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1 (共1页)
l*****a
发帖数: 38403
1
S**********L
发帖数: 151
2
说得好, 顶起来大家看一看
w**********1
发帖数: 2588
3
罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
首先,至少,神没有让任何人去 rape,不管是 rape 同性,还是 rape 异性.
所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置(也可能意味着被rape
),
那是罗德自己的选择,但罗德并不邪恶,那是他的无奈,因为那是没有办法的办法,
两害相权,只能取其轻,因为 如果不是这样, 那么当时的两个化身为男性的天使,
就要被当时的 所多玛人rape.
所以,这并不是上帝本身的道德观有问题,而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
标准,堕落到了一定的程度,而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。
其实这本身就是一个很值得深入研究的例子,一个同性恋文化被合理化合法化之后的
造成的社会问题的缩影。首先,从这个例子中,可以说明,当时的所多玛已经处于同
性恋文化被当时社会的绝大多数人都接受并正常化的状况。象罗德这样的不参于当时
社会主流(同性恋)文化的家庭,已经成为了那个社会的弱势群体。很多人都应该好

思考一下,如果你是罗德,你处于那样一个社会,即使你尊重那个社会上普遍的同性
恋者的生活方式,但同时你也希望自己可以同样有自己的自由,自己的异性恋倾向可
以被人们尊重,但是,那些已经成为社会主流的同性恋者就一定会尊重你吗?
所以这里涉及到一个人口统计学跟法律社会伦理之间的关系。
中国有句古话,叫做"法不责众", 所以这就是世间法律本身的一个"硬伤"。
换句话说,如果法律规定同性恋跟异性恋这两种生活方式应该在法律上拥
有平等,且互不干涉的权利。那么每个人都一定会依照法律去做吗?
如果有50%的同性恋者,有50%的异性恋者,也许大家可以依法办事,相安
无事。但是至少有一点无法否认,就是同性恋这种现象是可以蔓延的,
也许刚开始同性恋只是少数派,但是通过几百甚至上千年的文化传承以后,
同性恋者确实是可能成为一个社会中的多数派的。这样的例子其实不罕见,
比如圣经上记载的所多玛的例子。也包括罗马帝国的问题,我这里不想深
入探讨罗马帝国是因为什么原因灭亡的,也许在这一点上,众口难调,很
难达成共识。但是,至少,罗马帝国同性恋现象的普遍化,是一个谁都无
法否认的历史事实,这至少说明,同性恋现象是完全可能“星星之火,可
以燎原”的。
如果一个社会里,同性恋者占到 90%, 而异性恋者只有10%,那种情况下会
发生什么呢? 也许从法官到警察,整个执法系统,都被同性恋者所控制,
任何的立法,甚至法律的修改,都可能更倾向于同性恋者。而不可否认,
同一个社会中的同性恋跟异性恋,是不可能有绝对的“相安无事”的,
同性恋跟异性恋之见并没有泾渭分明的利益边界,可以保证这种实质上
的“相安无事”的存在。

现在,就连异性恋还是主流的中国6:5的男女比例,都已经造成了很多人
的诚惶诚恐,至少有1/6的男人担心自己娶不到老婆,所以各种社会竞争
的压力变大了,"君子成人之美"也只不过是因为"天涯何处无芳草",但
是,"芳草"不够了,还会有那么多的"君子"吗?社会上人与人的生存竞
争,只能越来越激烈和表面化,越来越不择手段,这还都只是因为男性
比女性只多了那么20%而已, 那么如果同性恋者成为社会 90% 主流,而
异性恋者成为弱势的 10%,生存竞争将变得如何激烈呢? 以前是男人
跟男人之间可以互相谦让,现在是男人跟男人抢老婆,那么以后呢?不
仅仅是男人跟男人抢,男人还要跟女同抢,而且一对女同的出现,意味
着有两个异性恋的男人都找不到老婆。 这都是很现实的事情,而且这还
都算是社会竞争中依法的"公平竞争"而已。但是,如果同性恋成为90%以
上的多数以后,连社会竞争中所谓的“依法的”“公平竞争”都将不复存
在,因为法律可能变成维护同性恋者而牺牲异性恋者的法律,这就是所谓
的民主制度下的"多数人的暴政"。即使是在专制体制下,如果10%的统治者
支持异性恋,而90%的平民支持同性恋并本身就是同性恋,那10%的统治者
也只有等着被推翻的命运,因为军队也可能本身就是主要由同性恋者所构成。
所以,在一个同性恋者占绝大多数的社会中,异性恋者是否能够真的拥有
自己的自由和权利,实质上是由同性恋者说了算的,而不是异性恋者自己
说了算的,所以,才有圣经中的罗得 献出女儿供 要 rape 两个男性客人
(天使)的所多玛大众的状况出现,因为在那种情况下,罗得已经没有办法由
所多玛的法律体系和社会道德中求得“公平”和"安全",而只能因为自己异
性恋者的身份,不得不接受被压迫而无处去申冤的处境。 在那种人的最最
基本的权利无法得到保障的困境下,人本身是没有办法申冤的,所以,只能
由神来申冤。
而在神毁灭所多玛的创世纪第19章之前,创世纪的第十八章就反映出了神在
人口统计学的问题上超越人类的理智,因为人是神造的,神最清楚什么
是“人性”,什么是多数人的“暴政”:
/**************************************************************/

【Gen18:20】 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
【Gen18:21】 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗
?若是不然,我也必知道。
【Gen18:22】 二人转身离开那里,向所多玛去。但亚伯拉罕仍旧站在耶和华面前。
【Gen18:23】 亚伯拉罕近前来,说,无论善恶,你都要剿灭吗?
【Gen18:24】 假若那城里有五十个义人,你还剿灭那地方吗?不为城里这五十个义人
饶恕其中的人吗?
【Gen18:25】 将义人与恶人同杀,将义人与恶人一样看待,这断不是你所行的。审判
全地的主,岂不行公义吗?
【Gen18:26】 耶和华说,我若在所多玛城里见有五十个义人,我就为他们的缘故饶恕
那地方的众人。
【Gen18:27】 亚伯拉罕说,我虽然是灰尘,还敢对主说话。
【Gen18:28】 假若这五十个义人短了五个,你就因为短了五个毁灭全城吗?他说,我
在那里若见有四十五个,也不毁灭那城。
【Gen18:29】 亚伯拉罕又对他说,假若在那里见有四十个怎么样呢?他说,为这四十
个的缘故,我也不作这事。
【Gen18:30】 亚伯拉罕说,求主不要动怒,容我说。假若在那里见有三十个怎么样呢
?他说,我在那里若见有三十个,我也不作这事。
【Gen18:31】 亚伯拉罕说,我还敢对主说话,假若在那里见有二十个怎么样呢?他说
,为这二十个的缘故,我也不毁灭那城。
【Gen18:32】 亚伯拉罕说,求主不要动怒,我再说这一次,假若在那里见有十个呢?
他说,为这十个的缘故,我也不毁灭那城。
【Gen18:33】 耶和华与亚伯拉罕说完了话就走了。亚伯拉罕也回到自己的地方去了。
/********************************************************************/
所以,很多“善良仁慈”的异性恋者,你们所标榜的对"同性恋现象"的理解和同情,
只是缺乏对问题有深入认识前的"妇人之仁"。
也许这样的"妇人之仁",会使得有朝一日你们自己的子孙后代,想要坚持他们所愿意
的异性恋方式时, 却受到象罗得过去所受到的迫害。
你们“同情”同性恋者,其实我也同情同性恋者,就象我在那个同性恋讨论贴
中所说的,社会应该同情和关心他们,因为他们本身也可能是社会堕落的受害者,
但是,真的不应该对同性恋现象的蔓延听之任之,因为那是对人类社会的不负责任,
也同样是对你们,你们的亲人朋友,和你们子孙后代的不负责任,
有一个词叫做“积重难返”,现在我们还可以采取行动,帮助他们改变,但是到了
木已成舟的时候,采取行动也没有什么用了,全人类都要接受那样的恶果,不管是同
性恋者,还是异性恋者。
我再把我对同性恋现象的态度的连接贴一次:
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/667205_0_9.html
很多反对基督信仰,反对神的道德律的人,只是为了反对而反对,甚至也有可能只是
为了自己可以"赢"得所谓的辩论,其实,我无所谓“输”“赢”本身.
但是,如果你们真的"赢"了, 你们真的可以带动所有人去反对神的道德准则,难道这
个世界按你们的意思去发展,真的对你们自己和自己的子孙后代有利吗?
你们有一些 飞机 很偏激,动不动就来一个“邪教”,动不动就辱骂基督徒,
但是,你们真的有你们自己所想象的那么理智和客观吗?
我真的很担心,你们中的一些人,如果真的发现同性恋现象对社会存在的潜在危害,
会转变180度的毫不留情不择手段的去攻击“同性恋者”,就象你们现在对待版面上的
基督徒那样。 因为你们只为了反对而反对,而不是为了追求真理而反对,你们喜欢
党同伐异以"多数人的暴力"的形式来解决争端,而不去考虑如何以平和的心态面对
跟你们世界观不同的基督徒们。所以我真的很担心你们会变成毫不留情的攻击同性
恋者的一群,但很多同性恋者本身也是受害者,是值得同情和帮助,通过缓和的方
式辅导他们改变的人。 因为你们中的一些人很多时候只是寻找各种借口攻击基督徒,
“同性恋现象”只是一个你们的切入点而已,但是你们真的未必骨子里同情“同性
恋者”,就象你们有些人在其他贴子里所表现出来的:
“支持”同性恋者 却嘲笑 对同性的欲望 本身
"同情" 同性恋者这样的弱势群体,
却 对“病人”这个值得人们同情和关怀的词 持冷漠和歧视态度。
当我说到 “精神科” 时, 你们也同样展现出对 "精神病人"的歧视,
但他们真的是值得社会关怀和同情的群体,因为他们同样也是病人。
d********d
发帖数: 1424
4
有上帝的道德观,就是为强暴少女辩护,
等着你同样为video里提到的人祭奴隶绑票虐畜屠杀婴儿种族灭绝等来几篇同样精彩的
长篇大论
还敢说自己不是邪教徒

rape
法,
使,
道德

【在 w**********1 的大作中提到】
: 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
: 首先,至少,神没有让任何人去 rape,不管是 rape 同性,还是 rape 异性.
: 所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置(也可能意味着被rape
: ),
: 那是罗德自己的选择,但罗德并不邪恶,那是他的无奈,因为那是没有办法的办法,
: 两害相权,只能取其轻,因为 如果不是这样, 那么当时的两个化身为男性的天使,
: 就要被当时的 所多玛人rape.
: 所以,这并不是上帝本身的道德观有问题,而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
: 标准,堕落到了一定的程度,而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
: 临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。

d********d
发帖数: 1424
5


【在 w**********1 的大作中提到】
: 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
: 首先,至少,神没有让任何人去 rape,不管是 rape 同性,还是 rape 异性.
: 所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置(也可能意味着被rape
: ),
: 那是罗德自己的选择,但罗德并不邪恶,那是他的无奈,因为那是没有办法的办法,
: 两害相权,只能取其轻,因为 如果不是这样, 那么当时的两个化身为男性的天使,
: 就要被当时的 所多玛人rape.
: 所以,这并不是上帝本身的道德观有问题,而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
: 标准,堕落到了一定的程度,而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
: 临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。

w**********1
发帖数: 2588
6
你没有认真看我写的,强暴少女(后来并没有强暴成,所以你也没有认真
看创世记19章)是一个“道德困境”。 很多时候要设身处地的想一想,
如果你是罗得,你能想出什么两全其美的办法吗?
你不认真看,我当然没必要再写。

【在 d********d 的大作中提到】
: ?
d********d
发帖数: 1424
7
你是罗得,你把你的两个女儿推出去给人强暴?

【在 w**********1 的大作中提到】
: 你没有认真看我写的,强暴少女(后来并没有强暴成,所以你也没有认真
: 看创世记19章)是一个“道德困境”。 很多时候要设身处地的想一想,
: 如果你是罗得,你能想出什么两全其美的办法吗?
: 你不认真看,我当然没必要再写。

w**********1
发帖数: 2588
8
我不希望我是罗得,但是即使不推出去,
你也没办法跟当时的暴民斗争,
结果可能罗得一家都被强暴,
甚至罗得一家全死光。
后来两个天使让那群暴民眼睛昏花,解决问题,
并不是罗得可以想象得到的解决方法。
除非你能想出更好的方法,
否则就别动不动就站在道德至高点上。

【在 d********d 的大作中提到】
: 你是罗得,你把你的两个女儿推出去给人强暴?
d********d
发帖数: 1424
9
lol, 还道德哪,说的好像在你的信仰里,没有你那上帝允许,这些都能发生一样,搞笑

【在 w**********1 的大作中提到】
: 我不希望我是罗得,但是即使不推出去,
: 你也没办法跟当时的暴民斗争,
: 结果可能罗得一家都被强暴,
: 甚至罗得一家全死光。
: 后来两个天使让那群暴民眼睛昏花,解决问题,
: 并不是罗得可以想象得到的解决方法。
: 除非你能想出更好的方法,
: 否则就别动不动就站在道德至高点上。

R*o
发帖数: 3781
10
this is a very stupid story of bible

【在 w**********1 的大作中提到】
: 我不希望我是罗得,但是即使不推出去,
: 你也没办法跟当时的暴民斗争,
: 结果可能罗得一家都被强暴,
: 甚至罗得一家全死光。
: 后来两个天使让那群暴民眼睛昏花,解决问题,
: 并不是罗得可以想象得到的解决方法。
: 除非你能想出更好的方法,
: 否则就别动不动就站在道德至高点上。

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R*o
发帖数: 3781
11
ancient Jews fabricated a very stupid story

【在 d********d 的大作中提到】
: 你是罗得,你把你的两个女儿推出去给人强暴?
w**********1
发帖数: 2588
12
It is truth, not a story.
If you are 罗得,
then in his position NO choice is NOT stupid.

【在 R*o 的大作中提到】
: this is a very stupid story of bible
R*o
发帖数: 3781
13
I believe God ONLY
this kind of man-made stories make me sick

【在 w**********1 的大作中提到】
: It is truth, not a story.
: If you are 罗得,
: then in his position NO choice is NOT stupid.

d********d
发帖数: 1424
14
是事实的话就是邪教

【在 w**********1 的大作中提到】
: It is truth, not a story.
: If you are 罗得,
: then in his position NO choice is NOT stupid.

w**********1
发帖数: 2588
15
上帝给人自由意志,
但总是有某些人用自由意志选择一些似是而非的教训,
把宽容变成纵容,
从而导致社会堕落不可逆转,
罗得才需要面对那样的道德困境。
如果只要有人想要违背神,
神都杀死那个人才算“上帝不允许”,
你照样会说神崇尚暴力。

搞笑

【在 d********d 的大作中提到】
: lol, 还道德哪,说的好像在你的信仰里,没有你那上帝允许,这些都能发生一样,搞笑
d********d
发帖数: 1424
16
也不奇怪,犹太人信仰里的神就是个会作祟的土地爷, 到了基督徒手里,为了传教方
便批了层慈爱全善还全能的外皮, 自己尴尬矛盾

【在 R*o 的大作中提到】
: ancient Jews fabricated a very stupid story
w**********1
发帖数: 2588
17
如果社会纵容同性恋现象(不是说不要同情同性恋者)蔓延,
这样的事实迟早还会再发生。
你根本就没好好看我写的。 就枉加评论。 其实我都已经解释过了。

【在 d********d 的大作中提到】
: 是事实的话就是邪教
d********d
发帖数: 1424
18
满口胡言哪

【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果社会纵容同性恋现象(不是说不要同情同性恋者)蔓延,
: 这样的事实迟早还会再发生。
: 你根本就没好好看我写的。 就枉加评论。 其实我都已经解释过了。

G*******s
发帖数: 4956
19
不能包容同性恋。同性恋是罪,必须反对。同性恋者是罪人,需要帮助。
不能向恶势力低头。
不过如果我是罗得,我不会想把女儿给他们糟蹋,他们是同性恋者,罗得没有意识到问
题的严重性。女儿已经订婚了。

【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果社会纵容同性恋现象(不是说不要同情同性恋者)蔓延,
: 这样的事实迟早还会再发生。
: 你根本就没好好看我写的。 就枉加评论。 其实我都已经解释过了。

w**********1
发帖数: 2588
20
It is not man-made story,
but it is true tragedy.

【在 R*o 的大作中提到】
: I believe God ONLY
: this kind of man-made stories make me sick

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d********d
发帖数: 1424
21
不是人造的,证据就是我信, 你是不是想这么说阿

【在 w**********1 的大作中提到】
: It is not man-made story,
: but it is true tragedy.

w**********1
发帖数: 2588
22
老实说,在那种情况下,
罗得做什么样的选择都是可以理解的。
因为怎么选择都是悲剧。


【在 G*******s 的大作中提到】
: 不能包容同性恋。同性恋是罪,必须反对。同性恋者是罪人,需要帮助。
: 不能向恶势力低头。
: 不过如果我是罗得,我不会想把女儿给他们糟蹋,他们是同性恋者,罗得没有意识到问
: 题的严重性。女儿已经订婚了。

G*******s
发帖数: 4956
23
其实他忘了神的大能了。
你看看天使随后的行为,就表示他之前的想法过于悲观了。
不过话又说回来,保罗也说过,若是为了他的乡亲们,即使他自己被基督弃绝他也愿意。
可见是一个多么崇高的舍己为人的精神啊。

【在 w**********1 的大作中提到】
: 老实说,在那种情况下,
: 罗得做什么样的选择都是可以理解的。
: 因为怎么选择都是悲剧。
:

w**********1
发帖数: 2588
24
因为圣经就是那么写的。
如果你们觉得这些悲剧都不是真的,
那根本就没必要以此质疑上帝,
因为上帝不用为没有发生的事情负责和解释,
也根本就没必要有这个主题。

【在 d********d 的大作中提到】
: 不是人造的,证据就是我信, 你是不是想这么说阿
d********d
发帖数: 1424
25
怪了,你不知道大家质疑的不是你们的神,而是信这种神的你们?

【在 w**********1 的大作中提到】
: 因为圣经就是那么写的。
: 如果你们觉得这些悲剧都不是真的,
: 那根本就没必要以此质疑上帝,
: 因为上帝不用为没有发生的事情负责和解释,
: 也根本就没必要有这个主题。

w**********1
发帖数: 2588
26
那要看质疑得有没有道理。
另外,这个主题,
如果没有研究过二战时美国向日本投两颗原子弹事件的道德困境,
或者没有研究过近期轰炸利比亚的事件的道德困境,
是没有讨论的基础的。

【在 d********d 的大作中提到】
: 怪了,你不知道大家质疑的不是你们的神,而是信这种神的你们?
d********d
发帖数: 1424
27
我知道了,你认为耶和华不是全能至善的

【在 w**********1 的大作中提到】
: 那要看质疑得有没有道理。
: 另外,这个主题,
: 如果没有研究过二战时美国向日本投两颗原子弹事件的道德困境,
: 或者没有研究过近期轰炸利比亚的事件的道德困境,
: 是没有讨论的基础的。

w**********1
发帖数: 2588
28
其实,”耶和华是不是全能或至善”的问题很多旧贴都讨论过,
你想了解可以翻旧贴,也可以去mitbbs的BibleStudy俱乐部,前几
天他们就在讨论这个问题。

对我而言,耶和华是有主权的,如果祂无法降罚,就不可能审判世界,
也无法保障实践上的正义。 律法规则如果只是写在书本上,没有暴力
机构保障实行,就只是废纸而已。


【在 d********d 的大作中提到】
: 我知道了,你认为耶和华不是全能至善的
d********d
发帖数: 1424
29
耶和华自己不是暴力机构, 不保障实行?

【在 w**********1 的大作中提到】
: 其实,”耶和华是不是全能或至善”的问题很多旧贴都讨论过,
: 你想了解可以翻旧贴,也可以去mitbbs的BibleStudy俱乐部,前几
: 天他们就在讨论这个问题。
:
: 对我而言,耶和华是有主权的,如果祂无法降罚,就不可能审判世界,
: 也无法保障实践上的正义。 律法规则如果只是写在书本上,没有暴力
: 机构保障实行,就只是废纸而已。
:

w**********1
发帖数: 2588
30
耶和华本身是,
包括一切的世间执法者的权力,
都来自于神。
罗马书13:1
「在上有权柄的,人人当顺服他,因为没有权柄不是出于神的。
凡掌权的都是神所命。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当然,如果世间政府本身堕落,不服从“神所命”,
无法按照道德律施行审判,无法维护社会公正,
那么神依然还是会在末世审判的时候对所
有冤屈作出最终的公正审判。
此外,象所多玛被毁灭的例子,也是神在施行审判,
因为所多玛从上至下已经完全堕落,
政府也已经无法维护正义了。

【在 d********d 的大作中提到】
: 耶和华自己不是暴力机构, 不保障实行?
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d********d
发帖数: 1424
31
挺好,狠狠的处决耶稣和他那些徒弟们就是神的意思

【在 w**********1 的大作中提到】
: 耶和华本身是,
: 包括一切的世间执法者的权力,
: 都来自于神。
: 罗马书13:1
: 「在上有权柄的,人人当顺服他,因为没有权柄不是出于神的。
: 凡掌权的都是神所命。」
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 当然,如果世间政府本身堕落,不服从“神所命”,
: 无法按照道德律施行审判,无法维护社会公正,
: 那么神依然还是会在末世审判的时候对所

w**********1
发帖数: 2588
32
我觉得这个问题我已经解释过了,
你非要加上你自己的歪曲理解,
也只能由你。。

【在 d********d 的大作中提到】
: 挺好,狠狠的处决耶稣和他那些徒弟们就是神的意思
d********d
发帖数: 1424
33
又来了,脚底抹油加论断,
我说,你们抹油也罢了,一边跑一边还论断人, 很荣耀耶稣?

【在 w**********1 的大作中提到】
: 我觉得这个问题我已经解释过了,
: 你非要加上你自己的歪曲理解,
: 也只能由你。。

l**********t
发帖数: 5754
34
Sovereignty of Creator of Heaven and Earth. “造 光 、 又 造 暗。。。救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生”。
以 賽 亞 書 Isaiah
45:7 我 造 光 、 又 造 暗 . 我 施 平 安 、 又 降 災 禍 . 造 作 這 一 切 的 是 我 耶 和 華 。
45:8 諸 天 哪 、 自 上 而 滴 . 穹 蒼 降 下 公 義 、 地 面 開 裂 、 產 出 救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生 、 這 都 是 我 耶 和 華 所 造 的 。
45:9 禍 哉 、 那 與 造 他 的 主 爭 論 的 、 他 不 過 是 地 上 瓦 片 中 的 一 塊 瓦 片 . 泥 土 豈 可 對 摶 弄 他 的 說 、 你 作 甚 麼 呢 . 所 作 的 物 豈 可 說 、 你 沒 有 手 呢 。

【在 l*****a 的大作中提到】

d********d
发帖数: 1424
35
你想说啥? 邪恶的耶和华?

、 使 公 義 一 同 發 生”。
的 是 我 耶 和 華 。
救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生 、 這 都 是 我 耶 和 華 所 造 的 。
一 塊 瓦 片 . 泥 土 豈 可 對 摶 弄 他 的 說 、 你 作 甚 麼 呢 . 所 作 的
物 豈 可 說 、 你 沒 有 手 呢 。

【在 l**********t 的大作中提到】
: Sovereignty of Creator of Heaven and Earth. “造 光 、 又 造 暗。。。救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生”。
: 以 賽 亞 書 Isaiah
: 45:7 我 造 光 、 又 造 暗 . 我 施 平 安 、 又 降 災 禍 . 造 作 這 一 切 的 是 我 耶 和 華 。
: 45:8 諸 天 哪 、 自 上 而 滴 . 穹 蒼 降 下 公 義 、 地 面 開 裂 、 產 出 救 恩 、 使 公 義 一 同 發 生 、 這 都 是 我 耶 和 華 所 造 的 。
: 45:9 禍 哉 、 那 與 造 他 的 主 爭 論 的 、 他 不 過 是 地 上 瓦 片 中 的 一 塊 瓦 片 . 泥 土 豈 可 對 摶 弄 他 的 說 、 你 作 甚 麼 呢 . 所 作 的 物 豈 可 說 、 你 沒 有 手 呢 。

S*********o
发帖数: 1334
36
说了半天无神论者的道德观是怎么回事还是没有说,道德的基础是什么也没有说。说了
半天,信的不是无神论,而只是反基督教主义。这种愤青式的所谓“无神论”简直就没
有任何思考价值,读读费尔巴哈还有点意义,可以对对话。

【在 l*****a 的大作中提到】

d********d
发帖数: 1424
37
这里说的是你们神的道德观,不敢回答就罢了,胡扯些什么啊,
基督徒的道德,要靠狡辩维护?

【在 S*********o 的大作中提到】
: 说了半天无神论者的道德观是怎么回事还是没有说,道德的基础是什么也没有说。说了
: 半天,信的不是无神论,而只是反基督教主义。这种愤青式的所谓“无神论”简直就没
: 有任何思考价值,读读费尔巴哈还有点意义,可以对对话。

S**********L
发帖数: 151
38
吕丽萍离婚离了三次, 我看基督徒都包容得很呐? 不都是罪人吗.

【在 G*******s 的大作中提到】
: 不能包容同性恋。同性恋是罪,必须反对。同性恋者是罪人,需要帮助。
: 不能向恶势力低头。
: 不过如果我是罗得,我不会想把女儿给他们糟蹋,他们是同性恋者,罗得没有意识到问
: 题的严重性。女儿已经订婚了。

G*******s
发帖数: 4956
39
关键是要看是否悔改。
同性恋的问题在于他只要坚持同性恋,就是没有悔改。

【在 S**********L 的大作中提到】
: 吕丽萍离婚离了三次, 我看基督徒都包容得很呐? 不都是罪人吗.
S**********L
发帖数: 151
40
吕不是坚持离婚, 坚持和离过婚的男人再婚吗? 她悔改什么了?

【在 G*******s 的大作中提到】
: 关键是要看是否悔改。
: 同性恋的问题在于他只要坚持同性恋,就是没有悔改。

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G*******s
发帖数: 4956
41
对于吕的私事,我知道的不多,没有去认真了解过,真的抱歉。
他前任丈夫是基督徒么?如果是,离婚是不对的。如果不是而对方要离婚,则同意离婚
,这个是符合圣经教导的。

【在 S**********L 的大作中提到】
: 吕不是坚持离婚, 坚持和离过婚的男人再婚吗? 她悔改什么了?
S**********L
发帖数: 151
42
吕的事就变成私事了, 你就没法谴责了? 同性恋的事就变成你的事了?

【在 G*******s 的大作中提到】
: 对于吕的私事,我知道的不多,没有去认真了解过,真的抱歉。
: 他前任丈夫是基督徒么?如果是,离婚是不对的。如果不是而对方要离婚,则同意离婚
: ,这个是符合圣经教导的。

G*******s
发帖数: 4956
43
我比较少讨论同性恋的事情。
我也没有针对某个同性恋个体例如某某某进行研究讨论过,这个也是人家的私事。
只不过同性恋这件事圣经中有明确的教训,原则怎么样就是怎么样。

【在 S**********L 的大作中提到】
: 吕的事就变成私事了, 你就没法谴责了? 同性恋的事就变成你的事了?
m*******y
发帖数: 148
44
最后 generalize 地过了
不是每个非/反基督教的人都是你所说的那样子
没有必要把争论扩大化

rape
法,
使,
道德

【在 w**********1 的大作中提到】
: 罗得的女儿被rape的说法, 可以参见创世纪的第19章。
: 首先,至少,神没有让任何人去 rape,不管是 rape 同性,还是 rape 异性.
: 所谓的 罗得要牺牲自己的女儿出来让当时所多玛的人 处置(也可能意味着被rape
: ),
: 那是罗德自己的选择,但罗德并不邪恶,那是他的无奈,因为那是没有办法的办法,
: 两害相权,只能取其轻,因为 如果不是这样, 那么当时的两个化身为男性的天使,
: 就要被当时的 所多玛人rape.
: 所以,这并不是上帝本身的道德观有问题,而是当时所多玛社会不遵从来自神的道德
: 标准,堕落到了一定的程度,而导致的无法挽回的局面, 只能让有道德的人不得不面
: 临这样一个“两害相权取其轻”的道德困境。

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