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84
不许上传媒,不许入儿童音像制品
正在被灭,你不要悲愤

YY?

【在 b**g 的大作中提到】
: 你扯吧!什么时候没有方言了?方言被灭还是不着边的事呢,你就当现实了?这不算YY?
b**g
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85
你以为你是谁?你不许就不许了?再来一个嘉定三屠不成?

【在 h***i 的大作中提到】
: 不许上传媒,不许入儿童音像制品
: 正在被灭,你不要悲愤
:
: YY?

h***i
发帖数: 89031
86
中宣部不许
你不服推翻土共去
哈哈

【在 b**g 的大作中提到】
: 你以为你是谁?你不许就不许了?再来一个嘉定三屠不成?
b**g
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87
孔庙都还被砸过呢,三天两头一变的东西能坚持多久?过个几年换个老大还不知道又是
什么新规定呢。

【在 h***i 的大作中提到】
: 中宣部不许
: 你不服推翻土共去
: 哈哈

h***i
发帖数: 89031
88
哈哈
你就意淫推翻土共八

【在 b**g 的大作中提到】
: 孔庙都还被砸过呢,三天两头一变的东西能坚持多久?过个几年换个老大还不知道又是
: 什么新规定呢。

p********n
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89
废除方言频道不等于废除方言吧

【在 t****g 的大作中提到】
: 一句话。
1 (共1页)
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molen理论水平出众 (转载)名不正则言不顺,应该放弃cantonese这个说法
我女儿的方言新时代的书同文, 语同音.
听不懂东北话怪不得赵本山夏朝“普通话”竟是粤语
反对禁粤语跟经济,文化什么的没有任何关系毫不动摇地维护普通话官方语言地位 (转载)
方言没必要保护关于方言存废的想法
其实打压粤语是无中生有吧为什么老舍和王朔是近现代语言大师
广州万人游行,抗议取消粤语节目(转)也该强力打压粤语了
东北话上春晚是个伪命题粤语最终能不能保留下来,关键还是接下来50年100年中国的政局
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