d*******h
发帖数: 499 | 1 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
内战是成因。
所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
自己以求更新，
不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
自宫，还能留一
活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
掉要上策得多。
此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
现在中国是大统，全得自于国共内战。一旦中国今后再国力衰弱是，一定会先自乱，然
后乱中出英雄主
导内战，直到把自己打个半死以求复生。复生是什么意思？先得死呀？
中华民族最乱的战国时代是中华文化奠基的时代，这谁都不能否认。
由此得出有趣的结论之一是：国人好内斗是中华民族生存之道！优良传统一定要保留。
板砖可以，一概打回! |
M**u
发帖数: 10158 | 2 不一样
我觉得晋代五胡之前，汉人是很尚武的
宋代以来，抑武崇文，基本是越来越弱。。。
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
|
d*******h
发帖数: 499 | 3 老毛的军队（不是现在的解放军）还不够尚武？可惜太短暂。
【在 M**u 的大作中提到】
: 不一样
: 我觉得晋代五胡之前，汉人是很尚武的
: 宋代以来，抑武崇文，基本是越来越弱。。。
:
: 悟出来了：
|
S*******w
发帖数: 24236 | 4 传说中的凤凰涅磐？
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
|
S****e
发帖数: 10596 | 5 哈哈哈
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
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h***i
发帖数: 3844 | 6 希腊，罗马消失了，可文化扩张到了家门口，中国循环了，可文化圈缩的不能再缩了。
相对西方，中国就一封闭系统，地盘混的越来越小。
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
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o*****a
发帖数: 2335 | 7 越来越弱这也是人类潮流啊，你让现在的老美跟150年前一样，没社会保障，一杆枪一
辆篷车到frontier开荒跟印第安人老墨抢地盘？
【在 M**u 的大作中提到】
: 不一样
: 我觉得晋代五胡之前，汉人是很尚武的
: 宋代以来，抑武崇文，基本是越来越弱。。。
:
: 悟出来了：
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p********a
发帖数: 5352 | 8 主要还是有汉字吧。语言不同，文字可以一样，这样就有了统一的基础，有了基础，这
么大的国家，很容易强盛的 |
b**y
发帖数: 1045 | |
h***i
发帖数: 89031 | 10 扯淡
汉再尚武也比不上匈奴，尚武的完蛋的更快
【在 M**u 的大作中提到】
: 不一样
: 我觉得晋代五胡之前，汉人是很尚武的
: 宋代以来，抑武崇文，基本是越来越弱。。。
:
: 悟出来了：
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d*****0
发帖数: 68029 | |
x*****z
发帖数: 164 | 12 刮骨和自宫可是完全不同的，你用在一起算怎么回事啊。 |
q********1
发帖数: 860 | 13 天下大乱到天下大治,老毛早就悟出来了,不过你总结的不错.
中国相对封闭的地理环境也很重要. |
h*******e
发帖数: 96 | 14 楼主的观点推广到全世界范围也是一样的，西方各个文明也是一乱一治。
只不过中华文明的地理坐标不变，西方文明中心的坐标不停变换。可以都看作是简谐振
子，（兴衰）频率不同。随着东西方文明的交融(西风东渐为主)，中华文明的固有震动
频率更多的呈现了西方文明的震荡频率（经济危机周期）。不过一旦中华文明的频率调
整到位，由于中国的体量，世界必将越来越多的以中国的频率来演进。 |
h****n
发帖数: 1952 | 15 嗯，有个度的问题
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 汉再尚武也比不上匈奴，尚武的完蛋的更快
|
a***h
发帖数: 1222 | |
y**l
发帖数: 398 | |
S*****t
发帖数: 158 | 18 统治集团不能通过温和的自上而下的改良来解决社会的矛盾，直至引起天下大乱，生灵
涂炭，这还能叫“最佳选择”？
这样的历史循环，在古代尚有分久必合的可能；再来一次，中国定四分五裂，永无重新
统一之日。
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
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a****9
发帖数: 418 | 19
悟出来了：
罗马中兴了也不止一次啊.
广义的看蒙古帝国的话(发源于蒙古草原的帝国), 就像格鲁塞说的<草原帝国>的话, 也
是从匈奴开始不断的兴起和衰亡
日本,战后从废墟开始重建,人小日子现在也过的不错
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
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D***r
发帖数: 7511 | 20 希腊到罗马还没西安到北京远呢
巴黎到伦敦大致相当于南京到武汉
【在 h*******e 的大作中提到】
: 楼主的观点推广到全世界范围也是一样的，西方各个文明也是一乱一治。
: 只不过中华文明的地理坐标不变，西方文明中心的坐标不停变换。可以都看作是简谐振
: 子，（兴衰）频率不同。随着东西方文明的交融(西风东渐为主)，中华文明的固有震动
: 频率更多的呈现了西方文明的震荡频率（经济危机周期）。不过一旦中华文明的频率调
: 整到位，由于中国的体量，世界必将越来越多的以中国的频率来演进。
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你悲愤也没有用
【在 S*****t 的大作中提到】
: 统治集团不能通过温和的自上而下的改良来解决社会的矛盾，直至引起天下大乱，生灵
: 涂炭，这还能叫“最佳选择”？
: 这样的历史循环，在古代尚有分久必合的可能；再来一次，中国定四分五裂，永无重新
: 统一之日。
:
: 悟出来了：
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D***r
发帖数: 7511 | 22 别的帝国都是统治外人
中国的“帝国”只统治自己人，除了元、清这些
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
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d****z
发帖数: 9503 | 23 这个可见中华文明的融合能力了。为啥中国分久必合？根子就在这里。如果统治来统治
去，一直统治外国人。那么一旦分裂就完蛋了。罗马，阿拉伯，大英帝国都是例证。你
就别悲愤了。
【在 D***r 的大作中提到】
: 别的帝国都是统治外人
: 中国的“帝国”只统治自己人，除了元、清这些
:
: 悟出来了：
|
d****z
发帖数: 9503 | 24 世界各个文明里面，要说天下大乱生灵涂炭，中国算是最少的了。
【在 S*****t 的大作中提到】
: 统治集团不能通过温和的自上而下的改良来解决社会的矛盾，直至引起天下大乱，生灵
: 涂炭，这还能叫“最佳选择”？
: 这样的历史循环，在古代尚有分久必合的可能；再来一次，中国定四分五裂，永无重新
: 统一之日。
:
: 悟出来了：
|
D***r
发帖数: 7511 | 25 政治上的统一和文化上的统一不一样
西方人家也挺统一的，文化上
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个可见中华文明的融合能力了。为啥中国分久必合？根子就在这里。如果统治来统治
: 去，一直统治外国人。那么一旦分裂就完蛋了。罗马，阿拉伯，大英帝国都是例证。你
: 就别悲愤了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 26 我举的三个例子，罗马，阿拉伯，大英帝国，你说哪一个文化上统一？你能不能明确一
点？
【在 D***r 的大作中提到】
: 政治上的统一和文化上的统一不一样
: 西方人家也挺统一的，文化上
|
f**********4
发帖数: 2617 | 27 其实罗马和阿拉伯交出的成绩也算不错了。Unlike天朝，他们四面八方有文化，有蛮力
，或者两者兼有的势力实在太多，romanize和arabize了相当一部分，也是值得肯定的
。至于约翰牛，蜗局小岛之上，先天更加不足。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我举的三个例子，罗马，阿拉伯，大英帝国，你说哪一个文化上统一？你能不能明确一
: 点？
|
d****z
发帖数: 9503 | 28 另外，你的意思是，西方文化统一了，但是政治上就是不统一，这样帝国统治的都是外
国人，说起来比统治本国人好听？
【在 D***r 的大作中提到】
: 政治上的统一和文化上的统一不一样
: 西方人家也挺统一的，文化上
|
d****z
发帖数: 9503 | 29 这个我承认，罗马和阿拉伯都是很牛x的。我没有贬低他们的意思。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 其实罗马和阿拉伯交出的成绩也算不错了。Unlike天朝，他们四面八方有文化，有蛮力
: ，或者两者兼有的势力实在太多，romanize和arabize了相当一部分，也是值得肯定的
: 。至于约翰牛，蜗局小岛之上，先天更加不足。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 30 不太同意，其一那些帝国的内战，比如说罗马，还少么？其二，天朝被外族灭，还少么？
关键在于灭了天朝的外族第一文化上绝对劣势，第二人口上绝对劣势，最后只有被吸收
的命。楼主例子里的几个，比如蒙古，文化上狗屁不通，自然长久不了，罗马，虽然文
化上绝对优势，但是耐不住日耳曼蛮子以及其它蛮子无止境的一波波移民大潮，撑了一
段也只能挂了。 |
|
|
f**********4
发帖数: 2617 | 31 所以细想一下，天朝史上最危险的一次挂点，还属五胡乱华，只有那一次，是天朝自己
处于本身刚刚长期大乱过不久，人口尚未恢复的阶段。而那一次的外来势力是相对规模
最汹涌的一次。其余几次挂点，天朝子民就是伸出天灵盖让丫砸都砸不光。这也是为什
么十六国南北朝时间最长，北方胡化最严重的原因吧。结果天朝硬是挺过来了，也算有
些天意。 |
z********3
发帖数: 1430 | |
M**u
发帖数: 10158 | 33 16国南北朝，北朝汉化还是很有关系的
最后隋朝也是北朝一统南朝
【在 f**********4 的大作中提到】
: 所以细想一下，天朝史上最危险的一次挂点，还属五胡乱华，只有那一次，是天朝自己
: 处于本身刚刚长期大乱过不久，人口尚未恢复的阶段。而那一次的外来势力是相对规模
: 最汹涌的一次。其余几次挂点，天朝子民就是伸出天灵盖让丫砸都砸不光。这也是为什
: 么十六国南北朝时间最长，北方胡化最严重的原因吧。结果天朝硬是挺过来了，也算有
: 些天意。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 34 北魏孝文帝汉化是众所周知的，但是其实这次汉化根本不成功，直接导致了仍旧遵循胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原因愚以为是这一次胡汉势力的对比最平衡，竞争融合所需要的时间最长，最痛苦。
【在 M**u 的大作中提到】
: 16国南北朝，北朝汉化还是很有关系的
: 最后隋朝也是北朝一统南朝
|
M**u
发帖数: 10158 | 35 陈庆之：衣冠士族并在中原
胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现
，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原
因愚以为是这一次胡汉势力的对
【在 f**********4 的大作中提到】
: 北魏孝文帝汉化是众所周知的，但是其实这次汉化根本不成功，直接导致了仍旧遵循胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原因愚以为是这一次胡汉势力的对比最平衡，竞争融合所需要的时间最长，最痛苦。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 36 衣冠士族固然还有些在那里，把关中变成牧场的各路蛮子也在那里，就像罗马人和哥特
人都在意大利一样。
【在 M**u 的大作中提到】
: 陈庆之：衣冠士族并在中原
:
: 胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现
: ，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原
: 因愚以为是这一次胡汉势力的对
|
g********n
发帖数: 4809 | 37 内战的时候当然要尚武，不然早给人灭了，但是自宋朝以后，只要统一了，统治者想的
就是怎么打击民间的尚武风气，民弱才好统治呀，然后就给北方的游牧民族欺负。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 老毛的军队（不是现在的解放军）还不够尚武？可惜太短暂。
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g********n
发帖数: 4809 | 38 美国红脖子还是很尚武的，美国民间上亿条枪不是吃素的。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 越来越弱这也是人类潮流啊，你让现在的老美跟150年前一样，没社会保障，一杆枪一
: 辆篷车到frontier开荒跟印第安人老墨抢地盘？
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g********n
发帖数: 4809 | 39 那从伦敦到君士坦丁堡呢？
【在 D***r 的大作中提到】
: 希腊到罗马还没西安到北京远呢
: 巴黎到伦敦大致相当于南京到武汉
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g********n
发帖数: 4809 | 40 那是因为中国相对封闭的地理条件。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个可见中华文明的融合能力了。为啥中国分久必合？根子就在这里。如果统治来统治
: 去，一直统治外国人。那么一旦分裂就完蛋了。罗马，阿拉伯，大英帝国都是例证。你
: 就别悲愤了。
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g********n
发帖数: 4809 | 41 五胡乱华和日耳曼蛮族进罗马有什么区别？现在的日耳曼蛮族也是拉丁化了，俨然以希
腊罗马后人自居了。
胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现
，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原
因愚以为是这一次胡汉势力的对比最平衡，竞争融合所需要的时间最长，最痛苦。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 北魏孝文帝汉化是众所周知的，但是其实这次汉化根本不成功，直接导致了仍旧遵循胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原因愚以为是这一次胡汉势力的对比最平衡，竞争融合所需要的时间最长，最痛苦。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 42 也就是说你认为如果说中华一脉相承，那么罗马也是？这个，他们自己也不敢这么说吧？
【在 g********n 的大作中提到】
: 五胡乱华和日耳曼蛮族进罗马有什么区别？现在的日耳曼蛮族也是拉丁化了，俨然以希
: 腊罗马后人自居了。
:
: 胡人传统的六镇流民起义。这以后更有高欢汉人胡化的反动，虽然最终融合的大势已现
: ，但是这中间的反复，不能说是一点危险都没有的。所以说北朝时间拖长，最重要的原
: 因愚以为是这一次胡汉势力的对比最平衡，竞争融合所需要的时间最长，最痛苦。
|
g********n
发帖数: 4809 | 43 现在有几个蒙古族，满族的觉得自己是和中华一脉相承的？中国幸运的是中国北方的大
草原不可能养活太多人口，要是像罗马帝国那样面对人口和自己相差不大的北方蛮族，
中国也不可能反过来同化征服者，说到底，中国文化传统能够保持，全靠人口基数大。
吧？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 也就是说你认为如果说中华一脉相承，那么罗马也是？这个，他们自己也不敢这么说吧？
|
f**********4
发帖数: 2617 | 44 你说话跳跃幅度好大，你的结论和我的结论不是基本一样的么？但是你前面那句话，且
不论对错，不知道想说明什么？
【在 g********n 的大作中提到】
: 现在有几个蒙古族，满族的觉得自己是和中华一脉相承的？中国幸运的是中国北方的大
: 草原不可能养活太多人口，要是像罗马帝国那样面对人口和自己相差不大的北方蛮族，
: 中国也不可能反过来同化征服者，说到底，中国文化传统能够保持，全靠人口基数大。
:
: 吧？
|
M*****n
发帖数: 16729 | 45 最近一千年来，中国走的是螺旋式衰落的路子。
楼主不要剃头挑子了。 |
g********n
发帖数: 4809 | 46 我想说明现在的日耳曼族虽然不认为自己是罗马人的后裔，但是还是基本承认了自己继
承和借鉴了希腊和罗马的文化。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你说话跳跃幅度好大，你的结论和我的结论不是基本一样的么？但是你前面那句话，且
: 不论对错，不知道想说明什么？
|
s*f
发帖数: 807 | 47 话糙理不糙。
中国人骨子里都认同皇帝轮流做，明年到我家。没人真的相信君权神授。干的不好踢下
台去。保证了更新。中国是明君->昏君->造反->明君的循环。西方是民主->选民自肥->
民主崩溃->蛮族入侵或独裁上台->民主的循环。相去不远，各有各的问题。
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
|
d***y
发帖数: 408 | 48 人口是中国没有办法实现突破的重要原因，尤其是大量低素质的人口。
每次内战促成政治经济重新增长的客观因素就是人口大量的减少然后重新开始。
从个人角度来讲，内战造成生命流失，家庭破碎，是谁都不愿见到的，但是当你有能力
控制的时候而不去控制，上帝就会插手。 |
d****z
发帖数: 9503 | 49 搞得好象其它国家都搞计划生育培养高素质人口似的。
【在 d***y 的大作中提到】
: 人口是中国没有办法实现突破的重要原因，尤其是大量低素质的人口。
: 每次内战促成政治经济重新增长的客观因素就是人口大量的减少然后重新开始。
: 从个人角度来讲，内战造成生命流失，家庭破碎，是谁都不愿见到的，但是当你有能力
: 控制的时候而不去控制，上帝就会插手。
|
k**o
发帖数: 15334 | 50 怎么不敢，人家一直自认是罗马的子民，罗马皇帝的称号一直延续到19世纪。
吧？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 也就是说你认为如果说中华一脉相承，那么罗马也是？这个，他们自己也不敢这么说吧？
|
|
|
e********3
发帖数: 18578 | 51 神圣罗马帝国发来贺电，呵呵。
【在 k**o 的大作中提到】
: 怎么不敢，人家一直自认是罗马的子民，罗马皇帝的称号一直延续到19世纪。
:
: 吧？
|
l**n
发帖数: 1861 | 52 一个主要问题，作者没说，就是地理上独立。中国的领土足够大，内部可以分裂统一，
文化可以百家争鸣，更新进化。但是领土以外又是相对隔离的。北边是荒蛮寒冷的西伯
利亚，西部无人生存的帕米尔高原，西南是喜马拉雅山脉，南部，东部都是大海。周边
只有一点的曲曲弯弯的什么通道，基本上也很难大规模移民，或是大规模军团调动。东
北和西北两部可能平坦一点，早就被俄罗斯占去了。看看周边国家，大部分都是人烟比
较少的小国，什么土库曼，塔吉克，阿富汗什么的。南部人口大国印度又有西马拉雅的
天然屏障。越南老挝缅甸什么的，也是大山深林相隔。东部，东南，印尼，菲律宾，很
难组织军团，移民什么的。就一个日本，因为发展得早，给中国造成多大麻烦。当然，
如说是近3000年这个概念，日本给中国的威胁也很小。这样的环境，当然是内部斗争发
展了，不然谁来打你？不像欧洲，国家之间很近，交流多，几千年来，当然就你占领完
，我占领。没事就换一个帝国。 |
t*****a
发帖数: 46 | 53 麻烦把日本从帝国的行列中删掉吧，简直是对前面文明的侮辱 |
M**u
发帖数: 10158 | 54 日本还是强大的
主要战国时代距今较近，尚武精神尚存
【在 t*****a 的大作中提到】
: 麻烦把日本从帝国的行列中删掉吧，简直是对前面文明的侮辱
|
d****z
发帖数: 9503 | 55 欧洲加起来也就中国这么大，国家之间当然近。如果除掉俄罗斯那块，就更小了。从地
理来说，中国要比也要和整个欧洲比，而不是跟欧洲小国比。
【在 l**n 的大作中提到】
: 一个主要问题，作者没说，就是地理上独立。中国的领土足够大，内部可以分裂统一，
: 文化可以百家争鸣，更新进化。但是领土以外又是相对隔离的。北边是荒蛮寒冷的西伯
: 利亚，西部无人生存的帕米尔高原，西南是喜马拉雅山脉，南部，东部都是大海。周边
: 只有一点的曲曲弯弯的什么通道，基本上也很难大规模移民，或是大规模军团调动。东
: 北和西北两部可能平坦一点，早就被俄罗斯占去了。看看周边国家，大部分都是人烟比
: 较少的小国，什么土库曼，塔吉克，阿富汗什么的。南部人口大国印度又有西马拉雅的
: 天然屏障。越南老挝缅甸什么的，也是大山深林相隔。东部，东南，印尼，菲律宾，很
: 难组织军团，移民什么的。就一个日本，因为发展得早，给中国造成多大麻烦。当然，
: 如说是近3000年这个概念，日本给中国的威胁也很小。这样的环境，当然是内部斗争发
: 展了，不然谁来打你？不像欧洲，国家之间很近，交流多，几千年来，当然就你占领完
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g********n
发帖数: 4809 | 56 说到欧洲，还要考虑北非和中东地区，和欧洲交流/交战也很多，严重影响欧洲进程，
而且怎么能除掉俄罗斯呢？没有俄罗斯，拿破仑或者希特勒早统一欧洲了，德国就是七
国里面的强秦，要不是德国地理环境不好，加上点背还有北美新大陆参合，就欧洲国家
内战德国也能把欧洲其他国家给平了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 欧洲加起来也就中国这么大，国家之间当然近。如果除掉俄罗斯那块，就更小了。从地
: 理来说，中国要比也要和整个欧洲比，而不是跟欧洲小国比。
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d****z
发帖数: 9503 | 57 俄罗斯是近代才发迹的。以前基本就是荒蛮之地。古代的欧洲基本就是南欧，西欧加部
分东欧。你说的北非确实应该算上。这个欧洲地理上和中国差不多大，而且也差不多封
闭。往南是撒哈拉，往北是viking，不适合农业生产。往西是大洋。往东，通过小亚细
亚和中亚接。这个基本和中国通过西域和中亚接差不多。
其实欧洲和中国的古代地理封闭程度相差不大。问题是，人们要拿中国的地理条件和单
个的欧洲国家比，这就出问题了。另外一个就是西方根深蒂固的欧洲中心论史观。凡是
不跟欧洲连上的就是封闭。那中国确实够封闭的。
【在 g********n 的大作中提到】
: 说到欧洲，还要考虑北非和中东地区，和欧洲交流/交战也很多，严重影响欧洲进程，
: 而且怎么能除掉俄罗斯呢？没有俄罗斯，拿破仑或者希特勒早统一欧洲了，德国就是七
: 国里面的强秦，要不是德国地理环境不好，加上点背还有北美新大陆参合，就欧洲国家
: 内战德国也能把欧洲其他国家给平了。
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v****n
发帖数: 362 | 58 中国这样的还TMD的叫不衰。
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
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u******n
发帖数: 8 | 59 还是地理位置的因素占主导吧，中国西南是高山，西部是沙漠和戈壁，东临太平洋，北
部是西伯利亚无人区，是处在一个相对隔绝的环境，所以政权的更替大多是小范围内部
进行。而欧洲大陆类似的天然屏障较少，人口的移动相对容易很多，所以一个地区的一
个政权衰弱后很容易被其他的族群替代。
还有一个因素是现在的中国是历史上许多政权不断合并的产物，所以之前发生的国与国之间的战
争现在看起来都像是国家内部矛盾。 |
M**u
发帖数: 10158 | 60 中国可惜啊，西进的走廊被切断了
要是唐代能够击败阿拉伯世界，都会大不一样
国之间的战
【在 u******n 的大作中提到】
: 还是地理位置的因素占主导吧，中国西南是高山，西部是沙漠和戈壁，东临太平洋，北
: 部是西伯利亚无人区，是处在一个相对隔绝的环境，所以政权的更替大多是小范围内部
: 进行。而欧洲大陆类似的天然屏障较少，人口的移动相对容易很多，所以一个地区的一
: 个政权衰弱后很容易被其他的族群替代。
: 还有一个因素是现在的中国是历史上许多政权不断合并的产物，所以之前发生的国与国之间的战
: 争现在看起来都像是国家内部矛盾。
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a**i
发帖数: 1142 | 61 以农耕文化所能承载的版图，进入阿拉伯也维持不住吧
【在 M**u 的大作中提到】
: 中国可惜啊，西进的走廊被切断了
: 要是唐代能够击败阿拉伯世界，都会大不一样
:
: 国之间的战
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M**u
发帖数: 10158 | 62 失去了西域，对草原游牧民族就少了一块阵地
汉代经营西域，也是对匈奴的政策之一
【在 a**i 的大作中提到】
: 以农耕文化所能承载的版图，进入阿拉伯也维持不住吧
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D***r
发帖数: 7511 | 63 我说的是文明，不是帝国
西方文明不是单一国家的文明，但是内部一致性仍然较强
【在 d****z 的大作中提到】
: 我举的三个例子，罗马，阿拉伯，大英帝国，你说哪一个文化上统一？你能不能明确一
: 点？
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D***r
发帖数: 7511 | 64 君士坦丁堡统治过伦敦吗？
而且君士坦丁堡到伦敦也就相当于山海关到嘉峪关那么远
【在 g********n 的大作中提到】
: 那从伦敦到君士坦丁堡呢？
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D***r
发帖数: 7511 | 65 中国以北的民族强悍但自然环境太恶劣，人口太少
南方的民族人口众多、生产相对发达，但是性格懦弱、战斗力差
【在 l**n 的大作中提到】
: 一个主要问题，作者没说，就是地理上独立。中国的领土足够大，内部可以分裂统一，
: 文化可以百家争鸣，更新进化。但是领土以外又是相对隔离的。北边是荒蛮寒冷的西伯
: 利亚，西部无人生存的帕米尔高原，西南是喜马拉雅山脉，南部，东部都是大海。周边
: 只有一点的曲曲弯弯的什么通道，基本上也很难大规模移民，或是大规模军团调动。东
: 北和西北两部可能平坦一点，早就被俄罗斯占去了。看看周边国家，大部分都是人烟比
: 较少的小国，什么土库曼，塔吉克，阿富汗什么的。南部人口大国印度又有西马拉雅的
: 天然屏障。越南老挝缅甸什么的，也是大山深林相隔。东部，东南，印尼，菲律宾，很
: 难组织军团，移民什么的。就一个日本，因为发展得早，给中国造成多大麻烦。当然，
: 如说是近3000年这个概念，日本给中国的威胁也很小。这样的环境，当然是内部斗争发
: 展了，不然谁来打你？不像欧洲，国家之间很近，交流多，几千年来，当然就你占领完
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M*****8
发帖数: 17722 | 66
老毛的是把好的基因耗掉了。
表面的辉煌，无法弥补实质的基因损耗和衰退。
反而是自私自利，贪污腐败，吃喝嫖赌的收获了。
战争从来对人的基因是破坏性的，只是程度的问题。
一个国家的强大，最有效的是靠科技和人才，不是战争。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 老毛的军队（不是现在的解放军）还不够尚武？可惜太短暂。
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w**t
发帖数: 3247 | 67 你这后半句话怎么看怎么别扭
【在 D***r 的大作中提到】
: 中国以北的民族强悍但自然环境太恶劣，人口太少
: 南方的民族人口众多、生产相对发达，但是性格懦弱、战斗力差
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a****t
发帖数: 7049 | 68 挂了吗？论文化，人家也没挂，哪来的优越感？论统一，中国统一的时间也不多，到后
来基本都是被外族占领着或处于分裂状态，上层也一直轮换着族裔。惟有论官僚，那中
国倒是统一的。论文字，中国也是统一的。所以中国只是一套儒教官僚体系和文字维持
着连贯的生命，其他的也是一直在变。
如果中国的北和南就是欧洲的西和东，那么中国可以南北分裂，罗马的东西也可以分裂
。罗马怎么没再合起来？因为出了两个问题，一来宗教分裂：西欧天主教，拜占庭东正
教；二来文字分裂：西欧拉丁语，拜占庭希腊语。基督教治理在欧洲的作用相当于中国
的儒教治理，教派一分裂就好比中国南北用不同的统治方式（比如北面儒家，南面法家
）。再着，拉丁语和希腊语在古罗马就共享市场，并没有整合，后来分裂也很正常。所
以罗马东西之分就固化了。
至于后来罗马运气不好，东边的香火也被阿拉伯和突厥灭了，那是地不利。罗马环地中
海的地理位置，不但四周都会被夹击，连中心都可以被直接攻击到。如果欧洲航海早一
点，或者东南亚那些鼻屎国还是印度有海上帝国的实力，在中国南北分裂的时候把南中
国端了，那么统一的中国也就没了。没了南中国，就凭明初状元都在南方这一点，北中
国
【在 f**********4 的大作中提到】
: 不太同意，其一那些帝国的内战，比如说罗马，还少么？其二，天朝被外族灭，还少么？
: 关键在于灭了天朝的外族第一文化上绝对劣势，第二人口上绝对劣势，最后只有被吸收
: 的命。楼主例子里的几个，比如蒙古，文化上狗屁不通，自然长久不了，罗马，虽然文
: 化上绝对优势，但是耐不住日耳曼蛮子以及其它蛮子无止境的一波波移民大潮，撑了一
: 段也只能挂了。
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M*****8
发帖数: 17722 | 69
更致命的是科技被儒家所谓的玩物丧志废了。
之后儒家鹦鹉式的书呆子基因茂盛了几千年，
结果遭到外族侵略屠杀蹂躏，造成恶性基因退化。
要说近代做的最好的，欧洲是德国，亚洲是日本。
比较德国和日本，我觉得德国更胜一筹。
日本比德国勤奋，但整体技术技巧谋略不如德国。
英裔也是非常厉害，民主体制发挥了国民潜力，
又幸运的占到了大英帝国得天独厚的版图优势，
在米国，加拿大，澳洲，等舒适的发展。
但历史的机遇，无法从头来，
今后的强国，更是靠科技和人才来决定。
而中国仍旧没有看重科技和人才的环境或体制。
【在 y**l 的大作中提到】
: 中国自古以来以来就不是个尚武的民族拉
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M*****8
发帖数: 17722 | 70
->
蛮族入侵或独裁上台？
在米国绝无可能，
只要维持目前半数以上的家庭有枪支。
【在 s*f 的大作中提到】
: 话糙理不糙。
: 中国人骨子里都认同皇帝轮流做，明年到我家。没人真的相信君权神授。干的不好踢下
: 台去。保证了更新。中国是明君->昏君->造反->明君的循环。西方是民主->选民自肥->
: 民主崩溃->蛮族入侵或独裁上台->民主的循环。相去不远，各有各的问题。
:
: 悟出来了：
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a****t
发帖数: 7049 | 71 对的，这一点很致命。
中国的潜力是很大的，但是一直人为的压着，是很愚蠢的。
人家说中国分成七国，有些地方肯定会发达，这是没错的。当然不是说统一比分裂弱：
当然统一国家作为一件硬件是更强大。但是你要看看这硬件运行的什么软件。你要有软
件更新的功能。如果统一的体制很差，兼顾不到更新的功能，到处压制新结构的自然产
生，只有像以前的分与合才能提供新的活力，那么也挺惨的。中国到目前为止还是没想
出怎么和平地释放潜力，好像一有新思想就是不稳定就要亡国。那么中国以往的统一从
进步的角度讲也都是失败的。
：但历史的机遇，无法从头来，
：今后的强国，更是靠科技和人才来决定。
：而中国仍旧没有看重科技和人才的环境或体制。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ->
: 蛮族入侵或独裁上台？
: 在米国绝无可能，
: 只要维持目前半数以上的家庭有枪支。
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a****t
发帖数: 7049 | 72 中国总结近代史总结出来的教训和目标都不在核心。
穷、弱就要埃打。是这个教训。
好。现在是在往富裕和强兵走，但这只是现在。你赶得上人家还是自己先隔屁了先不谈
，就算赶上了，有什么能保证还能长久地维持地位？
中国只知道穷、弱要克服，怎么不想想为什么穷、弱？
封闭、落后？就算封闭落后，你自己国家还有几亿人，怎么就屁也发明不了呢？一不小
心发明了怎么又没改进了呢？一不小心出口转内销了怎么又没新应用了呢？中国近古有
过无数次机会，没抓住。凭借老本活了许多年，结果被人赶上了。现在的咸鱼翻身，真
就能重返相对他国的辉煌？我看很难，因为丧失地位的一套官僚的做法还是现在的做法。
通过卖身可以赚回点资本和地位，但是本质问题不解决，人家就总是在你前一步。
再想一想，宣传什么目标？列强逼我签不平等条约，今天站起来了。
哦，原来目标只是找回自尊心。站起来之后干吗呢？看这种心态，哪天中国真成了世界
第一国，也长久不了，因为上面的政治任务完成了，还用继续发展吗？到头来还不是被
人家发明的天顶星技术灭了的命？ |
f**********4
发帖数: 2617 | 73 神圣罗马帝国就是一个joke，这可不是我们提出来的说法。
【在 k**o 的大作中提到】
: 怎么不敢，人家一直自认是罗马的子民，罗马皇帝的称号一直延续到19世纪。
:
: 吧？
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t***o
发帖数: 4265 | 74 这么肤浅的恍悟。
为什么有周期性的内战？周期性的内战实际是周期性的朝代更替。为什么有周期性的朝
代更替？怎样跳出这个周期律？
胡说什么“周期性内战是不失遵循了易经的大道”。你喜欢斗争，消灭，被斗争，被消
灭？好好的为什么自己先灭掉自己？
为什么不能大中华帝国沦落，然后被外族所灭？
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
|
J**n
发帖数: 1224 | 75 实事求是说，罗马人统治希腊人，高卢人，和日耳曼人，和中央帝国统治东夷，南蛮，
和匈奴人实在也差不了多少。
英国人出来短暂表达了一下自己的观点，结果让自己的殖民地美国给颠覆了帝国。
【在 D***r 的大作中提到】
: 别的帝国都是统治外人
: 中国的“帝国”只统治自己人，除了元、清这些
:
: 悟出来了：
|
J**n
发帖数: 1224 | 76 首先，炎黄时代，东夷人口地盘显然大于炎黄。
其次，日耳曼人在公元前人口稀少，而且罗马人口在整个地中海地区是绝对多数，唯一
和罗马匹敌的是高卢。日耳曼人在公元后逐步从罗马的领地外迁入罗马帝国，几次大规
模人口西迁，结果看到了，罗马立马完蛋。
【在 g********n 的大作中提到】
: 现在有几个蒙古族，满族的觉得自己是和中华一脉相承的？中国幸运的是中国北方的大
: 草原不可能养活太多人口，要是像罗马帝国那样面对人口和自己相差不大的北方蛮族，
: 中国也不可能反过来同化征服者，说到底，中国文化传统能够保持，全靠人口基数大。
:
: 吧？
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x****h
发帖数: 348 | 77 顶。不过楼主的视角还是不错的，内斗也有内斗的优点。
至引起天下大乱，生灵
四分五裂，永无重新
【在 S*****t 的大作中提到】
: 统治集团不能通过温和的自上而下的改良来解决社会的矛盾，直至引起天下大乱，生灵
: 涂炭，这还能叫“最佳选择”？
: 这样的历史循环，在古代尚有分久必合的可能；再来一次，中国定四分五裂，永无重新
: 统一之日。
:
: 悟出来了：
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l*******t
发帖数: 506 | 78 我觉得是文化问题.
是因为中国周围历史上除了蒙古,没出现过强敌, 蒙古不是把中国给灭了?之所以后来又
推翻蒙古殖民统治, 是因为蒙古文化是落后文化, 不能同化中华文化.
悟出来了：
【在 d*******h 的大作中提到】
: 历史上除了中国以外的帝国无一能再度辉煌：罗马帝国、奥斯曼帝国、古埃及、苏邦、
: 蒙古帝国、阿巴斯王朝、大英帝国、西班牙，日本。中国则周期性地辉煌。今天突然悟出来了：
: 内战是成因。
: 所有消失的帝国都是由于自身沦落然后被外族所灭，大中华帝国的沦落则是自己先灭掉
: 自己以求更新，
: 不失遵循了易经的大道。看似残酷，但这是保存自身种族的最佳选择。被别人灭掉不如
: 自宫，还能留一
: 活口，以继大统。死了自家人，保留了种族。这是刮骨疗法，比全身烂掉让外人彻底灭
: 掉要上策得多。
: 此所谓天下分久必合，合久比分的中华民族生存之道。
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a****t
发帖数: 7049 | 79 神圣罗马帝国的joke和元朝是中国的joke也差不多
【在 f**********4 的大作中提到】
: 神圣罗马帝国就是一个joke，这可不是我们提出来的说法。
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