D*V
发帖数: 3096 | 1 发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military
标 题: 中越松毛岭战役：中国军队的范佛理德弹药量 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 21:24:54 2011, 美东)
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military2
标 题: 中越松毛岭战役：中国军队的范佛理德弹药量
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 21:24:23 2011, 美东)
根据萨苏老大的记述， 在一天之内， 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹， 炸
死越猴大约4000人， 每炸死一个越猴， 平均用炮弹400发以上，
这个， 可以成为中国军队的范佛理德弹药量吧， 这个消耗量， 要是搁解放战争， 炮
兵指挥员非被枪毙不可， 呵呵
老山战役--消耗炮弹史无前例
1984年7.12松毛岭防御作战，在一天之内，越军向我发射15万发炮弹，创空前记录。而
我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹，更创空前记录。难怪可以在... 阅读全帖 |
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c***m
发帖数: 2630 | 2 In buffet, we trust. Yes, my 200 shares of GS is going to fly tomorrow.
巴菲特坚称高盛并未欺诈 只是输掉“公关战役”
美国当地时间5月1日，巴菲特所掌控的伯克希尔·哈撒韦公司股东大会召开，巴菲
特在谈及高盛事件时称，高盛并未欺诈，只是输掉了"公关战役"。
在股东大会前接受CNBC采访时，巴菲特称高盛在回应证交会欺诈指控上" 输掉了公
关战役"。巴菲特说，高盛之所以遭受打击，是因为它在回应证交会欺诈指控声明上动
作太过迟缓。
尽管他提到证交会采取行动之前没有事先通知高盛，他也理解律师和相关人员起草
一份回应可能需要一定时间，但他表示："如果是我的话，我至少会在几个小时内写一
点东西出来，因为一旦你错过了那个(新闻)周期，那么事件就转为负面了。"
关于案情本身，巴菲特称就他对那笔交易的了解而言，高盛并未欺诈。他认为随着
人们了解了所有事实，美国人将会做出一个公正的评判。 (来源：中国广播网) |
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f**********r
发帖数: 2158 | 3 马西岭地下隧道相信是日据时代至今，保存最完整的二战历史遗迹之一。文物局希望通
过导览活动，能更正坊间对地下隧道的一些误解。此外，当局也举办亚当园、鸦片山、
中峇鲁组屋防空壕，以及肯特岗和拉柏多公园一带的导览活动。
叶伟强 报道
y***[email protected]
今年是二战时期爆发新加坡战役的72周年，国家文物局特地举办导览，让公众一游当时
爆发激战的一些地点。
文物局明年起也将在每年2月举办类似的导览、展览和讲座等活动，主要活动会集中在2
月8日至15日进行。
新加坡战役发生于1942年2月8日至15日，新加坡沦陷后进入长达三年八个月的日据时期
。
今年五个不同的导览路线中，就包括了文物局首次带领公众参观的马西岭地下隧道。这
个处在新柔长堤附近的地下隧道相信是日据时代至今，保存最完整的二战历史遗迹之一
。
文物局也希望通过导览活动，能更正坊间对地下隧道的一些误解。
导览于明天及下周六举行
国家文物局总司长（政策）陈子宇昨早在介绍隧道导览时指出，之前有一些本地探险团
体曾到地下隧道勘察，当时他们根据一张旧地图的标记，认为隧道里油库所储存的燃油
，是供给当年在附近驻扎的英国海军。但是，根据... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 4 一 孟良崮战役，三天时间，在国军重兵云集的地区，74师全军覆灭。
上榜理由：援军左翼25师，右翼83师与74师相距不到10里，25师在练习折返跑，83师则
派一个通信连渗入华野腹地，开创了国军特种兵参战之先河。
二 莱芜战役，不到三天，国军73军等5万人被全歼
上榜理由：战后老蒋那句经典妙语：就是放5万头猪让共军抓，三天也抓不完。
注,应该是老王.
三 延安战役，胡宗南骄傲的宣布：是役全歼陕北共军主力，击毙，俘虏各数万。
上榜理由，国民党最出色的水利专家兼导演，一天之内长江洪水全部渗入数字里并凑齐
几万群众演员当俘虏，着实让前来参观的记者大饱眼福。
四 四平保卫战，林彪费了那么大劲，到底还是没有踏进四平
上榜理由，守城的陈明仁玩的就是心跳，头顶百日勋章，手拿撤职令。
五 淮海战役南线增援战 南线李延年，刘汝明两兵团全身而退
上榜理由，蒋公子纬国亲带战车团参战，开始几天，人，坦配合推进了10多公里，但伤
亡不小，李，刘不干了，剩下战车和共军单挑，不得已公子只能把剩余的车辆当运输车
运废铁了。国民党的将领只到这时候还爱兵如子。
六 公主岭战役，新5军在这里全军覆灭。
上榜理由，陈诚说他命令... 阅读全帖 |
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T*******g
发帖数: 2322 | 5 有一点还是很贴心的：它把星际1中出现，但是在星际2中被淘汰的兵种几乎都在战役做
了出来，并且供你使用。这种感觉是向老玩家在致敬。
人族的：火兵、护士、雷车、巨人、隐飞、科技球
神族的：侦察机
虫族的：自杀机、守护者（我只在维京战机里发现了守护者）
总结一下：人族所有sc1里没有在sc2中的兵都出现了，除了瓦格雷。考虑到瓦格雷是BW
的兵，而BW发生在SC2之后的情节，而且潜伏、吞噬、黑暗执政官、海盗这些BW的兵都
没出场（出场的是黑暗圣堂和医护兵，黑暗圣堂是sc1战役里就有的兵，医疗兵大概是
因为实在缺不了她)。因此算是大团圆了。
虫族还有蝎子、神族还有金甲没有出场（如果考虑到追猎=龙骑，母舰=仲裁），可能会
在下两个资料片中让我们重温。
我个人感觉，残酷战役的之前那些关都非常容易，即使残酷模式打出那些普通和困难的
成就也是可能的。只有最后一关比较难，我之前科技升级选的可能不太好，钱没花在刀
刃上，到最后一关，大和、维京和防空都没有溅射，根本打不动飞龙。改打地面，之前
又没选采气+25%和虫族减缓，而选了一个从来没造过的召唤虫族塔，最后打了好几次才
过去。不过之前选去除地下蠕虫的关比去 |
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p*******t
发帖数: 501 | 6 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: HaiDongHao (日出东方), 信区: paladin
标 题: ZZ 碧空雄鹰——高句丽战役中一名普通海军航空师的伟大历险
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 13:49:27 2007), 站内
发信人: andrews (旱鸭子), 信区: Military
标 题: ZZ 碧空雄鹰——高句丽战役中一名普通海军航空师的伟大历险
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 08:53:22 2007), 转信
http://www.top81.ws/show.php?f=1&t=560206&m=3338471
碧空雄鹰——高句丽战役中一名普通海军航空师的伟大历险
贞观十一年 七月六日 巳时三点 高句丽外海
帝江式的尾翅开始放低，熬制沥青和松香的烟雾使得仓板上升腾起一层雾气，几个穿着
蓝短
褂的昆仑奴正在用松香熏烤巨大的牛筋索，试图让那些粗壮而有弹性的牛筋索更加柔韧
。马
荻帖的眼睛直视着漆黑的夜空，看到前面的华方式逐渐离他远去，现在该轮到他了。
马荻帖把刹车操纵杆向下猛地一扳，松开了这 |
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k***a
发帖数: 233 | 7 hoho对战争不怎么赶兴趣，不知道诺门坎俄文怎么拼，不过找到一个
халхин-Гол(halhin-gol? or xalxin-gol?)河战役的记录，我估计着应该就是
诺
门坎战役了吧。估摸着应该算是最权威的数据。
以下从
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_6.html
这个链接里第一个表开始翻译，有些俄文太专业估计会错，不过总体上应该不会
有错。
1939年халхин-Гол河战争数据
参加战争的人数(表87）,和伤亡数据(表88)
参加直接对日本侵略者战争的蒙古共和国的第六、第八骑兵团(кд)总数大概
2260人，其中军官862人.
表87:
时间 军官 中级军官 战士 总数
aug - sep 1939 8457 12583 48061 69101
表88:
苏军在халхин-Гол战役(至1939年9月中旬)伤亡数据:
伤亡方式 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 8 根据萨苏老大的记述， 在一天之内， 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹， 炸
死越猴大约4000人， 每炸死一个越猴， 平均用炮弹400发以上，
这个数据据老虎肉计算，明显夸大，
这个， 可以成为中国军队的范佛理德弹药量吧， 这个消耗量， 要是搁解放战争， 炮
兵指挥员非被枪毙不可， 呵呵
萨苏原文：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f6010000x8.html
老山战役--消耗炮弹史无前例
1984年7.12松毛岭防御作战，在一天之内，越军向我发射15万发炮弹，创空前记录。而
我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹，更创空前记录。难怪可以在我防御阵地前
能够从左往右再从右往左一遍编地打出一堵火墙。无论是跑的、走的、坐的、卷缩的、
躺的、爬的，无一幸免被撕成碎片……
松毛岭大战，就是1984年7月12日越军越北军区发动的夺回老山的战斗，越军核心是316A师（步兵）和168炮兵旅（炮兵），当然还有其他部队，这两个番号是我当时记下来的，前一个肯定正确，后一个没准。316A师是越军王牌军，中国军队的老对手。79年曾经驰援高平，差一点儿包了许... 阅读全帖 |
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s**********4
发帖数: 701 | 10 【一年高潮一次的战役】国漫巨制《打高考》
不遗余力推魁拔！首部国产史诗级动画巨作《打高考》上映，一年高潮一次的战役，对
战招式威武霸气！看得那叫个高潮迭起，热血沸腾，激情四射，怒发冲冠，欲罢不能！
结尾亮瞎！
http://youtu.be/iUD4uNjFJBY |
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w*******s
发帖数: 3417 | 11 根据萨苏老大的记述， 在一天之内， 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹， 炸
死越猴大约4000人， 每炸死一个越猴， 平均用炮弹400发以上，
这个数据据老虎肉计算，明显夸大，
这个， 可以成为中国军队的范佛理德弹药量吧， 这个消耗量， 要是搁解放战争， 炮
兵指挥员非被枪毙不可， 呵呵
萨苏原文：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_476745f6010000x8.html
老山战役--消耗炮弹史无前例
1984年7.12松毛岭防御作战，在一天之内，越军向我发射15万发炮弹，创空前记录。而
我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹，更创空前记录。难怪可以在我防御阵地前
能够从左往右再从右往左一遍编地打出一堵火墙。无论是跑的、走的、坐的、卷缩的、
躺的、爬的，无一幸免被撕成碎片……
松毛岭大战，就是1984年7月12日越军越北军区发动的夺回老山的战斗，越军核心是316A师（步兵）和168炮兵旅（炮兵），当然还有其他部队，这两个番号是我当时记下来的，前一个肯定正确，后一个没准。316A师是越军王牌军，中国军队的老对手。79年曾经驰援高平，差一点儿包了许... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 12 站台工作人员帮助捡起被挤到站台下的鞋。
晨报记者（左一）在现场采访。
今天，地铁八通线将首次试点公布早高峰列车拥挤度提示。八通线的拥堵，已经成为北京交通的一块心病。脚步匆匆的乘客也许没有留意，在超大容量的地铁站台上，为了保障地铁的顺利运行，为了保障乘客的安全出行，引导员、保安员、安检员付出了我们想象不到的辛劳。我们每天从他们身边穿过，请让我们对他们说声谢谢。
9月1日早6时，记者走进既是八通线终点、也是一号线起点站的四惠东站，体验地铁员工的早高峰“战役”。
保安员：两小时死守围栏
四惠东站东、西两个站厅，都设有导流围栏，平峰时段，乘客不需要通过“曲折”的围栏再进入站台。乘车高峰时，导流围栏启用，它的作用能延缓乘客进站时间4分多钟，而这个时间段站台上至少已经走了两趟列车。
张云是高峰时段坚守导流围栏的保安员。9月1日，她的岗位在东站厅，早上7点，高峰开始显现，张云要把平时敞开的3个矮围栏门和两个高围栏门用绳索系住，乘客进站需要迂回围栏，她的工作便是“坚守”——防止心急的乘客翻越围栏或是自己解开绳索走捷径。遇到地铁司机及老弱病残孕等特殊乘客，张云则又要打开围栏门，让他们优先通过，此时她就得... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 13 克雷西战役与英国长弓
在1346年8月26日克雷西战役中，英国步兵作为步、骑联合兵种战斗编队中的
主要成分，对英国取得战争胜利起了举足轻重的作用；是用英国长弓的弓箭兵，又
是英国步兵中的关键力量，正式依靠它，才重创并击败了但是最难对付的法国骑兵
。
1346年7月，为了支援佛兰德和布列塔尼处境危险的盟军，英王爱德华三世率
部从朴次茅斯出发，渡海抵达法国北岸。在一个月左右的时间里，他穿过法国西北
部地区，来到欧洲的低地国家（荷兰、比利时、卢森堡等国）背后。法王菲利普六
世率领的军队，比英军强大的多，紧紧的追赶着前面的敌人。
英军在克雷西－－茵彭特尤村庄附近找到一块合适的战场，控制着法军追击的
必经之路。英军精心摆好的作战阵势是∶右翼部队靠近克雷赛城，有一条河作屏障
；左翼部队位于瓦迪库尔特村的前方，有树林和步兵挖掘的战壕作掩护。英军分为
３个支队或称“战斗大队”，各队兵力大致相等。其中，左、右分队并排在一起，
左分队由诺萨姆顿伯爵指挥；右分队由韦尔死亡子（黑王子）率领；第三分队位于
他们的后方，由爱德华国王亲自率领。 英军总兵力约2万人。国王站在一座风车内
，从那里可以观察整个战斗的进展 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 第三章 进军宾夕法尼亚
北弗吉尼亚军团此时进行了整编，由两个军分做三个军：郎斯垂特将军的第一军
、尤维尔（Richard Ewell）将军的第二军和希尔（Ambrose Hill）将军的第三军
。从1863年6月3日开始，第一军和第二军各师逐次悄然离开拉帕汉诺克河南岸，
拉开了这次北方战役的序幕。他们借助森林的掩蔽，向西面的卡尔佩珀（Culpep
er）县政府附近集结，然后再向西进入谢南多山谷，调头向北进军。第三军远远
地留在东南的弗雷德里克斯堡，作为全军后卫，监视河对岸的敌人，在确定北军
未采取任何行动之后，第三军也向西开拔，随全军北上。
全军共有约八万人，但是李并没有得到他所希望得到的增援。南方到处吃紧，最
可能向他提供增援的北卡罗来纳和弗吉尼亚半岛战区，都以各自受到威胁为借口
，不愿意调派部队。李年初借给别人的部队，都很难归还。讨价还价之后，他派
出的四个有经验的旅，只换回了两个没有经验的旅。没有回来的旅中，包含第一
军皮克特（George Picket）师的两个旅。所以后来皮克特师只能用三个旅发起那
次著名的冲锋了，如果那两个老兵旅在，天知道战役胜利的天平会向谁倾斜。
和 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 入夜以后战斗停止了。巴克斯戴尔受伤被俘，第二天死在北军的医院里。他本人
为了他热爱的事业死得其所；但是无论让他丧生的这次进攻，还是7月2日下午整
个南线南军的攻势，都功败垂成。也许南军曾经离胜利只有一步之遥，但最终的
结局毕竟是失败。这也许暗示着整个葛底斯堡战役，都将同样是一场代价高昂、
接近成功却最终失败的战役。南方独立事业也是如此，当然这并不仅仅是一个巧
合。
北面联邦军队右翼的卡尔普山地带，这天下午也发生了战斗，那是尤维尔军按照
李的部署对于北军发动的牵制攻击。首先是双方炮兵的对决。虽然激烈，但是对
于整个战事，没有任何的影响，丝毫没有起到牵制北军不增兵南段战事的目的。
然后尤维尔又发动了步兵攻击。他们的当面之敌是斯洛科姆（Henry Slocum）的
北军第十二军。由于左翼战事吃紧，总司令米德已经将该军的两个师调走了大部
，只剩下了一个旅，即第二师中格林（George Greene）准将指挥的第三旅。他聪
明地选择了集中兵力防守要点，而不是疏散防御全部阵地的做法。借助溪流、陡
岸、密林和山坡的地形，他一个旅居然抵挡住了尤维尔军约翰逊（Edwards John
son）一个师的进 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 第二军部队就近面向公墓岭方向整队。大体的队列是：派提格鲁指挥的希思师四
个旅一字排开，从左到右分别是布洛肯布劳旅（John Brokenbrough）、戴维斯旅
、马歇尔（James Marshall）上校指挥的派提格鲁旅和弗莱（Birkett Fry）上校
指挥的阿彻尔旅。特林布尔的两个旅在希思师后面一字排开，左面是雷恩旅，右
面是劳伦斯旅（William Lowrance）。上述第二军部队构成了皮克特冲锋的左翼
。
右翼就是皮克特师。他们没有参加前两日的战斗，因此人员充足，精力充沛。全
师都由弗吉尼亚部队组成，他们是：加内特（Richard Garnett）准将旅的弗吉尼
亚第八、十八、十九、二十八和五十六团；坎普（James Kemper）准将旅的弗吉
尼亚第一、三、七、十一和二十四团；阿米斯特德（Lewis Armistead）准将旅的
弗吉尼亚第九、十四、三十八、五十三和五十七团；此外还配属有一个弗吉尼亚
炮兵旅。他们多数都是经历过弗雷德里克斯堡和钱斯勒斯维尔战役的老兵，不少
人甚至早在半岛战役的时候就已经在队伍当中了。他们的队列是：加内特旅在左
，坎普旅在右，为第一波，阿米 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 李对于下属的管理和指挥，也同样存在问题。对于斯图尔特的指令，含糊矛盾，
反复阅读也不知其所云。7月1日，他又给缺乏决断的尤维尔发出了自由行事的指
令："如果可行的话"，就夺取公墓岭，而且使用的是虚拟语气。他是知道尤维尔
的性格缺点的，他曾经和尤维尔长谈过，讨论的就是后者的缺乏决断。而且尤维
尔请求侧翼掩护来夺取公墓岭的时候，正是李本人拒绝了尤维尔的请求，分明有
兵可派，却回答说无兵可派，这正说明了他对于公墓岭的重要性还没有认识彻底
，在城西战斗已经结束后还认为保留预备队的重要性要超过夺取公墓岭的重要性
，这已经不是尤维尔缺乏决断的问题了！而在尤维尔汇报了夺取卡尔普山计划之
后，李和尤维尔本人，同样疏于监督该计划的执行。战役第二天的进攻，他自始
至终不在现场。第三天，由于缺乏和郎斯垂特的协调，要在进攻前紧急变更部署
，从进攻方向和参战部队都作了重大调整。
他在两天夜间，三次向尤维尔提出收缩阵线，让第二军移师学院岭去。这个非常
好的想法，李居然可以容忍尤维尔三次拒绝，而且最后还放弃了说服尤维尔。结
果，第二军在7月2日和3日发动的几次进攻，除了给南军增添了大量的人员伤亡外
，对于整个战役没 |
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x**********n
发帖数: 107 | 18 横断山脉的南麓，怒江的西岸，耸立着一座海拔2690米的险峰——松山。它像一头
巨大的恐怖怪兽扼守着滇缅公路的要冲，具有“一夫当关，万夫莫开”的气势，并且因
为战略地位重要又被军事家称为滇缅路上的“直布罗陀”。令20世纪40年代中国军人咬
牙切齿的是：一支精锐的日军部队盘踞其上，并用了一年的时间修建了极为复杂的永久
性工事，形成进可攻、退可守的战略据点。从而牢牢控制着怒江战场的主动权。
这支精锐的日军是56师团下属的拉孟（松山）守备队，是一支步炮混成部队。指挥
官为炮兵出身的金光惠次朗少佐。兵员共计1400名，配备有100毫米重炮群、山炮、战
车、高射机枪等强大的组合火力。值得一提的是：这支守备队是日军中的尖子，在缅甸
方面军一年一度的军事项目比赛中，他们一直保持步枪射击、火炮射击、负重攀登的三
项第一；尤其是敌酋金光少佐，以冷静顽强闻名军中，他曾在南昌战役中，亲自指挥一
门野炮抵近射击，致使中国第29军中将军长陈安宝阵亡……
有意思的是，这个凶悍的敌酋，在松山战役接近尾声的时候，竟也被中国军队的一
发炮弹炸成碎片，真是报应！
这支日军守卫在松山（日本人称为拉孟要塞）各个高地——腊孟寨、 |
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s*****d
发帖数: 58 | 19 这篇文章对第五次战役的描写还是很精彩的.
彭和志愿军参谋部在第五次战役的时候居然没有制定详细的撤退计划, 最后居然成了杂
乱无章的溃败, 彭的责任很大.
山之
果， |
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b*******k
发帖数: 1761 | 20 马其顿军团和秦国军团在都处于巅峰时期的状况下，由能力相当的指挥官进行主力间的
会战，双方都有胜利的机会，但与先前在网上流传的结论正好相反，秦军的胜利机率要
大得多。在下愚昧，做一个最粗浅的战役推测（实际上是我抄，我抄，我抄抄抄），全
供抛砖引玉（我已戴了三顶钢锅，应该比较安全了^_^）。
马其顿军团和秦军的军兵种的基本情况以秦大路兄“亚历山大大帝的征战暨马其
顿军与秦军的再比较”一文内容为标准。马其顿兵种主要有重装步兵、重装骑兵、轻装
步兵、轻骑兵（同盟者骑兵）；秦军则由弓弩兵（步行）、步兵（不包括弓弩兵）、骑
射兵、车兵组成。
一、双方兵力数量与质量。
马其顿军的主力是由组成马其顿方阵的重装步兵。一个马其顿大方阵约由16000人
组成，亚历山大与波斯大军决战时动用了两个大方阵。另外再加上重骑兵和轻装步兵，
另外还有部分同盟军队，主要也是轻装的骑兵和步兵，估计在一次战役中能投入的兵力
最多应在5-6万左右。亚历山大远征波斯时，马其顿已经征服了希腊，除了斯巴达，其
它的希腊城邦都已经宣誓效忠马其顿王，并在泛希腊精神、对波斯的世仇和东方财富的
诱惑的共同作用下，积极加入到远征中去。而当时， |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 伯玉的原话，大概也是这个意思。怎么，不敢去踢馆吗？
1，虽然都是官方刊物，由于官方没有明确说法来规定损失数字。比如说；明确规定关
于每个战役战斗，只允许说伤亡损失多少，要做到这一点，规定每个战役的损失数字几
乎是不可能的。只是明确的说；不许暴露我军伤亡损失。写书不写任何数字又不行，因
此各个撰写者根据这个精神、这种造假指示，各自领会行动，有的将损失缩小50%，有
的将损失缩小一倍，有的缩小两三倍，胡编乱造一气。将敌人损失夸大1--20倍，而夸
大敌人损失鼓舞自己斗志总是不会错，当朝老人看了夸大自己功绩总是满心欢喜。因此
漏洞百出，洋相百出。
2，公开出版刊物和军内秘密、机密刊物，有点区别，给军内看真实度高些。军科有更
多真实资料，改革开放后，思想解放，透露过一些真实数字，如以上所举例〈全国解放
战争史〉，透露不少数字，虽然还是问题不少，但仔细研究内容不少。对过去教科书胡
编乱造迎头打了一大耳光，对毛所提倡的极左法西斯思潮是一个重大挑战。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 共军大小打了上千个战役吧。你挑出其中几十百把个数字有问题的，就证明了共军各次
战役基本都有两个数字？
而且象个人回忆录怎么也成了战史了？ |
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y***y
发帖数: 198 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
bluebrook (HIDEN) 于 (Fri Dec 4 16:26:01 2009, 美东) 提到:
马其顿军团和秦国军团在都处于巅峰时期的状况下，由能力相当的指挥官进行主力间的
会战，双方都有胜利的机会，但与先前在网上流传的结论正好相反，秦军的胜利机率要
大得多。在下愚昧，做一个最粗浅的战役推测（实际上是我抄，我抄，我抄抄抄），全
供抛砖引玉（我已戴了三顶钢锅，应该比较安全了^_^）。
马其顿军团和秦军的军兵种的基本情况以秦大路兄“亚历山大大帝的征战暨马其
顿军与秦军的再比较”一文内容为标准。马其顿兵种主要有重装步兵、重装骑兵、轻装
步兵、轻骑兵（同盟者骑兵）；秦军则由弓弩兵（步行）、步兵（不包括弓弩兵）、骑
射兵、车兵组成。
一、双方兵力数量与质量。
马其顿军的主力是由组成马其顿方阵的重装步兵。一个马其顿大方阵约由16000人
组成，亚历山大与波斯大军决战时动用了两个大方阵。另外再加上重骑兵和轻装步兵，
另外还有部分同盟军队，主要也是轻装的骑兵和步兵，估计在一次战役中能投入的兵力
最多 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wwww (water), 信区: Military
标 题: 失去的胜利 第九章 克里米亚战役
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 12 10:59:09 2010, 美东)
假使我现在企图叙述第11集团军和其罗马尼亚战友在克里米亚所作的战斗，那
么主要原因就是为了想要纪念我那些在克里米亚集团军中的伙伴们。同时，我也愿
意为那些戎马余生的伙伴们，把整个的战局情况再讲述一遍，因为在当时他们对全
局只有不完全的了解。
这些人员在1941年到1942年之间的阶段中，曾经有过伟大的表现，面对着数量
优势的对手，曾经累战累胜。在攻击和追击中，他们的进取精神无与伦比。当情况
似乎毫无希望时，他们也还是能够挺身而斗，毫不动摇。他们常常不能了解为什么
我们会被迫向他们要求达成那些似乎是不可能的任务，和他们为什么要转战许多地
区和战线。可是他们却能把忍耐力发挥到最高限度，来执行这些要求，并且绝对信
任其领导者。
除那些直接参战的人员以外，第11集团军在克里米亚的战役还有其值得注意之
处，因为这是少数 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 我不认为夷陵之战是三国时代落幕的开始，
实际上夷陵之战的时候，三国时代刚刚开始。
之前所谓的火烧赤壁的时候，三国可以说还没有开始，那时刘备还没有安身之地，连荆
州都不是他的，能说是三国时代？那时益州还在刘璋手里，北面还有张鲁，严格地说根
本不是三国时代。三国时代开始我认为怎么也得从刘备入川取代刘璋算起。在夷陵之战
过后，三国鼎立的时期延续了近40年，怎么能说是三国时代的落幕的开始？从客观作用
上说是三国时代正式开始还差不多，因为夷陵之战之后，蜀汉无力东图东吴，北伐不成
功，只能是三国并立。
至于偶然性，你这只是事后诸葛亮而已，要知道曹操在官渡之战后得到曹操内部大量高
官和袁绍私下通信的信件，按照阁下的说法算不算所谓“管理问题”，许攸的投降不是
源自管理问题，已经讲的很清楚了，根本原因是许攸家人犯法被收治，所以许攸才投降
的，这个事件的偶然性有多大？如果许攸家人不犯法？如果许攸家人即使犯法，但是不
在这个时候犯法？而曹操的粮草不济，已经支持不了多长时间了，所以这件事非常巧。
可以说偶然性非常大。阁下的事后诸葛就不要了。
还有赤壁之战，本来曹操势在必得，胜券在握的。东吴内部战和不定，连东吴... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 2883 | 27 早说过了，抗战历史就是部屈辱的国军猪猡，百战百败的历史。给猪涂了口红，猪还是猪，不能娶回家当老婆的，不管国粉多么饥渴。
【张宏志谈昆仑关战役】
日军攻占南宁的兵力是第5师团和台湾混成旅团。鉴于作战地区的地理条件，第5师团战
前回日本神户将自己的机械化装备改为驮马装备，全部以轻武器上阵，配备的火力有营
炮24门、团炮20门、反坦克炮16门、山炮20门、野炮20门，辖步兵
12个大队，连同台湾混成旅团的5个大队，总兵力2万余人。”1939年11月
15日，日军由钦州湾（亦称北部湾）的企沙、龙门登陆，通过十万大山，边
修路边前进，沿途没遇到任何抵抗，于24日占领南宁。随即以台湾混成旅团
担任钦州湾——南宁之间的道路修建，第5师团布置在南宁地区。时以3个大队
控制中越边界的镇南关（今睦南关），以1个大队保护南宁——镇南关的交通线
，以两个大队占领高峰隘并向武鸣方向警戒，1个大队占领昆仑关，1个大队担
任昆仑关——南宁交通线的守备，另以3个大队和师团直属部队赶修南宁飞机场
，师团长手下控制1个大队作为机动。
所谓的“昆仑关大血战”国民党军队进攻的目标，就是昆仑关上那1个大队的日军，约
800人。... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 28 Nod. 其实就是音译的不同而已。记得高中世界史百年战争这一段用的是"普瓦提埃"，
"普瓦捷"这个写法是到了美国以后看到的。实际上，很多历史书当中为了避免混淆，
都把铁锤查理抗击摩尔人的那场仗称为"Battle of Tours"，即"图尔战役"(同Poitiers一
样，末尾的s都不发音)。此战发生在Tours和Poitiers之间的某地，具体位置各有各
的说法(否则历史专业的老WSN们如何才能混到饭吃呢)，其中当然有一票人认为主战
场离图尔更近一些，所以个人感觉用"图尔战役"来命名此丈可能更好一些。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 29 两个战役对世界历史进程的影响的差别可以说是判若云泥，也可以理解为啥硫磺岛的照片全世界都知道，老山战役插旗影响力仅限于中国。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 呵呵，按美国战史，北朝鲜第三次战役，两个北朝鲜师给一个1.6万的美国师造成了近
半的损失。同样按美国战史，志愿军第二次战役，3个志愿军的军给一个1.5万的美国师
仅造成了三分之一的损失。北朝鲜2个师比志愿军3个军还牛鼻的多。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 我指责的是：你批评日军英帕尔战役战史损失数缩水，却又从头到尾拿不出半点证据，
只会空喊口号的行为。要试图从日军英帕尔战役战史损失数，转移到一般意义上的日军
战史有不实。这是你的又一次转进和混淆概念。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 32 自己看点啥再来讨论成不？不但5次战役，3次战役也是老毛逼着打的，彭想先整休。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 这个我不否认。但是从我自己看到的资料来看，彭是很早就在准备春季的攻势了。所以
你说彭不想打五次战役，让我很吃
惊（彭不想打三次战役倒是事实），这也就是为什么希望你能够贴一下相关电文的原因
，无他，学习尔。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 34 你这就是口舌之辩了。
彭说部队疲劳，毛说政治第一，彭只有服从；彭说减员太大，毛说给派新部队；彭说美
军火力强盛，毛说新部队都是新换苏械的部队，火力也强盛；彭说寒无衣、枪无弹、饥
无粮，毛说一切都能办好，彭还能说啥？彭作为统帅，自然想把美军打败赶下海去，只
要条件许可，5次战役不够，就6次、7次接着来，但没有客观物质条件，他知道光想是
没用的。彭就曾经说过，毛在战略上是高明的，但在（朝鲜战争的）战役战术上，我（
彭）都不知道，他怎么能知道。这个后来自然成了彭的罪状之一。
问题”。
显分歧。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 那也只是具体战役发动时间问题，而不是整个战役打不打的问题啊。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 36 周恩来看了五次战役的作战计划， 大吃一惊， 说：前几次战役尚不能一次歼敌一个团
， 这第五次一次就准备歼敌好几个师， 是不是胃口太大了，
不幸被伍豪言中了 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 37 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wamgjames (天天谈首席侦探真三木唯一指定正牌马甲), 信区: Military2
标 题: 中越松毛岭战役：中国军队的范佛理德弹药量
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 28 21:24:23 2011, 美东)
根据萨苏老大的记述， 在一天之内， 我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹， 炸
死越猴大约4000人， 每炸死一个越猴， 平均用炮弹400发以上，
这个， 可以成为中国军队的范佛理德弹药量吧， 这个消耗量， 要是搁解放战争， 炮
兵指挥员非被枪毙不可， 呵呵
老山战役--消耗炮弹史无前例
1984年7.12松毛岭防御作战，在一天之内，越军向我发射15万发炮弹，创空前记录。而
我军向松毛岭一带足足发射了170万发炮弹，更创空前记录。难怪可以在我防御阵地前
能够从左往右再从右往左一遍编地打出一堵火墙。无论是跑的、走的、坐的、卷缩的、
躺的、爬的，无一幸免被撕成碎片……
7月12打，而是能打的炮都被中国军队干掉了。 越军这时候就开始了一个更莫名其妙的
举动。他们发疯一样的猛攻169高地。 后来... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 另外，苏联红军在这次战役里被俘的人数没有以前一直认为的高。
德国人统计是俘虏了24万人，红军最开始的统计是被俘20万人。后来根据长期调查的结
果（包括调查埋葬红军官兵的坟墓），最后确定的官方数字是阵亡失踪和被俘一共17万
人，另外有10万人负伤。由此可见战役的激烈程度。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 俄国人的参谋水平貌似比德国人差，战役筹划不行。另外部队素质也不行，尽是重建的
部队，攻击能力不够。迭米扬斯克围了德国人十万人，就是啃不动，被人突围而去。
而且俄国人经常准备合围别人结果钳子反被德国人反包围，哈尔科夫战役是一个例子，
1942年春季攻势里准备合围维亚兹马的德国人，结果合围部队反被人家合围，一个集团
军丢了个光。德国人好像就没有这样的情况。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 GLANTZ说德军战役总损失多少？难道小于13X2=26万？除非GLANTZ说整个战役德军损失
小于26万，否则德军防御阶段的损失肯定大于进攻阶段的13万。
就拿第六集团军来说，总共30多万，进攻阶段损失10万。防御阶段损失20多万。损失大
头显然是在防御阶段。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 真是阿朱平生最大的最大的失败啊。
1942年11月红军的攻击能力还相当的弱，在兵力和兵器占相当优势的情况下，根本打不
动德军精心构筑的防御体系，要么是死伤了成千上万人只能推进几百米，要么是突进去
后被德军侧翼的反突击合围（库尔斯克会战里红军也对德军进攻矛头进行侧翼突击，根
本打不动）然后又拼命突围（第一机械化军虽然突围成功但是丢掉了所有装备和损失了
大部分人员）。如果说库尔斯克突出部德军第2党卫装甲军的突进让红军方面一度神经
紧张的话，勒热夫方向的红军基本就没有什么让德军紧张的关键时刻。
红军的参谋作业能力的低下也一览无遗，在需要进一步投入兵力扩大突破口的时候，第
二梯队部队却在道路上挤成一片。普通士兵里有大量刚刚调来的新兵，有的部队的新兵
还没有到达攻击出发地就被消灭了一半。这也造成红军最后可怕的损失（按照俄罗斯的
数字是死伤20多万人，比淮海战役死伤高多了）。
如果说火星战役有什么积极意义的话，那就是：一方面牵制了北线德军使其无法南下增
援斯大林格勒，另一方面也消耗了德军在勒热夫突出部的兵力（德军死伤也很大），迫
使德军在来年春天主动撤出这个突出部，彻底消除勒中央集团军群对莫斯科的... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 42 西方史学家对这次战役评价非常之高，你可以去看看纳粹德国是多么的吹捧Arminius这
个民族英雄，可以说改变了历史进程和我们现在学习的外语，要是当年罗马征服了日耳
曼，现在我们都说意大利语了。
虽然后来Germanicus大量对日耳曼南部用兵，但是这次战役之后，从罗马的贵族到底层
的士兵都有了一个共识，就是征服日耳曼得不偿失，Germanicus的军事行动更多的是一
种报复而不是为了长期征服南日耳曼。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 第一次战役黄草岭时就有人民军坦克参战。网上那个流传很广的陆战一师伤亡1.1万的
数字是包括第一次战役在内的，也包括冻伤7000人的非战斗减员。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 这里在说长津湖战役。
中朝方面在长津湖战役里顶多也就只用了一辆坦克。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 其实比较类似可以拿来类比的是孟良崮。孟良崮74师在共军5个纵队围攻下全军覆没，
外围国军在蒋介石眼里督促下救援还是比较积极的。长津湖陆战一师被围后外围的其他
美韩部队相距太远自顾不暇基本都没有出力救援。陆战一师主要是靠着自己的力量突出
重围，没有遗弃伤病员，带着主要重装备，建制完整的撤到海边。整个1-2次战役，陆
战队战死/伤死/失踪/被俘的加起来不过千人左右，单指二次战役则只有几百人。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 按亡伤比1：3算，击毙两万等于毙伤8万，也就是说歼敌10万只有两万没负伤的？你说
这数字报上去老毛信吗？
开封战役，毙伤1万多，俘虏2万6。按照你毙伤=击毙的逻辑，国民党军在开封3万守军
几乎全部伤亡。这你信吗？呵呵。
题。比如社仓里共军说击毙200人，实际7团整个战役也没死那么多人。
歼灭数字里，否则这个结论是成立的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 好，楼上的说法是突围战，而非歼灭战。你怎么能往锦州战役这样的歼灭战上面扣？
就如对越作战一样，非歼灭战里的战报击伤数字不符合一般规律，是因为很多击伤的敌
人根本无法统计。
锦州战役是歼灭战，被打伤的敌人是可以统计的。不然的话，如果击毙两万，按1：3，
就应该击伤6万，结果只抓了3000伤俘，请问那5万7伤员都顺利突围了？这样的战报交
上去，林彪恐怕要打各纵队司令员的PP了。 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 48 很多人讨论西安事变都不谈山城堡战役， 不过有好几个TG将军回忆录认为没有山城堡
战役， 就不会有西安事变。 TG军队大败蒋系精锐给了张学良信心。 认为共，张，
杨联军可以与中央军抗衡。
山城堡也是西安事变前国共最后一战。 打完后没几天老蒋就被抓了。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 49 哈哈哈哈哈，我再次主动凑过来的多了，欢迎来打脸哈哈哈
《戳穿虎吃肉”百团大战105个团官方权威列表”的谎言》
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31845053.html
哈哈哈哈，还国民党军战史承认呢，国民党军什么战史承认了？哈哈哈
你现在又信国民党军战史了，哈哈哈哈，来国民党军写了傅作义当时有50万吗？
有没有啊》？哈哈哈哈，还50万呢
都连傅作义头号王牌都打败了，军长都自杀了
还不敢打保定，还逃窜到查南绥东去了，哈哈哈
哎呀，我说，傅老总没上任前，你们打完了清风店，不马上就去攻陷石家庄了吗？
那才是涞水战役几个月前的事呀，哈哈哈哈，怎么傅一上任，
你们的能耐就被老虎当成肉吃了？哈哈哈哈哈哈哈
还孟良崮呢，孟良崮周围有什么重要城市交通线？哈哈哈哈哈
还周村呢，周村打掉的不过是个重建的整32师烂部队，你怎么打济南？哈哈
你怎么不说说，鲁南战役打掉整26师和快一纵后，马上顺势拿下枣庄呢？
哈哈哈哈哈，那才叫胜利呢
你们涞水据“国民党战史”说打败35军啊，怎么不敢打近在咫尺的保定？
哈哈哈哈哈哈
还跟我玩啊，哈哈哈，你觉得你行吗？你有那本事怎... 阅读全帖 |
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