t****g 发帖数: 343 | |
T****r 发帖数: 22092 | 2 有谁提过废除方言么?
我只听说过推广普通话,从没听说过废除方言。
【在 t****g 的大作中提到】 : 一句话。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 3 其实这个很难说 权衡利弊吧
你想想当时秦始皇书同文的时候,肯定也有人说秦始皇不尊重文化的多样性
但是统一文字对经济发展和稳定统治有利。
但是不知道口头语言和书面语言有什么不同 是否可以放在同一个地位上?
【在 t****g 的大作中提到】 : 一句话。
|
b**g 发帖数: 949 | 4 你的一个假设前提就是经济发展是最终最高目的,其他的比如文化要为它让道。
语言在维护稳定上有作用,但作用有限,法律法制公开公平公正的作用比这个大多了。
过分强调语言是舍本逐末.
【在 S*******C 的大作中提到】 : 其实这个很难说 权衡利弊吧 : 你想想当时秦始皇书同文的时候,肯定也有人说秦始皇不尊重文化的多样性 : 但是统一文字对经济发展和稳定统治有利。 : 但是不知道口头语言和书面语言有什么不同 是否可以放在同一个地位上?
|
S*******C 发帖数: 7325 | 5 完全不赞同,语言在维护统一上的作用太大了。语言是文化的一部分,文化是一个民族
的凝聚力。就像儒家文化的大一统思想一样。这种思想的载体就是语言。中国历史上分
分合合多少次,但是总能再次统一,这个肯定不是法律的作用?哪个法律规定国家必须
统一的?历史上没有(反国家分裂法:一种威慑的法律除外)。再次统一靠的就是文化
,书同文,大家在骨子里认为自己应该是一个国家的,统一是正常状态,分裂是不正常
状态。这个是法律做不到的,只能是文化的潜移默化。
【在 b**g 的大作中提到】 : 你的一个假设前提就是经济发展是最终最高目的,其他的比如文化要为它让道。 : 语言在维护稳定上有作用,但作用有限,法律法制公开公平公正的作用比这个大多了。 : 过分强调语言是舍本逐末.
|
b**g 发帖数: 949 | 6 中国历史上哪一次统一不是靠的武力?枪杆子里出政权,真理在炮弹射程之内不是没有道理。文化最多起个辅助作用。
一个民族
【在 S*******C 的大作中提到】 : 完全不赞同,语言在维护统一上的作用太大了。语言是文化的一部分,文化是一个民族 : 的凝聚力。就像儒家文化的大一统思想一样。这种思想的载体就是语言。中国历史上分 : 分合合多少次,但是总能再次统一,这个肯定不是法律的作用?哪个法律规定国家必须 : 统一的?历史上没有(反国家分裂法:一种威慑的法律除外)。再次统一靠的就是文化 : ,书同文,大家在骨子里认为自己应该是一个国家的,统一是正常状态,分裂是不正常 : 状态。这个是法律做不到的,只能是文化的潜移默化。
|
a****t 发帖数: 7049 | 7 学校课间禁止说方言,地方广播禁止方言节目,有听不懂的人在场就不让方言交流(下
面正有人说这算“不文明”),就是废除方言。
注意,我没说专门腾出时间来宣传方言,是人家在自然环境下爱这么做的时候禁止。
一天24小时各个场合都禁止你说方言,和废除方言有什么区别?
普通话根本不用推广,听不懂说不来基本上就不能生存。就好比你在美国,有人“推广
”英语吗?有借助“推广”英语禁止你说中文吗?
【在 T****r 的大作中提到】 : 有谁提过废除方言么? : 我只听说过推广普通话,从没听说过废除方言。
|
T****r 发帖数: 22092 | 8 靠GRE和TOEFL算不算?
【在 a****t 的大作中提到】 : 学校课间禁止说方言,地方广播禁止方言节目,有听不懂的人在场就不让方言交流(下 : 面正有人说这算“不文明”),就是废除方言。 : 注意,我没说专门腾出时间来宣传方言,是人家在自然环境下爱这么做的时候禁止。 : 一天24小时各个场合都禁止你说方言,和废除方言有什么区别? : 普通话根本不用推广,听不懂说不来基本上就不能生存。就好比你在美国,有人“推广 : ”英语吗?有借助“推广”英语禁止你说中文吗?
|
a****t 发帖数: 7049 | 9 文化的认同靠自愿的,向心力总是落后的朝着发达的文化靠拢。
中央心虚得不得了生怕地方离心,不好好反省一下自己的劣质的官僚文化,一心想通过扼
杀进步的民间文化来维持空虚的统一,这样的下意识是表达得很清楚的。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 完全不赞同,语言在维护统一上的作用太大了。语言是文化的一部分,文化是一个民族 : 的凝聚力。就像儒家文化的大一统思想一样。这种思想的载体就是语言。中国历史上分 : 分合合多少次,但是总能再次统一,这个肯定不是法律的作用?哪个法律规定国家必须 : 统一的?历史上没有(反国家分裂法:一种威慑的法律除外)。再次统一靠的就是文化 : ,书同文,大家在骨子里认为自己应该是一个国家的,统一是正常状态,分裂是不正常 : 状态。这个是法律做不到的,只能是文化的潜移默化。
|
a****t 发帖数: 7049 | 10 这种相当于语文课考试,你说算不算?
【在 T****r 的大作中提到】 : 靠GRE和TOEFL算不算?
|
|
|
p****t 发帖数: 11416 | 11 天哪,粤语地区有啥“进步的民间文化”可言?
过扼
【在 a****t 的大作中提到】 : 文化的认同靠自愿的,向心力总是落后的朝着发达的文化靠拢。 : 中央心虚得不得了生怕地方离心,不好好反省一下自己的劣质的官僚文化,一心想通过扼 : 杀进步的民间文化来维持空虚的统一,这样的下意识是表达得很清楚的。
|
a****t 发帖数: 7049 | 12 哪些地区发达哪些地区落后是明摆着的,不用你来量化。
自卑者才会通过扼杀别人的手段来强化自己。就没见过广东人上海人在乎外地人说不说
粤语、
吴语。倒是外地人非常在乎广东人上海人说不说普通话。
【在 p****t 的大作中提到】 : 天哪,粤语地区有啥“进步的民间文化”可言? : : 过扼
|
a****t 发帖数: 7049 | 13 其实吧,通用语选择北方话当作基本语音典范,一方面考虑到帝都历史和人口的因素,
还一方面是迁就一下落后地区的人民,让号称自己只有脑力学一种语言的也找到一点自
信。不然官话区就全面被沿海文化殖民了。设想如果普通话是以粤语为基本语音,改革
开放后会是什么样的结局。
人家都这么迁就了,结果还被倒打一耙。现在倒好,原本的通用语被打造成北方人专有
的“上等”语言,自己的方言土话SB小品天天上全国电视,别人要说方言了就是“不文
明”。 |
h***i 发帖数: 89031 | 14 共产党就是纳粹
你怎么办把
【在 t****g 的大作中提到】 : 一句话。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 15 统一当然靠武力,军事是政治的延续,政治的nature是什么? 在涉及到统一的问题上
就是文化认同。失去了文化思想的指引,炮弹也不知道往哪里射。
有道理。文化最多起个辅助作用。
上分
必须
文化
正常
【在 b**g 的大作中提到】 : 中国历史上哪一次统一不是靠的武力?枪杆子里出政权,真理在炮弹射程之内不是没有道理。文化最多起个辅助作用。 : : 一个民族
|
S*******C 发帖数: 7325 | 16 呵呵 方言和普通话 我觉得还没有太多的进步与落后之分
如果有的话,只能说方言在交流上的便利上落后一点。
文化认同也不完全是自愿的。你看台湾和香港,台湾被日本殖民50年,很多地方就有崇
日的现象,又被国民党及教育近50年,所以对大陆的认同反而不如香港(我是说独立倾
向)。所以说教育、推广是重要的。
过扼
民族
上分
必须
文化
正常
【在 a****t 的大作中提到】 : 文化的认同靠自愿的,向心力总是落后的朝着发达的文化靠拢。 : 中央心虚得不得了生怕地方离心,不好好反省一下自己的劣质的官僚文化,一心想通过扼 : 杀进步的民间文化来维持空虚的统一,这样的下意识是表达得很清楚的。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 17 但是粤语和沪语和他们的发达没有必然关系
和地理位置 国家政策投入的关系更大。
并不是他们说上海话、粤语就是经济发展好的原因。也不是上海话、粤语就是先进文化
了。
如果上海话、粤语是现金文化,那么四川话、江西方言就是好落后文化了?
【在 a****t 的大作中提到】 : 哪些地区发达哪些地区落后是明摆着的,不用你来量化。 : 自卑者才会通过扼杀别人的手段来强化自己。就没见过广东人上海人在乎外地人说不说 : 粤语、 : 吴语。倒是外地人非常在乎广东人上海人说不说普通话。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 18 呵呵,有点愤。 全国都能听懂的 当然是北方话多。
你说的选择北方话作为官方语言 不是就是辛亥革命以后 什么什么决定吗
我不信推广粤语会比普通话更快 效果更好。
【在 a****t 的大作中提到】 : 其实吧,通用语选择北方话当作基本语音典范,一方面考虑到帝都历史和人口的因素, : 还一方面是迁就一下落后地区的人民,让号称自己只有脑力学一种语言的也找到一点自 : 信。不然官话区就全面被沿海文化殖民了。设想如果普通话是以粤语为基本语音,改革 : 开放后会是什么样的结局。 : 人家都这么迁就了,结果还被倒打一耙。现在倒好,原本的通用语被打造成北方人专有 : 的“上等”语言,自己的方言土话SB小品天天上全国电视,别人要说方言了就是“不文 : 明”。
|
a****t 发帖数: 7049 | 19 仁兄要仔细读文。我可没说发达地区的语言驱使了发达。而是说发达地区的文化(语言
作为一部分)具有向心力。(发达地区的文化本身是不是具备着内在优势我就不谈了。
)你不能逆势给发达地区灌输落后文化(包括语言),因此在现实生活中只可能是普通
话变得更像方言(词汇、语法、腔调),而不会像一些人想象的北京话(或北方话)取
代方言那么简单。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 但是粤语和沪语和他们的发达没有必然关系 : 和地理位置 国家政策投入的关系更大。 : 并不是他们说上海话、粤语就是经济发展好的原因。也不是上海话、粤语就是先进文化 : 了。 : 如果上海话、粤语是现金文化,那么四川话、江西方言就是好落后文化了?
|
S*******C 发帖数: 7325 | 20 实在不同意你的观点,既然这位兄弟认为文化有落后和先进的区别,那么您是如何判断
发达地区的文化(这里讨论的主要是语言)比不发达地区的更加先进呢?
【在 a****t 的大作中提到】 : 仁兄要仔细读文。我可没说发达地区的语言驱使了发达。而是说发达地区的文化(语言 : 作为一部分)具有向心力。(发达地区的文化本身是不是具备着内在优势我就不谈了。 : )你不能逆势给发达地区灌输落后文化(包括语言),因此在现实生活中只可能是普通 : 话变得更像方言(词汇、语法、腔调),而不会像一些人想象的北京话(或北方话)取 : 代方言那么简单。
|
|
|
a****t 发帖数: 7049 | 21 没说哪种效果好啊,说了这是南方人对北方人的迁就。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 呵呵,有点愤。 全国都能听懂的 当然是北方话多。 : 你说的选择北方话作为官方语言 不是就是辛亥革命以后 什么什么决定吗 : 我不信推广粤语会比普通话更快 效果更好。
|
a****t 发帖数: 7049 | 22 发达地区吸引人才海纳百川竞争激烈,产生先进的文化是优胜劣汰后的必然结果。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 实在不同意你的观点,既然这位兄弟认为文化有落后和先进的区别,那么您是如何判断 : 发达地区的文化(这里讨论的主要是语言)比不发达地区的更加先进呢?
|
S*******C 发帖数: 7325 | 23 呵呵 其实作为一个国家 还是要看说哪种语言的人比较多 用哪种语言吧。
我对语言了解不多,但是我感觉北方:河北、天津、北京、东北、陕西、山西,河南
这些地方的方言可能和普通话也差不多少。都能听懂。
但是粤语只能在广东 香港(或者部分广西?)使用。
福建方言更多了,号称八闽,方言数不过来 不可能在全国推广
江西的方言也很多
吴语使用的基数还是很少
所以以北方话为基础的普通话推广起来 应该比较简单 效果更好一些。
我对语言了解不多。
但是就我的感觉,现在用普通话读古代的诗歌还是押韵的,不知道用广东话或者闽南语
读起来会不会押韵?
如果不会,岂不是对文化传承造成破坏?
所以我觉得推广哪里的话作为普通话,最关键的是哪种话有广大的基数,利于推广,同
时能传承历史 这是关键点。
【在 a****t 的大作中提到】 : 没说哪种效果好啊,说了这是南方人对北方人的迁就。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 24 那你还是没有讲清 发达地区是因为地理位置 还是因为方言发达了?
如果不是,方言和先进文化 有什么关系?
最多方言的词汇能流入普通话,但是现在这种现象很少。
判断
【在 a****t 的大作中提到】 : 发达地区吸引人才海纳百川竞争激烈,产生先进的文化是优胜劣汰后的必然结果。
|
a****t 发帖数: 7049 | 25 陕西陕西内蒙一代有说晋语的,同样难懂。反正从大平原的角度出发,大平原之外就都
是听不懂的话。现在大家特别在大城市都说普通话或者受普通话影响的混合语,觉得可
以听懂也不奇怪。
通用语取方便推广的语种没本质问题。本质问题在于怎么定位这通用语,是排他的,还
是用来交流的?
【在 S*******C 的大作中提到】 : 呵呵 其实作为一个国家 还是要看说哪种语言的人比较多 用哪种语言吧。 : 我对语言了解不多,但是我感觉北方:河北、天津、北京、东北、陕西、山西,河南 : 这些地方的方言可能和普通话也差不多少。都能听懂。 : 但是粤语只能在广东 香港(或者部分广西?)使用。 : 福建方言更多了,号称八闽,方言数不过来 不可能在全国推广 : 江西的方言也很多 : 吴语使用的基数还是很少 : 所以以北方话为基础的普通话推广起来 应该比较简单 效果更好一些。 : 我对语言了解不多。 : 但是就我的感觉,现在用普通话读古代的诗歌还是押韵的,不知道用广东话或者闽南语
|
S*******C 发帖数: 7325 | 26 通用语应该是易于交流的。
例如 山东话 和北京话,除了强调有点不同,说起来大家都能听得懂,这算有一个好的
基础吧。如果全国都搞粤语,恐怕浪费了这个好的基础。
南语
【在 a****t 的大作中提到】 : 陕西陕西内蒙一代有说晋语的,同样难懂。反正从大平原的角度出发,大平原之外就都 : 是听不懂的话。现在大家特别在大城市都说普通话或者受普通话影响的混合语,觉得可 : 以听懂也不奇怪。 : 通用语取方便推广的语种没本质问题。本质问题在于怎么定位这通用语,是排他的,还 : 是用来交流的?
|
a****t 发帖数: 7049 | 27 我觉得我说得很清楚了。
方言词流入普通话的情况非常多。如果没有人为扼杀方言的手段,这样的现象自然会更
多。
怎么会有人不明白,汉语的历史传承和未来活力都藏于各地方言(不光是北方)这个事
实。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 那你还是没有讲清 发达地区是因为地理位置 还是因为方言发达了? : 如果不是,方言和先进文化 有什么关系? : 最多方言的词汇能流入普通话,但是现在这种现象很少。 : : 判断
|
S*******C 发帖数: 7325 | 28 流入没有什么奇怪的,外语也流入,但是方言流入的数量还不如外语吧。
最起码近代很多词都是外语音译或者意译过来的。
【在 a****t 的大作中提到】 : 我觉得我说得很清楚了。 : 方言词流入普通话的情况非常多。如果没有人为扼杀方言的手段,这样的现象自然会更 : 多。 : 怎么会有人不明白,汉语的历史传承和未来活力都藏于各地方言(不光是北方)这个事 : 实。
|
h***i 发帖数: 89031 | 29 就是要扼杀
坚决不许任何方言进入传媒和儿童音像制品
方言很快就完蛋了
你打算怎么样?
【在 a****t 的大作中提到】 : 我觉得我说得很清楚了。 : 方言词流入普通话的情况非常多。如果没有人为扼杀方言的手段,这样的现象自然会更 : 多。 : 怎么会有人不明白,汉语的历史传承和未来活力都藏于各地方言(不光是北方)这个事 : 实。
|
a****t 发帖数: 7049 | 30 大家学了当然能听懂了!南方人不学会听得懂吗?即使官话区的也要学,容易一点罢了
。论推广,什么语都可能,印度都学英语呢。所以这就是迁就,当然是自愿的迁就,或
者说就是延续一种习惯,因为官话区人多,语音体系相对统一,还有历史原因。其实中
国的通用语一向是各地人南腔北调的混杂语,所以这个过程还会继续的。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 通用语应该是易于交流的。 : 例如 山东话 和北京话,除了强调有点不同,说起来大家都能听得懂,这算有一个好的 : 基础吧。如果全国都搞粤语,恐怕浪费了这个好的基础。 : : 南语
|
|
|
S*******C 发帖数: 7325 | 31 真的不敢赞同你的观点。你首帖就说 南方人迁就了北方人,选择北方话作为官话,普
通话。我说要看哪种话更容易学,说的人口基数更多。南方可能听不懂普通话,完全可
能,很多80-90岁的老人听不懂普通话再正常不过了。但是要讲学习,选择一个标准你
选择哪个?是不是选择没有多大群众基础的?例如:一个山区的方言,抑或是你说的什
么粤语,那么要推广代价有多大?能说南方人迁就北方人吗?应该是选择一个最佳方案
而已。
所以你说的以下能证明是南方人迁就北方人吗?南方的方言本来就多,同省都有很多种
,邻县的都听不懂,没有基础,搞什么普及?
好的
【在 a****t 的大作中提到】 : 大家学了当然能听懂了!南方人不学会听得懂吗?即使官话区的也要学,容易一点罢了 : 。论推广,什么语都可能,印度都学英语呢。所以这就是迁就,当然是自愿的迁就,或 : 者说就是延续一种习惯,因为官话区人多,语音体系相对统一,还有历史原因。其实中 : 国的通用语一向是各地人南腔北调的混杂语,所以这个过程还会继续的。
|
a****t 发帖数: 7049 | 32 哈哈,管得好CCAV,管不了网络。
【在 h***i 的大作中提到】 : 就是要扼杀 : 坚决不许任何方言进入传媒和儿童音像制品 : 方言很快就完蛋了 : 你打算怎么样?
|
S*******C 发帖数: 7325 | 33 网络上讲方言 如果不是语音 打字很难吧。开发一个发言打字系统?
哈 一个点子。
【在 a****t 的大作中提到】 : 哈哈,管得好CCAV,管不了网络。
|
a****t 发帖数: 7049 | 34 粤语是打个比方,让你换位思考,设想如果粤语是普及的普通话,现在北方人会怎么想。
推广的问题我说了一遍又一遍,印度可以推广英语,少数民族可以推广汉语,日本人可
以在台湾、满洲推广日语,没什么不可能的事情。这些都是在当地没人说的语言,无所
谓听不懂听得懂。你说的“最佳”方案总是一种妥协,有妥协就有迁就。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 真的不敢赞同你的观点。你首帖就说 南方人迁就了北方人,选择北方话作为官话,普 : 通话。我说要看哪种话更容易学,说的人口基数更多。南方可能听不懂普通话,完全可 : 能,很多80-90岁的老人听不懂普通话再正常不过了。但是要讲学习,选择一个标准你 : 选择哪个?是不是选择没有多大群众基础的?例如:一个山区的方言,抑或是你说的什 : 么粤语,那么要推广代价有多大?能说南方人迁就北方人吗?应该是选择一个最佳方案 : 而已。 : 所以你说的以下能证明是南方人迁就北方人吗?南方的方言本来就多,同省都有很多种 : ,邻县的都听不懂,没有基础,搞什么普及? : : 好的
|
p****t 发帖数: 11416 | 35 我很奇怪的是小时候没有电视台电台有方言节目,也没有见过啥儿童音像制品,
怎么我们那儿绝大多数人也没有人讲普通话?而且因为这个,高考语文第一题
我们一般都是靠蒙的
而且为啥以前没有限制方言节目,现在限制?难道真是像某些人说的腐朽落后
的文明镇压欣欣向荣的先进文明?LOL,接下来是不是要宣传和谐当局搞“留舌
不留头,留头不留舌”了?
【在 h***i 的大作中提到】 : 就是要扼杀 : 坚决不许任何方言进入传媒和儿童音像制品 : 方言很快就完蛋了 : 你打算怎么样?
|
p****t 发帖数: 11416 | 36 LOL
同修你已经语无伦次了,把推广粤语等同于殖民奴化教育
想。
【在 a****t 的大作中提到】 : 粤语是打个比方,让你换位思考,设想如果粤语是普及的普通话,现在北方人会怎么想。 : 推广的问题我说了一遍又一遍,印度可以推广英语,少数民族可以推广汉语,日本人可 : 以在台湾、满洲推广日语,没什么不可能的事情。这些都是在当地没人说的语言,无所 : 谓听不懂听得懂。你说的“最佳”方案总是一种妥协,有妥协就有迁就。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 37 或许吧 或许南方人学普通话更难一点?
我感觉不到 因为还要从历史上考虑 其实选择哪个地区的话是个技术问题。
得考虑历史文化,只有拿出这些东西才有说服力。
挺复杂的。
想。
,普
全可
准你
的什
方案
多种
【在 a****t 的大作中提到】 : 粤语是打个比方,让你换位思考,设想如果粤语是普及的普通话,现在北方人会怎么想。 : 推广的问题我说了一遍又一遍,印度可以推广英语,少数民族可以推广汉语,日本人可 : 以在台湾、满洲推广日语,没什么不可能的事情。这些都是在当地没人说的语言,无所 : 谓听不懂听得懂。你说的“最佳”方案总是一种妥协,有妥协就有迁就。
|
a****t 发帖数: 7049 | 38 方言本来就可以写字的,最多加上些语法词。比如普通话里“的”还有“们”之类的就
是造出来的语法词。据我所知,粤语、闽南语、吴语也都有输入法。
不过这些都不是重点,主要是现在越来越不可能控制人怎么说话了。会方言的人在网上
打一个方言词,有生命力的话马上全国普及。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 网络上讲方言 如果不是语音 打字很难吧。开发一个发言打字系统? : 哈 一个点子。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 39 呵呵 我不这么认为
我觉得方言可能会被普通话完全代替 有这个趋势。
【在 a****t 的大作中提到】 : 方言本来就可以写字的,最多加上些语法词。比如普通话里“的”还有“们”之类的就 : 是造出来的语法词。据我所知,粤语、闽南语、吴语也都有输入法。 : 不过这些都不是重点,主要是现在越来越不可能控制人怎么说话了。会方言的人在网上 : 打一个方言词,有生命力的话马上全国普及。
|
a****t 发帖数: 7049 | 40 确切地说,南方人学北方语言和北方人学南方语言一样难。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 或许吧 或许南方人学普通话更难一点? : 我感觉不到 因为还要从历史上考虑 其实选择哪个地区的话是个技术问题。 : 得考虑历史文化,只有拿出这些东西才有说服力。 : 挺复杂的。 : : 想。 : ,普 : 全可 : 准你 : 的什
|
|
|
p****t 发帖数: 11416 | 41 不可能,至少在可预期的将来不可能
方言有方言自身的特点和魅力,有很多词汇和成语,没法用普通话表达
但是听不懂不会说普通话的人会被淘汰,这是大势所趋
【在 S*******C 的大作中提到】 : 呵呵 我不这么认为 : 我觉得方言可能会被普通话完全代替 有这个趋势。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 42 南方人学北方语言 还是简单一些 毕竟广播 电视 平面媒体都是北方语言吧。
【在 a****t 的大作中提到】 : 确切地说,南方人学北方语言和北方人学南方语言一样难。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 43 说不好。有些地方的方言会被取代 因为不说了 但是像上海话估计他们天天说 就取代
不了。方言的存在 我觉得还是合理的,地理因素。
【在 p****t 的大作中提到】 : 不可能,至少在可预期的将来不可能 : 方言有方言自身的特点和魅力,有很多词汇和成语,没法用普通话表达 : 但是听不懂不会说普通话的人会被淘汰,这是大势所趋
|
a****t 发帖数: 7049 | 44 我也就是换种说法而已,其实就是,都不难。不过发音准不准的问题是小时候决定的。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 南方人学北方语言 还是简单一些 毕竟广播 电视 平面媒体都是北方语言吧。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 45 有环境都不难 嗯
【在 a****t 的大作中提到】 : 我也就是换种说法而已,其实就是,都不难。不过发音准不准的问题是小时候决定的。
|
p****t 发帖数: 11416 | 46 我还是强调我的看法,方言分两个范畴,发音和词汇
我所说方言不可能被取代主要是是词汇
至于发音,和普通话发音接近的地区,不会有抛弃方言迎合普通话的压力,他们
觉得自己和说普通话的人沟通没啥问题了;和普通话发音差异大的地区,一方面
有迎合普通话的压力,一方面又改变发音的阻力,所以但凡能说方言的时候他们
还是愿意说方言
【在 S*******C 的大作中提到】 : 说不好。有些地方的方言会被取代 因为不说了 但是像上海话估计他们天天说 就取代 : 不了。方言的存在 我觉得还是合理的,地理因素。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 47 可能。但是我觉得词汇是蕴含在发音里的。
取代
【在 p****t 的大作中提到】 : 我还是强调我的看法,方言分两个范畴,发音和词汇 : 我所说方言不可能被取代主要是是词汇 : 至于发音,和普通话发音接近的地区,不会有抛弃方言迎合普通话的压力,他们 : 觉得自己和说普通话的人沟通没啥问题了;和普通话发音差异大的地区,一方面 : 有迎合普通话的压力,一方面又改变发音的阻力,所以但凡能说方言的时候他们 : 还是愿意说方言
|
b**e 发帖数: 1476 | 48 广东的“人才”是说普通话的
【在 a****t 的大作中提到】 : 发达地区吸引人才海纳百川竞争激烈,产生先进的文化是优胜劣汰后的必然结果。
|
a****t 发帖数: 7049 | 49 不一定,还要考虑书同文。日语词都能借过来,方言词就更直接了。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 可能。但是我觉得词汇是蕴含在发音里的。 : : 取代
|
b**e 发帖数: 1476 | 50 赫赫
北方人的想法和非粤语的南方人想法一样
想。
【在 a****t 的大作中提到】 : 粤语是打个比方,让你换位思考,设想如果粤语是普及的普通话,现在北方人会怎么想。 : 推广的问题我说了一遍又一遍,印度可以推广英语,少数民族可以推广汉语,日本人可 : 以在台湾、满洲推广日语,没什么不可能的事情。这些都是在当地没人说的语言,无所 : 谓听不懂听得懂。你说的“最佳”方案总是一种妥协,有妥协就有迁就。
|
|
|
b**e 发帖数: 1476 | 51 没有禁止私人场合
【在 a****t 的大作中提到】 : 学校课间禁止说方言,地方广播禁止方言节目,有听不懂的人在场就不让方言交流(下 : 面正有人说这算“不文明”),就是废除方言。 : 注意,我没说专门腾出时间来宣传方言,是人家在自然环境下爱这么做的时候禁止。 : 一天24小时各个场合都禁止你说方言,和废除方言有什么区别? : 普通话根本不用推广,听不懂说不来基本上就不能生存。就好比你在美国,有人“推广 : ”英语吗?有借助“推广”英语禁止你说中文吗?
|
b**e 发帖数: 1476 | 52 实在看不出广老有啥向心力
八十年代经济有点优势,也是中央政府赏赐的
过扼
【在 a****t 的大作中提到】 : 文化的认同靠自愿的,向心力总是落后的朝着发达的文化靠拢。 : 中央心虚得不得了生怕地方离心,不好好反省一下自己的劣质的官僚文化,一心想通过扼 : 杀进步的民间文化来维持空虚的统一,这样的下意识是表达得很清楚的。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 53 我说方言形成的地理因素是因为以前交通不便,没有统一的媒体,所以在小范围内容易
形成方言,但是现在各地交流越来越多,我预测 方言将会消失。
举个简单的例子:也许在原始社会初期,一个部落就一种语言,但是随着征服自然的能
力增强,两个部落要做买卖,这样两个部落一种语言,后来发展到方圆几十里一种语言
,再到一个地区,按照方言的定义,一个部落的语言可以称为“方言”,但是这种方言
消失了,被取代了。所以随着经济的发展,各地区交流的频繁,现在所谓的以省为单位
的“方言”就会像以部落为单位的“方言”一样,慢慢消失。
取代
【在 p****t 的大作中提到】 : 我还是强调我的看法,方言分两个范畴,发音和词汇 : 我所说方言不可能被取代主要是是词汇 : 至于发音,和普通话发音接近的地区,不会有抛弃方言迎合普通话的压力,他们 : 觉得自己和说普通话的人沟通没啥问题了;和普通话发音差异大的地区,一方面 : 有迎合普通话的压力,一方面又改变发音的阻力,所以但凡能说方言的时候他们 : 还是愿意说方言
|
S*******C 发帖数: 7325 | 54 日语词借过来 有很多专业人士做翻译,方言这方面还没有。所以日文词借过来也是人
为干预的结果。
【在 a****t 的大作中提到】 : 不一定,还要考虑书同文。日语词都能借过来,方言词就更直接了。
|
b**e 发帖数: 1476 | 55 需要时间
【在 S*******C 的大作中提到】 : 我说方言形成的地理因素是因为以前交通不便,没有统一的媒体,所以在小范围内容易 : 形成方言,但是现在各地交流越来越多,我预测 方言将会消失。 : 举个简单的例子:也许在原始社会初期,一个部落就一种语言,但是随着征服自然的能 : 力增强,两个部落要做买卖,这样两个部落一种语言,后来发展到方圆几十里一种语言 : ,再到一个地区,按照方言的定义,一个部落的语言可以称为“方言”,但是这种方言 : 消失了,被取代了。所以随着经济的发展,各地区交流的频繁,现在所谓的以省为单位 : 的“方言”就会像以部落为单位的“方言”一样,慢慢消失。 : : 取代
|
p****t 发帖数: 11416 | 56 短时间内看不到方言消失的
现在交流加快,方言和普通话互相渗透很多,但是说消失那是很久很久之后
才可能的了
【在 S*******C 的大作中提到】 : 我说方言形成的地理因素是因为以前交通不便,没有统一的媒体,所以在小范围内容易 : 形成方言,但是现在各地交流越来越多,我预测 方言将会消失。 : 举个简单的例子:也许在原始社会初期,一个部落就一种语言,但是随着征服自然的能 : 力增强,两个部落要做买卖,这样两个部落一种语言,后来发展到方圆几十里一种语言 : ,再到一个地区,按照方言的定义,一个部落的语言可以称为“方言”,但是这种方言 : 消失了,被取代了。所以随着经济的发展,各地区交流的频繁,现在所谓的以省为单位 : 的“方言”就会像以部落为单位的“方言”一样,慢慢消失。 : : 取代
|
a****t 发帖数: 7049 | 57 也没人做翻译,就是直接运用上了。总之,哪里发展得快接触新事物多,就会有新词汇
的需要,这些词汇会按照当地习惯产生,然后被其他人借鉴。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 日语词借过来 有很多专业人士做翻译,方言这方面还没有。所以日文词借过来也是人 : 为干预的结果。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 58 会相互渗透 相互影响,但是如果大家最后达到一种状态,其实就是消失了。
例如北京话里的“丫”这个词,现在网上用的很普遍了 呵呵。
【在 p****t 的大作中提到】 : 短时间内看不到方言消失的 : 现在交流加快,方言和普通话互相渗透很多,但是说消失那是很久很久之后 : 才可能的了
|
S*******C 发帖数: 7325 | 59 像干部 这样的词 最起码需要知道转换成中文怎么写吧。
据说很多科技词汇按照日文翻译了不少
是人
【在 a****t 的大作中提到】 : 也没人做翻译,就是直接运用上了。总之,哪里发展得快接触新事物多,就会有新词汇 : 的需要,这些词汇会按照当地习惯产生,然后被其他人借鉴。
|
p****t 发帖数: 11416 | 60 一句话,方言消失在可见的将来不会出现
【在 S*******C 的大作中提到】 : 会相互渗透 相互影响,但是如果大家最后达到一种状态,其实就是消失了。 : 例如北京话里的“丫”这个词,现在网上用的很普遍了 呵呵。
|
|
|
S*******C 发帖数: 7325 | 61 在你我可见的将来不会出现 其实有兴趣可以搜一下 语言发展的历史
写一篇综述上来论证这个问题,史站可以发包子 呵呵。
【在 p****t 的大作中提到】 : 一句话,方言消失在可见的将来不会出现
|
p****t 发帖数: 11416 | 62 这不就没啥好争的了?
北方语言为啥共同性很多?还不是因为人口主动或者被动地流动比较大
语言本身就是不断变化的,经济越发达的地方,变化就越快
广东福建这种鸟不拉屎的蛮夷之地才会保留很多古文化的活化石
不过人家现在拽了,觉得自己才代表先进文化了
【在 S*******C 的大作中提到】 : 在你我可见的将来不会出现 其实有兴趣可以搜一下 语言发展的历史 : 写一篇综述上来论证这个问题,史站可以发包子 呵呵。
|
S*******C 发帖数: 7325 | 63 呵呵
【在 p****t 的大作中提到】 : 这不就没啥好争的了? : 北方语言为啥共同性很多?还不是因为人口主动或者被动地流动比较大 : 语言本身就是不断变化的,经济越发达的地方,变化就越快 : 广东福建这种鸟不拉屎的蛮夷之地才会保留很多古文化的活化石 : 不过人家现在拽了,觉得自己才代表先进文化了
|
f******t 发帖数: 179 | 64 广东福建再拽也没有说北京话的拽,现在这满篇的讨论不是北方人或者北京人由于政策
的偏向就自我感觉良好起来了吗?任何人都有理由为自己的语言骄傲,但是骄傲到乐见
其他语言的消灭就是脑子进了水。
【在 p****t 的大作中提到】 : 这不就没啥好争的了? : 北方语言为啥共同性很多?还不是因为人口主动或者被动地流动比较大 : 语言本身就是不断变化的,经济越发达的地方,变化就越快 : 广东福建这种鸟不拉屎的蛮夷之地才会保留很多古文化的活化石 : 不过人家现在拽了,觉得自己才代表先进文化了
|
a****t 发帖数: 7049 | 65 嘿,有些人整天把蛮夷挂在嘴边,殊不知自己就像当年进驻罗马城的日耳曼部落,罗马
人早跑到其它地方去了。华夷取决于地理位置吗?很可笑的。就算以往托内陆型经济的
福有地理因素在里面,让占据中原的游牧民族也能称华,但现今已经以海洋贸易为主,
要论地理位置也轮不到中原啦,鸟不拉屎的地方还不就是中原内陆省份嘛,哪里是福建、
广东啊。。。
【在 f******t 的大作中提到】 : 广东福建再拽也没有说北京话的拽,现在这满篇的讨论不是北方人或者北京人由于政策 : 的偏向就自我感觉良好起来了吗?任何人都有理由为自己的语言骄傲,但是骄傲到乐见 : 其他语言的消灭就是脑子进了水。
|
f******t 发帖数: 179 | 66 对啊,人家广东福建现在因为经济原因成为较强势较有生命力的方言之一,总比因为政
策照顾而得意来得名正言顺吧!
我以前跟北京同学开玩笑说,你不要因为岳飞被莫须有的罪名被杀而生气,你祖上也不
是南宋的,是属于金的,你不要站错边了,比以地域辩华夷更可笑。
【在 a****t 的大作中提到】 : 嘿,有些人整天把蛮夷挂在嘴边,殊不知自己就像当年进驻罗马城的日耳曼部落,罗马 : 人早跑到其它地方去了。华夷取决于地理位置吗?很可笑的。就算以往托内陆型经济的 : 福有地理因素在里面,让占据中原的游牧民族也能称华,但现今已经以海洋贸易为主, : 要论地理位置也轮不到中原啦,鸟不拉屎的地方还不就是中原内陆省份嘛,哪里是福建、 : 广东啊。。。
|
p******n 发帖数: 633 | 67 你是上帝,只需要一句話。
【在 t****g 的大作中提到】 : 一句话。
|
h***i 发帖数: 89031 | 68 赫赫
你打得这是哪里的方言阿
【在 a****t 的大作中提到】 : 哈哈,管得好CCAV,管不了网络。
|
h***i 发帖数: 89031 | 69 扯把
你小时候好没有进入信息时代
方言活不久了
【在 p****t 的大作中提到】 : 我很奇怪的是小时候没有电视台电台有方言节目,也没有见过啥儿童音像制品, : 怎么我们那儿绝大多数人也没有人讲普通话?而且因为这个,高考语文第一题 : 我们一般都是靠蒙的 : 而且为啥以前没有限制方言节目,现在限制?难道真是像某些人说的腐朽落后 : 的文明镇压欣欣向荣的先进文明?LOL,接下来是不是要宣传和谐当局搞“留舌 : 不留头,留头不留舌”了?
|
b**g 发帖数: 949 | 70 井底之蛙,夜郎自大
【在 h***i 的大作中提到】 : 扯把 : 你小时候好没有进入信息时代 : 方言活不久了
|
|
|
d*****u 发帖数: 17243 | 71 其实你要是到各地的地方性BBS去看
都是一大堆用方言发的帖子
信息时代可能毁了方言,也可能救了方言
【在 h***i 的大作中提到】 : 赫赫 : 你打得这是哪里的方言阿
|
h***i 发帖数: 89031 | 72 方言就是大
【在 b**g 的大作中提到】 : 井底之蛙,夜郎自大
|
h***i 发帖数: 89031 | 73 各地市场还都是方言讨价还价呢
没有多久了
网络就是网络语言
所谓地方网络,与世隔绝的网络,赫赫
【在 d*****u 的大作中提到】 : 其实你要是到各地的地方性BBS去看 : 都是一大堆用方言发的帖子 : 信息时代可能毁了方言,也可能救了方言
|
c**i 发帖数: 13113 | 74 唉,我非常同意
废除方言的话也要大力打击同性恋(:
【在 t****g 的大作中提到】 : 一句话。
|
d*****l 发帖数: 8441 | 75 若非是暂存在港澳的种子,文革后大陆的文化沙漠上连
《射雕》啥的都没得看。
【在 p****t 的大作中提到】 : 天哪,粤语地区有啥“进步的民间文化”可言? : : 过扼
|
d*****l 发帖数: 8441 | 76 北方话不只一种呢。
【在 S*******C 的大作中提到】 : 呵呵,有点愤。 全国都能听懂的 当然是北方话多。 : 你说的选择北方话作为官方语言 不是就是辛亥革命以后 什么什么决定吗 : 我不信推广粤语会比普通话更快 效果更好。
|
d*****l 发帖数: 8441 | 77 噎!乖乖!
活嚼你的大头蛆!说这种没屁眼的话。
【在 h***i 的大作中提到】 : 扯把 : 你小时候好没有进入信息时代 : 方言活不久了
|
S*******C 发帖数: 7325 | 78 是不止一种 但是共同点多一点。
【在 d*****l 的大作中提到】 : 北方话不只一种呢。
|
b**g 发帖数: 949 | |
h***i 发帖数: 89031 | 80 你嫌没劲可以去学习丝瓦西里语
【在 b**g 的大作中提到】 : 千篇一律,千人一面是一个多么美好的世界啊!!
|
|
|
b**g 发帖数: 949 | 81 等等,我什么时候觉得没劲了,还是你YY的?现在各种方言并存,百花齐放,我对现状
非常满意啊。好像是某些人觉得没劲想消除异己吧?所以你先搞清楚谁觉得没劲,找他
讨论去。
【在 h***i 的大作中提到】 : 你嫌没劲可以去学习丝瓦西里语
|
h***i 发帖数: 89031 | 82 扯
偶说的是你觉得没有方言没劲,可以去学丝袜洗礼语
【在 b**g 的大作中提到】 : 等等,我什么时候觉得没劲了,还是你YY的?现在各种方言并存,百花齐放,我对现状 : 非常满意啊。好像是某些人觉得没劲想消除异己吧?所以你先搞清楚谁觉得没劲,找他 : 讨论去。
|
b**g 发帖数: 949 | 83 你扯吧!什么时候没有方言了?方言被灭还是不着边的事呢,你就当现实了?这不算YY?
【在 h***i 的大作中提到】 : 扯 : 偶说的是你觉得没有方言没劲,可以去学丝袜洗礼语
|
h***i 发帖数: 89031 | 84 不许上传媒,不许入儿童音像制品
正在被灭,你不要悲愤
YY?
【在 b**g 的大作中提到】 : 你扯吧!什么时候没有方言了?方言被灭还是不着边的事呢,你就当现实了?这不算YY?
|
b**g 发帖数: 949 | 85 你以为你是谁?你不许就不许了?再来一个嘉定三屠不成?
【在 h***i 的大作中提到】 : 不许上传媒,不许入儿童音像制品 : 正在被灭,你不要悲愤 : : YY?
|
h***i 发帖数: 89031 | 86 中宣部不许
你不服推翻土共去
哈哈
【在 b**g 的大作中提到】 : 你以为你是谁?你不许就不许了?再来一个嘉定三屠不成?
|
b**g 发帖数: 949 | 87 孔庙都还被砸过呢,三天两头一变的东西能坚持多久?过个几年换个老大还不知道又是
什么新规定呢。
【在 h***i 的大作中提到】 : 中宣部不许 : 你不服推翻土共去 : 哈哈
|
h***i 发帖数: 89031 | 88 哈哈
你就意淫推翻土共八
【在 b**g 的大作中提到】 : 孔庙都还被砸过呢,三天两头一变的东西能坚持多久?过个几年换个老大还不知道又是 : 什么新规定呢。
|
p********n 发帖数: 2482 | 89 废除方言频道不等于废除方言吧
【在 t****g 的大作中提到】 : 一句话。
|