r*****y
发帖数: 53800 | 1 陆战队伤亡4400人是从10月26日元山登录开始计算的，那么歼敌3.75万是不是
也是从元山登陆开始计算？要知道仅第一次战役黄草岭陆战一师就号称歼灭42军
124师7000人。那么即使3.75万是陆战队战果，也不是单指二次战役。
你需要拿出证据证明美军战史显示二次战役东线歼敌4.25万。可是你至今没有拿出
这方面的任何证据。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 2 彭德懷致電毛澤東：“这次战役是极为重要的，是一场大恶战。即使付出五六万人的代
价，也要消灭敌人几个师”毛泽东批准了彭德怀的作战预案。1951年4月22日，第五次
战役正式發起。
明明前面四次战役就吃了亏。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 金城战役防御阶段，韩军投入了新部队投入反攻，其主要战果是收复了金城川以南的黑
云吐岭等阵地。韩军新败，能够收复失地，也算难能可贵了。
志愿军方面对于金城川以南的阵地，在计划里面是在有利情况下，相机占领，也就是说
好打就占领，不好打就不打或者走人。所以这些阵地不是战役的基本目标。
实战情况是，韩3师在金城川以北遭打击后，全面溃退，志愿军乘机以180师两个团渡河
占领黑云吐岭等阵地。而后韩军以第5师三个团以及第7团四个团投入反攻，还加上美军
3个炮兵营和美军空军。志愿军因背水作战，后勤不济，所以在三天激战后，撤到金城
川以北，这一步算是非常合理的举措。
总的来说，韩军能够收复失地，可喜可贺，志愿军有进有退，也算是能够审时度势，不
影响整个战役的胜利。至于韩军吹什么金城川以南的共军大部分被国军捕歼，这就是吹他娘的牛皮了，需知韩军自己的战史里面也写这这次反攻一共才抓了51名俘虏！ |
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f*********g
发帖数: 13 | 4 二次战役，五次战役，无论从规模，还是战斗强度，都应该可以和淮海战役PK，这是不
是TG战史上组织的最大规模的战役了？
了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 12万是根据各方面的数据估计的，没有问题。
至于你的减员率50％，这是三年累积下来的，怎么能直接往一到三次战役这几个月的期
间硬扣呢？按照你这个逻辑，志愿军一次战役打完就应该减员50％了，二次战役还打个
鬼啊？ |
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f*********g
发帖数: 13 | 6 仅第五次战役，刚入朝的三兵团和十九兵团， 6个军18个师，最后要补充2个军加4个师
，相当要补充10个师，18个师战役后要补充10个师， 说第五次战役减员50%合理吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 沙家店战役，解放军西北野战军设伏围攻整编36师师部及所属之165旅和123旅，战果统
计是毙伤过国民党军2000人，俘虏4017人。
说这次战役全歼整编36师，当然是不合理的，因为起码整36师的28旅不在包围圈内。所
以，那些称全歼整36师的历史书，显然是严重夸大了战果。
但是我们可以看到，在很多比较严谨的战史里面，沙家店战役的结论是歼灭整36师师部
以及两个旅，算是歼灭整36师主力。这个说法还算过得去的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 你的逻辑当然不对。整编师有大有小。整74师是比较大的整编师，但是这并不意味着所
有整编师的兵力都跟整74师差不多。例如沙土集战役歼灭的整57师也就才万把人。定陶
战役歼灭的整3师一共9000人。当然这都是2旅制的部队，但是如果部队不充实，两个旅
有七八千人也非不可能。西北战场国民党军有可能部队不充实，例如第1旅，应该算是
西北战场的王牌部队，结果临浮战役为解放军所歼灭，战果是毙伤2000,俘虏2500,这还
包括了27旅和167旅那边的战绩，可见这个“天下第一旅”的兵力恐怕也就3千多人而已。
至于缴枪数，这个没有太多意义，能够跟歼灭人数符合就行了。关键是整36师实有兵力
是多少。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 就算从损失率来看，美军也比苏军小得多。美军7个师十四五万战损1.2万，损失率不到
10%。苏军在基辅和维鸭子吗的损失率可是几十万人接近100%的损失。无论是损失绝对
数，还是损失率，美苏两军的“最惨痛失利”都不是一个档次。
对美军而言，陆战最惨痛失利，朝战二次战役可能排不上第一，但是top3可能可以排得
上。1942菲律宾战役，美军2-3万加十几万菲律宾军被全歼。这个恐怕得排第一。
二次战役就美军自身而言算是大败。但是跟苏军的大败比起来，就连毛都不算了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 所以，从这个意义上讲，美24师在大田战役里面受的打击的确是比美2师在二次战役里
面大。不过美24师在大田战役里面是孤军奋战，而且装备还不如人民军。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 11
你的图上看不出是哪一天的战线。还是志愿军的战役部署图更清楚些。那上面行
动图标都是按时段划分的，不同时间上的行动图标有区别。
从图上看65军本要防守从议政府到涟川一路。但是65军野战工事顶不住美军重炮
火才几天就从议政府退到涟川。杨兵团不得已撤下65军把主力63军拉上来死顶。
63军的野战工事也扛不住美军重炮，但是63军知道美军的阵地进攻喜欢平推、忌
讳侧翼暴露所以制订了一个散兵防御的体系让美军花时间挨个清理63军的散兵阵
地。这就形成一个以空间加63军人命换时间的苦仗。所以63军的伤亡大。
63军的战法和四次战役50军守西线的情景是类似的。当时50军有志司的命令不能
撤。守有没有重武器或坑道工事利用。只能在山上野战工事里死撑。50军担心如
果美军忽略山上守军以装甲部队突破抄截后路，不但守不住撤都来不及。但是美
军攻击一直是平推没有突击，原因就是经过2次战役之后美军忌讳在进攻中暴露
侧翼，因此平推不给志愿军侧击的机会。就这样50军拿命才扛住了西线的防守。
所以看待63军在铁原的战斗要有一点军事常识。这个要没有光听风就是雨，张嘴
“一个师出一支小部队”之类的火车只能是瞎说。说错还死撑就... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: roygreat (Light be with you.), 信区: History
标 题: 波兰战役时期的德军装甲力量实在是弱的可以
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 24 17:51:27 2014, 美东)
波兰战役时期的德军装甲力量实在是弱的可以。估计都不够库尔斯克一天的损失。
有关波兰战役时期德军投入各型坦克因资料来源不同而众说纷纭，试举其中一例：（截
止1939年8月31日德军装备坦克总数）
I号坦克 1，445辆
II号坦克 1，223辆
III号坦克 98辆
IV号坦克 211辆
35t坦克 196辆
38t坦克 78辆
各型指挥坦克 215辆
总计： 3，466辆
（1939年9月1日当天德军参战坦克总数）
I号坦克 973辆
II号坦克 1，127辆
III号坦克 87辆
IV号坦克 199辆
35t坦克 167辆
各型指挥坦克 138辆
总计： 2，691辆 （攻势开始前的配置情况） |
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d**********0
发帖数: 13081 | 13 （一） 金城战役背景
1953年6月朝中方面和美方经过艰苦讨价还价，基本达成停战协议内容，并开始讨论签
字问题，朝鲜战场即将迎来和平曙光。此时南朝鲜李承晚集团突然破坏协议，从6月17
日深夜起，狂妄叫嚣要脱离美军“单独干”、要坚决“北进”，不承认已达成的任何边
界协议。
此闹剧一出，立即引起国际上的强烈反响。英国、加拿大、澳大利亚等早想脱身的侵朝
联合国军成员国政府，纷纷给与谴责，并抗议他“破坏联合国军部权限”。西方媒体说
它“出卖和平的叛徒”、“不负责任的乖戾小人”。美国政府则竭力推卸责任。
军委毛泽东主席6月19日指出，此时帝国主义阵营内部的争吵和分歧正在扩大，“我们
必须在行动上有重大表示方能配合形势，给敌方以充分压力，并便于我方掌握主动。”
当日我方根据毛泽东的指示，以金日成元帅和彭德怀司令员名义致函“联合国军”总司
令克拉克，严正要求“必须就能能否控制南朝鲜的政府和军队，保证停战协议的实施”
作出答复。
6月22日22时，毛泽东再次肯定地指示：1. 停战签字必须推迟；2. 再歼灭南朝鲜军万
余人极为必要。
志愿军司令部根据毛主席的指示，立即开始部署金城战役，战役宗旨为：“配合... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 14 依照钟松将军1990年的回忆而撰写
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沙家店之战
钟松又一次采用声东击西，临时改变行军路线，骗过了毛泽东在胡宗南长官部的情报内
线，从横山出长城，急走沙漠，绕过了彭德怀部两个纵队的阻截，又赶在了毛泽东情报
内线的前面,大出彭德怀不意，于12日下午就到达榆林，13日部队全部陆续赶到，形成
内外合击之态势。彭德怀部两个纵队傻傻地白等了三天，由于极不利的战局，彭德怀部
被迫放弃攻城向南撤退，彭德怀进攻重镇榆林本志在必得，决心拔掉这根背脊上的芒刺
，但在坚城强将之下，一个月攻城伤亡竟达八千余人，而守城国军却损失不大，感到前
功尽弃，心里十分不甘，被副手强拉下战场。彭德怀部为摆脱不利局面，只能匆匆用大
土坑掩埋大量的阵亡者，丢弃不少缁重，仓促撤退。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
抗战时期，共产党对国民政府进行了全面而有效的渗透，国民政府各部门、军队各级都
有大量潜伏的共产党情报人员，胡宗南的长官部在抗战时就已经有共产党的情报网，他
们居然已经能做到，长官部当日开军事会议的祥细情况，第二天就能传到毛泽... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 给你指出几个错：
1 无论是共军还是国军，都没有西北战役这个说法。
2 刘子奇是少将不是中将，旅长不可能是中将。事实上整36师的副师长也就是少将。很
有趣的是，刘后来的职务是中共西北野战军总部敌工部参谋，负责对国民党的策反工作。
3 你这个图说得好像打完沙家店之后就是二次运城战役一样。其实中间还有延清战役，
歼灭整76师的8千多人，俘虏中将师长以下6千多人。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 从中共当时的电报看，毛是把战役结果定位在歼灭36师主力上的。歼灭6000人，很可能
是将整36师战斗部队的相当部分歼灭了。当时西北国民党军未必齐装满员，后来的冬季
战役里，西北我军歼灭76军军部＋两个师，3军一个师部一个团，69军两个团外加7个营
，加起来也就是两万多人而已。根据整编第一军九十师副师长任子勋回忆，进攻延安的
国民党军一共7个整编师，实际兵力大概10万5千人（不含后勤部队，以及其他特种兵部
队），一个整编师也就1万5千人的样子。到了沙家店战役的时候，很可能有大量的战斗
和非战斗减员，此时的整36师只剩一万多人完全可能，所以歼灭6000人即称歼灭整36师
主力，这不是不可能的，尤其如果歼灭的主要是战斗兵员。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 事实就是志愿军已经完成了对铁三角地段进攻战役的准备，这个事实就足够抽你所谓“
朝鲜战场上志愿军再也不敢向美军发动战役级别的进攻”的脸了。
可笑的是，将军一会说美军在朝鲜兵力少才几个师，一会又说联合国军兵力很充足，这
自打耳光真是PIAPIA的。至于韩军到停战时发展到60万，还不是在金城被志愿军打得兵
败如山倒？
而且，既然联合国军在朝鲜兵力很充足，那金城战役打响后美军怎么着急忙慌把在日本
的空降187团运到朝鲜？这不是活生生的打脸吗？哈哈哈！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 完成准备有屁用？发动了吗？没发动才是无可改变的事实。完成了准备也不敢发动，岂
不是正好证明志愿军再也不敢对美军发动战役级别的进攻？
美军7个师和联合国军兵力充足矛盾吗？韩军在金城被打的兵败如山倒？那么志愿军在
夏秋季攻势是不是也被打的兵败如山倒啊？要知道联合国军夏秋季战役占据的地盘远大
于金城丢掉的地盘。
既然联合国军在朝鲜兵力很充足，那金城战役打响后美军怎么着急忙慌把在日本的空降
187团运到朝鲜？
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1个团而已，美英军有8个师，韩军有60万，联合国军总兵力上百万，难道不充足？一个
团有他不多没他不少。莫非叫兽认为联合国军兵力不充足？证据？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 事实就是志愿军已经完成了对铁三角地段进攻战役的准备，这个事实就足够抽你所谓“
朝鲜战场上志愿军再也不敢向美军发动战役级别的进攻”的脸了。
可笑的是，将军一会说美军在朝鲜兵力少才几个师，一会又说联合国军兵力很充足，这
自打耳光真是PIAPIA的。至于韩军到停战时发展到60万，还不是在金城被志愿军打得兵
败如山倒？
而且，既然联合国军在朝鲜兵力很充足，那金城战役打响后美军怎么着急忙慌把在日本
的空降187团运到朝鲜？这不是活生生的打脸吗？哈哈哈！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 完成准备有屁用？发动了吗？没发动才是无可改变的事实。完成了准备也不敢发动，岂
不是正好证明志愿军再也不敢对美军发动战役级别的进攻？
美军7个师和联合国军兵力充足矛盾吗？韩军在金城被打的兵败如山倒？那么志愿军在
夏秋季攻势是不是也被打的兵败如山倒啊？要知道联合国军夏秋季战役占据的地盘远大
于金城丢掉的地盘。
既然联合国军在朝鲜兵力很充足，那金城战役打响后美军怎么着急忙慌把在日本的空降
187团运到朝鲜？
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1个团而已，美英军有8个师，韩军有60万，联合国军总兵力上百万，难道不充足？一个
团有他不多没他不少。莫非叫兽认为联合国军兵力不充足？证据？ |
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发帖数: 13081 | 21 登步岛战役（1949年11月）之后， 解放军始终不敢轻举妄动。 直到1950年5月16日
，全数国军主动撤出舟山群岛。
这个战役的重要性， 应该和金门战役差不多。 如果解放军的损失仅仅是党史上记载
的， 那么解释不了这半年中， 解放军不敢进攻，龟缩等待。 |
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发帖数: 1 | 22 转帖：人海的溃败——朝鲜战争第五次战役
一、引言
高丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手，
或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤其是公
元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里江山
之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但由于复杂之国际政治
原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在冰天雪
地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百万余人（1）。且毫无战争成
果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得
好！有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军
火装备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机
。打得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改
革开放之后，真实资讯纷至沓来，国人在研判之余，始知先前悉被误导。乃恍然大悟之
果。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 六、大战——惊涛骇浪第一波
1951年4月22日天黑不久，凌空之皓月亮照亮了即将成为人间地狱之战场。当志愿大军
猛烈炮火发出地动山摇般吼声时，西夷守军明白，志愿大军之“月亮攻势”开始了。这
次总攻炮火猛烈空前，时间之长亦稀为罕有——长达两个时辰。华夏志愿大军此役抱定
决战决胜之信念。不达目的，誓不罢休！四小时后，炮火延伸，军号齐鸣。几十万志愿
大军，在220公里之战线上，发起了惊涛骇浪般之人海进攻。
左翼九兵团首先突破敌军防御，向美夷廿四师、南高丽六师猛攻，天亮，挺进30公里。
由于南高丽六师溃不成军，致使美夷廿四师侧翼裸露。于是其部队开始了有秩序后退。
在此期间，九兵团曾将美夷盟友突厥旅包围，但该旅凶悍异常，毫不惧怕，在一夜之间
打完所有炮弹——给志愿大军以重大杀伤之后，竟然夺路全身而退，一退就是15公里。
右翼19兵团在临津江边包围了英夷29旅，经过激战，该旅突围，只有格罗斯特营大部被
歼。就在此时，志愿大军之盟友北高丽第一军团竟然撤退了。更不知63军军酋傅崇碧为
何此时要去找北高丽第一军团。当途中遇见蜂拥而来之美夷部队时，军酋无奈只能上山
隐藏，使得63军尚未展开却打起了阻击战。... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 24 关于美军资料，最好不要用中文资料或者文字说明，因为中文资料提供方，无论何立场
，如果没有出处，常常根据自己的立场任意夸大缩小剪裁事实甚至编造。
92nd AFA Bn (第92装甲野战炮兵营）装备是M-41 self-propelled Howitzer， 是在坦
克底盘上的155mm榴弹炮， 这一点所有的英文资料都是明确无疑。 我唯一不确定的是
，第92炮营在Xcoprs编成内在第2次战役东线，是否像第5次战役在IXcorps编成内还附
属一个203mm(8英寸）的炮连。
但好在92炮营在朝鲜的历史， 在网上有详细记载（http://92ndafa.homestead.com/historylavoie.html）。 如果你有耐心，看sectionI and II, 在Xcorps 期间，没有任何有关附属203mm炮连的记载， 而在sectionIV, p77-78, 3/23/1951就明确记载了本营的一个连转隶出去，第17炮营(8英寸）的B连附属进来。这说明92炮营3月23号前，包括在第2次战役东线使用都是155mm， 没有203mm.
在朝鲜战争中海军炮的口径， 英文文献记... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 25 5、最高指挥官战役决心丧失。6月16日彭德怀电.：“如敌6月下旬在元山登陆(6月可能
性小，7月可能性大)，南北对进，平康、元山线及其以东必须放弃”。（按：彭原来决
心以五次战役给联军以重大打击，使其无法发动元山登陆。现在他放弃了这个目标。可
见战场形势令他很失望，因此判定战役目标落空。所幸联军并无登陆元山的计划，并且
主动停在了三八线附近。否则彭德怀怕是连放弃平壤的思想准备也有了。） |
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发帖数: 1 | 26 正因为四次战役搞砸了，把汉城都丢了，才恼羞成怒发动第五次战役。
38军在第四次战役中全军耗尽，在汉江南岸留下数万具尸体。
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发帖数: 1 | 27 转帖：人海的溃败——朝鲜战争第五次战役
一、引言
高丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手，
或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤其是公
元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里江山
之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但由于复杂之国际政治
原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在冰天雪
地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百万余人（1）。且毫无战争成
果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得
好！有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军
火装备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机
。打得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改
革开放之后，真实资讯纷至沓来，国人在研判之余，始知先前悉被误导。乃恍然大悟之
果。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 六、大战——惊涛骇浪第一波
1951年4月22日天黑不久，凌空之皓月亮照亮了即将成为人间地狱之战场。当志愿大军
猛烈炮火发出地动山摇般吼声时，西夷守军明白，志愿大军之“月亮攻势”开始了。这
次总攻炮火猛烈空前，时间之长亦稀为罕有——长达两个时辰。华夏志愿大军此役抱定
决战决胜之信念。不达目的，誓不罢休！四小时后，炮火延伸，军号齐鸣。几十万志愿
大军，在220公里之战线上，发起了惊涛骇浪般之人海进攻。
左翼九兵团首先突破敌军防御，向美夷廿四师、南高丽六师猛攻，天亮，挺进30公里。
由于南高丽六师溃不成军，致使美夷廿四师侧翼裸露。于是其部队开始了有秩序后退。
在此期间，九兵团曾将美夷盟友突厥旅包围，但该旅凶悍异常，毫不惧怕，在一夜之间
打完所有炮弹——给志愿大军以重大杀伤之后，竟然夺路全身而退，一退就是15公里。
右翼19兵团在临津江边包围了英夷29旅，经过激战，该旅突围，只有格罗斯特营大部被
歼。就在此时，志愿大军之盟友北高丽第一军团竟然撤退了。更不知63军军酋傅崇碧为
何此时要去找北高丽第一军团。当途中遇见蜂拥而来之美夷部队时，军酋无奈只能上山
隐藏，使得63军尚未展开却打起了阻击战。... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 29 关于美军资料，最好不要用中文资料或者文字说明，因为中文资料提供方，无论何立场
，如果没有出处，常常根据自己的立场任意夸大缩小剪裁事实甚至编造。
92nd AFA Bn (第92装甲野战炮兵营）装备是M-41 self-propelled Howitzer， 是在坦
克底盘上的155mm榴弹炮， 这一点所有的英文资料都是明确无疑。 我唯一不确定的是
，第92炮营在Xcoprs编成内在第2次战役东线，是否像第5次战役在IXcorps编成内还附
属一个203mm(8英寸）的炮连。
但好在92炮营在朝鲜的历史， 在网上有详细记载（http://92ndafa.homestead.com/historylavoie.html）。 如果你有耐心，看sectionI and II, 在Xcorps 期间，没有任何有关附属203mm炮连的记载， 而在sectionIV, p77-78, 3/23/1951就明确记载了本营的一个连转隶出去，第17炮营(8英寸）的B连附属进来。这说明92炮营3月23号前，包括在第2次战役东线使用都是155mm， 没有203mm.
在朝鲜战争中海军炮的口径， 英文文献记... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 5、最高指挥官战役决心丧失。6月16日彭德怀电.：“如敌6月下旬在元山登陆(6月可能
性小，7月可能性大)，南北对进，平康、元山线及其以东必须放弃”。（按：彭原来决
心以五次战役给联军以重大打击，使其无法发动元山登陆。现在他放弃了这个目标。可
见战场形势令他很失望，因此判定战役目标落空。所幸联军并无登陆元山的计划，并且
主动停在了三八线附近。否则彭德怀怕是连放弃平壤的思想准备也有了。） |
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发帖数: 1 | 31 正因为四次战役搞砸了，把汉城都丢了，才恼羞成怒发动第五次战役。
38军在第四次战役中全军耗尽，在汉江南岸留下数万具尸体。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 www.360doc.com/content/15/0628/01/21412_481143595.shtml.
金城战役中国使用的炮弹用量强度超过苏军柏林战役炮弹强度。由于后勤供应不可能提
供如此弹药用量，迫使苏联通知中方停止金城战役下一步行动，到此为止。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 你说的是金城战役后志愿军把弹药消耗殆尽了，怎么又成了第一二阶段把弹药消耗殆尽
了？这逻辑都混乱到姥姥家了。如果志愿军前线部队真的是在第二阶段把弹药消耗殆尽
了，那只能说明志愿军运输速度极快，两个星期内就可以补充上打两场大战役的弹药量。
事实上，我提供的数字是上级补给各军的弹药量，兵团和志司手头当然还有预备的弹药
，没有傻子会把弹药全部分给各军而自己不留储备的。也就是说，志愿军在金城战役后
，光是各军手头没有打完的弹药就有一半，这还没有计算军以上控制的弹药储备。 |
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发帖数: 1 | 34 金城战役整个战役消耗弹药1．9万吨，相当于志愿军前五次战役消耗弹药总和的2．2倍
，充分表明打光这些弹药就在停战协议上签字，也不怕美军韩军反击了。
韩军在如此之弹药攻击下能够挺住，还能够夺回34平方公里的地区。 |
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发帖数: 1 | 35 最高领袖本人是“胜利”论的营造者之一，战争结束后，1953年9月最高领袖在政府委
员会的会议上作“抗美援朝”总结。最高领袖讲：“如果不和，它的整个战线就要被打
破，汉城就可能落入朝鲜人民之手。这种形势，去年夏季就已经开始看出来了。”
而事实是早在1951年夏末，中朝军筹备第六次战役时联合军的战线就很难攻破了。最高
领袖还讲：“我们的军队是越战越强。今年夏天，我们已经能够在一小时内打破敌人正
面二十一公里的阵地，能够集中发射几十万发炮弹，能够打进去十八公里。如果照这样
打下去，再打它两次、三次、四次，敌人的整个战线就会被打破。”
金城战役收复土地178平方公里,志愿军伤亡3.3万余人,这是在进攻南朝鲜军阵地的情况
下。依照这种收复单位面积的伤亡率,即便不考虑美军的战斗力远强于南朝鲜军,要收复
三八线上亏损的2900平方公里土地,攻打筑垒地带设防坚固的阵地,志愿军需要付出50多
万人次的伤亡,等于把抗美援朝重新再打一次,这现实吗?
再说在联合军掌握制空权的情况下,中朝军慢慢积蓄下来的弹药能经得起几次金城战役
的消耗?
1952年12月最高领袖曾致电斯大林：“虽然在今年我们得到了各式苏联型号... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
的储备炮弹肯定是超过70万发的。
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这只是你的猜测，没有证据。上级储备的炮弹很可能就是一二阶段的110万加第三阶段
的150万一共260万发，这些炮弹是过去七八个月里好不容易储备起来的，现在只剩70万
发了，难道不是消耗殆尽？
》》》谁告诉你这些炮弹是过去七八个月里储备起来的？我前面已经给出67军的数字证
明67军在第一阶段和第二阶段运上来的炮弹基本跟战役前储备的炮弹差不多了。
2 70＋万发炮弹能叫弹药消耗殆尽？美军都没这么大的口气吧？
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你得看总数，如果美军的700万发炮弹只剩70万发了。难道不是消耗殆尽？
》》》我看总数？你有总数吗？没有总数你说什么消耗... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 我们在讨论志愿军，你说“先不要管志愿军如何”，这是啥逻辑？
事实上，你既不知道志愿军发动战役时的弹药储备量，也不知道志愿军战役期间的弹药
数量，还不知道志愿军战役结束时弹药的存量（结果还得我来提供数字），你手头没有
任何数字，请问怎么得出“消耗殆尽”的结论？ |
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p*a
发帖数: 7676 | 38 最关键的一点，整个金城战役，美军步兵部队没有参战，前线联军参战部队是清一色的
韩国军队，面对兵力占据优势的志愿军，韩军始终保持了战线，防线没有崩溃，在防御
战斗中给了志愿军以巨大的杀伤，伤亡人数远小于志愿军，并最终遏止住了志愿军的进
攻。这一战证明了韩国部队已经拥有独立对抗志愿军的作战能力，联军可以从此将一线
作战任务放心地交给韩军，美军可以退居二线，从而大大降低美军的战斗人员伤亡。
楼上一干人等争论什么炮弹多少，根本就是没有切中要害。
要害就是，金城战役证明，韩军面对中国军队优势兵力的攻击，已经不会象以前那样迅
速崩溃了，它已经有能力象美军部队那样作战了。或者说，它至少已经具备了接近美军
的战斗力，也具备了取代美军担任一线作战的能力。当然，面对强敌进攻，就是美军也
可能会丢失一些阵地，所以讨论金城战役志愿军打下了几个山头是无法用来证明志愿军
战斗力还是比韩军
强的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 请问志愿军战役前的弹药存储量是多少？战役期间运到的弹药量是多少？战役打完后的
弹药量是多少？
这三个数字你一个都没有，也好意思说志愿军的弹药消耗殆尽了？！ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 呵呵，我很早就在问这个问题了。我的问题直接跟你的说法相关。而你的什么请客粮食
储备问题，都是东拉西扯。
事实上：
1 你说志愿军为金城战役准备了几个月。而事实是金城战役是临时决定发起的，从拍板
决定大打，到战役打响，也就是两三个星期的时间。
2 你手头根本没有数字，所以弹药消耗殆尽，无非是信口开河而已。
QED |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 呵呵，你这个关于我家请客的问题跟讨论的主题毫无关系，东拉西扯做尿遁状有什么意
思？
事实就是你根本不敢回答我的问题：要论证志愿军是否弹药消耗殆尽，就需要战役前，
战役中，和战役结束时志愿军的弹药数量，事实就是你根本没有这些数字就敢信口开河
说志愿军弹药消耗殆尽。 |
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发帖数: 1 | 42 刘亚洲的分析
此前的8月17日，解放军第十兵团即叶飞兵团攻占了福州。9月10日，其主力南下，环伺
金门、厦门。另解放军七个军横扫浙江，指向舟山。广州当时是国民党政府临时避难地
，已是帷灯匣剑，危墙之下。原准备第十二兵团赴广州解围，但东南军政副长官罗卓英
衔长官陈诚之命，认定对党国命运台湾才是长久大计，决意抽调第十二兵团一部分兵力
赴金门布防，胡琏即以第十八军应命。胡琏将其作战行踪潜藏很深，先令第十一师转进
厦门，并以十二兵团的名义上街游行，迷惑解放军后，随即增援大嶝岛作战。十八军所
属的四十三师、二十八师，共八个团的兵力，则于10月8日在汕头秘密启航增防金门，
第十九军乘第二船队，滞留海上，后也改航支持金门作战。第六十七军则赴舟山增防。
解放军攻克厦门后，并未发现十二兵团踪迹，自认为胡琏好虚张声势。10月24日，胡琏
又向蒋介石发出电报，佯装十二兵团还在海上，请求撤回台湾。这份电报被解放军截获
，叶飞正在召集兵团会议最后落实当晚进攻金门战事，情报处长将这一电报的情况报他
，他说：很好，看来现在是最好的攻击时间了，一来胡琏兵团还没有上岛，二则李良荣
兵团还没撤走，上岛不至于扑空。金门战役... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 要比较秋季攻势和金城战役的话，很容易比：
秋季攻势志愿军伤亡不到两万（西线7千多，东线1万出头），丢失土地467平方公里，
战斗持续了二十多天。
金城战役韩军损失两万（根据该月联合国军总损失两万九千人估计），丢失土地160平
方公里，这些损失主要是三天内造成的。
更何况志愿军在秋季攻势里主要是对抗美军，韩军只是在旁边助攻而已。高下立见。
PS：金城战役韩军是呈崩溃状态，如果不是美军来堵漏，韩军在金城有崩盘的可能。而
志愿军在秋季攻势里一直进行顽强战斗，没有出现过什么逃跑得停都停不下来的情况。 |
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发帖数: 1 | 44 华沙战役（有时称为维斯瓦河的奇迹，波兰语：Cud nad Wisłą）是波苏战
争中的决定性战役，这场战争开始于1918年第一次世界大战结束后不久。持续到1921年
里加条约签订。
华沙战役的战斗从1920年8月13日到8月25日，图哈切夫斯基指挥的红军逼近波兰首都华
沙及附近的莫德林要塞。8月16日，毕苏斯基指挥波军从南面反攻，逼使俄军混乱地向
东撤退直至尼曼河以东。俄方约有1万人阵亡、500人失踪、1万人受伤及6万6千人被俘
，而波军则有约4500人阵亡、1万人失踪及2万2千人受伤。
在波军取得维斯瓦河的胜利前，苏俄和大多数外国专家都认为波兰即将战败。 |
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发帖数: 1 | 45 五、“神风”
整整三百五十七年前，李自成率大顺军征讨不肯投降的吴三桂，两军在山海关下大
战。一方是屡战屡胜的大顺军，一方是骠悍的关宁铁骑，旗鼓相当，杀得天昏地黑。就
在此时，一股大风从海上刮来，迎着李自成军刮去，瞬间飞沙走石，四下一片浑沌。当
李自成睁开眼时，惊异地发现对手已换成了八旗兵。多尔衮挥大军，乘此风，万马腾跃
，锐不可挡，杀入自成军中。大顺战士齐呼：“辫子兵！”大溃。一战而改变中国历史
。清史称这股风为“神风”，既取上天眷顾之意，又为这一股突然介入的生力军取个美
好的名字。
金门战役中，也有一股“神风”——胡琏的十二兵团。正是这股“神风”，把我军
登岛部队推上了绝境。胡琏所属十二兵团本驻广东潮、汕地区。当时， 我二野大军已
下鄂、赣，前锋触粤境。四野克湘问桂。就在这时，用胡琏的话说：“毛泽东突然做了
个奇怪的决定，令刘伯承与林彪交叉运动：刘进西南，林下两广，全是舍近求远。”这
样一来，致使十二兵团得到宝贵的喘息机会，从容由潮、汕撤到海上。当时胡琏十二兵
团有三个去向：一、舟山；二、台湾；三、金、厦。 一时间，中国东南部全都屏住呼
吸注视着胡兵团的一举一动。
①叶飞心... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 五、“神风”
整整三百五十七年前，李自成率大顺军征讨不肯投降的吴三桂，两军在山海关下大
战。一方是屡战屡胜的大顺军，一方是骠悍的关宁铁骑，旗鼓相当，杀得天昏地黑。就
在此时，一股大风从海上刮来，迎着李自成军刮去，瞬间飞沙走石，四下一片浑沌。当
李自成睁开眼时，惊异地发现对手已换成了八旗兵。多尔衮挥大军，乘此风，万马腾跃
，锐不可挡，杀入自成军中。大顺战士齐呼：“辫子兵！”大溃。一战而改变中国历史
。清史称这股风为“神风”，既取上天眷顾之意，又为这一股突然介入的生力军取个美
好的名字。
金门战役中，也有一股“神风”——胡琏的十二兵团。正是这股“神风”，把我军
登岛部队推上了绝境。胡琏所属十二兵团本驻广东潮、汕地区。当时， 我二野大军已
下鄂、赣，前锋触粤境。四野克湘问桂。就在这时，用胡琏的话说：“毛泽东突然做了
个奇怪的决定，令刘伯承与林彪交叉运动：刘进西南，林下两广，全是舍近求远。”这
样一来，致使十二兵团得到宝贵的喘息机会，从容由潮、汕撤到海上。当时胡琏十二兵
团有三个去向：一、舟山；二、台湾；三、金、厦。 一时间，中国东南部全都屏住呼
吸注视着胡兵团的一举一动。
①叶飞心... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 36计走为上，但是走之前打残9兵团。9兵团5个月不能恢复元气，导致第5次战役9兵团
全部是新兵蛋子，间接造成5次战役大溃败。 |
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发帖数: 1 | 48 麦克阿瑟先是拒绝承认中国军队介入朝鲜战争，甚至第一次战役打击了美军，有诸多志
愿军官兵被俘的情况下仍认为是小股部队。11月24日再次发起攻势后，遭到中国大规模
军队的迎头痛击，这时麦克阿瑟转而惊慌失措，匆匆下达全线撤退命令。此举造成美国
朝野人心惶惶，美军也遭到从未有过的大溃败。就连美军参谋长联席会议也认定败退，
杜鲁门慌乱之中于1950年12月15日宣布全国进入紧急状态，甚至说出使用原子弹的话来
，引发西方盟国一片混乱。美国国内则认定美军陆军第七师与海军陆战第一师注定要被
全歼，当然，这与毛泽 东亲笔撰写的新闻稿不无关系。然而，就在杜鲁门宣布全国进
入紧急状态的当天，已被毛宣布“已被歼灭一大部分，残敌继续被歼击中”的海军陆战
第一师、陆军第七师，以及未加入战斗的陆军第三师，总兵员10.5万人，连同朝鲜难民
9.1万人，车辆1.75万辆，其它军事物资35万吨，以完整建制安全撤离北朝鲜，24日撤
离完毕，全部抵达釜山。尤其是海军陆战第一师，这个被各种不详的流言环绕的部队基
本无损地抵达釜山，随即又投入了抗击第三次战役的作战，而围歼他们的第九兵团却损
失惨重，不得不退出战斗回国修整。严格地... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mz2015 (2015), 信区: Military
标 题: 豫湘桂战役时期为日军带路的惯匪彭春荣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 11:35:13 2012, 美东)
豫湘桂战役时期为日军带路的惯匪彭春荣
如果有人看过潇湘战史丛书一定会对《八千男儿血》（常德），《落日孤城》（衡阳）
，《长沙会战》里都记载的一个外号叫彭叫驴子的汉奸土匪头目感兴趣，彭叫驴子这厮
有3个身份，1，湖南哥老会的大档头，黑社会头目，土匪头目，毒品走私团伙毒枭。2
，日本军陆军特高科华南特别军事情报组组长。3，中共华南特委负责人。
彭叫驴子这汉奸的下场是被国军捕获枪毙，不过这厮一直没有招出其掌握的打入国军内
部的间谍网，当时国军不知道它的第3个身份所以就把它宰了，要是知道它的第3个身份
，那就不会那么快宰它了。这汉奸于1950年被中共追认为革命烈士。
潇湘战史丛书是续《雪白血红》后又一部军内人员编写的战史，但编写时只记得查军史
没有翻党史，暴光了一个彭叫驴子出来，闹了个大水冲了龙王庙。
日军与八路军在1939年实际就开始勾勾... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 50 2011-02-17
在1955年国共“一江山”血战中被俘年近80岁的国军老兵陈小斌，在大陆劳改23年后近
日返回台湾，受到台湾国防部长高华柱等高规格接待，陈小斌随即入籍台湾，日后生活
将全部由国家照顾。（何山报道）
年近80岁的国军老兵陈小斌这个星期落叶归台湾，再掀更多不为人知的两岸史实，如
1955年1月18日浙江中部外海，血战三日的“一江山”战役，岛上720名国军士兵，还有
人生还﹔并披露了1949年中共建政之后，国共在南部沿海的战斗到1955年还未结束。
台湾军闻社的报导，返台后的陈小斌，右眼虽失明、但身体仍相当硬朗。陈小斌目前被
暂时安置在新北市“居安一庄”单身退员宿舍。当国防部长高华柱送上民国一百年纪念
章和纪念表时，陈小斌还立即辨识出蒋介石及蒋经国的图像。
据时任上士的陈小斌说，被俘后，他被下放山西煤矿劳改23年，出狱后在矿区工作到退
休，直至一江山战役56年后，才得以返回台湾定居。他是在星期二，搭乘复兴航空的直
航班机，从杭州飞抵台北松山机场。台湾陆军司令杨天啸到场接机，并安排陈小斌进入
三军总医院接受健康检查。
1955年1月18日浙江外海的“一江山”战役，国军失去海... 阅读全帖 |
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