s*******l
发帖数: 2445 | 1 跨过早就没了漆色的老门槛，泥墙后迎面是一坪被人踩得连青草也没剩几根的平地。草
地一边有个用蔑席搭起来的窝棚，里面放着条桌和长凳，两根细细长长的软蔑条便撂在
桌上。在窝棚旁边，还跪着三个梳着抓髻的小女娃，大的不过十一二岁，小的看模样至
多也就七八岁，满是泪水和汗水的小脸被毒日头晒得通红，却连动也不敢一动，每个人
都擎起双手扶住头顶上的一个装满清水的大黑陶碗。
商成的目光在三个女娃身上一扫而过。不用问，她们肯定是因为做错了什么事，或
者是教授给她们的本领没学好，所以被教习罚跪思过。这种事军营里常有，他早已经见
惯不惊。不仅不惊讶，他刚开始练兵的时候也没少处罚那些不听指挥的小兵，有时候遇
见特别蠢笨的，他还上去动过手。直到后来老将军段修给他出了个主意，让那些脑筋愚
钝的兵把右脚上的鞋脱掉，这才让那些家伙分清楚“左”和“右”……
草地另外一边是七八间瓦舍和三四个比鸽子笼大不多少的小院。不管是小院还是瓦
舍，所有的房屋都是又低又矮破破烂烂的模样。这些房子也不知道修起了多少年，房上
的旧瓦都碎烂了不少，有的房顶上补过新瓦，不过更多的地方却只是拿几块石头把一片
烂席子的四个角一压就算... 阅读全帖 |
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M******n
发帖数: 43051 | 2 他是想说最后一段吧
“约翰·赫伊津哈承认文艺复兴，但是质疑它是否带来有益的变化。他认为文艺复兴是
一个从中世纪衰落的时代，并且毁坏了很多重要的东西。例如，那时在教会和其他一些
人使用的拉丁语，从古典时代以来获得了很大发展，是一个活着的语言。但是，文艺复
兴中痴迷于古典纯洁性的人们认为拉丁语与它的古典形式相抵触，于是拉丁语的自然进
化停止了。Robert S. Lopez认为文艺复兴是一个经济萧条时期。然而George Sarton和
Lynn Thorndike认为文艺复兴使科学的进步速度放缓。” |
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P*********r
发帖数: 242 | 3 发信人: PolyMonster (高分子怪物), 信区: SCOTUS
标 题: 美国最高法院2014-2015年度报道（四之下）：历史
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 30 21:12:40 2014, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9450a80f0102v3qb.html
十月十五日临晨六点，天还没有亮，酒店给我预订的Limo就载着我和朋友们驶向位于国
会山背面的联邦最高法院。其实阿利托大法官的前法官助理朋友已经通过阿利托大法官
办公室给我预订了座位，我本可以九点再到最高法院大楼的，但是一帮同去的朋友还需
要提早去最高法院门口排队拿票，我也很有兴趣了解最高法院的旁听程序就和大家一起
同行了。
城市仿佛还未苏醒，我们的车子沿着静静的宪法路，开过林肯纪念堂和华盛顿纪念碑，
左手灯火阑珊之处白宫南草坪朦胧可见，右边则是灯火辉煌的国会山庄。司机和我们唠
唠叨叨地说今天很可能人不多，他显然常送客人去最高法院，华盛顿的司机和北京出租
车司机一样充满了“政治敏感”，对今天哪里有什么活动，哪里可能会封路了如指掌。
就这点而言，你大概永远... 阅读全帖 |
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P*********r
发帖数: 242 | 4 发信人: PolyMonster (高分子怪物), 信区: SCOTUS
标 题: 美国最高法院2014-2015年度报道（四之下）：历史
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 30 21:12:40 2014, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9450a80f0102v3qb.html
十月十五日临晨六点，天还没有亮，酒店给我预订的Limo就载着我和朋友们驶向位于国
会山背面的联邦最高法院。其实阿利托大法官的前法官助理朋友已经通过阿利托大法官
办公室给我预订了座位，我本可以九点再到最高法院大楼的，但是一帮同去的朋友还需
要提早去最高法院门口排队拿票，我也很有兴趣了解最高法院的旁听程序就和大家一起
同行了。
城市仿佛还未苏醒，我们的车子沿着静静的宪法路，开过林肯纪念堂和华盛顿纪念碑，
左手灯火阑珊之处白宫南草坪朦胧可见，右边则是灯火辉煌的国会山庄。司机和我们唠
唠叨叨地说今天很可能人不多，他显然常送客人去最高法院，华盛顿的司机和北京出租
车司机一样充满了“政治敏感”，对今天哪里有什么活动，哪里可能会封路了如指掌。
就这点而言，你大概永远... 阅读全帖 |
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P*********r
发帖数: 242 | 5 发信人: PolyMonster (高分子怪物), 信区: SCOTUS
标 题: 美国最高法院2014-2015年度报道（四之下）：历史
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 30 21:12:40 2014, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9450a80f0102v3qb.html
十月十五日临晨六点，天还没有亮，酒店给我预订的Limo就载着我和朋友们驶向位于国
会山背面的联邦最高法院。其实阿利托大法官的前法官助理朋友已经通过阿利托大法官
办公室给我预订了座位，我本可以九点再到最高法院大楼的，但是一帮同去的朋友还需
要提早去最高法院门口排队拿票，我也很有兴趣了解最高法院的旁听程序就和大家一起
同行了。
城市仿佛还未苏醒，我们的车子沿着静静的宪法路，开过林肯纪念堂和华盛顿纪念碑，
左手灯火阑珊之处白宫南草坪朦胧可见，右边则是灯火辉煌的国会山庄。司机和我们唠
唠叨叨地说今天很可能人不多，他显然常送客人去最高法院，华盛顿的司机和北京出租
车司机一样充满了“政治敏感”，对今天哪里有什么活动，哪里可能会封路了如指掌。
就这点而言，你大概永远... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 12425 | 6 哈哈，明了，是不是就是拉丁语的“湿猫”？你真会假会呀，不会是蒙人呢吧。
我想起看过一动画片，其中一个鸟儿（好像是）问另一个会说拉丁语的鸟儿说：“你会
说拉丁文？那里教教我，请问，拉丁语的burrito怎么说”，拉丁鸟儿说“额。。。bur
～r～ito”。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 7 书吏们也纷纷攘攘吵着，这时候就听外面一阵板子chōuròu声，还夹杂着凌luàn的惨呼。
“来了来了……可算是来了。”
书吏们抹着额头的汗，庆幸不已，这是他们手下的巡役赶过来救主了。
mén外几十号巡役挥着木棍，打得人群如cháo水倒卷，眼见围拥之人就要溃散，又一拨套着“巡”字号衣的人马出现了。
“干什么干什么？人家只是在说话，你们怎么就动手了？当自己是官差呢？”
刘兴纯lù面了，他带的可是巡检司的正经巡丁，这么一喊，那帮巡役人一愣手一软，顿时被人群又倒推回去。
“出来说话”
“别躲耗子了平日在咱们船上那些神气呢”
人群又吵嚷起来。
嘎吱一声，mén开了，终于有个书吏脸sè发白，xiǎo心翼翼地探出脑袋，背后好几双手赶紧把他推了出来。
“那个……大家别闹，过年嘛，和气生财，jiāo了钱就走。”
那书吏指着远处江面木mén说着，那里停的都是jiāo了钱的船只，只等第二天开关就放行。
回应他的是一堆杂物，甚至还有唾沫... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 8 发音优美的语言
在国际语言学界，日语，意大利语和西班牙语，是三个公认的发音优美的语言，其中，日语更是排在第一位。在语言学上，评价一种语言的发音是否 优美，有一个公认的标准，那就是辅音数量和元音数量的比例，比较合适，最好是一比一，比如“さくら”，它的发音是 a[k]ua(我故意把辅音放在方括号中)，您看，一个辅音带一个元音，正好是一比一，很规范，这样的语言，发音就好听。相反，您看这个英语(论坛)单词 script，它的发音是[skr]i[pt]，五个辅音带一个元音，这样的语言，发音就难听。 英语和汉语不是最好听，如果你在投票上看到汉语得票最多，那正常，我们都是中国人，都会为自己的母语投上一票，外国人就不会这么认为了。
其实，联合国教科文组织公布的世界十大难学语言中，汉语名列榜首。想想我们都学会了世界上最难的语言了，你还怕别的吗?
世界上最难学的十大语言排行(联合国公布)
NO.1-汉语(中国)
NO.2-希腊语(希腊)
NO.3-阿拉伯语(阿拉伯)
NO.4-冰岛语(冰岛)
NO.5-日语(日本)
NO.6-芬兰语(芬兰)
NO.7-德语(德国)
NO.8-挪威语(挪威)
NO.9-丹麦... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 优美的语言
在国际语言学界，日语，意大利语和西班牙语，是三个公认的发音优美的语言，其中，日语更是排在第一位。在语言学上，评价一种语言的发音是否 优美，有一个公认的标准，那就是辅音数量和元音数量的比例，比较合适，最好是一比一，比如“さくら”，它的发音是 a[k]ua(我故意把辅音放在方括号中)，您看，一个辅音带一个元音，正好是一比一，很规范，这样的语言，发音就好听。相反，您看这个英语(论坛)单词 script，它的发音是[skr]i[pt]，五个辅音带一个元音，这样的语言，发音就难听。 英语和汉语不是最好听，如果你在投票上看到汉语得票最多，那正常，我们都是中国人，都会为自己的母语投上一票，外国人就不会这么认为了。
其实，联合国教科文组织公布的世界十大难学语言中，汉语名列榜首。想想我们都学会了世界上最难的语言了，你还怕别的吗?
世界上最难学的十大语言排行(联合国公布)
NO.1-汉语(中国)
NO.2-希腊语(希腊)
NO.3-阿拉伯语(阿拉伯)
NO.4-冰岛语(冰岛)
NO.5-日语(日本)
NO.6-芬兰语(芬兰)
NO.7-德语(德国)
NO.8-挪威语(挪威)
NO.9-丹麦语(... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 10 英国小学生将从7岁起强制学习外语
英国教育大臣迈克?高夫星期日（10日）宣布修改英国教学大纲，包括汉语在内的外语，将成为英国小学生从三年级开始的必修课。
预期高夫还将在本周晚些时候发表的讲话中，让刚入学的5岁儿童开始学习和背诵诗歌。
这一将在今年下半年向公众咨询的教育计划，将在2014年9月付诸实施，新计划中还包括如何提高学生拼写及语法的水平。
上一届工党政府在2004年取消了14岁以上学生必修外语的规定。
今年5月，受苏格兰政府委托进行的一项研究说，苏格兰儿童应该从他们5岁上学后，立即开始学习第二门语言。
今年早些时候，英国上议院的一个委员会说，英国所有的小学都应该开设外语必修课。
在英国政府这一计划中，从2014年起的外语必修课可以是汉语普通话、拉丁语和希腊语，以及法语、德语和西班牙语。
尽管有人对英国将外语列入小学生必修内容表示赞同，认为这样能提高英国小学教育水平的同时，也有人认为这样做对儿童太苛刻。
英国儿童作家和诗人迈克?罗森在他的博客上对新计划表示怀疑，他称政府的这一做法是“发号施令”。
他说，命令7岁儿童学习外语和5岁儿童背诵诗歌对学生和老师都没有好处，因为这不是他们自愿... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 这些年中国贡献的英语词句：
shuanggui 双规
chengguan 城管
don’train 动车
iujielity 纠结
geilivable 给力
Chimerica 中美国
We two who and who？ 咱俩谁跟谁？
Go and look! 走着瞧！
No money no talk! 没钱免谈！
《华尔街日报》的视频网站上，有个单词很引人关注。为了报道中国大妈带动金价上涨，《华尔街日报》特地创造了“dama”（大妈）这一来自汉语拼音的英语单词。这表明中国贡献的英语单词，正不知不觉、越来越多地融入了国际生活的方方面面。
拼音成为英语单词
像“dama”这类从另一种语言中“借”来的词，通常被称为“借词”， 在语言学上不是一个新现象。
近代以来，中文词汇借来了不少英语单词，如“拷贝”、“酷”、“可乐”等。这些外来词生动形象，既保留了英语词原有的发音，又有中文表意的特点，词语的内在含义一目了然。
同时，取自汉语拼音的英语单词近年也频频在海外媒体的报道中露面。10多年前，外国人就对“guanxi”（关系）一词津津乐道。不同于英语中的“relationship”，“gu... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 12 德语里称德国为Deutschland, land不用解释了，
deutsch的起源是古高地德语里的diet，意思是“同胞”
讲日耳曼语的人用它来区分自身和罗马语族人、凯尔特人等等
而diet更早的起源是原始日耳曼语里的diutisc，就是of the people的意思
英语Germany其实就是拉丁语的Germania，起源不详。有多种理论。
法语称德国为Allemange，起源于现在德国南部和瑞士一代的Alemanni部族。
allemangne对应在原始日耳曼语里是Alamanniz，
有可能是all men的意思，类似汉语的“色目人”
也有可能是foreign men的意思
（词缀al-既有可能对应现在英语的all，也有可能对应现在英语的else）
此外，芬兰语称德国为Saksa，其实就是撒克逊。一些民族也这么称呼讲英语的人。
波兰语和很多斯拉夫语言称德国为Niemcy。这个起源于斯拉夫语词根nemoy，
是哑巴、傻子的意思。据说是因为古代斯拉夫人认为日耳曼人不会讲他们的语言。
也有人说起源于拉丁语Nemetes，是古代一个日耳曼部族。 |
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s******6
发帖数: 748 | 13 拼音文字大多是从象形文字衍生出来到，比如欧洲这些国家的文字全是拉丁语演变来的
，而拉丁语又是从希腊文字演化而来，希腊字母则是源于古埃及象形文字。而在韩国和
日本，他们的拼音文字都是从汉文衍生出来的。只有原生型的文明才会使用象形文字，
而且象形文字也不会自己进化到拼音文字，除非文明灭亡。
象形文字的优点是结构稳定，文字不会随着语言的变化而变化，所以今天一个中学生借
助少量的注释就可以没有困难的读懂2000年前写的史记。
拼音文字优点是易学，但因为是记录口语的文字，所以随着时间的流逝拼音文字会发生
很大的变化，今天的英美人民，如果不是专业语言学家的话，无法读懂500年前的莎士
比亚著作，日本也同样，写于1000年前号称世界第一部长篇小说的《源氏物语》，因为
是用片假名写的，今天的普通日本人完全无法读懂，甚至那些专业的语言学家是否真的
读懂了也令人怀疑。我们今天看到的源氏物语，都是现代日本文学家重新创作的。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 14 问题是你还是谁说，日语去掉假名，就时态形容词全都没了
法国古代留下来的拉丁语文字记录的就是拉丁语，而日本古代用汉字是来记录日语，
否则也不会有音读、训读的问题了。早期书面语都是汉字，靠的是读书的人自己把
省略的音和副词补上，或者用假名在边上注释。到后来慢慢发展到把一些注释加到
正文里面 |
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a****t
发帖数: 7049 | 15 挂了吗？论文化，人家也没挂，哪来的优越感？论统一，中国统一的时间也不多，到后
来基本都是被外族占领着或处于分裂状态，上层也一直轮换着族裔。惟有论官僚，那中
国倒是统一的。论文字，中国也是统一的。所以中国只是一套儒教官僚体系和文字维持
着连贯的生命，其他的也是一直在变。
如果中国的北和南就是欧洲的西和东，那么中国可以南北分裂，罗马的东西也可以分裂
。罗马怎么没再合起来？因为出了两个问题，一来宗教分裂：西欧天主教，拜占庭东正
教；二来文字分裂：西欧拉丁语，拜占庭希腊语。基督教治理在欧洲的作用相当于中国
的儒教治理，教派一分裂就好比中国南北用不同的统治方式（比如北面儒家，南面法家
）。再着，拉丁语和希腊语在古罗马就共享市场，并没有整合，后来分裂也很正常。所
以罗马东西之分就固化了。
至于后来罗马运气不好，东边的香火也被阿拉伯和突厥灭了，那是地不利。罗马环地中
海的地理位置，不但四周都会被夹击，连中心都可以被直接攻击到。如果欧洲航海早一
点，或者东南亚那些鼻屎国还是印度有海上帝国的实力，在中国南北分裂的时候把南中
国端了，那么统一的中国也就没了。没了南中国，就凭明初状元都在南方这一点，北中
国 |
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h*****5
发帖数: 566 | 16 朱古达战争 101-114 (完)
（101）终于在第四天，当他们离奇尔塔城已不远的时候，侦察兵从四面八方一起迅速
出现，这表明敌人已在近旁了。由于来自不同地区的各个方面的人员所报告的情况都相
同，执政官不知道应当发出怎样的战斗命令。因此他便在原地等候而没有改变自己的队
形，但对于任何紧急情况却都是有所准备的。通过这样的办法他使朱古达没有达到预期
的目的，因为朱古达把自己的军队分成四个部分，他认为如果他们从四面八方同时进攻
，至少有一部分人可以抄罗马人的后路。但就在这同时，首先受到敌人冲击的苏拉在对
自己的士兵进行鼓励之后便率领着自己的一部分士兵向摩尔人攻去，他是用骑兵队伍向
敌人发动尽可能逼近的贴身进攻的。他的其余的队伍坚守自己的战斗岗位，一面保护自
己不受从远处投过来的投枪的伤害，一面杀死得以逼近到他们身旁的所有敌人。正当骑
兵这样地进行战斗时，波库斯和由他的儿子沃路克斯率领的步兵——沃路克斯由于路上
的耽搁而未能参加前一次的战斗——向罗马人的背后发动了进攻。马略这时正忙于在前
面作战，因为那里要对付的是朱古达和他的大部分兵力。但是这个努米底亚人得知波库
斯已经到来时，便带领着自己... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 然后略谈一下Juba II学术上的成就。他的后辈Pliny和Plutarch对他评价都很高，
Pliny说Juba II更多的是因为他的学术成就，而不是他的国王身份被人们所纪念。
Plutarch的话说他是最博学的希腊学者之一，是最有学问的国王。而基督教学者
Tertullian说过，Juba II是前基督教时期最伟大的学者（呵呵，基督教开始出现在视
野里了，不过我可无意在这里挖坑）。Juba II的作品在他死前就广泛流传，但传到现
在的不多。我们能够发现的最早引用其作品的是一世纪中叶的医学家Dioskourides，之
后，Pliny和Plutarch在发掘整理Juba II的作品上做了很多工作。现存的Juba II著作
残篇片段有大概100多段，一半来自Pliny的Natural History。但之后，Juba II 的作
品渐渐散失，到AD 200，Athenaios和Aelian是最后大量引用Juba II作品的学者了。
Juba II是在罗马的贵族家庭成长的，他的很多作品是用希腊语写的，比如On Arabia。
不过现存的片段大多是拉丁语形式。可能Augustus不喜欢希腊... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Fri May 6 03:07:22 2011, 美东) 提到:
然后略谈一下Juba II学术上的成就。他的后辈Pliny和Plutarch对他评价都很高，
Pliny说Juba II更多的是因为他的学术成就，而不是他的国王身份被人们所纪念。
Plutarch的话说他是最博学的希腊学者之一，是最有学问的国王。而基督教学者
Tertullian说过，Juba II是前基督教时期最伟大的学者（呵呵，基督教开始出现在视
野里了，不过我可无意在这里挖坑）。Juba II的作品在他死前就广泛流传，但传到现
在的不多。我们能够发现的最早引用其作品的是一世纪中叶的医学家Dioskourides，之
后，Pliny和Plutarch在发掘整理Juba II的作品上做了很多工作。现存的Juba II著作
残篇片段有大概100多段，一半来自Pliny的Natural History。但之后，Juba II 的作
品渐渐散失，到AD 200，Athenaios和Aelian是最后大量引... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 20 当时英国上流贵族用的是法语，全欧洲的贵族都说法语
托尔斯泰的作品里面还有大量的法语存在，基本上都是贵族在说
当年俄国贵族不会说法语，姑娘嫁不出去
学术圈用的是拉丁语，整个欧洲的学术圈也都说拉丁语
今天大部分欧美大学的校训都是拉丁文，还有少部分比较古老的大学
还在颁发拉丁文的文凭，尤其是phd，比如哈佛
所谓的英语是下九流人用的语言
到美国人建国的时候，英语那个书写都还不统一
今天美式英语和英式英语很多单词书写都还不一样 |
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z****e
发帖数: 54598 | 21 英语词根里面有很多法语和拉丁语的词根
学术上的单词都是拉丁语词根，然后法语有一堆词根遗留在英语里面
我当年学过法语之后，遇到不会的英语单词，尤其是第一次记错的
我就换成法语的思维方式去记，比如aviation，这就是法语的词根
然后用法语的拼读规则去念，比如ballet，几乎一说一个准
比鬼子说得还要地道，而之前没有学过法语的时候，这些单词特别难搞 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 谢谢指点, 不过:
1) 你的地图是阿拉伯帝国顶峰时代的势力范围, 没持续多久, 阿拉伯帝国很快就分裂,
然后东罗马反攻. 在北非和西亚, 东罗马主要是靠海军控制了沿海一些据点, 包括离
海不远的耶路撒冷, 还有的黎波里等. 这些城市里面还有"自由市", 是罗马和阿拉伯各
个势力谈判的结果.
2) 你说的某部大举进入"文明世界"的阿拉伯人, 他们仍然是总人口的少数, 另外, 其
实, 这些民族划分都是现代的语言. 历史上没那么明确的民族划分, 如果他信了基督教
, 有了罗马公民权, 那就是罗马人了. 尤其在以基督教为国教的东罗马, 那更是铁杆的
罗马人.
穆罕默德前的阿拉伯人不是一个明确的民族. 罗马的身份证件又没有民族成分. 比如,
在著名的被火山埋葬的庞培城, 发掘出一个铁匠的遗体, 死的时候铁匠紧紧抱着一个
铁盒子, 盒子里面装着他的罗马公民证. 公民证上有简单的简历, 此人是出生在叙利亚
, 在海军服役多年, 获得了罗马公民身份, 但是他是哪个"民族",没有任何消息. 又比
如埃及的科普特基督徒, 算不算阿拉伯人? 历史上他们不算, 阿拉伯人也不当他们是阿
拉伯人, 但是... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 你这个第二部分也有问题。罗马尼亚，在东罗马帝国统治的大部分时间里，根本就不在
帝国范围之内。罗马尼亚人的先祖是当地“土著”达西亚人，后来混合了一些罗马驻军
和移民，但在东罗马时期，这个地方是多次民族大迁徙来回蹂躏的地方，后来被保加利
亚完全隔绝在帝国范围之外。当地土著在中世纪一直是被各族奴役强暴的对象：阿瓦尔
人，斯拉夫人，匈牙利人，搞得统一的罗马尼亚国家直到近代才出现，而且底气很不足。
东罗马的主体, "罗马人" 主要是两部分, 一部分是说希腊语的希腊人, 受过教育的也
说拉丁语, 但是底层和母语是希腊语. 第二部分是以拉丁语为母语的西罗马移民后裔,
就是后来的罗马尼亚. |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 翻了翻席带岳翻译的普鲁塔克，Social War翻成社会战争，Military Tribune翻成军事
保民官。
英语的Social War是拉丁语Bellum Socii的翻译。这里面socii的本意是联盟。而且，
尽管social最常见的意思是社会，但是Webster给出的第一个解释就是involving
allies or confederates。只要知道Social War的来龙去脉，同盟战争就是必然的翻译
了。
Military Tribune翻成军事保民官不是席一家，很多人都这么译，但这不代表就是对了
。tribune这个词源自拉丁语tribus，本意就是部落。Tribune这种职务通常都是按部落
选举出来的。Plebeian Tribune,也就是常说的tribune是平民通过平民大会选出的，选
举方式是按部族投票。按照其职能翻城平民保民官或是保民官并无不恰当。但是对于
Military Tribune，这个职位最早是罗马三个部落(Ramnes, Luceres, and Tities)各
出一个军事指挥官。其词源和功能和保民毫无关系。按照其在共和大部分时期的功能，
翻... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 25 “John”在北欧还是东欧的语言里读为“约-翰”。有人说在古拉丁语里也读为“约翰
”，我专门问了学过拉丁语的人，对方不知道这回事。不管如何，拿其他国家的发音或
者已淘汰的古音去音译一个现代词汇，说翻译者脑残不过份吧？难道能拿日文的发音把
“成都”音译为“是一个呆瓜”？
中国现存的最早建筑，按中国古建筑博物馆的官方说法，是唐代的什么塔，在山西的某
个角落。不服气你上门挑馆好了，就在南二环边上。赵州桥应该不算建筑(
architecture)，是个结构(structure)。
这些都是枝节。倒是你，拿<<周易>>当信史，笑死个人！我还猜你特崇拜孔子。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 26 敦煌这个名字，有人说跟《山海经》里的“敦薨”是一个地方
最初的起源有可能是吐火罗语，因为月氏在那一代活动了很长时间
也有人说什么敦煌，敦薨干脆就是吐火罗的另外一种音译，未必是一个地方但有关系
不过现代汉语的吐火罗一词来自希腊语Τόχαροι
更早的来源众说纷纭
有学者用统计方法比较发现，吐火罗语跟日耳曼语最接近
其次是希腊语、印地语和拉丁语等
最有意思的是，从文献看吐火罗语里“百”的说法类似kante
这跟欧洲类似：古希腊语hekaton, 拉丁语centum，古爱尔兰语cet
但跟印度-波斯不同：梵语：shatam，波斯语sad，
所以月氏人的来源确实值得关注 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 28 这个问题提得好。
没有考察，感觉在南北朝改变的。胡人学汉语的结果。
至于 “昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏。” 这个例子。
懂点拉丁语的都知道，这里的“我”是夺格，不是主格，和宾语一个语法地位。
要把这段翻译为拉丁语的话，你可以把我翻译为主格，类似英语的when I was leaving
, 但是很别扭，作为夺格最合适自然。
古汉语人称名次是有格的，“我”在古汉语不能做主格。王力先生书上有。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 29 大家讨论的合集，Molen贡献最大。
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“我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
“我”当主语用， 是在南北朝改变的。胡人学汉语的结果。
至于 “昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏。” 这个例子。
懂点拉丁语的都知道，这里的“我”是夺格，不是主格，和宾语一个语法地位。
要把这段翻译为拉丁语的话，你可以把我翻译为主格，类似英语的when I was leaving
, 但是很别扭，作为夺格最合适自然。
古汉语人称名次是有格的，“我”在古汉语不能做主格。王力先生书上有。
古籍中一些“我”作为主语的特例
maywind (五月风)
昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏
molen (molen),
吾是中原地区的口语主语“我”。
楚国主格是 “朕”，宾格是“余”
屈原：
帝高阳之苗裔兮
朕皇考曰伯庸
摄提贞于孟陬兮
惟庚寅吾以降
皇览揆余初度兮
肇锡余以嘉名
名余曰正则兮
字余曰灵均
秦始皇规定“朕”为皇帝专用了。 然后楚人混乱了。
tend (... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 要信不过中文版的翻译，你总可以用google translate看看吧。把上面拉丁文版的最后
一句话输入google tranlate，（注意有些字母s有点像f，只是少一横）
拉丁语
Lusitani Magistratus illos, a mandando fortasse, Mandarinos vocant, quo
nomine iam etiam apud Europaeos Sinici Magistratus intelliguntur.
英语
Portuguese Magistrate them from committing perhaps, call Mandarin, the name
was also among the Europeans, Chinese Magistrate mean.
拉丁语的基本语序是主语-宾语-谓语，于是上面的google烂英文可以调整为
The Portuguese called those Magistrate Mandarin, perhaps from mandando (
google 翻译成comitting了）. Th... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 31 要信不过中文版的翻译，你总可以用google translate看看吧。把上面拉丁文版的最后
一句话输入google tranlate，（注意有些字母s有点像f，只是少一横）
拉丁语
Lusitani Magistratus illos, a mandando fortasse, Mandarinos vocant, quo
nomine iam etiam apud Europaeos Sinici Magistratus intelliguntur.
英语
Portuguese Magistrate them from committing perhaps, call Mandarin, the name
was also among the Europeans, Chinese Magistrate mean.
拉丁语的基本语序是主语-宾语-谓语，于是上面的google烂英文可以调整为
The Portuguese called those Magistrate Mandarin, perhaps from mandando (
google 翻译成comitting了）. Th... 阅读全帖 |
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m*****8
发帖数: 654 | 32 抓到一个无文化又自恨的人：D 中文是分析语一端，拉丁在综合语一端，拉丁语已经灭
了，拉丁语的变种全向分析语靠了，最流行的英语也已经被语言学家归到分析语了，词
态变格越来越少了，你继续自恨吧，继续享受时日无多的变格吧：）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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c***r
发帖数: 4631 | 33 也来冒个大泡泡。
英语的复杂性主要来自其悲催的历史。据说最早到了不列颠的是巴斯克人，然后是凯尔
特人，全不列颠的人改说凯尔特人语言，然后是罗马人，又带来了拉丁语和希腊语，然
后是盎格鲁萨克逊人，带来了好几种德语方言，然后是爱尔兰人传教，又带回来拉丁语
，然后维京海盗烧毁了东部北部的所有文字。
维京人烧毁了东部北部的所有文字导致了一个巨大问题，就是我们现在说的英语是源自
伦敦（维京时代的Essex＋East anglia）的发音，但是我们写的英文用的是来自维京时
代wessex的拼写。因此发音和拼写就对不上了。
然后诺曼底人和Breton又杀回来，带来了法语，城堡和我们熟悉的William， henry，
robert这些名字。而Soen, Rainald, Ailwin, Lemar, Godwin, Ordric, Alric, Saroi
, Ulviet and Ulfac这些名字则在一个世纪内消失了。
http://blogs.telegraph.co.uk/news/edwest/100176489/britains-div
设想一下，如果没有维京人，英语的拼写和发音就会和德... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 34 也来冒个大泡泡。
英语的复杂性主要来自其悲催的历史。据说最早到了不列颠的是巴斯克人，然后是凯尔
特人，全不列颠的人改说凯尔特人语言，然后是罗马人，又带来了拉丁语和希腊语，然
后是盎格鲁萨克逊人，带来了好几种德语方言，然后是爱尔兰人传教，又带回来拉丁语
，然后维京海盗烧毁了东部北部的所有文字。
维京人烧毁了东部北部的所有文字导致了一个巨大问题，就是我们现在说的英语是源自
伦敦（维京时代的Essex＋East anglia）的发音，但是我们写的英文用的是来自维京时
代wessex的拼写。因此发音和拼写就对不上了。
然后诺曼底人和Breton又杀回来，带来了法语，城堡和我们熟悉的William， henry，
robert这些名字。而Soen, Rainald, Ailwin, Lemar, Godwin, Ordric, Alric, Saroi
, Ulviet and Ulfac这些名字则在一个世纪内消失了。
http://blogs.telegraph.co.uk/news/edwest/100176489/britains-div
设想一下，如果没有维京人，英语的拼写和发音就会和德... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 35 Filius Flitwick
Filius是拉丁语儿子的意思
Flit是轻柔迅速地移动的意思
Wick在古英语里面是巫师的意思，witch这个词来自wick, wicked 显然也来自这个词。
Filius Flitwick这个名字表示矮个子的，手巧的巫师。不解释了。
古英语里还有另外一个关于巫师的词叫hag, 被hag整了叫hagridden, 像不像hagrid?
Hagridden这个词表示的意思被巫师整，然后做怪梦，睡不好觉。重点在睡不好觉这个
意思。据作者自己说她在构思Hagrid的时候想到Hagrid的经常在酒馆里面喝很多Mead，
因此晚上睡不好觉。说起mead，土人俺上周刚刚做了一堆桃子的mead……。
不知道大家注意到没有，Hagrid说话的时候会把最后一个音节省略掉。如果把
Hagridden的最后一个音节省略掉就是Hagrid。这种口音被称作West Country口音，因
此Hagrid是West Country人，说话这种口音的地方大致如下图。
你如果觉得这幅图有点儿眼熟的话就对了，这个地方又被称为Cornwall，是亚瑟王的出
生地，tristan， pr... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 36 Sirius Black
Sirius是天狼星的意思，Sirius Black放在一起就是黑色天狼星的意思，就是黑狼的意
思，或者大黑狗的意思。这个词来自拉丁语，其拉丁语词源来自希腊语，其希腊语词源
来自古埃及。
在古埃及，人们发现天狼星出现的时候，炎热的夏天就要到了，尼罗河就要发大水了。
在哈利波特的故事里，大黑狗在一个炎热的夏天出现，似乎还下了大雨。
不知道还有没有人记得这个公司。
话说有一个奇怪的现象，就是这个世界上很多古代的传说都把天狼星跟狗和狼挂钩，例
如古埃及，希腊，罗马，中国和很多北美印第安人部落。
在哈利波特的故事里面，Sirius Black的爹叫Orion Black。在古希腊的传说里面
Sirius是一只猎狗，猎狗的主人是猎户座的Orion。
有一天Orion去Atlas和 Pleione家做客，看上了主人家的女儿Merope及Merope的六姐妹
（总共7个），后来发生很多儿童不宜的事情，这七姐妹被送上天空成为了Pleiades星
座。
没错，Merope，Merope Gaunt的名字。
这七姐妹还包括
Sterope
Electra
Maia
Taygeta... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 37 Filius Flitwick
Filius是拉丁语儿子的意思
Flit是轻柔迅速地移动的意思
Wick在古英语里面是巫师的意思，witch这个词来自wick, wicked 显然也来自这个词。
Filius Flitwick这个名字表示矮个子的，手巧的巫师。不解释了。
古英语里还有另外一个关于巫师的词叫hag, 被hag整了叫hagridden, 像不像hagrid?
Hagridden这个词表示的意思被巫师整，然后做怪梦，睡不好觉。重点在睡不好觉这个
意思。据作者自己说她在构思Hagrid的时候想到Hagrid的经常在酒馆里面喝很多Mead，
因此晚上睡不好觉。说起mead，土人俺上周刚刚做了一堆桃子的mead……。
不知道大家注意到没有，Hagrid说话的时候会把最后一个音节省略掉。如果把
Hagridden的最后一个音节省略掉就是Hagrid。这种口音被称作West Country口音，因
此Hagrid是West Country人，说话这种口音的地方大致如下图。
你如果觉得这幅图有点儿眼熟的话就对了，这个地方又被称为Cornwall，是亚瑟王的出
生地，tristan， pr... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 38 Sirius Black
Sirius是天狼星的意思，Sirius Black放在一起就是黑色天狼星的意思，就是黑狼的意
思，或者大黑狗的意思。这个词来自拉丁语，其拉丁语词源来自希腊语，其希腊语词源
来自古埃及。
在古埃及，人们发现天狼星出现的时候，炎热的夏天就要到了，尼罗河就要发大水了。
在哈利波特的故事里，大黑狗在一个炎热的夏天出现，似乎还下了大雨。
不知道还有没有人记得这个公司。
话说有一个奇怪的现象，就是这个世界上很多古代的传说都把天狼星跟狗和狼挂钩，例
如古埃及，希腊，罗马，中国和很多北美印第安人部落。
在哈利波特的故事里面，Sirius Black的爹叫Orion Black。在古希腊的传说里面
Sirius是一只猎狗，猎狗的主人是猎户座的Orion。
有一天Orion去Atlas和 Pleione家做客，看上了主人家的女儿Merope及Merope的六姐妹
（总共7个），后来发生很多儿童不宜的事情，这七姐妹被送上天空成为了Pleiades星
座。
没错，Merope，Merope Gaunt的名字。
这七姐妹还包括
Sterope
Electra
Maia
Taygeta... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 关于汉语，我从历史角度来分享一下汉语必胜的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 22:02:50 2014, 美东)
我认为，跟汉语相比，英语/俄语/拉丁语这种辨音识义的文字，会逐渐分裂和灭亡。
关键原因就是方言。方言总是会存在的。对于辨音识义的文字，由于不同的发音，文
字写法就不同，所以差别大的方言，就会彼此分裂成两种语言。欧洲十几个国家有十几
种语言。其实词根都是差不多的，都是从拉丁语演化来的。但是彼此就是不能完全通用
。而说葡萄牙语的欧洲人和说英语法语的欧洲人彼此之间基本上是无法听懂的了。
即使是今天的英语，也开始分化成了澳洲英语、印度英语、新加坡英语、英式英语和美
式英语。不要笑，这就是新语言产生的前兆。
所以，靠辨音识义的文字，最终会由于地域的差别，分化的越来越厉害，最终分成许多
许多彼此相异的国家和系统（欧洲内部，欧洲与北美、南美），任何一种语言，都无法
彻底取代其他语言。
语言不同一，国家的力量就无法统一，就无法团结... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 用主谓宾的次序来判断语言的亲属关系是一种可笑的尝试。主谓宾三个成分的所有排列
顺序只有六种，所以很多八竿子打不到的语言都会使用同一种主谓宾顺序。拉丁语中经
常有宾语在谓语前面的情况，跟阿尔泰语言一样，按照你转帖的这个逻辑，拉丁语是受
阿尔泰语言影响的，这不是很可笑吗？
另外，也有很亲近的语言主谓宾顺序不一样。比如英语陈述句基本都是主谓宾，而德语
的从句中基本都是主宾谓，二者很不一样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 南斯拉夫本来是在波兰草原的斯拉夫部落，被东罗给诱骗南下了，说咱这是小天堂，过
好日子去，东罗送公主，条件是洗礼入教。
东罗诱骗南斯拉夫南下是要以夷制夷，让他们帮忙对付保加利亚。保加尔原来是亚洲西
北部的突厥部，穿过多瑙河差点打到首都。
搞平衡。
保加尔原本人少，迁徙中裹挟了大量斯拉夫人去，因此保加利亚后来基本完全斯拉夫化
了。
罗马尼亚就是罗马的意思。这本来是罗马送到边境的拉丁移民和驻军。维吉尔就流放到
了这里。和当地人应该有混合。
在东罗时代，这里是东罗的拉丁语罗马人，东罗别的大半都是希腊语罗马人。
注意，东罗也是一个海权国家，多半依靠海洋联系。所以罗马尼亚多瑙河出海口这里，
虽然看起来被保加利亚给切断，但是因为海路的存在，所以和首都没有被切断。罗马的
陆路交通本来就是渣。
打来打去，这个拉丁语小团体居然坚持了下来。没有被斯拉夫或者突厥同化。就是罗马
尼亚。
理解 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 南斯拉夫本来是在波兰草原的斯拉夫部落，被东罗给诱骗南下了，说咱这是小天堂，过
好日子去，东罗送公主，条件是洗礼入教。
东罗诱骗南斯拉夫南下是要以夷制夷，让他们帮忙对付保加利亚。保加尔原来是亚洲西
北部的突厥部，穿过多瑙河差点打到首都。
搞平衡。
保加尔原本人少，迁徙中裹挟了大量斯拉夫人去，因此保加利亚后来基本完全斯拉夫化
了。
罗马尼亚就是罗马的意思。这本来是罗马送到边境的拉丁移民和驻军。维吉尔就流放到
了这里。和当地人应该有混合。
在东罗时代，这里是东罗的拉丁语罗马人，东罗别的大半都是希腊语罗马人。
注意，东罗也是一个海权国家，多半依靠海洋联系。所以罗马尼亚多瑙河出海口这里，
虽然看起来被保加利亚给切断，但是因为海路的存在，所以和首都没有被切断。罗马的
陆路交通本来就是渣。
打来打去，这个拉丁语小团体居然坚持了下来。没有被斯拉夫或者突厥同化。就是罗马
尼亚。
理解 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 文字拉丁化和说拉丁语是两回事，越南于拉丁化，蒙古语可以拉丁化，俄语也完全可以
拉丁化。
罗马尼亚人说的就是拉丁语的发展口音。
而不是仅仅文字的拉丁化。 |
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l***y
发帖数: 1166 | 44 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 45 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 46 吴粤方言是中文方言，朝鲜语不是中文方言。就像意大利语和西班牙语可以算拉丁语”
方言“，而英语不是拉丁语方言一样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 前边先废两句话：
先小议一下明朝的拉丁文学习，当时对于教友而言就是如何诵念背诵教会的基本经文。
因为当时欧洲宗教改革带来的民族语言运动尚未兴起，教会只允许大家使用拉丁文写作
，所以当时而言学习经文就是学习拉丁文。
当时的拉丁经文的学习背诵方式主要是以汉字注音的方式来进行。也因为当时翻译拉丁
经文因无法从汉语找出相对应的意思，所以早期的拉丁文经文的术语都是用汉字注音，
比如BAPTISMUM 圣洗，翻译为拔弟斯魔。
COMMUNION 领圣体，翻译为共蒙仰拔弟斯摩。前面一半是意译，后面加上一个音译的尾
巴（ismum），其实似乎没有必要。感觉注音是不是有点不准？问题出在明朝的官话也
就是当时的国语是以南京话为基础的。所以其发言是和当时的的南京（江淮）方言相同
的。
不过要注意两点：
一、现代南京话和明朝南京话是不一样的。明代的南京话（江淮话）属于南方话，现在
已经胡化变成北方话了。
二、注音法本身就是不科学，不严谨的。这也是国人学习外国语言一种权宜之计。就如
伊斯兰教也是用注音法来念阿拉伯文一样，这等注音之法都是上不得台面的。好了言归
正转，对于拉丁文的学习，正是工欲善其事，必先利其器。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 四重证据说视野下的京都考证学派（上）
【内容提要】四重证据法的讨论发端于近年来国学方法论与时俱进的更新需要。国内外
学术界在进行中国古代思想、文化和历史研究时，经常自觉或不自觉地运用多重证据的
思路，这对时下的四重证据的探讨说有重要借鉴意义。有鉴于此，本文以四重证据说为
理论参照，对日本汉学界著名的京都学派汉学家们的学术研究方法，进行重新审视和评
估，兼及该派方法与留日的中国学者罗振玉、王国维等人的关联。
【关键词】四重证据说、日本汉学、京都学派、考证学
文学人类学和历史人类学作为现代学术研究的新模式。在方法论上与传统的乾嘉考据学
相对接，王国维最初提出“二重证据说”，即是指史书记载与出土文献相印证。到90年
代饶宗颐、杨向奎、叶舒宪等分别提出“三重证据说”。于是，人类学视野与研究方法
的介入给传统国学带来了研究模式的变新。再到21世纪初，叶舒宪提出了“四重证据说
”，即把考古得来及传世的器物、图像等列为文化研究的第四重证据。由此引发出当下
国学方法论更新的特点话题之一。
二重证据说首先出自王国维。他主张：
吾辈生于今日,幸于纸上之材料外,更得地下之新材料。由此种材料,我辈固得据以补正... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 49 这个elephantine的文书的时间跨度长达1000年，里面还有拉丁语，你难道要拿来证明
波斯统治埃及时期那里就有拉丁语？你说的这些希腊语应该是托勒密王朝时期的。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 50 商 -> 宋国
周 -> 秦汉
他们的后代都还在，就是现代汉人。
罗马人是黑头发，平均身高150cm的矮子，他们的后代大多不存在了，地盘被日耳曼人
占领了。有的日耳曼人因为当了很多代罗马人的雇佣兵，不会日耳曼土话，只会拉丁话
了，这些人就组成了意大利，西班牙等等拉丁语国家。但这些国家的人与说非拉丁语的
日耳曼人没有什么不同，都是同一个民族的。 |
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