C****i
发帖数: 1776 | 1 洛桑-罗马-所多玛——福音派教会的普世主义危机
文/何当
罗得住在平原的城邑，渐渐挪移帐棚，直到所多玛。——创13:12
目录
一、中国教会的洛桑事件
二、何谓oikumene（普世）？
三、普世主义与大普世主义
四、教会的合一与淫妇巴比伦
五、天主教的大普世主义
六、福音派“在路上”
七、中国教会的成熟
附录：关于“教会的圣事性”
一、中国教会的洛桑事件
对于洛桑事件，即2010年开普敦第三届洛桑会议中国家庭教会代表被政府强阻于海关，
整体未能赴会一事，教会当作何理解？北京守望教会天明牧师从政教关系和社会使命的
角度，称“这就是邪恶”，认为教会应克服政治恐惧感，“以洛桑事件为契机……向这
个世代发出先知性的真理声音”【1】；成都秋雨之福教会王怡长老则指出，西方和海外
华人教会长期“因着事工的需求而向这个最强横国家的凯撒的权势妥协，甚至假装家庭
教会不存在，假装自己没有受逼迫的弟兄”，洛桑事件是上帝在“提醒福音派教会的良
心，尤其是拷问海外华人教会和机构的良心”【2】；也有人认为，中国教会与普世教会
接轨的时机大概尚未成熟，我们应当继续扎根建造。这些判断都有其价值，但都还是平
面的视角... 阅读全帖 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 2 同意文中合一是灵里合一而不是教会组织形式"合一"的观点，
倪柝声上世纪二十年代开始就有这样的看见，
教会在组织形式上不应该“联合”，
不应该有高于基层教会的“权威”或者管理机构，
每个教会都是对神负责
不过文中支持自由派对福音派坚持圣经的态度的攻击我不阿们
我想CCWiki弟兄也不阿们吧
洛桑-罗马-所多玛——福音派教会的普世主义危机
文/何当
罗得住在平原的城邑，渐渐挪移帐棚，直到所多玛。——创13:12
目录
一、中国教会的洛桑事件
二、何谓oikumene（普世）？
三、普世主义与大普世主义
四、教会的合一与淫妇巴比伦
五、天主教的大普世主义
六、福音派“在路上”
七、中国教会的成熟
附录：关于“教会的圣事性”
一、中国教会的洛桑事件
对于洛桑事件，即2010年开普敦第三届洛桑会议中国家庭教会代表被政府强阻于海关，
整体未能赴会一事，教会当作何理解？北京守望教会天明牧师从政教关系和社会使命的
角度，称“这就是邪恶”，认为教会应克服政治恐惧感，“以洛桑事件为契机……向这
个世代发出先知性的真理声音”【1】；成都秋雨之福教会王怡长老则指出，西方和海外
华人教会长期“因着事工的需求而... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 3 据台媒东森新闻云报道，经过数十年的挖掘后，研究人员相信他们终于找到了圣经里著
名的淫城“所多玛”(Sodom)。 考古学家在约旦的塔哈曼(Tall el-Hammam)地区找到一
处青铜时代的“巨大”的古城遗址，跟圣经里描述遭上帝以天火毁灭的淫城“所多玛”
吻合。
该遗迹座落在约旦河东部，时间可追溯到3500前至公元前1540年之间。据认为，该城是
突然被抛弃的。 新墨西哥州“圣三一西南大学”(Trinity Southwestern University)
考古学家柯林斯(Steven Collins)说，发现的城市遗迹城墙最厚的地方达5公尺，最高
的地方10公尺。遗址也在當时重要的贸易之路上，這些条件都跟圣经叙述的相符。
基督教圣经及伊斯兰教可兰经，都有曾提到“所多玛”。旧约圣经《创世記》记载，“
所多玛”(Sodom)与“蛾摩拉”(Gomorrah)是古代的两座淫城。上帝认为这两座城市充
斥着罪人，要用天火将他们毁灭，神派天使到「所多玛」查访，发现全城只有一個好人
罗得。神让罗得带着家人离开后，并且要求无论发生什么都不准回头看，就毁了整座城
。但罗得的妻子在离开逃走时，因好奇、不... 阅读全帖 |
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Zs
发帖数: 225 | 4 19:1 那两个天使晚上到了所多玛. 罗得正坐在所多玛城门口, 看见
他们, 就起来迎接, 脸伏於地下拜,
19:2 说, 我主阿, 请你们到仆人家里洗洗脚, 住一夜, 清早起来再
走. 他们说, 不, 我们要在街上过夜.
19:3 罗得切切地请他们, 他们这才进去, 到他屋里. 罗得为他们预
备筵席, 烤无酵饼, 他们就吃了.
19:4 他们还没有躺下, 所多玛城里各处的人, 连老带少, 都来围住
那房子,
19:5 呼叫罗得说, 今日晚上到你这里来的人在哪里呢. 把他们带出
来, 任我们所为.
19:6 罗得出来, 把门关上, 到众人那里,
19:7 说, 众弟兄, 请你们不要作这恶事.
19:8 我有两个女儿, 还是处女, 容我领出来, 任凭你们的心愿而行
. 只是这两个人既然到我舍下, 不要向他们作甚麽.
19:9 众人说, 退去吧. 又说, 这个人来寄居, 还想要作官哪. 现在
我们要害你比害他们更甚. 众人就向前拥挤罗得, 要攻破房门.
19:10 只是那二人伸出手来, 将罗得拉进屋去, 把门关上,
19:11 并且使门外的人, 无论老少, 眼都昏迷. 他们摸来摸去, 总 |
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M******d
发帖数: 12 | 5 造天地、造人的时候，撒旦和耶和华常常意见不统一。因为二人平等，特别是能力平等
，耶和华一点办法也没有。耶和华本来想造成二合一的人，即男女共生，四腿四臂。但
是撒旦反对，说少了两性互相追求的乐趣，把造好的八脚怪物硬生生劈开，改成和自己
神夫神妇一样的形象。耶和华一直耿耿于怀。
因智慧果事件将亚当夏娃夫妇逐出伊甸园后，耶和华对人即喜爱，又多疑。喜欢的是他
们对自己五体投地的崇拜，疑的是吞食智慧果之后知晓了自己把人类视同玩物的如意算
盘，特别是妻子撒旦因此怒而携子分居的丑闻。
实际上，亚当夏娃知道当年的历史，他们的后代也多有知道。甚至连撒旦将八脚人类批
成两半的事都通过希腊神话流传了下来。只不过，因为人类有了智慧，知道不好和耶和
华硬碰硬，所以才通过传说秘密流传。
耶和华不忍放弃被崇拜的生活，又不想让丑闻蔓延，于是或派孩子（天使），或亲自下
凡，玩神弄鬼，建立了一神教维系自己的地位。耶和华担心撒旦的影响尚在，常常考验
教徒的信心，以解除疑虑。
著名的阿伯拉罕献祭长子事件，就是耶和华对人类的考验。服食智慧果后的人类并不傻
，阿伯拉罕对耶和华的考验心知肚明，知道如果不从将有更大的灾难。于是，他一... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 6 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: BibleStudy
标 题: 一个警示：当心罗得所做的选择！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 11 13:13:54 2014, 美东)
一个警示
莱尔
有许多上帝的儿女，他们知道的远多过他们行出来的，他们看到的远多过他们实践
出来的，然而，他们却在这样的状态中持续了许多年。真是奇怪，他们走了一段，却再
也不往前走了！
他们承认基督是教会的元首，并且喜爱真理。他们喜欢听好的讲道，对福音的每一
项教义都认同，但是，在他们里面仍然缺少了某种难以描述的东西。他们做出来的事情
常常让牧者和属灵长辈们感到失望。真是奇怪，他们有这样的头脑，在为人行事上却停
滞不前！
他们相信天国，但看起来却不是那么向往它；他们相信地狱，但看起来却不是那么
惧怕它。他们爱主耶稣，但是为祂做的事情却是那么少。他们恨恶魔鬼，但是看起来却
常常想要与它为伍。他们知道日子减少了，可是活着的方式却好像是天长地久。他们知
道他们要争战，但是在人看来他们却是在和平年代。他们知道... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 7 一个警示
莱尔
有许多上帝的儿女，他们知道的远多过他们行出来的，他们看到的远多过他们实践
出来的，然而，他们却在这样的状态中持续了许多年。真是奇怪，他们走了一段，却再
也不往前走了！
他们承认基督是教会的元首，并且喜爱真理。他们喜欢听好的讲道，对福音的每一
项教义都认同，但是，在他们里面仍然缺少了某种难以描述的东西。他们做出来的事情
常常让牧者和属灵长辈们感到失望。真是奇怪，他们有这样的头脑，在为人行事上却停
滞不前！
他们相信天国，但看起来却不是那么向往它；他们相信地狱，但看起来却不是那么
惧怕它。他们爱主耶稣，但是为祂做的事情却是那么少。他们恨恶魔鬼，但是看起来却
常常想要与它为伍。他们知道日子减少了，可是活着的方式却好像是天长地久。他们知
道他们要争战，但是在人看来他们却是在和平年代。他们知道他们有路程要奔跑，但是
他们看起来却是原地不动。他们知道审判的主就在门口了，将来要有愤怒临到，但是看
起来仿佛是半梦半醒。真是奇怪，他们已成为这样的人，可是却到此为止了！
对这些人，我们该说什么好呢？他们常常使敬虔的朋友和亲人感到困惑。他们常常
使人焦虑。他们... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 675 | 8 在于神的主宰。请看罗马书。
9:19 这样，你必对我说，祂为甚么还指责人？有谁抗拒祂的旨意？
9:20 人哪，你是谁，竟向神顶嘴？被塑造者岂能对塑造他者说，你为甚么这样造我？
9:21 窑匠难道没有权柄，从同一团泥里，拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱
的器皿么？
9:22 若是神愿意显示祂的忿怒，彰显祂的能力，就多用恒忍宽容那些可怒、豫备遭毁
灭的器皿，
9:23 且要在那些蒙怜悯、早豫备得荣耀的器皿上，彰显祂荣耀的丰富；
9:24 这器皿就是我们这蒙祂所召的，不但从犹太人中，也从外邦人中，这有甚么不可？
9:25 就如神在何西阿书上也说，“那本来不是我子民的，我要称为我的子民；本来不
是蒙爱的，我要称为蒙爱的；
9:26 从前在甚么地方对他们说，你们不是我的子民，将来就在那里称他们为活神的儿
子。”
9:27 以赛亚指着以色列人喊着：“以色列子孙的数目虽如海沙，得救的不过是剩下的
余数；
9:28 因为主要在地上实行祂的话，要将祂的话完成且截短。”
9:29 又如以赛亚先前说过，“若不是万军之主给我们存留余种，我们早已成了所多玛
，并像蛾摩拉的样子了。”
9:30 这样，我们可... 阅读全帖 |
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m****h
发帖数: 1672 | 9 酒吧的幂虹在雨夜的街道拉长，
悠扬的歌声在山谷里回荡。
喧嚣的人群在呼喊在狂怒，
金光灿灿的奖杯在述说昨日的辉煌。
在所夺玛的日子里拳头是王，
打遍天下的人是大家的偶像。
在所多玛的日子里智慧是主，
失败者只能在黑暗角落里默默受苦。
强暴的人来往顾自，
弱小者学会的是趋炎附势。
林立的派系互相攻击，
讲公义就成为人类的仇敌。
卑微的汗水洒遍了大地，
繁华的都市在平原升起，
歌舞声掩盖了默默的哭泣，
谎言，刀刃和白银能安静一切问题。
当雷霆从天上震怒，
一夜间都化成荒漠和盐柱。
黄粱的岁月如飞而去，
所有的就剩下风中的叹息。 |
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q********1
发帖数: 1521 | 10 基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了
... 阅读全帖 |
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q**********0
发帖数: 587 | 11 基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”
，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很多人
，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国
当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教（乡
兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为一点
小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗，日
月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本
文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦的，
等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待
乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，顺服
到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了，... 阅读全帖 |
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l********i
发帖数: 831 | 12 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: liuyezhidi (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
标 题: 基督教与乱伦（至第二节：父女乱伦）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 12:30:36 2012, 美东)
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等... 阅读全帖 |
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w*****u
发帖数: 756 | 13 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wusuoju (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
标 题: 基督教与乱伦（1 兄妹乱伦 2 父女乱伦）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 3 13:00:37 2014, 美东)
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的... 阅读全帖 |
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q********1
发帖数: 1521 | 14 基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了
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l********i
发帖数: 831 | 15 基督教与乱伦
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悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了
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w********u
发帖数: 1809 | 16
好的。就贴在这里吧。请你帮着转贴。
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！... 阅读全帖 |
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w*****u
发帖数: 756 | 17 基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了
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z********o
发帖数: 18304 | 18
乱讲。信得越醇的约喜欢乱搞。看看“圣经”：
基督教与乱伦
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悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿... 阅读全帖 |
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l********i
发帖数: 831 | 19 兄妹乱伦和父女乱伦的故事。（公公和儿媳乱伦、叔嫂乱伦的故事一直没写）
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了... 阅读全帖 |
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l********i
发帖数: 831 | 20 兄妹乱伦和父女乱伦的故事。（公公和儿媳乱伦、叔嫂乱伦的故事一直没写）
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了... 阅读全帖 |
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S**V
发帖数: 191 | 21 基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了
... 阅读全帖 |
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d********g
发帖数: 294 | 22 1. <<圣经>>中有关于罗得乱伦的记载。
2. 但这并不是说，《圣经》赞同罗得乱伦。历史课本中有二战希特勒所作所为的记载
，并不表明历史学家在赞同其所作所为。
3. 神救罗得之后，罗得又发生乱伦。这就与同神救了诺亚之后，诺亚接着做不好的事
情类似。也与神给了亚当生命，亚当做不好的事情类似。贯穿《圣经》，是统一的，正
如《罗马书》所说，世人都犯了罪，亏欠了神的荣耀。一个义人也没有。
4. 在这种情况下，神通过道成肉身，前来救人。这种爱是恩惠。
上面是关于SeeV (嘁哩喀喳：基督教是邪教！)的一篇贴子(附后)的讨论.
发信人: SeeV (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: 基督教与乱伦（至第二节：父女乱伦）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 25 16:18:35 2012, 美东)
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 23 “圣经”里耶和华眼里的“义人”们兄妹乱伦/父女乱伦/叔嫂乱伦还有公公儿媳乱伦，
这个符合人性吗？这些有没有给你突破性的启示？看“圣经”：
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 24 明写的乱伦故事也不少：
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死！（这个骇人听闻... 阅读全帖 |
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f*********i
发帖数: 660 | 25 基督教的淫乱，“圣经”没有明确提倡，但是“圣经”有先例啊！看旧帖：
基督教与乱伦
－－－嘁哩喀喳
悠扬的钟声，华美的建筑，动听的赞美诗，还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“
爱”，这些加在一起，显得多么的庄严，高贵，感动了多少不明真相的善良百姓！有很
多人，就因为这个“感动”，在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了
德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话：不因为基督教愤怒的人，不了解基督教
（乡兄提供）。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
据说，基督教的 “神”是十分痛恨“罪”的，简直就是嫉恶如仇，经常因为
一点小事大动肝火，男女老少都要杀光，连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗
，日月无光。不过，有趣的是，基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟
。本文试举几例，有兄妹乱伦的，有父女乱伦的，有叔嫂乱伦的，还有公公和儿媳乱伦
的，等等“圣经”里记载的这些烂事，让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么
善待乱伦的人们的。
1）亚伯拉罕 --- 兄妹乱伦
这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模，他对基督教的“神”是绝对的顺服，
顺服到了可... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 26 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
首先，至少，神没有让任何人去 rape，不管是 rape 同性，还是 rape 异性.
所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置（也可能意味着被rape
）,
那是罗德自己的选择，但罗德并不邪恶，那是他的无奈，因为那是没有办法的办法，
两害相权，只能取其轻，因为 如果不是这样， 那么当时的两个化身为男性的天使，
就要被当时的 所多玛人rape.
所以，这并不是上帝本身的道德观有问题，而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
标准,堕落到了一定的程度，而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。
其实这本身就是一个很值得深入研究的例子，一个同性恋文化被合理化合法化之后的
造成的社会问题的缩影。首先，从这个例子中，可以说明，当时的所多玛已经处于同
性恋文化被当时社会的绝大多数人都接受并正常化的状况。象罗德这样的不参于当时
社会主流(同性恋)文化的家庭，已经成为了那个社会的弱势群体。很多人都应该好
好
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w**********1
发帖数: 2588 | 27 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
首先，至少，神没有让任何人去 rape，不管是 rape 同性，还是 rape 异性.
所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置（也可能意味着被rape
）,
那是罗德自己的选择，但罗德并不邪恶，那是他的无奈，因为那是没有办法的办法，
两害相权，只能取其轻，因为 如果不是这样， 那么当时的两个化身为男性的天使，
就要被当时的 所多玛人rape.
所以，这并不是上帝本身的道德观有问题，而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
标准,堕落到了一定的程度，而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。
其实这本身就是一个很值得深入研究的例子，一个同性恋文化被合理化合法化之后的
造成的社会问题的缩影。首先，从这个例子中，可以说明，当时的所多玛已经处于同
性恋文化被当时社会的绝大多数人都接受并正常化的状况。象罗德这样的不参于当时
社会主流(同性恋)文化的家庭，已经成为了那个社会的弱势群体。很多人都应该好
好
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t*******d
发帖数: 2570 | 28 既然谈到经文了，拿么我就来说说我对你提出这几段经文的看法。
第一段是创世纪：
“创世记十九章第四至七节
「他们还没有躺下，所多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子。呼叫罗德说，
今日晚上到你这里的人在那里呢，把他带出来，任我们所为。罗德出来，把门关上，到
众人那里，说，众弟兄请你们不要作这恶事。」
中文和合本圣经把原文翻译为「任我们所为」是不太清楚，可是NIV是把它翻译为「
have sex with them」，而罗德当时是提出以两个女儿代替，可见当时所多玛人所要求
的是和两个访客性交，犹太人和新约教会历来都作如此解释，直到今天，英语中的「
sodomy」一字是被用为同性恋的同义词。当时，神怎样对待所多玛呢？任何人读创世记
都会知道，神「将硫磺与火，从天…降与所多玛…所有的居民…都毁灭了。」（创十九
24-25），他们是为什么而被处罚的呢？新约圣经对这事评论道，「所多玛…恶人淫行
」（彼后二6-7），和「所多玛…一味的行淫，随从逆性的情欲，就受永火的刑罚，作
为鉴戒。」（犹7）。这是一个清清楚楚的圣经例子，神以同性恋为罪，而且降下刑罚
。”
这里神惩罚了所多玛的人，因为他们的淫行... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 29 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: GayStudy
标 题: 基督徒为什么对“同性恋行为”说不（三）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 22 17:20:18 2013, 美东)
专栏作家：张若水来源: 福音时报 2011年08月09日 10:42
（三）圣经对同性恋的看法和观点
以下就从一些经文，来看圣经对同性恋的看法：
1.同性恋是可憎的罪
圣经很明确的告诉我们，同性恋是罪行。
因此，神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；男人
也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自
己身上受这妄为当得的报应。他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那
些不合理的事。（罗一章26-28）
你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自欺！无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的
、作娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受 神
的国。（林前六9-10）
你们要逃避淫行。人所犯的，无论什么罪，都在身子以外；惟有行淫的，是得... 阅读全帖 |
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i********2
发帖数: 115 | 30 2.圣经里记载所多玛及基比亚事件 (创：十九；士：十九)
在圣经中，记载人类最早出现同性恋行为是在创世记十九章。在创世记十九章里，所多
玛和蛾摩拉城里的人要求罗得交出两位天使，并且“任我们所为”(此为和合本翻译，
现中译本译为“要和他们睡觉”)。因此，天使要毁灭这两座城，因为城内的罪恶的声
音，在耶和华面前甚大。犹大书也记载：“如所多玛、蛾摩拉，和周围城邑的人，也照
他们一味的行淫，随从逆性的情欲，就受永火的刑罚作为鉴戒。”所以，同性恋的行为
，在早期的圣经中，被视为罪，是耶和华神所憎恶的。
所多玛人犯了什么罪？传统解释为同性恋，因他们要甚至求拉那进罗得家的天使出来，
要强奸他们。耶利米则以为他们奸淫，作事虚妄。“我在耶路撒冷的先知中曾见可憎恶
的事，他们行奸淫，做事虚妄；又坚固恶人的手，甚至无人回头离开他的恶。他们在我
面前都像所多玛，耶路撒冷的居民都像蛾摩拉。”（耶廿叁14）
耶稣在提及所多玛时(太十15，十一24，路十12)，说不信他的人比所多玛的人还要悲惨
。“我实在告诉你们：当审判的日子，所多玛和蛾摩拉所受的，比那城还容易受呢！”
“但我告诉你们：当审判的日子，所多玛所受的，... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 31 基督教同志神学之起源
传统中的同志
英语同性恋一词，在语意学中已带有鄙视、仇恨之意味，就欧美各国而言，基督宗教（基督教与天主教）的主流论述中对异性恋的高举与对同性恋的谴责，是造成西方人憎恶同性恋的心理基础。西方主流教会自中古世纪掌握一切政教资源后，便开始厉行排除异己，包括非白人、非基督徒、非异性恋、贬抑女性地位等。同性恋在此之后，成为人人可诛的低等生物，近代以来，因大众传播媒体的兴起，各式同志平权运动兴起，各教会领袖也站起来呼吁信徒抵抗同志运动、出版大量“医治同性恋”的书籍：一方面它们强调“爱”、“包容”，对同志施以柔性诉求；另一方面又坚持同性爱是“罪”，提出许多“前同性恋者”被“医治”而脱离“罪恶”的见证。
传统教会对于要求同性恋“悔改”所持的论点整理如下：
“根据圣经”，上帝“不喜悦”或“憎恶”同志。
同性恋是后天环境不良、人为堕落的结果，并非上帝美好的创造。
同志必须“悔改”并“放弃”自己的性倾向才能得救，从事矫治“同性恋罪恶”的人，认为她／他们在“为神争战”。
后现代社会的兴起
后现代主义在二次大战后兴起，相... 阅读全帖 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 32 《创世纪》第十九章 义人罗得的狗血情节
这一章的情节相当狗血。义人罗得（这个不是我编排，《彼得后书》就是这么称呼罗得
滴）在城门口坐着，显然是在等两个钦差，这不，一看到两个天使过来，就扑通一声趴
倒在地（不知道他是怎么认出来滴，反正是认得滴）。再三央求以后，就把钦差迎到了
家里。也不知道罗得天生小气，还是家道中衰（也许是上次被大土匪基大老玛虏走，损
失很大？），反正让他们吃的是无酵饼，别说是烤全牛，烤全羊了，连TM一点荤腥都木
有。钦差显然是不满意的，不过主子耶和华的命令还得遵循。
尼玛邪性就是邪性，所多玛城的人一看罗得点头哈腰，笑容满面地把两个吃得白白胖胖
的男人鬼鬼祟祟地请到家里，心里欲火上腾。所谓“独乐乐，不如众乐乐“，罗得这个
龟孙子，平时都是与所多玛人打得火热，有TM好事从来不吃独食（罗得连两个女儿都说
舍就舍，看样子对所多玛人都是有求比应的）。这回中邪了，一弄到两个男人就关紧了
房门，看来是要学所多玛人一样，要独自搞基。
所以所多玛人跑到罗得家闹事。接下来罗得的话让所有人都大吃一惊，”我有两个女儿
，还是处女，容我领出来任凭你们的心愿而行，只是这两个人既然到我舍下，不要向... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 先简单回答岛兄的问题，后面有一些相关经文的讨论，供岛兄参考。
第一，按圣经教导，同性恋若不悔改，属于导致不能得救的罪，导致灵魂死亡当然是严重的罪了。
但是这个罪严重，并不会使基督徒要求世俗政府对同性恋惩罚。就如同不信是最大的罪
一样，后果直接就是不得救，也不会要求政府权力干预。
第二，我对其他人所有罪的态度和做法都是一样：必要和合适的时候，表明我对罪的态
度，希望当事人悔改，同时告知当事人通往永生的必油之路。比如前面那个讨论，我认
为我有表明立场和态度的必要，对具体人，我体谅当事人的痛苦，尊重他们的隐私。该
说的也要注意方式。
下面是同性恋是罪的圣经支持。
圣经一直告诫我们同性恋是很严重得罪。
罗马书1：26-27特别教导同性恋是否定神和违背神的结果。
圣经告诉我们当一个人继续活在罪里，不信神的时候，神“任凭他们纵情于”更邪恶堕
落的罪里，为的是给他们看背弃神之后的无益和无望的生活。
哥林多前书6：9说同性恋者”是不能承受神的国的。，
神没有创造有同性恋倾向的人。
圣经告诉我们一个人因为罪才变成同性恋者（罗马书1：24-27），并且都是出于他们自
己的选择。
一个人可能生来对同性敏感，... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 34 问题: 旧约圣经的神吩咐以色列人对迦南人赶尽杀绝, 连孩童和婴孩也不放过, 这岂
不是太残忍了吗? 为什么神要偏帮以色列族去灭绝其他民族呢?
解答: 我们曾在2001年1月份, 第14期《家信》中简略解答类似问题, 但基于此课题在
近期常被人利用来攻击神的圣经与基督信仰, 也令许多信徒感到混淆, 无言以对, 甚至
怀疑旧约的神不同于新约的神.[1] 所以我们觉得有需要在此详尽地解答.
无可否认, 耶和华神确实吩咐以色列人说: “但这些国民的城, 耶和华你神既赐你为业
, 其中凡有气息的, 一个不可存留; 只要照耶和华你神所吩咐的将这赫人、亚摩利人、
迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人都灭绝净尽”(申20:16-17). 以上六族加上“革
迦撒人”常被称为“迦南七族”(申7:1称之为“七国的民”), 皆为神要审判与灭绝之
民. 这七族都是迦南地的土著, 圣经有时用“亚摩利人之山地”称谓迦南全地(申1:19-
20), 并以“亚摩利人”通称迦南人(创15:16).[2]
(A) 神灭绝迦南七族的原因
神为何要灭绝这几族的人呢? 人常忽略神在下一节所给的答案: “免得他们教导... 阅读全帖 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 35 创世纪第十九章 罗德的选择
罗德也是个好客的人，盛情款待客人并提供保护，他也算作义人，因为这个缘故（也因
为神纪念亚伯拉罕的祈求），神甚至怜悯他的家人，包括没有结婚的女婿。
所多玛全城的人从老到少都已败坏，要来强暴罗德的客人。
罗德的道德观已经被所多玛的人部分同化，他愿意献出女儿与他们乱交（虽然是为了保
护客人），天使制止了他。
尽管因为罗德的缘故，所多玛人曾经得到亚伯拉罕的救援，但他们毫不感恩，他们连与
他们同住多年的罗德也要害。天使将罗德一家救出，告诉他山上安全，罗德却仍然留恋
那城，不得已，他选择了另一小城栖身，天使也同意了。她的妻子回头（不舍所多玛）
被变成盐柱。所多玛俄摩拉被灭的时候，罗德又害怕了，带了两个女儿逃上山，在那里
，他的女儿们按所多玛人所行的乱伦生子，罗德竟不知晓。
因为亚伯拉罕的缘故，神的祝福也临在罗德身上，但罗德的一生都在自己选择，结果我
们看到了。 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 36 《创世纪》第十八章 搞基 - 耶和华心中永远的痛？
大夏天天气正热，亚伯拉罕正在帐篷门口纳凉的时候，老家伙耶和华带着两个天使来了
（尼玛，《约翰一书》里说，“从来没有人见过神”，这亚伯拉罕是一次一次地跟神见
面，以前也许可以说是在异像里见面，这次可是直接在帐篷门口见面了，连撒拉也看见
耶和华了）。没错，是耶和华他老人家来了，亚伯拉罕扑通一声跪倒在地。“我的神哪
，求您们赏光在俺家大橡树底下歇歇。奴才这就去给你去倒洗脚水，再准备点便饭”。
耶和华微微点头，心道，“尼玛，我这趟就是专门来找你的。”
虽然是简单的工作餐，但最基本的要求，烤全牛还是不能少滴。耶和华吃饱喝足以后，
开始办正事了。“到明年这时候，我必要回到你这里，你的妻子撒拉必生一个儿子”。
哦，上次收了包皮的契据，这次是来履约滴。撒拉心里暗笑，根本就不信。耶和华被落
了面子，心里也暗怒，尼玛，好心当做驴肝肺，但牛B还是要吹的，”耶和华岂有难成
的事吗？“
呵呵，众位看官，也别怪耶和华恼怒。尼玛，耶和华出道没多久，法术水平还不甚精湛
。让女人的子宫关闭这种破坏性质的法术，一点问题都木有，可是让女人的子宫开启这
种修复性质的法术，可... 阅读全帖 |
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j*****6
发帖数: 1059 | 37 来自主题: TrustInJesus版 - 认识撒旦 第三个诡计 为罪辩解、淡化罪。哎呀！撒但说，这不过是一点点骄傲，一点点贪爱世
俗，一点点不洁，一点点酒醉而已，云云。正如罗得讲到琐珥那样，“这不是一个小的
吗？我的性命就得存活”（创19：20）。撒但说，嗨！你所犯的只是一个微小的罪，何
必烦恼呢。犯这小罪根本不会危及你的灵魂。小罪甚小，但犯无妨，你的灵魂照旧活着
。
对付措施之一 首先，严肃思考，我们容易算为小的那些罪，曾给人们带来神最猛烈
的忿怒，比如，吃个苹果，在安息日捡几根柴，摸一下约柜。哦！这些罪曾使可怕的忿
怒临到人的头上，临到人的心里！（注1）最小的罪敌对神的律法、神的本性、神的存在
和神的荣耀；因此常遭神的严惩。君不见，因为那些在人眼中只不过是小小的罪，全能
者的报应天天临到众人的身体、名号、国家、家园和灵魂之上吗？诚然，若我们没有被
神彻底遗弃，没有被撒但蒙蔽，那么我们必能看清这事。所以，当撒但说此罪甚小时，
你该说，哦！但是你所称为小的那些罪，将导致神从天上降下硫磺与火，落到罪人头上
，就像祂对待所多玛人那样。
对付措施之二 严肃思考，向小罪让步必铸大罪。凡为避开大罪而犯小罪，为避开一
万件罪而犯一件罪... 阅读全帖 |
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b******8
发帖数: 141 | 38 对于你所说的；以西结书 33
11 你要告诉他们，主耶和华说，‘我凭我的永恒起誓，我绝不喜欢恶人死亡，我更愿
意恶人改邪归正，得以存活。以色列人啊，回头吧！回头吧！改邪归正吧！何必自取灭
亡呢？
这段经文神的心意是让人改邪归正，才能得以存活，神让人回头，如果人不听神的劝告
必自取灭亡。同时这话代表神的公义性情，他的公义性情中有怜悯、慈爱、宽容，还有
威严、烈怒，神是美善的，也是圣洁。
神是活生生的神，他有喜怒哀乐，人不能定规神。
关于神的性情这方面真理我们看几段经文
出埃及記20:5
不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為我耶和華你的 神是忌邪的 神、恨我的、我必
追討他的罪、自父及子、直到三四代．
詩篇
狂傲人不能站在你眼前．凡作孽的、都是你所恨惡的。
法利赛人对耶稣的论断
（可3：21-22）耶稣的亲属听见，就出来要拉住他，因为他们说他癫狂了。从耶路撒冷
下来的文士说：“他是被别西卜附着。”又说：“他是靠着鬼王赶鬼。”
（太12：31-32）“所以我告诉你们：人一切的罪和亵渎的话，都可得赦免；惟独亵渎
圣灵，总不得赦免。凡说话干犯人子的，还可得赦免；惟独说话干犯圣灵的，今世、来
世总不... 阅读全帖 |
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q********g
发帖数: 10694 | 39 第十一章 天使
在 神所创造的种种生物中，人并不是最高等的。大卫说：“你叫他（人）比天使
微小一点”（诗8：5）。
一、天使的力量和权能比人更大（彼后2：11），而且他们是大有能力的（诗103：
20）。
二、天使比人更有智慧和知识（撒下14：20）。
三、天使对未来事情的了解往往超过人（启21：9－27）。“主就是众先知被感之
灵的 神，差遣他的使者，将那必要快成的事指示他仆人”（启22：6－11）。
人类堕落以后，天使就比人类超越了。不过，这绝不等于说他们就与 神人基督耶
稣平等了。耶稣“远超过天使”（来1：4－14），他超过天使的地方乃在：
一、他的名字。“在他衣服和大腿上，有名写着说：‘万王之王，万主之主’”（
启19：16；参看来1：4）。
二、他与父 神的关系。“我要作他的父，他要作我的子”（来1：5）。
三、他的级别。“ 神的使者都要拜他”（来1：6）。
四、他的地位。天使都是被造物，而耶稣却是永生的 神。
神论到子说：“ 神啊，你的宝座是永永远远的，你的国权是正直的”（来1：8）。
学习并明白天使的教义，在信徒的灵性生活中会产生活泼的力量。在圣经中，有五
十九卷书非常突... 阅读全帖 |
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n****e
发帖数: 332 | 40
创13:8 亚伯兰就对罗得说，你我不可相争，你的牧人和我的牧人也不可相争，因为我
们是骨肉（原文作弟兄）。
创13:9 遍地不都在你眼前吗？请你离开我，你向左，我就向右。你向右，我就向左。
创13:10 罗得举目看见约旦河的全平原，直到琐珥，都是滋润的，那地在耶和华未灭所
多玛，蛾摩拉以先如同耶和华的园子，也像埃及地。
创13:11 于是罗得选择约旦河的全平原，往东迁移。他们就彼此分离了。
创13:12 亚伯兰住在迦南地，罗得住在平原的城邑，渐渐挪移帐棚，直到所多玛。
创13:13 所多玛人在耶和华面前罪大恶极。
好像神任凭的地方不符合你的归纳。所多玛人一直在节节高。
在耶和华面前罪大恶极的时候，那地在耶和华未灭所多玛，蛾摩拉以先如同耶和华的园
子，也像埃及地。 |
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n****e
发帖数: 332 | 41
创13:8 亚伯兰就对罗得说，你我不可相争，你的牧人和我的牧人也不可相争，因为我
们是骨肉（原文作弟兄）。
创13:9 遍地不都在你眼前吗？请你离开我，你向左，我就向右。你向右，我就向左。
创13:10 罗得举目看见约旦河的全平原，直到琐珥，都是滋润的，那地在耶和华未灭所
多玛，蛾摩拉以先如同耶和华的园子，也像埃及地。
创13:11 于是罗得选择约旦河的全平原，往东迁移。他们就彼此分离了。
创13:12 亚伯兰住在迦南地，罗得住在平原的城邑，渐渐挪移帐棚，直到所多玛。
创13:13 所多玛人在耶和华面前罪大恶极。
好像神任凭的地方不符合你的归纳。所多玛人一直在节节高。
在耶和华面前罪大恶极的时候，那地在耶和华未灭所多玛，蛾摩拉以先如同耶和华的园
子，也像埃及地。 |
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L******N
发帖数: 1858 | 42 uh-oh
是不是我的帖子让有些弟兄姐妹觉得太judgemental了？原谅我没有仔细思考就写了那
么多。
首先，同意stillok的，我们被放在那种情况下，不见得比罗得做得好。也不完全反对
sqlman的，罗得的女儿不见得学了很多不好的东西。
我的初衷是，将罗得的故事与现今的基督徒做类比，看神喜悦什么样的，我们好警示自
己。为什么这样类比呢？因为，
—— 罗得作为跟随神的义人，住在神不喜悦的所多玛；现今的基督徒，作为跟随主的
新人，住在一个孛拗的时代。
—— 罗得在所多玛生活，他的财富地位由所多玛供给；现今的基督徒住在这个时代，
要在这个时代生活打拼；
—— 罗得遇到神毁灭所多玛的烈怒；我们现在的基督徒也会遇到很大的打击，可能丧
失我们的一切；
—— 罗得遇到天使拉着他和他的家人的手，亲自带领他们离开灾难，我们不论在什么
光景下，拥有神的救恩，有圣灵与我们同在。
在这种类比下，我才来思考我们在这个孛拗的时代，应该如何为人父母，在遇到灾难的
时候，应该如何保持我们的信心。
我为罗得后来的境况痛心。是什么让他连琐珥都不敢居住，要躲到山洞里呢？他将自己
与所多玛同等，却不知道在神的眼里，他 |
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d****1
发帖数: 500 | 43 现在美国背离神的教诲，确实离神越来越远。
公立学校教进化论，也讲神创论。
你说的那个屠婴的事情，那是先知的预言，而且这个预言实现了。耶利米预言的大屠杀
先后发生了两次，一次是公元前586年巴比伦王尼布甲尼撒率兵攻入耶路撒冷时；另一
次是公元70年提多毁灭耶路撒冷时。在被巴比伦围困期间，食物极度短缺，令城中出现
人吃人的惨象，有些人甚至吃自己的儿女（有关的预言请参利26:29；申28:53-57；有
关实况的描写，请参王下6:28-29；哀2:20；4:10）。这是婴孩是神杀的吗？
神只要掩面不顾，只要任凭人干什么，彻底堕落的罪人都可以干出低于任何社会公德的
事情。
再说，神亲自动手的故事在圣经上有一个很明白的故事，就是神要毁灭索多玛和恶魔啦
两个城市，神最后说，只要那城里还有十个义人，就不毁灭这两城。这足见神的慈爱。
记在创世纪：
18:20 耶和华说：“所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于我。
18:21 我现在要下去，察看他们所行的，果然尽像那达到我耳中的声音一样吗？若是
不然，我也必知道。”
18:22 二人转身离开那里，向所多玛去，但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。
18:... 阅读全帖 |
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R*****i
发帖数: 2126 | 44 《创世纪》第十四章 麦基洗德，何方神圣？
我们知道，亚伯拉罕出哈兰的时候是75岁，那个时候一世祖挪亚（我感觉只是中东人的
始祖）刚死没多久，也就一二十年，其他的老家伙，闪啊，希伯啊，都还硬朗着。但是
从这一章可以看出，当时的地上，已经是混乱不堪，有好多军阀或者是土匪，占堡为王。
亚伯拉罕那个年代，一般认为大概是公元前2000年，说到这里，我们不得不叹口气。我
们中国号称是四大文明古国之一（小时候我还真的深信不疑，现在发现，其实都TM是自
吹自擂的），公元前2000年，也就是公元前21世纪，据说也正是大禹的儿子启开创中国
第一个朝代夏的时候（不知道中国的历史砖家是怎么推出那个年份的？）。可是中国花
费了巨资，搞了个断代史工程，想证明夏朝的存在，在河南二里头挖出了一个疑似夏朝
都城的废墟，结果呢，”震惊世界“，原来夏朝都城的规模就跟现代的小山堡差不多，
最要命的是，还TM处在新石器时代！尼玛，从此以后，中国历史砖家都闭口不谈夏朝的
事了。
言归正传，当时的中东文明显然比中国文明要先进得多。大土匪基大老玛（这名字听着
牛B啊，又是大，又是老的）手下可能兵强马壮（据说已经在用青铜兵器了），所多... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 45 谢盛友：圣经中提到同性恋的篇幅
送交者: 谢盛友文集 2015年07月02日08:09:28 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
圣经中提到同性恋的篇幅
性爱是神的设计，让人享 受鱼水之欢；圣经对性爱的评价十分正面，绝无半点忸怩之
态；神为性爱设定的规范是： 交合的必须是夫妇，彼此承诺一生相依(创世纪2：24)。
从生理角度看，神造人的身体，非为同性交媾而设计。耶稣昔日在世教导的婚姻观、性
爱观，就是上述 的婚姻观、性爱观，由此可知，神不愿见人在婚姻以外有性行为——
不论性对象是异性或同性。
圣经提到同性恋的篇幅不多，但每次提及都是谴 责鞭挞。旧约有两段论到同性恋，都
称为“可憎的事”(利未记18：20；20：13)。创世纪记载所多玛 被神亲手焚毁，一个
重要原因就是所多玛人沉湎同性恋。所多玛人色欲之深，已达匪人所思的地步——根据
圣经记载，所多玛人连两个过路客也不放过，要与他们交 合(创世纪19：1－5)。此外
，士师记记载基比亚人也有类似的恶念，圣经称之为“丑事”(士 19:23)。
翻到新约，同性恋也在保罗谴责的恶行之列，保罗的立场再明显不过：“你们岂不知不
义的人不能承受神的国吗？... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 46 根据摩西五经（旧约圣经的前五部书），当神把他的选民从埃及为奴之地呼召出来，回
到他们祖先之地的时候，他指示他们要杀死生活在迦南的各族之人（申命记7：1-2；20
：16-18）。那种消灭是非常彻底的：每一个男人、女人和孩子都要杀死。约书亚记讲
述了以色列在迦南全地一个城市接着一个城市来执行神这命令的故事。
这些故事触犯了我们的道德情感。然而，讽刺的是，在西方世界的道德情感主要是，对
许多人来说在下意识层面都是被犹太教/基督教传统所熏陶出来的，它教导我们人性的
内在价值，处事要公正而非任意妄为的重要性，以及惩罚必须要与所犯的罪相称。圣经
本身所灌输的价值观是这些暴力故事所违反的。
杀死所有迦南人的命令是这么刺耳的，正是因为它与希伯来圣经所刻画的耶和华，以色
列的神，似乎不相称。与理查德·道金斯（Richard Dawkins）这个人的诽谤言论相反
，希伯来圣经的神是公义、长久忍耐并满有怜悯的神。
您读旧约圣经的先知书不可能感觉不到神对贫穷的、受迫害的、失意的、孤独的...这
等人深刻的关爱。神要求公正的法律和公正的统治者。祂简直是恳求人们从不公正的方
式中悔改好让祂可以不审判他们。“主耶... 阅读全帖 |
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w******0
发帖数: 1404 | 47 从上下文看，亚伯拉罕主要是为了罗得。亚伯拉罕算不上好战之人，唯一一次打仗是在
14章。从这章，我们更确信主要是为罗得。因为：1。这次打仗的目的就是为了救罗得
（14：12，16）。2。亚伯拉罕并不认可所多玛，至少所多玛王（14：2－23）。而原因
很可能就是因为所多玛王不敬虔（比较麦基喜德的行为和所多玛王的行为）。而且从神
对罗得所做的（19：22， 29；esp. 29），也能推出亚伯拉罕主要是care罗得。 |
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f*****8
发帖数: 5996 | 48 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: fendou8 (奋斗大叔), 信区: Belief
标 题: 太平天国编的历史课本
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 8 19:01:09 2010, 美东)
上帝本纪卷一
上帝者，开天辟地肇纪立极统御万方抚有三界神圣文武钦明峻德之真主也。姓耶，
讳和华。初，有物混成，先天地生，不知其名，强字之曰混沌。混沌时，天地未分，万
物未萌，五行未显而错杂，阴阳不分而变乱。帝以混沌无道，乃以诸天使兴师伐之，既
克，凿混沌而杀之。诸天使共尊帝即帝位。帝辞让之，诸天使固请，至于再三，帝乃即
位。立皇长子稣为皇太子，次子撒旦为恭亲王，三子秀全为洪亲王。以加百列为右丞相
，路西福为左丞相，米迦勒为太尉，拉斐尔为御史大夫。建元“创世”，大赦三界。
创世元年正月，甲子，帝下诏曰：“宇宙之黯淡也久矣，宜建光。”遂建光，帝复
命别光暗，以光为昼，暗为夜，遂有日夜，为元日焉，帝悦之。
乙丑，诏曰：“易云‘卑高以陈,贵贱位矣。’宜建诸天以别水之上下。”遂建诸
天分水以上下，帝悦之。
丙寅，诏曰：“令天下之水聚于一，以见地表。”复命以水聚处为... 阅读全帖 |
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k****u
发帖数: 1686 | 49 第 14 章
1 当暗拉非作示拿王，亚略作以拉撒王，基大老玛作以拦王，提达作戈印王的时候，
2 他们都攻打所多玛王比拉、蛾摩拉王比沙、押玛王示纳、洗扁王善以别，和比拉王
；比拉就是琐珥。
3 这五王都在西订谷会合；西订谷就是盐海。
4 他们已经事奉基大老玛十二年，到十三年就背叛了。
5 十四年，基大老玛和同盟的王都来在亚特律加宁，杀败了利乏音人，在哈麦杀败了
苏西人，在沙微基列亭杀败了以米人，
6 在何利人的西珥山杀败了何利人，一直杀到靠近旷野的伊勒巴兰。
7 他们回到安密巴，就是加低斯，杀败了亚玛力全地的人，以及住在哈洗逊他玛的亚
摩利人。
8 于是所多玛王、蛾摩拉王、押玛王、洗扁王，和比拉王（比拉就是琐珥）都出来，
在西订谷摆阵，与他们交战，
9 就是与以拦王基大老玛、戈印王提达、示拿王暗拉非、以拉撒王亚略交战；乃是四
王与五王交战。
10 西订谷有许多石漆坑。所多玛王和蛾摩拉王逃跑，有掉在坑里的，其余的人都往山
上逃跑。
11 四王就把所多玛和蛾摩拉所有的财物，并一切的粮食都掳掠去了；
12 又把亚伯兰的侄儿罗得和罗得的财物掳掠 |
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f*****8
发帖数: 5996 | 50 上帝本纪卷一
上帝者，开天辟地肇纪立极统御万方抚有三界神圣文武钦明峻德之真主也。姓耶，
讳和华。初，有物混成，先天地生，不知其名，强字之曰混沌。混沌时，天地未分，万
物未萌，五行未显而错杂，阴阳不分而变乱。帝以混沌无道，乃以诸天使兴师伐之，既
克，凿混沌而杀之。诸天使共尊帝即帝位。帝辞让之，诸天使固请，至于再三，帝乃即
位。立皇长子稣为皇太子，次子撒旦为恭亲王，三子秀全为洪亲王。以加百列为右丞相
，路西福为左丞相，米迦勒为太尉，拉斐尔为御史大夫。建元“创世”，大赦三界。
创世元年正月，甲子，帝下诏曰：“宇宙之黯淡也久矣，宜建光。”遂建光，帝复
命别光暗，以光为昼，暗为夜，遂有日夜，为元日焉，帝悦之。
乙丑，诏曰：“易云‘卑高以陈,贵贱位矣。’宜建诸天以别水之上下。”遂建诸
天分水以上下，帝悦之。
丙寅，诏曰：“令天下之水聚于一，以见地表。”复命以水聚处为海，水退处为陆
。且诏曰：“令草木孽生，以从其类。”既成，帝悦之。
丁卯，诏曰：“乃命羲和，钦若昊天，建光体以别昼夜，敬授人时。”遂建大光者
二，分掌昼夜，及诸星。帝悦之。
戊辰，诏曰：“令鸟飞戾天，鱼跃于渊，以从其类。”遂有羽族鳞类，... 阅读全帖 |
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