d******a
发帖数: 32122 | |
m***n
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c*****h
发帖数: 14923 | 3 有人说黄帝和匈奴是一系的，炎帝和羌是一系
【在 m***n 的大作中提到】
: 黄帝部落是汉藏语系。
: 匈奴是叶尼塞语系。
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 还有人说黄帝是埃及人。各种说法多了去了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 有人说黄帝和匈奴是一系的，炎帝和羌是一系
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f****r
发帖数: 5118 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 6 匈奴人刘渊也说自己是刘邦的苗裔，按照某些人的逻辑，刘邦也是匈奴人。
【在 f****r 的大作中提到】
: 匈奴不是黄帝的苗裔吗？奥8马也是一个苗裔
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d******a
发帖数: 32122 | 7
zz
古代汉语中有许多阿尔泰语的残留和痕迹，隐隐约约地向我们显示着华夏文明起源的历
史真相，与汉字起源于阿尔泰语一样，早期的古代汉语所表达的同样是阿尔泰语，只是
从来没有被我们认识而已。
今天阿尔泰语有三大系，即蒙古语，突厥语和满洲语，他们在语法结构，即语序上
是完全相同的。三大语言语法特征的高度一致显示出他们有共同的起源，阿尔泰语的主
要特征就是主—宾—谓结构。举例说明之：
维吾儿语 Tursun mu`allim-ni yoqla –p lal-di
吐尔逊 老师 看望（状态助词后缀）
译文：吐尔逊看望老师了。
蒙古语 tere tex ber –j gar-j
他 斧头 抓（状态助词后缀）
译文：他拿起斧头出去。
锡伯（鲜卑）语 bo nimxa dgave –m gene-m
我们 鱼 抓捕（状态助词后缀）
译文：我们捕鱼去。
蒙古语 bi ene mori –yi unun -ba
我 这 马 骑 去
译文：我骑这马吧。
满洲语 bi mandzu xargen ara-me
我 满洲 字 写
译文：我写满文。
维吾儿（回鹘）语 Tursun kitab –ni oqu-di
吐尔逊 书 读了
译文：吐尔逊读了那本书。
如此宾语在谓语（动词）之前，也是我们在古代汉语中常见的语法现象。例如：
“不我杀”（殷墟卜辞）：不要杀死我。
“无我怨”《尚书·多士》：不要怨恨我。
“惟余马首是瞻”《左传·襄公》：看我的马首。
“他人有心，余忖度之，夫子谓也。”《孟子·梁惠王》“夫子谓也”即“谓夫子
也”（正如先生所说）。
“我周之东迁，晋郑焉依。”《左传·隐公》“晋郑焉依”即依靠晋国和郑国。
“谏行言听”《孟子·离娄下》：行谏言，听劝告。
这种不符合汉语口语语序的现象，以先秦早期为多见，汉代以后迅速减少并消失，
这与汉民族的形成过程吻合，或者说正是这种历史过程在汉语言文字中留下了难以磨灭
的痕迹。
“何罪之有？”这是古代汉语常见的句式，谓语“有”放在最后，正是阿尔泰语的
特有表达方式，不是汉语固有的东西。以阿尔泰语举例如下：
menin luvitim bar
我的 字典 有 译文：我有字典。
Unibn qalimi yoq
他的 铅笔 没有 译文：他没有铅笔。
阿尔泰语的又一特征，判断词“是”总处在句子最后：
Biz is ci –dur-miz
我们 工人 是（复数） 译文：我们是工人。
Bu Menin ukam bolidu
这 我的 弟弟 是 译文：这是我的弟弟。
古代汉语语序同样如此：
“制，巌邑也。”《左传·隐公》“制”是险要的地方。
“项籍者，下相人也。”《史记·项羽》项籍是下相人。
“都城过百雉，国之害也。”《左传·隐公》都城太大是国的隐患。
阿尔泰语是一种粘着型语言，多语气助词，这一特征在上述例句中就已经可以清楚
地看出来。而多语气助词正是《尚书》《诗经》的语言特征。例如：
“蠢兹有苗。”《书·大禹谟》
“其有众咸造。”《书·般庚》
“确乎其不可拔。”《易·凯卦文言》
“屯如亶乎，乘马班如。”《易·屯卦》（班,古代突厥语“虎”的读音）
阿尔泰语另一种特征是句子中主语、宾语省略多而自由，省略是一种十分普遍的现
象，而这也是上古汉语的现象，省略是古代汉语简奥难懂的原因之一。
【在 d******a 的大作中提到】
: 汉藏还是阿尔泰？
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 用主谓宾的次序来判断语言的亲属关系是一种可笑的尝试。主谓宾三个成分的所有排列
顺序只有六种，所以很多八竿子打不到的语言都会使用同一种主谓宾顺序。拉丁语中经
常有宾语在谓语前面的情况，跟阿尔泰语言一样，按照你转帖的这个逻辑，拉丁语是受
阿尔泰语言影响的，这不是很可笑吗？
另外，也有很亲近的语言主谓宾顺序不一样。比如英语陈述句基本都是主谓宾，而德语
的从句中基本都是主宾谓，二者很不一样。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: zz
: 古代汉语中有许多阿尔泰语的残留和痕迹，隐隐约约地向我们显示着华夏文明起源的历
: 史真相，与汉字起源于阿尔泰语一样，早期的古代汉语所表达的同样是阿尔泰语，只是
: 从来没有被我们认识而已。
: 今天阿尔泰语有三大系，即蒙古语，突厥语和满洲语，他们在语法结构，即语序上
: 是完全相同的。三大语言语法特征的高度一致显示出他们有共同的起源，阿尔泰语的主
: 要特征就是主—宾—谓结构。举例说明之：
: 维吾儿语 Tursun mu`allim-ni yoqla –p lal-di
: 吐尔逊 老师 看望（状态助词后缀）
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a***e
发帖数: 27968 | 9 这个太一厢情愿了
没发现古汉语这么干多数是否定或者疑问句式？
汉字起源阿尔泰语是咋回事？
阿尔泰啥时候才有书写的概念的？
文字概念是典型农业文明产物
近东游牧的阿卡德到亚述一水的抄别人
的书写体
【在 d******a 的大作中提到】
:
: zz
: 古代汉语中有许多阿尔泰语的残留和痕迹，隐隐约约地向我们显示着华夏文明起源的历
: 史真相，与汉字起源于阿尔泰语一样，早期的古代汉语所表达的同样是阿尔泰语，只是
: 从来没有被我们认识而已。
: 今天阿尔泰语有三大系，即蒙古语，突厥语和满洲语，他们在语法结构，即语序上
: 是完全相同的。三大语言语法特征的高度一致显示出他们有共同的起源，阿尔泰语的主
: 要特征就是主—宾—谓结构。举例说明之：
: 维吾儿语 Tursun mu`allim-ni yoqla –p lal-di
: 吐尔逊 老师 看望（状态助词后缀）
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a******o
发帖数: 16625 | 10 语系主要靠发音来区别。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 用主谓宾的次序来判断语言的亲属关系是一种可笑的尝试。主谓宾三个成分的所有排列
: 顺序只有六种，所以很多八竿子打不到的语言都会使用同一种主谓宾顺序。拉丁语中经
: 常有宾语在谓语前面的情况，跟阿尔泰语言一样，按照你转帖的这个逻辑，拉丁语是受
: 阿尔泰语言影响的，这不是很可笑吗？
: 另外，也有很亲近的语言主谓宾顺序不一样。比如英语陈述句基本都是主谓宾，而德语
: 的从句中基本都是主宾谓，二者很不一样。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 刘渊说得没错啊。汉公主后裔。
人家姓母亲的姓有何不可？
你们这些姓刘的，知道自己的姓是怎么来的吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 匈奴人刘渊也说自己是刘邦的苗裔，按照某些人的逻辑，刘邦也是匈奴人。
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 你没有理解我的原话的主旨。刘渊算不算刘邦子孙不是重点，重点是如果把刘邦因此叫
做匈奴才是可笑。有人就用了这种可笑逻辑--因为匈奴号称是黄帝苗裔，所以黄帝就是
匈奴。
【在 m***n 的大作中提到】
: 刘渊说得没错啊。汉公主后裔。
: 人家姓母亲的姓有何不可？
: 你们这些姓刘的，知道自己的姓是怎么来的吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 13 你说得很对。
某些人确实是逻辑混乱。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你没有理解我的原话的主旨。刘渊算不算刘邦子孙不是重点，重点是如果把刘邦因此叫
: 做匈奴才是可笑。有人就用了这种可笑逻辑--因为匈奴号称是黄帝苗裔，所以黄帝就是
: 匈奴。
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i***z
发帖数: 7508 | 14 来源不重要，黄帝苗裔在当今中国的人口比例一定非常少。
炎黄子孙不过是归顺的部落的后裔而已。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: zz
: 古代汉语中有许多阿尔泰语的残留和痕迹，隐隐约约地向我们显示着华夏文明起源的历
: 史真相，与汉字起源于阿尔泰语一样，早期的古代汉语所表达的同样是阿尔泰语，只是
: 从来没有被我们认识而已。
: 今天阿尔泰语有三大系，即蒙古语，突厥语和满洲语，他们在语法结构，即语序上
: 是完全相同的。三大语言语法特征的高度一致显示出他们有共同的起源，阿尔泰语的主
: 要特征就是主—宾—谓结构。举例说明之：
: 维吾儿语 Tursun mu`allim-ni yoqla –p lal-di
: 吐尔逊 老师 看望（状态助词后缀）
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K**********n
发帖数: 10466 | 15 也没错啊！
如果皇帝不是匈奴，那么匈奴号称皇帝苗裔就是错的。
司马迁就是扯淡了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你没有理解我的原话的主旨。刘渊算不算刘邦子孙不是重点，重点是如果把刘邦因此叫
: 做匈奴才是可笑。有人就用了这种可笑逻辑--因为匈奴号称是黄帝苗裔，所以黄帝就是
: 匈奴。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 司马迁的研究方法：
1）查阅资料，宫廷档案。
2）游山玩水，聊天，也就是所谓的 interview 式调查。
汉朝有很多匈奴人，司马迁也有很多匈奴朋友。关于匈奴的历史，都是从他们那里
interview 出来的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 也没错啊！
: 如果皇帝不是匈奴，那么匈奴号称皇帝苗裔就是错的。
: 司马迁就是扯淡了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 我原来以为这么说话的人一定用的是棒子逻辑，看来以后可以叫做蒙古逻辑。蒙古人移
民到美国后，他们的子孙后来都自称美国人了。再过几百年，在bbs上发帖的蒙裔美国
人说：“我们是成吉思汗的子孙，我们是美国人。成吉思汗一定是美国人，不然我们号
称成吉思汗苗裔就是错的。”
【在 K**********n 的大作中提到】
: 也没错啊！
: 如果皇帝不是匈奴，那么匈奴号称皇帝苗裔就是错的。
: 司马迁就是扯淡了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 想一想，也未必错嘛。
那时候很有可能美国已经占领吞并了蒙古故地，那么说成吉思汗是美国人也没错。
你不要刻舟求剑，缘木求鱼。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我原来以为这么说话的人一定用的是棒子逻辑，看来以后可以叫做蒙古逻辑。蒙古人移
: 民到美国后，他们的子孙后来都自称美国人了。再过几百年，在bbs上发帖的蒙裔美国
: 人说：“我们是成吉思汗的子孙，我们是美国人。成吉思汗一定是美国人，不然我们号
: 称成吉思汗苗裔就是错的。”
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 刘邦他妈被金龙搞了是属于查阅资料档案，还是interview？
陈涉说的“王侯将相宁有种乎”是哪本书记录了，还是匈奴朋友也跟着耕田来着？
【在 m***n 的大作中提到】
: 司马迁的研究方法：
: 1）查阅资料，宫廷档案。
: 2）游山玩水，聊天，也就是所谓的 interview 式调查。
: 汉朝有很多匈奴人，司马迁也有很多匈奴朋友。关于匈奴的历史，都是从他们那里
: interview 出来的。
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d******a
发帖数: 32122 | 20 蒙古裔美国人并非典型美国人，肯定不代表主体美国人
宣称自己是黄帝后裔的匈奴人可能代表匈奴人
两者不可比
所以不能用成吉思汗是美国人来证明“黄帝后裔”的荒谬
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我原来以为这么说话的人一定用的是棒子逻辑，看来以后可以叫做蒙古逻辑。蒙古人移
: 民到美国后，他们的子孙后来都自称美国人了。再过几百年，在bbs上发帖的蒙裔美国
: 人说：“我们是成吉思汗的子孙，我们是美国人。成吉思汗一定是美国人，不然我们号
: 称成吉思汗苗裔就是错的。”
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 移民棒国的蒙古人说成吉思汗是棒子，你也认了？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 想一想，也未必错嘛。
: 那时候很有可能美国已经占领吞并了蒙古故地，那么说成吉思汗是美国人也没错。
: 你不要刻舟求剑，缘木求鱼。
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 我不反对匈奴宣称是黄帝后裔，但反对因此说黄帝是匈奴。
黄帝的后裔有成千上万支，只有一支可能变成了匈奴，凭什么匈奴这一支代表黄帝？
你是否认定：刘渊是匈奴，刘渊是刘邦子孙，所以刘邦是匈奴；李陵的后代成了吉尔
吉斯人，所以连带李陵的老爸李广都成了吉尔吉斯人？
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒙古裔美国人并非典型美国人，肯定不代表主体美国人
: 宣称自己是黄帝后裔的匈奴人可能代表匈奴人
: 两者不可比
: 所以不能用成吉思汗是美国人来证明“黄帝后裔”的荒谬
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 这个跟蒙古人宣传自己是狼和鹿的杂种后代一样，反正有蒙古人信，还写入史书。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 刘邦他妈被金龙搞了是属于查阅资料档案，还是interview？
: 陈涉说的“王侯将相宁有种乎”是哪本书记录了，还是匈奴朋友也跟着耕田来着？
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K**********n
发帖数: 10466 | 24 我没法阻止别人这么说啊！
你这人，就是不懂有些东西不是互斥的，成吉思汗既可以认为是中国人，也可以被认为
是蒙古人，我觉得没什么不妥。
就像皇帝既可以是匈奴人，又是中原人，这有什么奇怪的？
最简单的道理，如果皇帝的母亲是中原人，父亲是匈奴人，为什么不合理？
你呀，就是太狭隘了。
一个人出生就有4种国籍五种认同六种民族的太多了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 移民棒国的蒙古人说成吉思汗是棒子，你也认了？
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 你还是没有回答认不认成吉思汗是棒子。
我也没有阻止别人说黄帝是匈奴，不过我觉得别人这种说法可笑。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我没法阻止别人这么说啊！
: 你这人，就是不懂有些东西不是互斥的，成吉思汗既可以认为是中国人，也可以被认为
: 是蒙古人，我觉得没什么不妥。
: 就像皇帝既可以是匈奴人，又是中原人，这有什么奇怪的？
: 最简单的道理，如果皇帝的母亲是中原人，父亲是匈奴人，为什么不合理？
: 你呀，就是太狭隘了。
: 一个人出生就有4种国籍五种认同六种民族的太多了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 26 第一，你只是假设，我并没有认识的蒙古人移民韩国的；
第二，你说的“棒子”是指血统上的，还是文化意识上的，还是国籍上的？
第三，我也没说"黄帝是匈奴"这种说法不可笑。因为皇帝根本就是神话传说里的，你说
宙斯是汉人还是朝鲜人还是美利坚人？盘古拿的斧子是铁斧子还是钢斧子还是君臣斧子
？盘古多重？身高几何？这些都很可笑。
对神话传说立个假靶子然后打，没什么意思。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你还是没有回答认不认成吉思汗是棒子。
: 我也没有阻止别人说黄帝是匈奴，不过我觉得别人这种说法可笑。
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