p*a
发帖数: 7676 | 1 抗美援朝再打下去就是美国用韩国人来消耗中国了。
另外金日成已经吃不消了,北韩已经快被打成石器时代了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 金城战役韩军被打得落花流水，几天内就被赶出金城突出部，被抓了几千俘虏，连白善
桦都承认到战争结束时韩军都对志愿军有恐惧心理，你的结论是“韩军已经有能力单独
抗击志愿军”，还能再无耻一点吗？
【在 p*a 的大作中提到】
: 抗美援朝再打下去就是美国用韩国人来消耗中国了。
: 另外金日成已经吃不消了,北韩已经快被打成石器时代了。
|
P****R
发帖数: 22479 | 3 目前中国很多历史书箱都宣称这场金城战役打出“最后和平”，其中的“奇袭白虎团”
战例更是成为中共洗脑宣传典型。但是按中共所称的金城战役大败韩军，以中共不惜人
命的夺取胜利的本性，为什么不乘胜追击呢？其实真相是金城战役是中共军队在韩战中
遭遇毁灭性惨败的一仗。
中共军队6个军24万人攻4个韩国师
此次战役中共军队出动了20兵团的第21、第54、第60、第67和第68军以及第24军，6个
军总兵力24万人，集中了1360门火炮，炮弹70万发，炸药124吨，在金城以南——牙沈
里至北汉江间22公里地段上对韩国第3、6、8、9四个师团展开进攻。双方兵力比为三比
一。
●在西线，中共军队以第68军为主，下辖203、204师；第54军第130师进攻外也洞至古
介一线。68军进攻南韩守军为首都师主力（第1团）、南机甲团（第2营）、美第3师（
一个营）、美第555榴弹炮营；第54军进攻南韩第6、第8师（各1个团）及随后增援南第
11和第7师（3个团）。
第68军“奇袭白虎团”是中共最为得意的战例。据中方的说法，7月14日凌晨，第203师
609团第2营和第607团的一个侦察班组成的作战支队乔装成“美国顾问”，12名侦察员
化装成护送“顾问”的敌军，穿过韩军的炮火封锁区，摧毁了位于二青洞(利川洞)的韩
军首都师团，缴获一面绣有白虎头图案的旗帜而闻名为“奇袭白虎团”。
但军事爱好者考察《韩国战争史》韩文版第5卷，（中文版则没有记载），中共军队侦
察排副排长杨育才小分队突然冲进白虎团团部后，训练有素的白虎团警卫连反包围了这
只小分队，而且俘虏了4名中共军人，是小分队后继的一个中共加强营解救了他们。
杨育才小分队虽然打死了白虎团团长，但是一共也不过就打死7人，打伤12人而已。白
虎团团部在遭到袭击后，成功地突围，而且迅速跟下属的部队建立了联系恢复了指挥。
西线的部队的进攻让南韩白虎团和机甲团受到了不小的损失，首都师副师长被俘，可是
中共军队的伤亡更惨重。据1986年版《中国人民解放军第24集团军军史》第820页所述
，光是负责助攻任务的24军就伤亡了9617人。据中共卫生勤务资料第332页记载，第68
军的伤亡高达1.4万多人。一个军约5万人，几乎损失过半。
在中线，以第67军为主，下辖第199、第200、第201师；第54军下辖第135师；第68军第
202师。中进攻官岱里至桥岩山一线。南韩守军为第8师（第10团）、第6师（19团）。
主要的战斗是中共第67军对校岩山和烽火山的进攻。在中方的《抗美援朝战争史》第3
卷里面只是轻描淡写地说第67军于14日10时攻占主峰。然后就大写第67军士兵李家发用
胸膛堵住机枪眼，然而这场战斗的具体过程却没有描述。
据军事爱好者从中共的内部资料1959年67军司令部编写的第67军韩战史第71页，攻击校
岩山的步兵199师经过一夜苦战，只有9人攻上西峰而且全部战死，37人攻上东峰和中峰
但是无力进一步发展。
也就是说这场战斗，中共步兵师就只剩30多名战斗人员了。按照一个师5000战斗兵员计
算（其他是非战斗人员），199师一夜至少死伤了5000多人，完全失去了战斗力。之后
第67军不得不投入201师，而201师第二天就被第54军135师替换下来了。
中共军队在中线，向官岱里西山进攻的200师则略好一些，还算留下些战斗力。
根据第67军的韩战史，这两天第67军的伤亡高达2.1万多人，再加上大量在美军空袭中
伤亡的后勤人员，这个67军基本上等于被打垮了。另据第67军老兵透露，这场战役结束
后67军几乎重建了一遍，从西南军区和西北军区抽调了2万老兵才把67军的建制重新补
充。
而根据《韩国战争史》韩文第5卷，依托坚固工事在这个方向防守的南韩6师仅伤亡2441
人，还保持相当的战斗力。由于美国人急切希望停战，所以希望韩国人送一些阵地给中
方，好让中朝有“面子”去签订停战协定，韩军才主动撤出校岩山各阵地。
中线交战结果是，中共军队用了一多军打一个南韩师，几乎损失掉一个军，而南韩师只
是略有损伤。
●在东线，以第60军为主，下辖第179、180、181师；第21军下辖第61、63师，另配属
独立第33师。进攻南韩第3师，及随后增援的南第5、美第3师。
而这第60军在之前的韩战第五次战役中，其180师整师曾被全歼。这次金城战役又再次
悲剧重演。
根据军科院内部资料《抗美援朝战争金城以南进攻战役》记载，181师步炮脱节，遭到
韩军的严重炮火杀伤，当晚伤亡3100多人，基本失去战斗力。幸好有第21军的协助，才
打过了金城川，占领了黑云吐岭一线，但却因为兵力大损是无力据守。
在这种情况下第60军竟调被歼灭后重建，从来没有战斗经历的后备队180师接管了第一
线阵地，至使180师重演被全歼一幕悲剧。
7月16日，就在金城战役发起后的第4天，韩军开始反攻。韩3师和韩11师的6个团对180
师据守的金城川以南的阵地猛烈进攻。
180师背水作战，在美军飞机的轰炸下，无弹无粮，士气低落，到17日晚21时全师开始
溃败，大批部队被切断后路俘虏。而金城川以北的中共守备部队过早炸断浮桥，造成了
河南岸的180师部队陷入绝境。大批中共军人放下武器投降，在金城川的河滩上甚至出
现了几百名官兵跪地举枪等待韩军前来收容的场面。
到18日下午，180师的主要战斗部队基本被歼灭。根据《韩国战争史》韩文原版第5卷，
南韩军在金城川以南共俘虏了3274人，查点到1687具尸体。而中共部队卫勤资料只提到
第60军伤亡12420人，却不敢提还有3000多人被俘虏的事实。
中共3个军被打垮 战损高达7比1
这场金城战役，中共虽然把战线推进了几公里，其中不乏美军想早日停战而故意让韩军
退出的阵地，但是中共军人的损失惨重，仅据中共官方战史称伤亡3.3万余人。共参战6
个军，除掉21军伤亡较小外，第60、67、68三个军全被打垮，54军和24军伤亡惨重，而
且还被俘虏5000多人。据此推算中共军方的真实的伤亡数字应该在10万人以上。
相比之下，据《韩国战争史》韩文版第5卷所述，韩军伤亡只有14471人，被俘2766人。
双方战损比高达7比1。
金城战役的结果是金城地区进攻南韩4个师的6个军已经完全失去战斗力，甚至连守住新
占地区都困难，更无法谈乘胜追击去碰军火强大的美军。
当时中朝方只希望赶紧停战，好保住金城方向夺取的地盘，否则韩军一旦大规模反攻，
金城方向新占的阵地都难保。事实上，中方也紧急调动以防御见长的47军到第一线展开
防御。
最终，7月27日中朝方和联合国军方首席谈判代表在板门店正式签署朝鲜停战协定，双
方司令官分别发布“全线完全停火命令”，至此，持续三年的抗美援朝战争宣告结束。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 这钓鱼贴还能吊起弱智鱼来。真是神了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 目前中国很多历史书箱都宣称这场金城战役打出“最后和平”，其中的“奇袭白虎团”
: 战例更是成为中共洗脑宣传典型。但是按中共所称的金城战役大败韩军，以中共不惜人
: 命的夺取胜利的本性，为什么不乘胜追击呢？其实真相是金城战役是中共军队在韩战中
: 遭遇毁灭性惨败的一仗。
: 中共军队6个军24万人攻4个韩国师
: 此次战役中共军队出动了20兵团的第21、第54、第60、第67和第68军以及第24军，6个
: 军总兵力24万人，集中了1360门火炮，炮弹70万发，炸药124吨，在金城以南——牙沈
: 里至北汉江间22公里地段上对韩国第3、6、8、9四个师团展开进攻。双方兵力比为三比
: 一。
: ●在西线，中共军队以第68军为主，下辖203、204师；第54军第130师进攻外也洞至古
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p*a
发帖数: 7676 | 5 自己去看战史。
金城战役堪称韩军毕业考试，联合国军评价是韩军考试合格，可以毕业，既具备了单独
对抗志愿军的能力。
事实上，在中韩越三个战后出现过共军和反共军内战的国家中，韩国军队是反共军中最
为强大，也是进步最快的。它不仅能对抗本国的北韩共军，也能对抗来自大国的共军，
还能出国援助南越对付北越共军，中越韩三国的共军它都能打。中国反共军队，就是国
军啦，属于废材级别的的，不过比起南越部队来说，还要强一点点。毕竟南越部队就是
美国佬手把手教了他十多年，面对越南共军还是不堪一击。国军至少不用美军教还能转
进台湾，古宁头大捷占解放军的便宜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 金城战役韩军被打得落花流水，几天内就被赶出金城突出部，被抓了几千俘虏，连白善
: 桦都承认到战争结束时韩军都对志愿军有恐惧心理，你的结论是“韩军已经有能力单独
: 抗击志愿军”，还能再无耻一点吗？
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p*a
发帖数: 7676 | 6 补充一下，反共的军队中南棒军最厉害，三国共产党的军队中也是北韩人民军战斗力最
强大。志愿军作战一靠人多，二靠挑软骨头啃，硬碰硬比不过人民军。
【在 p*a 的大作中提到】
: 自己去看战史。
: 金城战役堪称韩军毕业考试，联合国军评价是韩军考试合格，可以毕业，既具备了单独
: 对抗志愿军的能力。
: 事实上，在中韩越三个战后出现过共军和反共军内战的国家中，韩国军队是反共军中最
: 为强大，也是进步最快的。它不仅能对抗本国的北韩共军，也能对抗来自大国的共军，
: 还能出国援助南越对付北越共军，中越韩三国的共军它都能打。中国反共军队，就是国
: 军啦，属于废材级别的的，不过比起南越部队来说，还要强一点点。毕竟南越部队就是
: 美国佬手把手教了他十多年，面对越南共军还是不堪一击。国军至少不用美军教还能转
: 进台湾，古宁头大捷占解放军的便宜。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 人民军到战争后期连泡都不冒了，还谈什么硬碰硬？
人民军前期倒是敢硬碰硬，结果就是十万官兵被抓进战俘营洗马桶。
至于南棒军，战斗力能跟美军比？
【在 p*a 的大作中提到】
: 补充一下，反共的军队中南棒军最厉害，三国共产党的军队中也是北韩人民军战斗力最
: 强大。志愿军作战一靠人多，二靠挑软骨头啃，硬碰硬比不过人民军。
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P****R
发帖数: 22479 | 8 所以百万北朝鲜大军，如果突然袭击中国，能不能一下子打到北京？
【在 p*a 的大作中提到】
: 补充一下，反共的军队中南棒军最厉害，三国共产党的军队中也是北韩人民军战斗力最
: 强大。志愿军作战一靠人多，二靠挑软骨头啃，硬碰硬比不过人民军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 联合国军的评价在哪里？你自己杜撰有意思吗？附图里面是美军官方战史对韩军在金城
战役里的评价，自己看是不是在打脸。
单独对抗志愿军？扯淡吧。不是美军动用自己的机械化力量赶紧把韩军的后备队运上来
补漏而且出动空军猛烈轰炸志愿军后勤补给的话，志愿军早就从金城的突破口打下去了。
韩军最为强大？离开美军的空军，炮兵和后勤试试？国民党新一军新六军在缅甸打得多
威风？一离开美军的火力和指挥，很快就连东北土共都打不过。
【在 p*a 的大作中提到】
: 自己去看战史。
: 金城战役堪称韩军毕业考试，联合国军评价是韩军考试合格，可以毕业，既具备了单独
: 对抗志愿军的能力。
: 事实上，在中韩越三个战后出现过共军和反共军内战的国家中，韩国军队是反共军中最
: 为强大，也是进步最快的。它不仅能对抗本国的北韩共军，也能对抗来自大国的共军，
: 还能出国援助南越对付北越共军，中越韩三国的共军它都能打。中国反共军队，就是国
: 军啦，属于废材级别的的，不过比起南越部队来说，还要强一点点。毕竟南越部队就是
: 美国佬手把手教了他十多年，面对越南共军还是不堪一击。国军至少不用美军教还能转
: 进台湾，古宁头大捷占解放军的便宜。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 韩军的毕业考试结果就是部队失去控制。。。
【在 p*a 的大作中提到】
: 自己去看战史。
: 金城战役堪称韩军毕业考试，联合国军评价是韩军考试合格，可以毕业，既具备了单独
: 对抗志愿军的能力。
: 事实上，在中韩越三个战后出现过共军和反共军内战的国家中，韩国军队是反共军中最
: 为强大，也是进步最快的。它不仅能对抗本国的北韩共军，也能对抗来自大国的共军，
: 还能出国援助南越对付北越共军，中越韩三国的共军它都能打。中国反共军队，就是国
: 军啦，属于废材级别的的，不过比起南越部队来说，还要强一点点。毕竟南越部队就是
: 美国佬手把手教了他十多年，面对越南共军还是不堪一击。国军至少不用美军教还能转
: 进台湾，古宁头大捷占解放军的便宜。
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g******t
发帖数: 18158 | 11 又没有聪明的强壮的战地通讯系统，高丽棒子部队如何能够不失去控制？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军的毕业考试结果就是部队失去控制。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 再来一段韩国白善桦将军（当时的军团司令）对金城战役的叙述：
1953年6月中共军主要针对金城突出地区右侧的国军第八师团和第五师团展开了大规模
攻势，除了布置在金城突出地区的6个师团兵力之外，中共军后方又增派了4个师团，用
压倒性的兵力和背后强大炮兵做后盾，发动了一场与之前全然不同的大规模进攻。
中共军趁着日暮时分将兵力转移到前线附近，然后在晚上9点夜深的时候发动攻击。由
于敌人的炮火太过猛烈，不仅地面上的通讯线悉数被毁，就连埋在地下的通讯干线也都
常被炸坏。
掌握从战场后退的方法也很重要。综合敌人进攻的各种情况，需要马上制定出相应的对
策。然而当时的国军并不具备这种战场素质，在中共军的强势攻击下，前线各处都是国
军溃退的身影。
俗话说一朝被蛇咬，十年怕井绳。由于中共军参战之后，国军曾数次在战场上惨败于对
手，在这些阴影下，直到1953年，国军仍对中共军有着一种莫名的畏惧。 |
p*a
发帖数: 7676 | 13 你自己说的，韩军投入后备队后顶住了志愿军的进攻。
这就是韩军能单独对抗志愿军的证明。
不错，美军还在提供后勤和空中支援，但是伤亡最大消耗最大的地面步兵部队美军可以
脱身了，再打下去，死的只能是中国人韩国人，美军将几乎是零伤亡，因为前线没几个
美国人了。
这就是我说的。
了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 联合国军的评价在哪里？你自己杜撰有意思吗？附图里面是美军官方战史对韩军在金城
: 战役里的评价，自己看是不是在打脸。
: 单独对抗志愿军？扯淡吧。不是美军动用自己的机械化力量赶紧把韩军的后备队运上来
: 补漏而且出动空军猛烈轰炸志愿军后勤补给的话，志愿军早就从金城的突破口打下去了。
: 韩军最为强大？离开美军的空军，炮兵和后勤试试？国民党新一军新六军在缅甸打得多
: 威风？一离开美军的火力和指挥，很快就连东北土共都打不过。
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f*******e
发帖数: 1061 | 14 做梦呢，韩军炮灰逃跑起来可不管什么美军。
美军555炮兵营的阵地被志愿军端了后，光炮弹就被缴获了七八千发，停战再晚几天美
韩军队就会尝到自己的炮弹的味道了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你自己说的，韩军投入后备队后顶住了志愿军的进攻。
: 这就是韩军能单独对抗志愿军的证明。
: 不错，美军还在提供后勤和空中支援，但是伤亡最大消耗最大的地面步兵部队美军可以
: 脱身了，再打下去，死的只能是中国人韩国人，美军将几乎是零伤亡，因为前线没几个
: 美国人了。
: 这就是我说的。
:
: 了。
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t******e
发帖数: 2504 | 15 白善桦的英文版回忆录，说金城战役中的韩军， 反应和以前不同，“From Pusan To
Panmunjom", p239.
In each of the previous six major offensives, the Chinese Army aimed its
main thrust at ROK army units, which then lost the will to resist in the
first moments of Chinese onslaught, their officers flustered, their men
running aimlessly about. I saw no such reactions on this occasion. The
overwhelming weight of Chinese attck had penetrated our lines, to be sure,
but our units quickly reorganized themselves, morale remained high, and
everybody was sure we could prevent the Chinese from breaking through into
the rear areas. |
t******e
发帖数: 2504 | 16 白善桦还说，中共军的金城攻势的目的有两个，1是割掉金城这个突出部，2是打击韩军
的士气让南韩丢脸。 他认为中共军花了巨大的代价，部分地达到了第1目的，但第2目
的则是完全失败。 |
t******e
发帖数: 2504 | 17 而中方认为是中方完胜， 甚至几个军头都觉得美韩军不过如此，要是不停战，就blah
blah blah...
总之，又是双方都认为自己胜利或者不输的战役。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 错。韩军为什么能够投入后备队，那是美军紧急调动部队接收韩军的阵地，让韩军能够
腾出部队来反攻，而且运输有美军强大的机动能力保障。
所以，如果韩军单独作战，韩军的反攻部队猴年马月才能到达金城突破口，这时候志愿
军早就完成整补然后进行下一步攻势了。
而且我还没有算美军空军对志愿军的猛烈轰炸。
【在 p*a 的大作中提到】
: 你自己说的，韩军投入后备队后顶住了志愿军的进攻。
: 这就是韩军能单独对抗志愿军的证明。
: 不错，美军还在提供后勤和空中支援，但是伤亡最大消耗最大的地面步兵部队美军可以
: 脱身了，再打下去，死的只能是中国人韩国人，美军将几乎是零伤亡，因为前线没几个
: 美国人了。
: 这就是我说的。
:
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 南韩当然是丢脸了，几天内就丢失了一个突出部，害得美军赶快出来收拾残局。这都不
算丢脸，那只能解释成脸皮太
厚。
美军对金城战役里韩军的描述可不咋的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 白善桦还说，中共军的金城攻势的目的有两个，1是割掉金城这个突出部，2是打击韩军
: 的士气让南韩丢脸。 他认为中共军花了巨大的代价，部分地达到了第1目的，但第2目
: 的则是完全失败。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 中方认为自己完胜当然是有理由的。
韩军认为自己不输，那只能是脸皮厚了。
blah
【在 t******e 的大作中提到】
: 而中方认为是中方完胜， 甚至几个军头都觉得美韩军不过如此，要是不停战，就blah
: blah blah...
: 总之，又是双方都认为自己胜利或者不输的战役。
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t******e
发帖数: 2504 | 21 我对于金城战役不太了解，也不持立场，实际上我认为在机动战结束后的堑壕战，因为
双方都明白是有限战争， 所以山头争夺战都是双方为了面子和宣传而打的无谓战斗。
另外，引用白的回忆录，不是替韩军辩护，是因为你引了中文版白的话， 而特别瞄了
瞄在手上的白回忆录英文版，发现白的主要意思似乎和你理解的有偏差。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中方认为自己完胜当然是有理由的。
: 韩军认为自己不输，那只能是脸皮厚了。
:
: blah
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M******a
发帖数: 6723 | 22 韩国出兵南越，是为了换取驻韩美军不调往南越。
这也是田忌赛马的技巧。
韩国军队对付零散的游击队有办法，而且作为东亚人，他们的相貌也容易化装潜入敌区
作战。
美军则是擅长对付大规模正规军作战，却不善于对付游击和偷袭，特别是在自己与敌人
差别极大而敌人和友军差别却极小的情况下。
所以，“我替你去打你不会打而我会打的敌人，你替我防着我不会打而你擅长打的敌人
”就是韩国出兵南越的原因。
【在 p*a 的大作中提到】
: 自己去看战史。
: 金城战役堪称韩军毕业考试，联合国军评价是韩军考试合格，可以毕业，既具备了单独
: 对抗志愿军的能力。
: 事实上，在中韩越三个战后出现过共军和反共军内战的国家中，韩国军队是反共军中最
: 为强大，也是进步最快的。它不仅能对抗本国的北韩共军，也能对抗来自大国的共军，
: 还能出国援助南越对付北越共军，中越韩三国的共军它都能打。中国反共军队，就是国
: 军啦，属于废材级别的的，不过比起南越部队来说，还要强一点点。毕竟南越部队就是
: 美国佬手把手教了他十多年，面对越南共军还是不堪一击。国军至少不用美军教还能转
: 进台湾，古宁头大捷占解放军的便宜。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 山头争夺战也就起练兵的作用。志愿军在金城战役里的胜利是无可争议的，毕竟地盘被
中国军队占了，而韩军也不是主动撤退。
白的回忆录的中文翻译和英文版是不同的，但是中文翻译似乎应该是从韩文原版翻过来
的。莫非是韩文版和英文版不同？
【在 t******e 的大作中提到】
: 我对于金城战役不太了解，也不持立场，实际上我认为在机动战结束后的堑壕战，因为
: 双方都明白是有限战争， 所以山头争夺战都是双方为了面子和宣传而打的无谓战斗。
: 另外，引用白的回忆录，不是替韩军辩护，是因为你引了中文版白的话， 而特别瞄了
: 瞄在手上的白回忆录英文版，发现白的主要意思似乎和你理解的有偏差。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 韩军对付游击队的办法就是猛杀人（包括平民）。。。果然是日军沿袭下来的好作风。
【在 M******a 的大作中提到】
: 韩国出兵南越，是为了换取驻韩美军不调往南越。
: 这也是田忌赛马的技巧。
: 韩国军队对付零散的游击队有办法，而且作为东亚人，他们的相貌也容易化装潜入敌区
: 作战。
: 美军则是擅长对付大规模正规军作战，却不善于对付游击和偷袭，特别是在自己与敌人
: 差别极大而敌人和友军差别却极小的情况下。
: 所以，“我替你去打你不会打而我会打的敌人，你替我防着我不会打而你擅长打的敌人
: ”就是韩国出兵南越的原因。
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t******e
发帖数: 2504 | 25 对付游击战术，没有什么好办法，按美帝那套树牌坊和媒体严密监督，根本没法对付游
击战，特别是在政教合一的社会中。
老实说，虽然政治不正确，也只有3光才行，也只有野蛮民族才能做到这点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军对付游击队的办法就是猛杀人（包括平民）。。。果然是日军沿袭下来的好作风。
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M******a
发帖数: 6723 | 26 中文翻译给篡改了，起码是大陆版的中文翻译给篡改了呗，这还用推理？
傅高义的《矬子传》，中文版和英文版差异极大，增删都很多，除了整段的，在字里行
间也有很多增减。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 山头争夺战也就起练兵的作用。志愿军在金城战役里的胜利是无可争议的，毕竟地盘被
: 中国军队占了，而韩军也不是主动撤退。
: 白的回忆录的中文翻译和英文版是不同的，但是中文翻译似乎应该是从韩文原版翻过来
: 的。莫非是韩文版和英文版不同？
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P****R
发帖数: 22479 | 27 目前驻韩美军：
美国陆军：第八集团军，19,755人
美国空军：第七航空军，8,815人
美国海军：第七舰队、美国驻韩海军，274人
美国海军陆战队：242人
这些部队足够对付北朝鲜百万大军了。
特别是驻韩空军的能力：其中F-16战斗机对付北朝鲜垃圾空军，而A-10攻击机对付北朝
鲜的10000门大炮和坦克：
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/35th_Fighter_
Squadron_F-16C_Fighting_Falcons.jpg/1024px-35th_Fighter_Squadron_F-16C_
Fighting_Falcons.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/25th_Fighter_
Squadron_Fairchild_Republic_OA-10C_Thunderbolt_II_81-0971.jpg/1024px-25th_
Fighter_Squadron_Fairchild_Republic_OA-10C_Thunderbolt_II_81-0971.jpg
【在 p*a 的大作中提到】
: 你自己说的，韩军投入后备队后顶住了志愿军的进攻。
: 这就是韩军能单独对抗志愿军的证明。
: 不错，美军还在提供后勤和空中支援，但是伤亡最大消耗最大的地面步兵部队美军可以
: 脱身了，再打下去，死的只能是中国人韩国人，美军将几乎是零伤亡，因为前线没几个
: 美国人了。
: 这就是我说的。
:
: 了。
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P****R
发帖数: 22479 | 28 1979年，中国军队在谅山地区也是采用三光政策。
一个越南老太太居然用40火箭筒干掉3辆解放军坦克。
【在 t******e 的大作中提到】
: 对付游击战术，没有什么好办法，按美帝那套树牌坊和媒体严密监督，根本没法对付游
: 击战，特别是在政教合一的社会中。
: 老实说，虽然政治不正确，也只有3光才行，也只有野蛮民族才能做到这点。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 这个真未必。共军剿灭土匪的时候就没有用三光，虽然也得杀人。只有是民众支持游击
队的时候，才需要三光。
【在 t******e 的大作中提到】
: 对付游击战术，没有什么好办法，按美帝那套树牌坊和媒体严密监督，根本没法对付游
: 击战，特别是在政教合一的社会中。
: 老实说，虽然政治不正确，也只有3光才行，也只有野蛮民族才能做到这点。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 不信口开河你会死吗？
【在 P****R 的大作中提到】
: 1979年，中国军队在谅山地区也是采用三光政策。
: 一个越南老太太居然用40火箭筒干掉3辆解放军坦克。
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t******e
发帖数: 2504 | 31 我说的是政教合一的社会，土匪有什么信仰或者信念？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个真未必。共军剿灭土匪的时候就没有用三光，虽然也得杀人。只有是民众支持游击
: 队的时候，才需要三光。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 南越游击队也说不上政教合一啊。
其实不在于信念和信仰，在于游击队和游击区的民众有共同的坚定目标。
【在 t******e 的大作中提到】
: 我说的是政教合一的社会，土匪有什么信仰或者信念？
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t******e
发帖数: 2504 | 33 TG在越南是2光，烧光抢光，没有杀光。
阿富汗，号称帝国的坟墓，是因为英苏美还算是文明国家，要换成蒙古帝国时代，早就
屠城了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 1979年，中国军队在谅山地区也是采用三光政策。
: 一个越南老太太居然用40火箭筒干掉3辆解放军坦克。
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t******e
发帖数: 2504 | 34 共产思想就相当于宗教，用宗教有效地控制了民众，实际上杀的local反对派要远远多
于入侵者，就是为了有效控制。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南越游击队也说不上政教合一啊。
: 其实不在于信念和信仰，在于游击队和游击区的民众有共同的坚定目标。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 tg打越南也是同样，打游击队还能有什么其它办法？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军对付游击队的办法就是猛杀人（包括平民）。。。果然是日军沿袭下来的好作风。
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P****R
发帖数: 22479 | 36 为了迫使金日成同意在停战协议上签字，孤立毛，美军在7月11日夜间空袭平壤，死伤
军民7000余人，每天北朝鲜被炸死伤的人数就超过了争议的遣返战俘人数。
最后金日成愿意签字，毛在苏联和北朝鲜都同意签字的情况下，也不得不同意签字。
金城战役在军事上就是停战之前放齐声炮，输了赢了都无所谓。
美国还是坚持战俘遣返的原则，毛不得不吞下。
【在 t******e 的大作中提到】
: TG在越南是2光，烧光抢光，没有杀光。
: 阿富汗，号称帝国的坟墓，是因为英苏美还算是文明国家，要换成蒙古帝国时代，早就
: 屠城了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 土匪至少是本国人，打外国游击队，只有三光。tg打越南就是如此。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个真未必。共军剿灭土匪的时候就没有用三光，虽然也得杀人。只有是民众支持游击
: 队的时候，才需要三光。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 总体来看，的确如此，战争结束时前线3/4的战线是韩军守卫。金城只是一个小挫折，
而且最后也是以韩军反攻收复失地结束。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 金城战役韩军被打得落花流水，几天内就被赶出金城突出部，被抓了几千俘虏，连白善
: 桦都承认到战争结束时韩军都对志愿军有恐惧心理，你的结论是“韩军已经有能力单独
: 抗击志愿军”，还能再无耻一点吗？
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P****R
发帖数: 22479 | 39 现代战争不用屠城，精确打击对方的国计民生要害部门即可。
科索沃战争，美军巡航导弹专门打塞尔维亚人的变电站，自来水厂，全国立刻断电断水
，进入石器时代。
【在 t******e 的大作中提到】
: TG在越南是2光，烧光抢光，没有杀光。
: 阿富汗，号称帝国的坟墓，是因为英苏美还算是文明国家，要换成蒙古帝国时代，早就
: 屠城了。
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t******e
发帖数: 2504 | 40 那是塞尔维亚， 还不是光脚的，也没有可兰经作为精神武装； 换成阿富汗，人家本来
就近似石器时代了，没什么可怕的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 现代战争不用屠城，精确打击对方的国计民生要害部门即可。
: 科索沃战争，美军巡航导弹专门打塞尔维亚人的变电站，自来水厂，全国立刻断电断水
: ，进入石器时代。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 呵呵，失地全部收复了？无非是先被进了四个球，然后最后进一个球挽回点面子而已。
至于战线大部分是韩军在守，那是事实，但是天空全部是美军在控制，后勤也主要靠美
军，韩军只管在第一线当炮灰。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总体来看，的确如此，战争结束时前线3/4的战线是韩军守卫。金城只是一个小挫折，
: 而且最后也是以韩军反攻收复失地结束。
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P****R
发帖数: 22479 | 42 如果美军在阿富汗-巴基斯坦边境地区制造无人区，切断阿富汗反叛组织的军火来源，
不是也相当于科索沃战争的同等效果？
美国不急于停止在非战略地区的战争，在某种程度上要维持军火工业，部队轮训的目的
。在叙利亚战争中，美国出售给沙特的陶式反坦克导弹就有1万枚之多。
在欧洲地区，美国要快刀斩乱麻，维持欧洲盟国的政治经济军事稳定。
因为欧洲是美国的大市场，是资本主义体系的核心。
韩战越战这些战争，都没有发生在核心地区，赢了最好，不赢或输了，立马止损。
越南最后还是回到美国的怀抱而不是中国的马子。
【在 t******e 的大作中提到】
: 那是塞尔维亚， 还不是光脚的，也没有可兰经作为精神武装； 换成阿富汗，人家本来
: 就近似石器时代了，没什么可怕的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 阵地战期间的战线些许得失无关大局，志愿军从51年底到停战时包括金城收回的全部失
地还不如夏秋季攻势失去的多。无非是联军前15分钟先进了10个球，志愿军后75分钟进
了5个球而以。韩军停战时能具备在第一线当炮灰的能力也不错了，开战时韩军连这个
能力都不具备。志愿军又何尝不是斯大林和金日成在一线的炮灰？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，失地全部收复了？无非是先被进了四个球，然后最后进一个球挽回点面子而已。
: 至于战线大部分是韩军在守，那是事实，但是天空全部是美军在控制，后勤也主要靠美
: 军，韩军只管在第一线当炮灰。哈哈。
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t******e
发帖数: 2504 | 44 你不是废话吗，制造无人区不就是对于3光了吗，问题不是技术上的，而是理念上做不
到。
其它什么战略问题与怎么对付游击战无关。
【在 P****R 的大作中提到】
: 如果美军在阿富汗-巴基斯坦边境地区制造无人区，切断阿富汗反叛组织的军火来源，
: 不是也相当于科索沃战争的同等效果？
: 美国不急于停止在非战略地区的战争，在某种程度上要维持军火工业，部队轮训的目的
: 。在叙利亚战争中，美国出售给沙特的陶式反坦克导弹就有1万枚之多。
: 在欧洲地区，美国要快刀斩乱麻，维持欧洲盟国的政治经济军事稳定。
: 因为欧洲是美国的大市场，是资本主义体系的核心。
: 韩战越战这些战争，都没有发生在核心地区，赢了最好，不赢或输了，立马止损。
: 越南最后还是回到美国的怀抱而不是中国的马子。
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P****R
发帖数: 22479 | 45 如果美军在阿富汗-巴基斯坦边境2公里宽度进行布雷，并没有导致三光，但可以制造无
人区。
越南战争巴黎和会，北越以为可以乘胜一鼓作气拿下南越，拒绝签字，尼克松命令水雷
封锁北越所有港口，并对北越进行地毯式轰炸。
结果北越老老实实回到谈判桌上签字。
【在 t******e 的大作中提到】
: 你不是废话吗，制造无人区不就是对于3光了吗，问题不是技术上的，而是理念上做不
: 到。
: 其它什么战略问题与怎么对付游击战无关。
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f*******e
发帖数: 1061 | 46 突出部被削平了，除了志愿军自己放弃的部分向美韩战线突出部，收回了什么？
金城战役打了2星期，重创韩军，挡住的美韩军的反击。力气微那套所谓的磁石战术已
经不管有了。而且志愿军还可以在短时间内在西线再发起一次战役规模的进攻。韩军还
有多少炮灰？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总体来看，的确如此，战争结束时前线3/4的战线是韩军守卫。金城只是一个小挫折，
: 而且最后也是以韩军反攻收复失地结束。
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P****R
发帖数: 22479 | 47 韩军4个师把垬军3个军打残，还抓了近5000名俘虏。应该说基本合格了。
不然为什么垬军把防守能力见长的47军调来？不就是怕韩军反击嘛？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 阵地战期间的战线些许得失无关大局，志愿军从51年底到停战时包括金城收回的全部失
: 地还不如夏秋季攻势失去的多。无非是联军前15分钟先进了10个球，志愿军后75分钟进
: 了5个球而以。韩军停战时能具备在第一线当炮灰的能力也不错了，开战时韩军连这个
: 能力都不具备。志愿军又何尝不是斯大林和金日成在一线的炮灰？
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 什么叫自己放弃？明明是顶不住韩军的反击被迫放弃。
而且志愿军还可以在短时间内在西线再发起一次战役规模的进攻。
--------------------
证据？
韩军还有多少炮灰？
------------------------
53年停战时韩军已有60万，金城损失不过2万多。白马山上甘岭，韩军都可以和志愿军
正面硬抗。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 突出部被削平了，除了志愿军自己放弃的部分向美韩战线突出部，收回了什么？
: 金城战役打了2星期，重创韩军，挡住的美韩军的反击。力气微那套所谓的磁石战术已
: 经不管有了。而且志愿军还可以在短时间内在西线再发起一次战役规模的进攻。韩军还
: 有多少炮灰？
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P****R
发帖数: 22479 | 49 白马山韩军可以击败38军，证明所谓的垬军王牌军不过如此。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么叫自己放弃？明明是顶不住韩军的反击被迫放弃。
: 而且志愿军还可以在短时间内在西线再发起一次战役规模的进攻。
: --------------------
: 证据？
: 韩军还有多少炮灰？
: ------------------------
: 53年停战时韩军已有60万，金城损失不过2万多。白马山上甘岭，韩军都可以和志愿军
: 正面硬抗。
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f*******e
发帖数: 1061 | 50 战术撤退。韩军溃逃所丢失的土地对志愿军来说到成了突出部，所以把战线拉直。但销
平金城突出部180多平方公里完全掌握在志愿军手里， 挡住了七八个师韩军的反攻。美
韩军队在金城地区集中了十多个师的兵力，美军都要从日本调兵。彭德怀酝酿西线战役
一旦打响，韩美军队就会象猴子一样来回被耍。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么叫自己放弃？明明是顶不住韩军的反击被迫放弃。
: 而且志愿军还可以在短时间内在西线再发起一次战役规模的进攻。
: --------------------
: 证据？
: 韩军还有多少炮灰？
: ------------------------
: 53年停战时韩军已有60万，金城损失不过2万多。白马山上甘岭，韩军都可以和志愿军
: 正面硬抗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 tg为了金城筹备了几个月的粮弹早已消耗殆尽，根本没有能力在西线再发动一次进攻了
。美军一直在朝鲜保持7个师的地面部队，这个所谓从日本调兵不过正常轮换而已。照
你的逻辑，韩军也只是主动从突出部后退，把战线拉直而已。第五次战役，彭德怀就是
东西线先后开打，结果像猴子一样被耍的是志愿军。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 战术撤退。韩军溃逃所丢失的土地对志愿军来说到成了突出部，所以把战线拉直。但销
: 平金城突出部180多平方公里完全掌握在志愿军手里， 挡住了七八个师韩军的反攻。美
: 韩军队在金城地区集中了十多个师的兵力，美军都要从日本调兵。彭德怀酝酿西线战役
: 一旦打响，韩美军队就会象猴子一样来回被耍。
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f*******e
发帖数: 1061 | 52 韩军的突出部的是先被志愿军挖了跟，之后美军倒是要韩军撤退，只是韩军一撤退就停
不下来，要不然志愿军的突出部怎么来的。声东击西是谁都可以干，早期后勤不足，到
了1953年也改善了。你抓着1951年的老皇历不放。力气微认为志愿军只能打星期攻势，
可金城战役到停战已经打了两个星期。如果不停战，还可以一直打下去。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg为了金城筹备了几个月的粮弹早已消耗殆尽，根本没有能力在西线再发动一次进攻了
: 。美军一直在朝鲜保持7个师的地面部队，这个所谓从日本调兵不过正常轮换而已。照
: 你的逻辑，韩军也只是主动从突出部后退，把战线拉直而已。第五次战役，彭德怀就是
: 东西线先后开打，结果像猴子一样被耍的是志愿军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 金城这边的弹药消耗得差不多了，不代表别的地段的弹药消耗完了。志愿军已经制定了
进一步向铁原和涟川发动进攻的计划。彭德怀回忆录里面写得很清楚，“当时我方战场
组织，刚告就绪，未充分利用它给敌人以更大打击，似有一些可惜”，这就足够证明弹
药粮草已经准备充分了。
至于五次战役，首先金城战役的时候志愿军的后勤能力和火力已经远远不是五次战役时
可以比的了。其次，五次战役是西线攻击没有得手，才转到东线进攻的，而且东线的攻
击的确是奏效了。而停战时志愿军是在金城获得攻击的胜利，占了先手，是有主动权的。
当然，战争总有随机性的，志愿军有计划，不代表志愿军就一定能攻击成功。但是看志
愿军的计划，仍然是集中打韩军（这一地段虽然有美7师，但是美7师较弱，而且志愿军
可以不打美7师）。从金城战役的经验看，志愿军集中兵力火力攻击韩军的话，韩军是
不容易守住阵地的。所以，从这个角度看，志愿军的胜算是比较大的。当然这个胜算只
限制于浅近纵深的攻击，前进十几公里就差不多了，打远了还是不行。
PS：美军调兵当然不是正常轮换，志愿军在6月的攻势，让克拉克把24师从日本拉过来
了；而金城战役里美军187空降团是紧急从日本运来的。《停战帐篷与战斗前线》里面
说得很清楚了。将军你是真不知道呢，还是装不知道呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg为了金城筹备了几个月的粮弹早已消耗殆尽，根本没有能力在西线再发动一次进攻了
: 。美军一直在朝鲜保持7个师的地面部队，这个所谓从日本调兵不过正常轮换而已。照
: 你的逻辑，韩军也只是主动从突出部后退，把战线拉直而已。第五次战役，彭德怀就是
: 东西线先后开打，结果像猴子一样被耍的是志愿军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 志愿军之所以想进一步进攻铁原，涟川方向，也是因为金城战役把美3师和美2师都往东
调动了，铁原这边相对薄弱，而志愿军在这个方向上的第1军，23军，16军都是齐装满
员，又经历了一定时间的战斗考验。
至于李将军说志愿军为金城凑备了几个月的弹药 －－ 事实上在夏季战役前志愿军根本
没有金城战役的计划，何来凑备几个月只说？金城战役是6月23日才下了战役初步决心
（6月18日南韩把人民军战俘补充进韩军，20日彭德怀建议暂停签字再打一仗）。到7月
13日战役打响，志愿军为金城战役进行后勤准备的时间也就是不到三个星期而已！ |
P****R
发帖数: 22479 | 55 在东线，以第60军为主，下辖第179、180、181师；第21军下辖第61、63师，另配属独
立第33师。进攻南韩第3师，及随后增援的南第5、美第3师
而这第60军在之前的韩战第五次战役中，其180师整师曾被全歼。这次金城战役又再次
悲剧重演。
根据军科院内部资料《抗美援朝战争金城以南进攻战役》记载，181师步炮脱节，遭到
韩军的严重炮火杀伤，当晚伤亡3100多人，基本失去战斗力。幸好有第21军的协助，才
打过了金城川，占领了黑云吐岭一线，但却因为兵力大损是无力据守。
在这种情况下第60军竟调被歼灭后重建，从来没有战斗经历的后备队180师接管了第一
线阵地，至使180师重演被全歼一幕悲剧。
7月16日，就在金城战役发起后的第4天，韩军开始反攻。韩3师和韩11师的6个团对180
师据守的金城川以南的阵地猛烈进攻。
180师背水作战，在美军飞机的轰炸下，无弹无粮，士气低落，到17日晚21时全师开始
溃败，大批部队被切断后路俘虏。而金城川以北的中共守备部队过早炸断浮桥，造成了
河南岸的180师部队陷入绝境。大批中共军人放下武器投降，在金城川的河滩上甚至出
现了几百名官兵跪地举枪等待韩军前来收容的场面。
到18日下午，180师的主要战斗部队基本被歼灭。根据《韩国战争史》韩文原版第5卷，
南韩军在金城川以南共俘虏了3274人，查点到1687具尸体。而中共部队卫勤资料只提到
第60军伤亡12420人，却不敢提还有3000多人被俘虏的事实。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 56 呵呵，你引的这段这是钓鱼文里面的。而且这作者我恰好还熟得很。
180
【在 P****R 的大作中提到】
: 在东线，以第60军为主，下辖第179、180、181师；第21军下辖第61、63师，另配属独
: 立第33师。进攻南韩第3师，及随后增援的南第5、美第3师
: 而这第60军在之前的韩战第五次战役中，其180师整师曾被全歼。这次金城战役又再次
: 悲剧重演。
: 根据军科院内部资料《抗美援朝战争金城以南进攻战役》记载，181师步炮脱节，遭到
: 韩军的严重炮火杀伤，当晚伤亡3100多人，基本失去战斗力。幸好有第21军的协助，才
: 打过了金城川，占领了黑云吐岭一线，但却因为兵力大损是无力据守。
: 在这种情况下第60军竟调被歼灭后重建，从来没有战斗经历的后备队180师接管了第一
: 线阵地，至使180师重演被全歼一幕悲剧。
: 7月16日，就在金城战役发起后的第4天，韩军开始反攻。韩3师和韩11师的6个团对180
|
P****R
发帖数: 22479 | 57 发动金城战役是捞面子的一种做法。
军事上美军要从越南撤退，也要出口气，恰恰碰到北越故意拖延和平协议签署，就来个
对北越地毯式轰炸外加水雷封锁。
军事上讲，撤退的一方经常以打炮来出口气。《血红雪白》中军事指挥官都知道这种心
理。
1958年金门炮战，也是知道不能拿下台湾和沿海几个钉子岛而打炮出气。
朝鲜战争停战协定要签署前，对于奇耻大辱的战俘归还问题，共军要出一口气，碰到李
承晚故意释放2万名北朝鲜战俘，给共产党的伤口上撒盐，借口打韩军，死伤志愿军10
万人，外加送去俘虏几千人，让180师再次出丑。捞到几十平方公里地区而已。
韩军已经不可能反击，时间不够了，因为停战协议马上就签署了。土共知道韩军无法还
击，才把弹药基数老底都用上了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军之所以想进一步进攻铁原，涟川方向，也是因为金城战役把美3师和美2师都往东
: 调动了，铁原这边相对薄弱，而志愿军在这个方向上的第1军，23军，16军都是齐装满
: 员，又经历了一定时间的战斗考验。
: 至于李将军说志愿军为金城凑备了几个月的弹药 －－ 事实上在夏季战役前志愿军根本
: 没有金城战役的计划，何来凑备几个月只说？金城战役是6月23日才下了战役初步决心
: （6月18日南韩把人民军战俘补充进韩军，20日彭德怀建议暂停签字再打一仗）。到7月
: 13日战役打响，志愿军为金城战役进行后勤准备的时间也就是不到三个星期而已！
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 就是夏季攻势储备的粮弹都用光了，根本没有再发动进攻的能力了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军之所以想进一步进攻铁原，涟川方向，也是因为金城战役把美3师和美2师都往东
: 调动了，铁原这边相对薄弱，而志愿军在这个方向上的第1军，23军，16军都是齐装满
: 员，又经历了一定时间的战斗考验。
: 至于李将军说志愿军为金城凑备了几个月的弹药 －－ 事实上在夏季战役前志愿军根本
: 没有金城战役的计划，何来凑备几个月只说？金城战役是6月23日才下了战役初步决心
: （6月18日南韩把人民军战俘补充进韩军，20日彭德怀建议暂停签字再打一仗）。到7月
: 13日战役打响，志愿军为金城战役进行后勤准备的时间也就是不到三个星期而已！
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 金城tg已经没有再打下去的能力了。韩军的反攻倒是被美国制止了，否则可以收复更多。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 韩军的突出部的是先被志愿军挖了跟，之后美军倒是要韩军撤退，只是韩军一撤退就停
: 不下来，要不然志愿军的突出部怎么来的。声东击西是谁都可以干，早期后勤不足，到
: 了1953年也改善了。你抓着1951年的老皇历不放。力气微认为志愿军只能打星期攻势，
: 可金城战役到停战已经打了两个星期。如果不停战，还可以一直打下去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 美军在朝鲜始终就是七个师的地面部队而已。24师来了，就有其他师撤下去，并没有把
师的总数增加到八个。187团之前就在朝鲜，只是结束在日本的轮休重回战场而已。
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 金城这边的弹药消耗得差不多了，不代表别的地段的弹药消耗完了。志愿军已经制定了
: 进一步向铁原和涟川发动进攻的计划。彭德怀回忆录里面写得很清楚，“当时我方战场
: 组织，刚告就绪，未充分利用它给敌人以更大打击，似有一些可惜”，这就足够证明弹
: 药粮草已经准备充分了。
: 至于五次战役，首先金城战役的时候志愿军的后勤能力和火力已经远远不是五次战役时
: 可以比的了。其次，五次战役是西线攻击没有得手，才转到东线进攻的，而且东线的攻
: 击的确是奏效了。而停战时志愿军是在金城获得攻击的胜利，占了先手，是有主动权的。
: 当然，战争总有随机性的，志愿军有计划，不代表志愿军就一定能攻击成功。但是看志
: 愿军的计划，仍然是集中打韩军（这一地段虽然有美7师，但是美7师较弱，而且志愿军
: 可以不打美7师）。从金城战役的经验看，志愿军集中兵力火力攻击韩军的话，韩军是
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T*******y
发帖数: 560 | 61 特么在文学城脸被扇得象屁股一样肿，又在这意淫了
【在 p*a 的大作中提到】
: 抗美援朝再打下去就是美国用韩国人来消耗中国了。
: 另外金日成已经吃不消了,北韩已经快被打成石器时代了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 62 志愿军在金城打的爽着呢，而且还有韩美军队送补给，韩军溃退时丢掉的辎重装备多的
很，美军555炮兵营丢了阵地后光炮弹就送了七八千发。
多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金城tg已经没有再打下去的能力了。韩军的反攻倒是被美国制止了，否则可以收复更多。
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M******a
发帖数: 6723 | 63 反正我们现在从地图上看，1950年6月以前笔直的三八线（当时是没有连续军事设施阻
隔的假想线）在1953年以后向北弯曲了很远一段，只在西海岸的瓮津半岛向南弯曲到了
海里，因为如果把这里拉直的话，南方只能占半岛南端一个小尖，随时可以被对方随便
赶下去，因为要是从军事分界线上开车出发的话，没等就脚油门踩到底，就已经冲到半
岛南端的海里去了。
裁多补少，南方比北方多占了2800多平方公里。
那么是谁赢了呢？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 64 呵呵，将军还嘴硬？美军战史里面明明白白写的187团紧急从日本调到朝鲜。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军在朝鲜始终就是七个师的地面部队而已。24师来了，就有其他师撤下去，并没有把
: 师的总数增加到八个。187团之前就在朝鲜，只是结束在日本的轮休重回战场而已。
:
: 的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 65 用光了？你有数据？既然用光了，彭德怀为什么说战场组织刚告就绪？
即便用光了，运就是了。志愿军从决心打金城战役，到战役打响，也就是三个星期而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就是夏季攻势储备的粮弹都用光了，根本没有再发动进攻的能力了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 66 志愿军在金城是需要休整了，但是不代表没有能力防御。韩军收复的也就是金城川以南
志愿军不好守的地方（因为背靠河流），其他地段上的反攻基本都被志愿军打回去了。
亏得美军叫停，给了韩军和李将军多少意淫的余地。就以韩军在上甘岭进攻的速度，要
收复整个失地恐怕要等到里约奥运会，这还得志愿军配合不反攻。
其实如果战争继续下去的话，韩军在金城正面打不动，而且铁原涟川方向志愿军又要拿
韩军练手了。所以韩军应该跪谢美军及时叫停。
多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金城tg已经没有再打下去的能力了。韩军的反攻倒是被美国制止了，否则可以收复更多。
|
P****R
发帖数: 22479 | 67 朝鲜战争的过程不是一个金城战役可以描述的，朝鲜战争的决战是第五次战役，垬
军被打得落花流水，全军无建制溃逃，至今中国军队对美军有心理阴影。
【在 M******a 的大作中提到】
: 反正我们现在从地图上看，1950年6月以前笔直的三八线（当时是没有连续军事设施阻
: 隔的假想线）在1953年以后向北弯曲了很远一段，只在西海岸的瓮津半岛向南弯曲到了
: 海里，因为如果把这里拉直的话，南方只能占半岛南端一个小尖，随时可以被对方随便
: 赶下去，因为要是从军事分界线上开车出发的话，没等就脚油门踩到底，就已经冲到半
: 岛南端的海里去了。
: 裁多补少，南方比北方多占了2800多平方公里。
: 那么是谁赢了呢？
|
P****R
发帖数: 22479 | 68 北朝鲜军队在仁川登陆后基本被全歼（包括中国四野的3个师），被美军韩军抓了17万
俘虏。
中国军队在五次战役才被美军教训，以后就不敢打美军了。
【在 M******a 的大作中提到】
: 反正我们现在从地图上看，1950年6月以前笔直的三八线（当时是没有连续军事设施阻
: 隔的假想线）在1953年以后向北弯曲了很远一段，只在西海岸的瓮津半岛向南弯曲到了
: 海里，因为如果把这里拉直的话，南方只能占半岛南端一个小尖，随时可以被对方随便
: 赶下去，因为要是从军事分界线上开车出发的话，没等就脚油门踩到底，就已经冲到半
: 岛南端的海里去了。
: 裁多补少，南方比北方多占了2800多平方公里。
: 那么是谁赢了呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 69 另外，查了一下志愿军的后勤资料。60军后勤处的说法是，在战役结束下阵地时，向友
军转交了大量粮食，以及不少弹药；200师后勤的说法是，囤积物资太多，以至于移交
给友军时出了很多困难。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 70 七八千发炮弹根本不管用，而且缴获的美军炮弹一来制式不一志愿军未必能用，二来很
快被美空军摧毁。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 志愿军在金城打的爽着呢，而且还有韩美军队送补给，韩军溃退时丢掉的辎重装备多的
: 很，美军555炮兵营丢了阵地后光炮弹就送了七八千发。
:
: 多。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 1，这只是一个军和一个师的情况。
2，这所谓的大量，未必够发动一次大规模进攻战役的。
3，囤积物资，也未必是粮弹，而是其他物资。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外，查了一下志愿军的后勤资料。60军后勤处的说法是，在战役结束下阵地时，向友
: 军转交了大量粮食，以及不少弹药；200师后勤的说法是，囤积物资太多，以至于移交
: 给友军时出了很多困难。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 韩军从开战时的10万豆腐军到停战时的60万可以和志愿军正面掰手腕的精锐之师，总的
趋势是人数越打越多战斗力越打越强，所以战争继续下去只会对韩军更有利，这也是为
什么停战时只有韩国是参战主要四方中美朝韩里唯一不愿停战且没有在停战协议上签字
的一方。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军在金城是需要休整了，但是不代表没有能力防御。韩军收复的也就是金城川以南
: 志愿军不好守的地方（因为背靠河流），其他地段上的反攻基本都被志愿军打回去了。
: 亏得美军叫停，给了韩军和李将军多少意淫的余地。就以韩军在上甘岭进攻的速度，要
: 收复整个失地恐怕要等到里约奥运会，这还得志愿军配合不反攻。
: 其实如果战争继续下去的话，韩军在金城正面打不动，而且铁原涟川方向志愿军又要拿
: 韩军练手了。所以韩军应该跪谢美军及时叫停。
:
: 多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 不错，这只是大约1/5的部队的情况。但是起码我是有证据的。
请问你说的志愿军在金城战役里把弹药打得差不多了的证据呢？谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1，这只是一个军和一个师的情况。
: 2，这所谓的大量，未必够发动一次大规模进攻战役的。
: 3，囤积物资，也未必是粮弹，而是其他物资。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 你的证据并不能证明你的观点，这一个军又一个师储备的粮弹有能力发动大规模进攻的
证据呢？物资未必等于粮弹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不错，这只是大约1/5的部队的情况。但是起码我是有证据的。
: 请问你说的志愿军在金城战役里把弹药打得差不多了的证据呢？谢谢。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 不错，我并没有完全证明志愿军在金城还有很多弹药，这只是一个部分的证明。我还在
找进一步的数据。
但是请问你的证据呢？能举一个军一个师的也行啊。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的证据并不能证明你的观点，这一个军又一个师储备的粮弹有能力发动大规模进攻的
: 证据呢？物资未必等于粮弹。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 要积累起足以发动一次大规模进攻的弹药和粮食起码得三四个月。哪有你嘴上说说那么
容易。
已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 用光了？你有数据？既然用光了，彭德怀为什么说战场组织刚告就绪？
: 即便用光了，运就是了。志愿军从决心打金城战役，到战役打响，也就是三个星期而已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 77 朝鲜战争和解放战争截然不同，志愿军的后勤补给完全不能依靠缴获。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 志愿军在金城打的爽着呢，而且还有韩美军队送补给，韩军溃退时丢掉的辎重装备多的
: 很，美军555炮兵营丢了阵地后光炮弹就送了七八千发。
:
: 多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 78 也就是说你还是没有证据？
请问“要积累起足以发动一次大规模进攻的弹药和粮食起码得三四个月”的证据是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要积累起足以发动一次大规模进攻的弹药和粮食起码得三四个月。哪有你嘴上说说那么
: 容易。
:
: 已。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 79 夏季攻势的弹药，是之前八九个月的时间储备起来的，夏季攻势已经消耗殆尽了。短期
内根本无力再发动大规模攻势了。而且中国也是准备要停战了，事实上也没有继续大规
模进攻的打算。金城战役都是临时即兴决定的。
么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也就是说你还是没有证据？
: 请问“要积累起足以发动一次大规模进攻的弹药和粮食起码得三四个月”的证据是什么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 80 你还是没有证据，自说自话而已。你有夏季攻势的弹药消耗数字？你有弹药囤积的数字
？没有这些数字你凭什么说消耗殆尽？
而且，既然“夏季攻势已经消耗殆尽了”，请问为什么志愿军决心在铁原和涟川继续大
打？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 夏季攻势的弹药，是之前八九个月的时间储备起来的，夏季攻势已经消耗殆尽了。短期
: 内根本无力再发动大规模攻势了。而且中国也是准备要停战了，事实上也没有继续大规
: 模进攻的打算。金城战役都是临时即兴决定的。
:
: 么？
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s**********e
发帖数: 33562 | 81 对了，找到个侧面的证据。美军战史说志愿军在经过6月和7月的大战后，除局部地区外
，并不缺少弹药。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 82 都停战了，美军咋知道的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对了，找到个侧面的证据。美军战史说志愿军在经过6月和7月的大战后，除局部地区外
: ，并不缺少弹药。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 83 www.360doc.com/content/15/0628/01/21412_481143595.shtml.
金城战役中国使用的炮弹用量强度超过苏军柏林战役炮弹强度。由于后勤供应不可能提
供如此弹药用量，迫使苏联通知中方停止金城战役下一步行动，到此为止。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你还是没有证据，自说自话而已。你有夏季攻势的弹药消耗数字？你有弹药囤积的数字
: ？没有这些数字你凭什么说消耗殆尽？
: 而且，既然“夏季攻势已经消耗殆尽了”，请问为什么志愿军决心在铁原和涟川继续大
: 打？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 84 谁下的决心？怎么个大打法？最后难道不是没实施吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你还是没有证据，自说自话而已。你有夏季攻势的弹药消耗数字？你有弹药囤积的数字
: ？没有这些数字你凭什么说消耗殆尽？
: 而且，既然“夏季攻势已经消耗殆尽了”，请问为什么志愿军决心在铁原和涟川继续大
: 打？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 85 这个说法的证据？呵呵。
我找了一下，苏联在柏林战役里第一天打掉了9万8千吨炮弹，志愿军在金城战役第一天
打掉1300吨炮弹。要不要比比？
【在 r*****y 的大作中提到】
: www.360doc.com/content/15/0628/01/21412_481143595.shtml.
: 金城战役中国使用的炮弹用量强度超过苏军柏林战役炮弹强度。由于后勤供应不可能提
: 供如此弹药用量，迫使苏联通知中方停止金城战役下一步行动，到此为止。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 86 彭德怀下的决心，向铁原涟川方向进攻。没有实施是因为停战。但是战场组织工作已告
就绪。这是彭德怀自述里面写的。《第一次较量》里面也提到了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁下的决心？怎么个大打法？最后难道不是没实施吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 87 这不容易？就看战争最后几天里志愿军的炮击力度嘛。
当然美军的说法不能当成确证。但是也是一个旁证，而且是《朝鲜战争中的美国陆军》
里的。
而你的证据呢？什么网上的三无产品就别拿上来了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都停战了，美军咋知道的？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 88 志愿军就是在停战前打光所有炮弹啊，继续打下去根本没有可能再发动一次大规模进攻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不容易？就看战争最后几天里志愿军的炮击力度嘛。
: 当然美军的说法不能当成确证。但是也是一个旁证，而且是《朝鲜战争中的美国陆军》
: 里的。
: 而你的证据呢？什么网上的三无产品就别拿上来了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 战场组织不一定包括粮弹啊，而且规模大小也不好说。第六次战役不也有过设想最后没
实施？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭德怀下的决心，向铁原涟川方向进攻。没有实施是因为停战。但是战场组织工作已告
: 就绪。这是彭德怀自述里面写的。《第一次较量》里面也提到了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 强度啊，柏林战役纵深和金城能比吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个说法的证据？呵呵。
: 我找了一下，苏联在柏林战役里第一天打掉了9万8千吨炮弹，志愿军在金城战役第一天
: 打掉1300吨炮弹。要不要比比？
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s**********e
发帖数: 33562 | 91 打光所有炮弹，也得有炮弹打啊。你不是说消耗殆尽了吗？
而且志愿军不留储备的炮弹以防万一？
攻。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军就是在停战前打光所有炮弹啊，继续打下去根本没有可能再发动一次大规模进攻。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 92 战场组织不包括弹药？弹药是最要命的好不好？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战场组织不一定包括粮弹啊，而且规模大小也不好说。第六次战役不也有过设想最后没
: 实施？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 93 9万吨和1300吨，差距是70倍。苏军的兵力和火炮是志愿军的70倍？
而且你这个三无证据根本没有正规军事的出处。
也就是说，到现在为止，你没有任何证据。但是我已经有各种侧面的证据了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 强度啊，柏林战役纵深和金城能比吗？
|
f*******e
发帖数: 1061 | 94 美军阵地是被志愿军偷袭了，连炮带弹都送了。美军后来确实想毁掉这些炮弹，只不过
又中了埋伏。韩军更是丢掉了成千的枪支火炮。南棒子战报可以吹牛，但丢掉的武器辎
重确不好吹牛，因为需要美军补给。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 七八千发炮弹根本不管用，而且缴获的美军炮弹一来制式不一志愿军未必能用，二来很
: 快被美空军摧毁。
|
P****R
发帖数: 22479 | 95 就是4个军被打残，3000名战俘又要到板门店去扯皮了。
怎么打一仗就要产生新战俘问题？这个毛病到了1979年还是没有变。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美军阵地是被志愿军偷袭了，连炮带弹都送了。美军后来确实想毁掉这些炮弹，只不过
: 又中了埋伏。韩军更是丢掉了成千的枪支火炮。南棒子战报可以吹牛，但丢掉的武器辎
: 重确不好吹牛，因为需要美军补给。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 96 不是已经告诉你那篇是钓鱼文，到现在还咬着。你那篇在天涯上放了多少年了。每隔几
个月就会被你们这种人搬出来。
【在 P****R 的大作中提到】
: 就是4个军被打残，3000名战俘又要到板门店去扯皮了。
: 怎么打一仗就要产生新战俘问题？这个毛病到了1979年还是没有变。
|
P****R
发帖数: 22479 | 97 金城战役就是用来掩盖战俘问题上的奇耻大辱而制造出来的大捷。
连韩军都打不过，胡说是钓鱼。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是已经告诉你那篇是钓鱼文，到现在还咬着。你那篇在天涯上放了多少年了。每隔几
: 个月就会被你们这种人搬出来。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 98 跟他说这个一点用都没有。他根本就是活在自己的精神世界里。呵呵。
不过我还是很高兴我那熟人的钓鱼文一次又一次地把笨鱼钓起来。呵呵。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不是已经告诉你那篇是钓鱼文，到现在还咬着。你那篇在天涯上放了多少年了。每隔几
: 个月就会被你们这种人搬出来。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 99 好了。终于找到数字了。
让你失望了，金城战役拨发给各部队的枪弹和炮弹，只消耗了一半左右。这就是你说的
消耗殆尽？
当然，这个消耗率只是个平均数，不同弹药的消耗率会有差别。金城战役里，志愿军消
耗率大的是重炮弹，例如储备的155榴炮蛋有3780发，战役里消耗了6982发，其他122，
105口径的炮弹也是类似，说明志愿军重炮弹的消耗超过预期。但是同时这也说明志愿
军在战役期间一样可以把需要的军需运上来。
所以，志愿军在金城战役里面临的问题一方面是重炮弹不够，另一方面是部队前出需要
后勤把弹药运到第一线，这就是志愿军转入防御的原因。但是不存在志愿军得再储备几
个月弹药才能打大仗的问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 强度啊，柏林战役纵深和金城能比吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 100 第一二阶段的消耗率很高，基本消耗完了。第三阶段消耗率较低，但是也只剩一半左右
，根本不足以发动大规模攻势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好了。终于找到数字了。
: 让你失望了，金城战役拨发给各部队的枪弹和炮弹，只消耗了一半左右。这就是你说的
: 消耗殆尽？
: 当然，这个消耗率只是个平均数，不同弹药的消耗率会有差别。金城战役里，志愿军消
: 耗率大的是重炮弹，例如储备的155榴炮蛋有3780发，战役里消耗了6982发，其他122，
: 105口径的炮弹也是类似，说明志愿军重炮弹的消耗超过预期。但是同时这也说明志愿
: 军在战役期间一样可以把需要的军需运上来。
: 所以，志愿军在金城战役里面临的问题一方面是重炮弹不够，另一方面是部队前出需要
: 后勤把弹药运到第一线，这就是志愿军转入防御的原因。但是不存在志愿军得再储备几
: 个月弹药才能打大仗的问题。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 这些武器装备对美军来说是九牛一毛，补给很容易。对志愿军来也很难利用，数量也不
大，根本不足以支持发动新的攻势。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美军阵地是被志愿军偷袭了，连炮带弹都送了。美军后来确实想毁掉这些炮弹，只不过
: 又中了埋伏。韩军更是丢掉了成千的枪支火炮。南棒子战报可以吹牛，但丢掉的武器辎
: 重确不好吹牛，因为需要美军补给。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 102 没有足够的重炮弹，当然无法发动新的大规模攻势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好了。终于找到数字了。
: 让你失望了，金城战役拨发给各部队的枪弹和炮弹，只消耗了一半左右。这就是你说的
: 消耗殆尽？
: 当然，这个消耗率只是个平均数，不同弹药的消耗率会有差别。金城战役里，志愿军消
: 耗率大的是重炮弹，例如储备的155榴炮蛋有3780发，战役里消耗了6982发，其他122，
: 105口径的炮弹也是类似，说明志愿军重炮弹的消耗超过预期。但是同时这也说明志愿
: 军在战役期间一样可以把需要的军需运上来。
: 所以，志愿军在金城战役里面临的问题一方面是重炮弹不够，另一方面是部队前出需要
: 后勤把弹药运到第一线，这就是志愿军转入防御的原因。但是不存在志愿军得再储备几
: 个月弹药才能打大仗的问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 柏林战役的战线正面宽度完全可能是金城的70倍啊，而且仅仅第一天的数字也不能说明
问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9万吨和1300吨，差距是70倍。苏军的兵力和火炮是志愿军的70倍？
: 而且你这个三无证据根本没有正规军事的出处。
: 也就是说，到现在为止，你没有任何证据。但是我已经有各种侧面的证据了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 104 不一定肯定包括，肯定包括的证据呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 战场组织不包括弹药？弹药是最要命的好不好？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 105 消耗了一半，剩下一半不是正好可以发动一次攻势？当然不可能马上在金城方向发动攻
势，因为还缺乏重炮弹，而且部队伤亡也较大，但是只要再过个几个星期，弹药补充足
是没有问题的，问题比较大的倒是部队伤亡较大可能战斗力不足的问题。
而且这是金城方向的情况，铁原－涟川方向已经做好战役准备了。
现在再问你：志愿军在金城战役里是不是弹药消耗殆尽了？是还是不是？哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 第一二阶段的消耗率很高，基本消耗完了。第三阶段消耗率较低，但是也只剩一半左右
: ，根本不足以发动大规模攻势。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 106 停战了啊，留储备以防万一的数量跟发动大规模攻势的数量根本不是一个数量级的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 打光所有炮弹，也得有炮弹打啊。你不是说消耗殆尽了吗？
: 而且志愿军不留储备的炮弹以防万一？
:
: 攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 你的证据根本不能证明你的观点，都是你的臆想。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 9万吨和1300吨，差距是70倍。苏军的兵力和火炮是志愿军的70倍？
: 而且你这个三无证据根本没有正规军事的出处。
: 也就是说，到现在为止，你没有任何证据。但是我已经有各种侧面的证据了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 108 我前面都是各种局部的证据和侧面的证据，我已经说得很清楚了。
但是我刚刚提供的金城战役弹药拨发数量和消耗数量，这个是直接证据了。
好，现在请问：志愿军在金城战役里是不是打得弹药消耗殆尽？是，还是不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的证据根本不能证明你的观点，都是你的臆想。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 把之前七八个月为整个夏季攻势准备的粮弹消耗的差不多了，所以无力再发动新的大规
模攻势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我前面都是各种局部的证据和侧面的证据，我已经说得很清楚了。
: 但是我刚刚提供的金城战役弹药拨发数量和消耗数量，这个是直接证据了。
: 好，现在请问：志愿军在金城战役里是不是打得弹药消耗殆尽？是，还是不是？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 110 1 金城方向的弹药还剩至少一半，怎么能叫消耗得差不多了？而且其他方向上并没有象
金城这样大打，弹药当然足够发动大规模攻势，彭德怀在自述里面已经说得很清楚了，
美军的说法也和彭的说法吻合。
2 你有证据证明志愿军为了夏季攻势准备了七八个月？志愿军是到1953年3月份才开始
考虑夏季攻势，怎么到你嘴里成了1952年就开始准备夏季战役了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 把之前七八个月为整个夏季攻势准备的粮弹消耗的差不多了，所以无力再发动新的大规
: 模攻势。
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 但是往前线调拨弹药储备可以早于53年3月。即使不发动攻势也可以储备。
美军说了什么？停战前打光所有炮弹是基本常识，双方都是这么做的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 金城方向的弹药还剩至少一半，怎么能叫消耗得差不多了？而且其他方向上并没有象
: 金城这样大打，弹药当然足够发动大规模攻势，彭德怀在自述里面已经说得很清楚了，
: 美军的说法也和彭的说法吻合。
: 2 你有证据证明志愿军为了夏季攻势准备了七八个月？志愿军是到1953年3月份才开始
: 考虑夏季攻势，怎么到你嘴里成了1952年就开始准备夏季战役了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 112 彭德怀在自述里面已经说了弹药当然足够发动大规模攻势？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 金城方向的弹药还剩至少一半，怎么能叫消耗得差不多了？而且其他方向上并没有象
: 金城这样大打，弹药当然足够发动大规模攻势，彭德怀在自述里面已经说得很清楚了，
: 美军的说法也和彭的说法吻合。
: 2 你有证据证明志愿军为了夏季攻势准备了七八个月？志愿军是到1953年3月份才开始
: 考虑夏季攻势，怎么到你嘴里成了1952年就开始准备夏季战役了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 113 1 谁告诉你停战前要打光所有炮弹的？这是哪家规定的法案？有任何证据证明美军把炮
弹全打光了？又是你将军常理？哈哈哈。
2 储备当然是可以早储备，但是谁告诉你志愿军是储备了七八个月。又是谁告诉你这样
的弹药储备量需要很长时间才能补充上？我这里还可以告诉你一堆数字：以67军的迫击
炮弹为例，战役发动前储备是115029发，战役第一阶段就运来了49680发，第二阶段运
来了63270发，也就是说志愿军两个月内就可以基本把弹药储备完全补上，而实战里打
掉了7万多发。其他各种枪弹炮弹基本类似（除重炮弹外）。也就是说，志愿军边打边
补，可以基本保持部队的弹药保持大致充足。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是往前线调拨弹药储备可以早于53年3月。即使不发动攻势也可以储备。
: 美军说了什么？停战前打光所有炮弹是基本常识，双方都是这么做的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 114 关键词是，除重炮弹外。没有重炮弹，或许可以守备，但是无力发动大规模攻势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 谁告诉你停战前要打光所有炮弹的？这是哪家规定的法案？有任何证据证明美军把炮
: 弹全打光了？又是你将军常理？哈哈哈。
: 2 储备当然是可以早储备，但是谁告诉你志愿军是储备了七八个月。又是谁告诉你这样
: 的弹药储备量需要很长时间才能补充上？我这里还可以告诉你一堆数字：以67军的迫击
: 炮弹为例，战役发动前储备是115029发，战役第一阶段就运来了49680发，第二阶段运
: 来了63270发，也就是说志愿军两个月内就可以基本把弹药储备完全补上，而实战里打
: 掉了7万多发。其他各种枪弹炮弹基本类似（除重炮弹外）。也就是说，志愿军边打边
: 补，可以基本保持部队的弹药保持大致充足。
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 没问题啊，我已经说了，志愿军在金城方向的确是暂时无力再进攻了。但是这不妨碍志
愿军在其他方向上进攻啊。而且金城这边的重炮弹再花点时间就可以补足了（事实上志
愿军在战役期间运来的155炮弹跟战前储备量差不多啊）。所以我个人认为志愿军在金
城不打了，瓶颈不在于重炮弹，而在于部队伤亡较大。
而且，不能发动大规模攻势，等于消耗殆尽？
我就问你：弹药只消耗了一半，能叫消耗殆尽？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关键词是，除重炮弹外。没有重炮弹，或许可以守备，但是无力发动大规模攻势。
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 金城战役的弹药只消耗了一半，但是整个夏季战役的弹药消耗三分之二，这不是殆尽是
什么？
事实上志愿军在战役期间运来的155炮弹跟战前储备量差不多啊
-----------------------------
这你得看从哪运到哪。从37线运到38线当然容易。这就是你所谓的战役期间运来的，而
战前储备的可是从国内运到38线的。而现在战役期间运来的跟战前储备的都打完了，这
肯定是无力继续进攻了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没问题啊，我已经说了，志愿军在金城方向的确是暂时无力再进攻了。但是这不妨碍志
: 愿军在其他方向上进攻啊。而且金城这边的重炮弹再花点时间就可以补足了（事实上志
: 愿军在战役期间运来的155炮弹跟战前储备量差不多啊）。所以我个人认为志愿军在金
: 城不打了，瓶颈不在于重炮弹，而在于部队伤亡较大。
: 而且，不能发动大规模攻势，等于消耗殆尽？
: 我就问你：弹药只消耗了一半，能叫消耗殆尽？
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 你自己提供的资料，第一二阶段，运来100多万消耗90多万。这不是消耗殆尽是什么？
金城又把最后一点储备也用的差不多了。接下来当然是无力继续进攻了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没问题啊，我已经说了，志愿军在金城方向的确是暂时无力再进攻了。但是这不妨碍志
: 愿军在其他方向上进攻啊。而且金城这边的重炮弹再花点时间就可以补足了（事实上志
: 愿军在战役期间运来的155炮弹跟战前储备量差不多啊）。所以我个人认为志愿军在金
: 城不打了，瓶颈不在于重炮弹，而在于部队伤亡较大。
: 而且，不能发动大规模攻势，等于消耗殆尽？
: 我就问你：弹药只消耗了一半，能叫消耗殆尽？
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s**********e
发帖数: 33562 | 118 你说的是金城战役后志愿军把弹药消耗殆尽了，怎么又成了第一二阶段把弹药消耗殆尽
了？这逻辑都混乱到姥姥家了。如果志愿军前线部队真的是在第二阶段把弹药消耗殆尽
了，那只能说明志愿军运输速度极快，两个星期内就可以补充上打两场大战役的弹药量。
事实上，我提供的数字是上级补给各军的弹药量，兵团和志司手头当然还有预备的弹药
，没有傻子会把弹药全部分给各军而自己不留储备的。也就是说，志愿军在金城战役后
，光是各军手头没有打完的弹药就有一半，这还没有计算军以上控制的弹药储备。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你自己提供的资料，第一二阶段，运来100多万消耗90多万。这不是消耗殆尽是什么？
: 金城又把最后一点储备也用的差不多了。接下来当然是无力继续进攻了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 119 我现在把问题简化一下：金城战役前20兵团的弹药量是X，战役结束时兵团手头的弹药
量约为X／2，或者更多，请问这算不算弹药消耗殆尽？
或者说，你家冰箱里的肉菜吃掉一半的时候，你会不会说你家的肉菜储备消耗殆尽？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你自己提供的资料，第一二阶段，运来100多万消耗90多万。这不是消耗殆尽是什么？
: 金城又把最后一点储备也用的差不多了。接下来当然是无力继续进攻了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 120 志愿军在金城地区已经完成了进攻，也守住了新战线，只要把更多的美韩军队托在金城
地区就可以了。自己的后勤加韩美军队送的补给足够了。倒是美韩军队真在金城地区集
结了十几个师，连战略预备队187空降群都从日本调过来了。
志愿军下一个进攻地区在西线，彭德怀在停战前底气很足。是你抱着1951年的老皇历看
1953年。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些武器装备对美军来说是九牛一毛，补给很容易。对志愿军来也很难利用，数量也不
: 大，根本不足以支持发动新的攻势。
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 金城战役后志愿军把弹药消耗殆尽了，这个并没错。因为不打金城战役这些弹药肯定不
会消耗。
兵团和志司手头当然还有预备的弹药
-----------------------------------
证据？这些预备的弹药在哪？
量。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是金城战役后志愿军把弹药消耗殆尽了，怎么又成了第一二阶段把弹药消耗殆尽
: 了？这逻辑都混乱到姥姥家了。如果志愿军前线部队真的是在第二阶段把弹药消耗殆尽
: 了，那只能说明志愿军运输速度极快，两个星期内就可以补充上打两场大战役的弹药量。
: 事实上，我提供的数字是上级补给各军的弹药量，兵团和志司手头当然还有预备的弹药
: ，没有傻子会把弹药全部分给各军而自己不留储备的。也就是说，志愿军在金城战役后
: ，光是各军手头没有打完的弹药就有一半，这还没有计算军以上控制的弹药储备。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 187空降群只是一个团。一个团就能做战略预备队，只能说明美军对志愿军有多么不屑。
53年斯大林死了后苏联要停止对tg在朝鲜的军援了，所以老毛不得不接受停战，彭德怀
的所谓底气很足其实是假的。没有苏联的军援，tg根本没法在朝鲜继续打下去。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 志愿军在金城地区已经完成了进攻，也守住了新战线，只要把更多的美韩军队托在金城
: 地区就可以了。自己的后勤加韩美军队送的补给足够了。倒是美韩军队真在金城地区集
: 结了十几个师，连战略预备队187空降群都从日本调过来了。
: 志愿军下一个进攻地区在西线，彭德怀在停战前底气很足。是你抱着1951年的老皇历看
: 1953年。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 假设整个夏季战役的弹药储备是100，金城前已消耗50，金城又消耗了25，只剩25了。
这算不算金城把最后的储备消耗殆尽？不打金城你还有一半的储备，打了金城就只剩四
分之一，下降到阈值以下了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我现在把问题简化一下：金城战役前20兵团的弹药量是X，战役结束时兵团手头的弹药
: 量约为X／2，或者更多，请问这算不算弹药消耗殆尽？
: 或者说，你家冰箱里的肉菜吃掉一半的时候，你会不会说你家的肉菜储备消耗殆尽？
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 假如你买了一周的菜，过了两天还剩5天的存量。结果第三天你家里来很多客人一下子
吃了3天的存量，只剩2天的存量了。这算不算请客吃饭把你家的菜存量消耗殆尽？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我现在把问题简化一下：金城战役前20兵团的弹药量是X，战役结束时兵团手头的弹药
: 量约为X／2，或者更多，请问这算不算弹药消耗殆尽？
: 或者说，你家冰箱里的肉菜吃掉一半的时候，你会不会说你家的肉菜储备消耗殆尽？
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s**********e
发帖数: 33562 | 125 谁告诉你夏季战役的弹药储备是100的？又是谁告诉你夏季战役期间志愿军不从后方运
输补充弹药而是坐吃山空的？我前面给出的67军的数据已经说得很清楚了，在夏季战役
期间，志愿军也在拼命向前线运输弹药，除掉重炮弹外，其他枪弹炮弹都基本可以达到
战役前的储备量左右。
其实问题很简单，志愿军起码还剩可以打一次大战役的弹药，这叫弹药消耗殆尽？呵呵。
现在的情况其实很简单：
1 在夏季战役期间，志愿军拼命运输弹药，至少67军在第一第二阶段保持了随打随补弹
药储备量基本不变。
2 志愿军在金城战役里只消耗了各军拨发弹药的一半。稍做休整后（几个星期吧），志
愿军在金城可以恢复进攻的能力。
3 志愿军已经完成了在铁原－涟川方向发动大规模进攻的准备，这说明志愿军在这一地
段上弹药充足。
4 美军称志愿军经过大战后仍然弹药充足（除局部地区）。
这已经足够说明问题了。
而你呢，扯了半天没有任何证据，倒闹些志愿军的炮火强度超过苏军在柏林战役里的强
度的笑话来。硬拗有意思吗？呵呵。
对了，你说的两军在停战前需要把炮弹打完，这让我笑了半天。谢谢你了，将军。哈哈
哈哈哈！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设整个夏季战役的弹药储备是100，金城前已消耗50，金城又消耗了25，只剩25了。
: 这算不算金城把最后的储备消耗殆尽？不打金城你还有一半的储备，打了金城就只剩四
: 分之一，下降到阈值以下了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 126 多么不屑为什么要在金城地区集结十几个师？187空降群是合成部队，即使是团级，也
是大团，要不然也不会成为战略预备队。1952年为了镇压战俘也被调到朝鲜几个月。连
镇压战俘都要调动战略预备队，正说明美军部队多紧张。
志愿军前几次战役有过多少苏联的军援？照样打下去了。1953年停战因为中国已经达到
了自己的战略目的，有遗憾很正常，美国的遗憾只能更大，更别说南北棒子。
屑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 187空降群只是一个团。一个团就能做战略预备队，只能说明美军对志愿军有多么不屑。
: 53年斯大林死了后苏联要停止对tg在朝鲜的军援了，所以老毛不得不接受停战，彭德怀
: 的所谓底气很足其实是假的。没有苏联的军援，tg根本没法在朝鲜继续打下去。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 这只是一个假设，假设里的具体数字你不要当真。你先回答问题，这个假设的情况下，
可不可以叫做请客使得你家的粮食储备消耗殆尽？
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你夏季战役的弹药储备是100的？又是谁告诉你夏季战役期间志愿军不从后方运
: 输补充弹药而是坐吃山空的？我前面给出的67军的数据已经说得很清楚了，在夏季战役
: 期间，志愿军也在拼命向前线运输弹药，除掉重炮弹外，其他枪弹炮弹都基本可以达到
: 战役前的储备量左右。
: 其实问题很简单，志愿军起码还剩可以打一次大战役的弹药，这叫弹药消耗殆尽？呵呵。
: 现在的情况其实很简单：
: 1 在夏季战役期间，志愿军拼命运输弹药，至少67军在第一第二阶段保持了随打随补弹
: 药储备量基本不变。
: 2 志愿军在金城战役里只消耗了各军拨发弹药的一半。稍做休整后（几个星期吧），志
: 愿军在金城可以恢复进攻的能力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 战役发动前你怎么知道实际消耗多少？金城不是储备80万发炮弹就能发动了，而是要储
备至少150万发炮弹才敢发动。否则你把炮弹都打光了，美军乘势反攻你怎么办？所以
只剩70万发炮弹的情况下，志愿军根本不敢再发动一次金城那样的攻势。
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你夏季战役的弹药储备是100的？又是谁告诉你夏季战役期间志愿军不从后方运
: 输补充弹药而是坐吃山空的？我前面给出的67军的数据已经说得很清楚了，在夏季战役
: 期间，志愿军也在拼命向前线运输弹药，除掉重炮弹外，其他枪弹炮弹都基本可以达到
: 战役前的储备量左右。
: 其实问题很简单，志愿军起码还剩可以打一次大战役的弹药，这叫弹药消耗殆尽？呵呵。
: 现在的情况其实很简单：
: 1 在夏季战役期间，志愿军拼命运输弹药，至少67军在第一第二阶段保持了随打随补弹
: 药储备量基本不变。
: 2 志愿军在金城战役里只消耗了各军拨发弹药的一半。稍做休整后（几个星期吧），志
: 愿军在金城可以恢复进攻的能力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 金城地区十几个师？证据？美韩在全线也不过最多20多个师，怎么可能仅仅在金城就有
十几个师？这样的话其他地段岂不是全部无比空虚？
美国没什么遗憾，保住了南韩，南韩领土面积还大于战前。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 多么不屑为什么要在金城地区集结十几个师？187空降群是合成部队，即使是团级，也
: 是大团，要不然也不会成为战略预备队。1952年为了镇压战俘也被调到朝鲜几个月。连
: 镇压战俘都要调动战略预备队，正说明美军部队多紧张。
: 志愿军前几次战役有过多少苏联的军援？照样打下去了。1953年停战因为中国已经达到
: 了自己的战略目的，有遗憾很正常，美国的遗憾只能更大，更别说南北棒子。
:
: 屑。
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s**********e
发帖数: 33562 | 130 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
的储备炮弹肯定是超过70万发的。
2 70＋万发炮弹能叫弹药消耗殆尽？美军都没这么大的口气吧？
3 我已经说过了，志愿军在金城地区地区是不会立刻发动大规模攻势，但是如果要打下
去的话，再紧急运输个几个星期，就又可以继续打下去了。事实上，从金城战役进攻阶
段到停战已经有接近两个星期，志愿军抢运物资的话，是完全可以在这70万发炮弹上再
储备大量炮弹。这就是为什么志愿军已经在铁原和涟川方向完成大规模进攻的准备的原
因。彭德怀都已经说战场组织刚告就绪，你倒能一口把彭帅的话给否了。真是好笑。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战役发动前你怎么知道实际消耗多少？金城不是储备80万发炮弹就能发动了，而是要储
: 备至少150万发炮弹才敢发动。否则你把炮弹都打光了，美军乘势反攻你怎么办？所以
: 只剩70万发炮弹的情况下，志愿军根本不敢再发动一次金城那样的攻势。
:
: 呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 131 你这个假设有任何意义吗？你说的志愿军的弹药消耗殆尽，证据就是你这个假设？！那
我还可以说志愿军弹药及其充足，因为我“假设”志司手头还控制着500万发炮弹，夏
季战役打下来只是消耗了170万发而已。
很显然，志愿军在金城战役结束后，手头储备的炮弹肯定是大大超过70万发的。70万只
是作战各军手头控制的弹药数字。兵团和志司手头还应该控制有大量弹药。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是一个假设，假设里的具体数字你不要当真。你先回答问题，这个假设的情况下，
: 可不可以叫做请客使得你家的粮食储备消耗殆尽？
:
: 呵。
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f*******e
发帖数: 1061 | 132 ROK 3,4,5,6,7,8,9,11,15,20,Capital, US 3,187团
ROK3被打残，后送，Capital几乎被全歼，ROK15, US187被调来准备和美3师反攻。20在
最东。剩下的属于韩第二军和美第9军。你说对了，其他地段确实很空虚 开战前韩军在
金城地区就5个师，其余的都是从其它防线调来的。原防区由美军部队扩大防区把守。
美第二师防线尤其长。如果不停战，很有可能就是下一个打击目标。
美国有没有遗憾，看看MacArthur和Clark战后说过什么就可以了。再对比彭德怀说过什
么。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金城地区十几个师？证据？美韩在全线也不过最多20多个师，怎么可能仅仅在金城就有
: 十几个师？这样的话其他地段岂不是全部无比空虚？
: 美国没什么遗憾，保住了南韩，南韩领土面积还大于战前。
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P****R
发帖数: 22479 | 133 至今南韩军队还是64万人面对北朝鲜110万军队和其靠山的230万解放军，信心还是很饱
满的。
一个萨德反导体系的部署就把中朝军事体系给废了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 白善桦还说，中共军的金城攻势的目的有两个，1是割掉金城这个突出部，2是打击韩军
: 的士气让南韩丢脸。 他认为中共军花了巨大的代价，部分地达到了第1目的，但第2目
: 的则是完全失败。
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s**********e
发帖数: 33562 | 134 信心满满的干嘛还哭着喊着不要美军走？
还面对230万解放军呢。
不信口开河会死吗？
【在 P****R 的大作中提到】
: 至今南韩军队还是64万人面对北朝鲜110万军队和其靠山的230万解放军，信心还是很饱
: 满的。
: 一个萨德反导体系的部署就把中朝军事体系给废了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 135 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
的储备炮弹肯定是超过70万发的。
----------------------------------------------------
这只是你的猜测，没有证据。上级储备的炮弹很可能就是一二阶段的110万加第三阶段
的150万一共260万发，这些炮弹是过去七八个月里好不容易储备起来的，现在只剩70万
发了，难道不是消耗殆尽？
2 70＋万发炮弹能叫弹药消耗殆尽？美军都没这么大的口气吧？
---------------------------------------------
你得看总数，如果美军的700万发炮弹只剩70万发了。难道不是消耗殆尽？
3 我已经说过了，志愿军在金城地区地区是不会立刻发动大规模攻势，但是如果要打下
去的话，再紧急运输个几个星期，就又可以继续打下去了。事实上，从金城战役进攻阶
段到停战已经有接近两个星期，志愿军抢运物资的话，是完全可以在这70万发炮弹上再
储备大量炮弹。这就是为什么志愿军已经在铁原和涟川方向完成大规模进攻的准备的原
因。彭德怀都已经说战场组织刚告就绪，你倒能一口把彭帅的话给否了。真是好笑。
------------------------------------------------------
再紧急运输个几个星期，就又可以继续打下去了。这只是你的猜测，没有任何证据。彭
德怀都已经说战场组织刚告就绪，但没有说我们有充足的炮弹，这两者之间不能划等号
。你在偷换命题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
: 事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
: 补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
: 的储备炮弹肯定是超过70万发的。
: 2 70＋万发炮弹能叫弹药消耗殆尽？美军都没这么大的口气吧？
: 3 我已经说过了，志愿军在金城地区地区是不会立刻发动大规模攻势，但是如果要打下
: 去的话，再紧急运输个几个星期，就又可以继续打下去了。事实上，从金城战役进攻阶
: 段到停战已经有接近两个星期，志愿军抢运物资的话，是完全可以在这70万发炮弹上再
: 储备大量炮弹。这就是为什么志愿军已经在铁原和涟川方向完成大规模进攻的准备的原
: 因。彭德怀都已经说战场组织刚告就绪，你倒能一口把彭帅的话给否了。真是好笑。
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 证据？
现在先不要管志愿军如何，就这个假设的例子，请你回答问题，是否可以说请客把储备
粮食消耗殆尽？请不要转进逃避问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这个假设有任何意义吗？你说的志愿军的弹药消耗殆尽，证据就是你这个假设？！那
: 我还可以说志愿军弹药及其充足，因为我“假设”志司手头还控制着500万发炮弹，夏
: 季战役打下来只是消耗了170万发而已。
: 很显然，志愿军在金城战役结束后，手头储备的炮弹肯定是大大超过70万发的。70万只
: 是作战各军手头控制的弹药数字。兵团和志司手头还应该控制有大量弹药。
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 这个我觉得不太可能，你这里列出了11个韩军师和1个美军师的番号，总共12个师了。
但是美韩在一线恐怕总共也不会超过20个师，怎么可能把12个师都集中到金城地区，那
么这样其他地区岂不是无比空虚？你这个说法，有美韩战史的佐证吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: ROK 3,4,5,6,7,8,9,11,15,20,Capital, US 3,187团
: ROK3被打残，后送，Capital几乎被全歼，ROK15, US187被调来准备和美3师反攻。20在
: 最东。剩下的属于韩第二军和美第9军。你说对了，其他地段确实很空虚 开战前韩军在
: 金城地区就5个师，其余的都是从其它防线调来的。原防区由美军部队扩大防区把守。
: 美第二师防线尤其长。如果不停战，很有可能就是下一个打击目标。
: 美国有没有遗憾，看看MacArthur和Clark战后说过什么就可以了。再对比彭德怀说过什
: 么。
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P****R
发帖数: 22479 | 138 亲属忆朝鲜金城志愿军墓：千人埋一坟 共31000人！
老兵和烈士遗属们赶往了位于金城附近的一座墓地，这是来朝鲜寻找父亲的邓称心
期盼已久的地方，因为他的父亲邓谦就牺牲在了这里。然而来到墓地他们才发现，这里
其实是一片合葬墓群，既没有部队番号，更没有战士的名字。这一座座巨大的坟茔之下
，究竟埋葬的是谁，根本无从查证。
邓称心的女婿：一座坟丘一千人，三万一千人。
邓祖琪：哎，这位同志，你是不是想找你的父亲的那位。
邓称心：是是是。
邓祖琪：那你找到没有啊？
邓称心：没找到。
邓祖琪：没找到啊？
邓称心：没有名字啊。见着他们其实也就跟（见）我父亲一样。
记者：我看您这回还带您闺女什么的都来了。
邓称心：上岁数了，以后来不了找不着了，他们再找呗。
王学祥：敬礼。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 金城地区十几个师？证据？美韩在全线也不过最多20多个师，怎么可能仅仅在金城就有
: 十几个师？这样的话其他地段岂不是全部无比空虚？
: 美国没什么遗憾，保住了南韩，南韩领土面积还大于战前。
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P****R
发帖数: 22479 | 139 毛泽东对这次战役给予了很高的评价。他在《抗美援朝的伟大胜利和今后的任务》一文
中说："今年夏天，我们已经能够在一小时之内打破敌人正面21公里的阵地，能够集中
发射几十万发炮弹，能够打进18公里。如果照这样打下去，再打它两次、 三次、四次
，敌人的整个战线就会被打破。"
==================================================
几十万发炮弹在1小时之内打光，21公里的战线宽度。
那么为什么不再打它两次、 三次、四次，敌人的整个战线就会被打破？ |
P****R
发帖数: 22479 | 140 金城战役整个战役消耗弹药1．9万吨，相当于志愿军前五次战役消耗弹药总和的2．2倍
，充分表明打光这些弹药就在停战协议上签字，也不怕美军韩军反击了。
韩军在如此之弹药攻击下能够挺住，还能够夺回34平方公里的地区。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个我觉得不太可能，你这里列出了11个韩军师和1个美军师的番号，总共12个师了。
: 但是美韩在一线恐怕总共也不会超过20个师，怎么可能把12个师都集中到金城地区，那
: 么这样其他地区岂不是无比空虚？你这个说法，有美韩战史的佐证吗？
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P****R
发帖数: 22479 | 141 最高领袖本人是“胜利”论的营造者之一，战争结束后，1953年9月最高领袖在政府委
员会的会议上作“抗美援朝”总结。最高领袖讲：“如果不和，它的整个战线就要被打
破，汉城就可能落入朝鲜人民之手。这种形势，去年夏季就已经开始看出来了。”
而事实是早在1951年夏末，中朝军筹备第六次战役时联合军的战线就很难攻破了。最高
领袖还讲：“我们的军队是越战越强。今年夏天，我们已经能够在一小时内打破敌人正
面二十一公里的阵地，能够集中发射几十万发炮弹，能够打进去十八公里。如果照这样
打下去，再打它两次、三次、四次，敌人的整个战线就会被打破。”
金城战役收复土地178平方公里,志愿军伤亡3.3万余人,这是在进攻南朝鲜军阵地的情况
下。依照这种收复单位面积的伤亡率,即便不考虑美军的战斗力远强于南朝鲜军,要收复
三八线上亏损的2900平方公里土地,攻打筑垒地带设防坚固的阵地,志愿军需要付出50多
万人次的伤亡,等于把抗美援朝重新再打一次,这现实吗?
再说在联合军掌握制空权的情况下,中朝军慢慢积蓄下来的弹药能经得起几次金城战役
的消耗?
1952年12月最高领袖曾致电斯大林：“虽然在今年我们得到了各式苏联型号炮弹112万
发，但在朝鲜前线的消耗巨大，多种苏联型号的炮弹在仓库内早已告罄。不久前，人民
志愿军司令部还下令从正面第一线撤下一些由苏式大炮装备的榴弹炮兵师。采取这一决
定的前提是：敌方不会组织大规模的冬季攻势。假如一旦敌方获知我方的真实情况并提
前开始自己的攻势，就会使我方处于极其困难的境地。” |
s**********e
发帖数: 33562 | 142 呵呵，啥叫中朝军队慢慢蓄积下来的弹药？金城这边打完没几天，志愿军就已经做好铁
原方向的进攻了。连美军都说志愿军不缺炮弹。
当然你如果说的是火星上的事情那我就不说啥了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 最高领袖本人是“胜利”论的营造者之一，战争结束后，1953年9月最高领袖在政府委
: 员会的会议上作“抗美援朝”总结。最高领袖讲：“如果不和，它的整个战线就要被打
: 破，汉城就可能落入朝鲜人民之手。这种形势，去年夏季就已经开始看出来了。”
: 而事实是早在1951年夏末，中朝军筹备第六次战役时联合军的战线就很难攻破了。最高
: 领袖还讲：“我们的军队是越战越强。今年夏天，我们已经能够在一小时内打破敌人正
: 面二十一公里的阵地，能够集中发射几十万发炮弹，能够打进去十八公里。如果照这样
: 打下去，再打它两次、三次、四次，敌人的整个战线就会被打破。”
: 金城战役收复土地178平方公里,志愿军伤亡3.3万余人,这是在进攻南朝鲜军阵地的情况
: 下。依照这种收复单位面积的伤亡率,即便不考虑美军的战斗力远强于南朝鲜军,要收复
: 三八线上亏损的2900平方公里土地,攻打筑垒地带设防坚固的阵地,志愿军需要付出50多
|
s**********e
发帖数: 33562 | 143 扯淡。志愿军到金城战役的时候后勤保障能力远远超过五次战役期间。连美军都说志愿
军打完金城后都不缺炮弹，你还嘴硬什么？
【在 P****R 的大作中提到】
: 金城战役整个战役消耗弹药1．9万吨，相当于志愿军前五次战役消耗弹药总和的2．2倍
: ，充分表明打光这些弹药就在停战协议上签字，也不怕美军韩军反击了。
: 韩军在如此之弹药攻击下能够挺住，还能够夺回34平方公里的地区。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 144 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
的储备炮弹肯定是超过70万发的。
----------------------------------------------------
这只是你的猜测，没有证据。上级储备的炮弹很可能就是一二阶段的110万加第三阶段
的150万一共260万发，这些炮弹是过去七八个月里好不容易储备起来的，现在只剩70万
发了，难道不是消耗殆尽？
》》》谁告诉你这些炮弹是过去七八个月里储备起来的？我前面已经给出67军的数字证
明67军在第一阶段和第二阶段运上来的炮弹基本跟战役前储备的炮弹差不多了。
2 70＋万发炮弹能叫弹药消耗殆尽？美军都没这么大的口气吧？
---------------------------------------------
你得看总数，如果美军的700万发炮弹只剩70万发了。难道不是消耗殆尽？
》》》我看总数？你有总数吗？没有总数你说什么消耗殆尽？
3 我已经说过了，志愿军在金城地区地区是不会立刻发动大规模攻势，但是如果要打下
去的话，再紧急运输个几个星期，就又可以继续打下去了。事实上，从金城战役进攻阶
段到停战已经有接近两个星期，志愿军抢运物资的话，是完全可以在这70万发炮弹上再
储备大量炮弹。这就是为什么志愿军已经在铁原和涟川方向完成大规模进攻的准备的原
因。彭德怀都已经说战场组织刚告就绪，你倒能一口把彭帅的话给否了。真是好笑。
------------------------------------------------------
再紧急运输个几个星期，就又可以继续打下去了。这只是你的猜测，没有任何证据。彭
德怀都已经说战场组织刚告就绪，但没有说我们有充足的炮弹，这两者之间不能划等号
。你在偷换命题。
》》》战场组织的重要一环（恐怕是最重要）就是囤积弹药啊。炮弹都没有谈什么组织
就绪？二者当然是不能画等号，炮弹充足不代表组织完毕，但是组织完毕肯定炮弹充足。
是又
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
: 事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
: 补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
: 的储备炮弹肯定是超过70万发的。
: ----------------------------------------------------
: 这只是你的猜测，没有证据。上级储备的炮弹很可能就是一二阶段的110万加第三阶段
: 的150万一共260万发，这些炮弹是过去七八个月里好不容易储备起来的，现在只剩70万
: 发了，难道不是消耗殆尽？
: 2 70＋万发炮弹能叫弹药消耗殆尽？美军都没这么大的口气吧？
: ---------------------------------------------
|
s**********e
发帖数: 33562 | 145 我们在讨论志愿军，你说“先不要管志愿军如何”，这是啥逻辑？
事实上，你既不知道志愿军发动战役时的弹药储备量，也不知道志愿军战役期间的弹药
数量，还不知道志愿军战役结束时弹药的存量（结果还得我来提供数字），你手头没有
任何数字，请问怎么得出“消耗殆尽”的结论？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
: 现在先不要管志愿军如何，就这个假设的例子，请你回答问题，是否可以说请客把储备
: 粮食消耗殆尽？请不要转进逃避问题。
|
P****R
发帖数: 22479 | 146 进入1952年以后，随着我志愿军武器装备的改善，火炮数量增多，一些部队逐渐产生了
依赖炮兵、忽视爆破，喜用野榴炮、忽视迫击炮的倾向。致使在作战中大口径炮弹的消
耗量急剧增加。1952年战术反击第一阶段，前线各军消耗的炮弹数量远超预算。有的军
打1个加强排，即预算炮弹3442发。有的军一天打敌1个连的几次反扑，便消耗122毫米
榴弹3205发。这种状况不仅给后勤供应增加了压力，而且国家财力也非常吃紧。
================================================
大炮一响，黄金万两。 |
P****R
发帖数: 22479 | 147 整个1953年，志愿军平均每日消耗168吨弹药，比1952年增加了3倍。尤其是激烈战斗的
弹药消耗，则更是一次比一次增大。1952年上甘岭战役的消耗弹药远远超过了以往历次
战役的消耗记录，43天共消耗弹药5113吨，每天平均消耗118吨，比1952年夏季39军粉
碎敌重点进攻时平均每天76吨增长了64%，比1951年秋季47军粉碎敌人秋季攻势的消耗
，平均每天34.8吨，增大了340%。然而1953年夏季反击战中，60军在6月10日至15日五
天时间中，每天平均消耗279.5吨弹药，是上甘岭每天消耗量的近2.5倍。 |
P****R
发帖数: 22479 | 148 1953年夏季反击战前，因国家生产及进口困难，苏式炮弹的库存量减少。其中苏式120
迫击炮在前线使用较多，弹药已无库存。因此82毫米迫击炮弹成了阻击敌人战斗消耗最
大的一种弹药。
第24军从6月23日、第1军从24日开始反击，到30日仅82毫米迫击炮就消耗十余万发。同
时因敌机活动频繁，第1军仅4天就消耗37毫米高炮弹1万余发，24军2天消耗37毫米高炮
弹5000余发。截止到6月30日，志愿军全军只有37毫米高炮弹12万发，85毫米高炮弹
28000发。由于此类弹药进口极为困难，因此只能限制高炮使用。
截止到1953年6月27日，一线志愿军各部(1军、24军、23军、46军、60军、65军、67军
，2师、炮7师、炮8师)共拥有国产82毫米迫击炮弹761668发，苏制82毫米迫击炮弹
14676发，苏制107毫米迫击炮弹9835发，国产120毫米迫击炮弹11345发，苏制120毫米
迫击炮弹1388发，日制41式山炮弹64827发，日制94式山炮弹70983发，美制75山炮弹
25689发，苏制76.2山炮弹1561发，日制38式野炮弹33133发，日制90野炮弹5344发，苏
制76.2野炮弹87198发，美制105毫米榴弹58277发，国产6管102毫米火箭弹6586发。
截止到1953年6月27日，东西海岸和二线部队共有国产82毫米迫击炮弹978772发，苏制
82毫米迫击炮弹112984发，苏制107毫米迫击炮弹7690发，苏制120毫米迫击炮弹8200发
，日制41山炮弹27708发，日制94式山炮弹47698发，美制75山炮弹42297发，苏制76.2
山炮弹10643发，日制38式野炮弹16548发，日制90野炮弹1610发，苏制76.2野炮弹
108606发，美制105毫米榴弹2750发，国产6管102毫米火箭弹424发。
此时，志愿军后勤部尚库存国产82毫米迫击炮弹478273发，苏制82毫米迫击炮弹4847发
，苏制107毫米迫击炮弹2909发，国产120毫米迫击炮弹1384发，苏制120毫米迫击炮弹
86发，日制41式山炮弹55488发，日制94式山炮弹94，171发，美制75毫米山炮弹58465
发，苏制76.2毫米山炮弹4665发，日制38式野炮弹58730发，日制90式野炮弹7086发，
苏制76.2野炮弹131094发，美制105毫米炮弹148606发，**30吨。
根据这个统计，志愿军各部队苏式炮弹贮备量严重不足。为了给即将到来的夏季大反攻
准备足够的弹药，志愿军后勤司令部向国内申领国产82毫米迫击炮弹60万发，苏制82毫
米迫击炮弹5万发，苏制107毫米迫击炮弹1万发，国产120毫米迫击炮弹1万发，苏制120
毫米迫击炮弹3万发，国产102毫米火箭弹4千发，日制41式山炮弹5万发，日制94式山炮
弹5万发，美制75山炮弹2万5千发，苏制76.2山炮弹3千发，38式野炮弹4万发，90式野
炮弹1万发，苏制76.2野炮弹55000发，日式105毫米榴弹2万发，美式105毫米榴弹12万
发，苏式122毫米榴弹9万发，美式155毫米榴弹1万发。
中央军委在国内清仓查库，紧急调拨弹药。因为国内已经没有120迫击炮弹、41式山炮
弹，苏制76.2山炮弹，日制38式野炮弹的库存，所以这四种弹药无法补充。只能由东北
库存中调拨苏式82毫米迫击炮弹21000发，苏制107毫米迫击炮弹1000发，苏制76.2野炮
弹53000发，美式105毫米榴弹4万发，国产102毫米火箭弹1000发。由华北库存中调拨苏
式120毫米迫击炮弹6000发。此外，华北、东北库存82毫米迫击炮弹227000发，94式山
炮弹3万发，美制75山炮弹1万发，90式野炮弹1万发。这批弹药只要前方有需要，随时
可以调运前线。 |
P****R
发帖数: 22479 | 149 金城反击战期间，后勤部门共供应部队35972吨弹药。进攻部队按每枪炮各1个基数，手
榴弹每枪(步冲)4枚，反坦克手榴弹每班2枚，爆破筒、炸药包每排各携带4个。其携带
数量仅供穿插追歼中的消耗。考虑到进攻过程中可能缴获部分弹药，因此敌军也装备的
弹药，我进攻部队酌情减少携带量(如60毫米迫击炮弹、82毫米迫击炮弹，手榴弹等)，
敌人没有的弹药我进攻部队多带(如步机弹，冲锋枪弹)。
但是在部队向纵深挺进时，有些战前准备的弹药无法足量携带。如90毫米火箭筒编制只
有2人，却配弹50发，两个人携带不了那么多，只能丢在出发阵地上。当部队进入纵深
战斗时，轻武器弹药本身携带不足，后勤一时补充不上，造成前线火力减弱，给战斗进
程带来负面影响。
==============================================
所以后勤短板老毛病又来了，结果造成进攻受阻，幸好快点签字，不然被美军打反击就
丢脸了。
为什么要签字，就是金城战役打不下去了。
为什么打不下去，因为弹药耗尽了。 |
p*a
发帖数: 7676 | 150 没错。
短短3年之内，韩国军队就已经锻炼成一支足以对抗大国共军的强大力量。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军从开战时的10万豆腐军到停战时的60万可以和志愿军正面掰手腕的精锐之师，总的
: 趋势是人数越打越多战斗力越打越强，所以战争继续下去只会对韩军更有利，这也是为
: 什么停战时只有韩国是参战主要四方中美朝韩里唯一不愿停战且没有在停战协议上签字
: 的一方。
|
|
|
p*a
发帖数: 7676 | 151 韩军并不弱，打不过不稀奇，不能说连。。。也打不过。
经韩战锻炼后的韩军在联军指挥下完全有能力对抗任何敌军。
【在 P****R 的大作中提到】
: 金城战役就是用来掩盖战俘问题上的奇耻大辱而制造出来的大捷。
: 连韩军都打不过，胡说是钓鱼。
|
p*a
发帖数: 7676 | 152 最关键的一点，整个金城战役，美军步兵部队没有参战，前线联军参战部队是清一色的
韩国军队，面对兵力占据优势的志愿军，韩军始终保持了战线，防线没有崩溃，在防御
战斗中给了志愿军以巨大的杀伤，伤亡人数远小于志愿军，并最终遏止住了志愿军的进
攻。这一战证明了韩国部队已经拥有独立对抗志愿军的作战能力，联军可以从此将一线
作战任务放心地交给韩军，美军可以退居二线，从而大大降低美军的战斗人员伤亡。
楼上一干人等争论什么炮弹多少，根本就是没有切中要害。
要害就是，金城战役证明，韩军面对中国军队优势兵力的攻击，已经不会象以前那样迅
速崩溃了，它已经有能力象美军部队那样作战了。或者说，它至少已经具备了接近美军
的战斗力，也具备了取代美军担任一线作战的能力。当然，面对强敌进攻，就是美军也
可能会丢失一些阵地，所以讨论金城战役志愿军打下了几个山头是无法用来证明志愿军
战斗力还是比韩军
强的。
【在 p*a 的大作中提到】
: 韩军并不弱，打不过不稀奇，不能说连。。。也打不过。
: 经韩战锻炼后的韩军在联军指挥下完全有能力对抗任何敌军。
|
P****R
发帖数: 22479 | 153 在停战协议签字时，南韩的领土比金日成发动朝鲜战争时增加了2900平方公里；
【在 p*a 的大作中提到】
: 最关键的一点，整个金城战役，美军步兵部队没有参战，前线联军参战部队是清一色的
: 韩国军队，面对兵力占据优势的志愿军，韩军始终保持了战线，防线没有崩溃，在防御
: 战斗中给了志愿军以巨大的杀伤，伤亡人数远小于志愿军，并最终遏止住了志愿军的进
: 攻。这一战证明了韩国部队已经拥有独立对抗志愿军的作战能力，联军可以从此将一线
: 作战任务放心地交给韩军，美军可以退居二线，从而大大降低美军的战斗人员伤亡。
: 楼上一干人等争论什么炮弹多少，根本就是没有切中要害。
: 要害就是，金城战役证明，韩军面对中国军队优势兵力的攻击，已经不会象以前那样迅
: 速崩溃了，它已经有能力象美军部队那样作战了。或者说，它至少已经具备了接近美军
: 的战斗力，也具备了取代美军担任一线作战的能力。当然，面对强敌进攻，就是美军也
: 可能会丢失一些阵地，所以讨论金城战役志愿军打下了几个山头是无法用来证明志愿军
|
p*a
发帖数: 7676 | 154 这个其实不重要。联军并不追求扩大南韩领土。
自中国出兵后，基于政治原因，联军已经不再追求统一朝鲜，任何在朝鲜北部的战斗都
应该最小化。
【在 P****R 的大作中提到】
: 在停战协议签字时，南韩的领土比金日成发动朝鲜战争时增加了2900平方公里；
|
P****R
发帖数: 22479 | 155 从整个战争进程看，战线已经稳定下来，韩军的确可以守住整个阵地了。 |
f*******e
发帖数: 1061 | 156 The Communists established two artillery records for themselves in July, the
highest total for any month and the highest total for a ten-day period197,
550 rounds during the 11-20 July span. The freedom with which enemy troops
expended artillery and mortar shells demonstrated clearly that their supply
situation had improved greatly and that they were willing to fire the rounds
necessary to support their attacks. Even after the drains of June and July,
there were no shortages of ammunition except on a local basis.
还有70万发，够打两次金城战役了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 金城反击战期间，后勤部门共供应部队35972吨弹药。进攻部队按每枪炮各1个基数，手
: 榴弹每枪(步冲)4枚，反坦克手榴弹每班2枚，爆破筒、炸药包每排各携带4个。其携带
: 数量仅供穿插追歼中的消耗。考虑到进攻过程中可能缴获部分弹药，因此敌军也装备的
: 弹药，我进攻部队酌情减少携带量(如60毫米迫击炮弹、82毫米迫击炮弹，手榴弹等)，
: 敌人没有的弹药我进攻部队多带(如步机弹，冲锋枪弹)。
: 但是在部队向纵深挺进时，有些战前准备的弹药无法足量携带。如90毫米火箭筒编制只
: 有2人，却配弹50发，两个人携带不了那么多，只能丢在出发阵地上。当部队进入纵深
: 战斗时，轻武器弹药本身携带不足，后勤一时补充不上，造成前线火力减弱，给战斗进
: 程带来负面影响。
: ==============================================
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P****R
发帖数: 22479 | 157 70万发非苏制火炮炮弹，等于废物。
the
supply
rounds
July,
【在 f*******e 的大作中提到】
: The Communists established two artillery records for themselves in July, the
: highest total for any month and the highest total for a ten-day period197,
: 550 rounds during the 11-20 July span. The freedom with which enemy troops
: expended artillery and mortar shells demonstrated clearly that their supply
: situation had improved greatly and that they were willing to fire the rounds
: necessary to support their attacks. Even after the drains of June and July,
: there were no shortages of ammunition except on a local basis.
: 还有70万发，够打两次金城战役了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 158 防线没有崩溃？没有崩溃金城突出部是怎么没的？韩军崩溃得都退过了美军指定的防线
还在往南逃命。
独立抗击志愿军？美军的空军被你吃掉了？美3师接收韩军阵地好让韩军腾出手来去堵
漏就被你忽略掉了？韩军每次打输了都能有美军出来擦屁股，要是没有美军，志愿军在
铁原那边又打下去了。
志愿军在金城战役只打下了几个山头？那是推进15公里好不好！知不知道阵地战期间推
进一公里有多困难？知不知道上甘岭打了42天联合国军只占领了几个班的阵地？
金城战役韩军被打得落花流水，居然还成了韩军可以独立作战的证据了。真是好笑啊。
【在 p*a 的大作中提到】
: 最关键的一点，整个金城战役，美军步兵部队没有参战，前线联军参战部队是清一色的
: 韩国军队，面对兵力占据优势的志愿军，韩军始终保持了战线，防线没有崩溃，在防御
: 战斗中给了志愿军以巨大的杀伤，伤亡人数远小于志愿军，并最终遏止住了志愿军的进
: 攻。这一战证明了韩国部队已经拥有独立对抗志愿军的作战能力，联军可以从此将一线
: 作战任务放心地交给韩军，美军可以退居二线，从而大大降低美军的战斗人员伤亡。
: 楼上一干人等争论什么炮弹多少，根本就是没有切中要害。
: 要害就是，金城战役证明，韩军面对中国军队优势兵力的攻击，已经不会象以前那样迅
: 速崩溃了，它已经有能力象美军部队那样作战了。或者说，它至少已经具备了接近美军
: 的战斗力，也具备了取代美军担任一线作战的能力。当然，面对强敌进攻，就是美军也
: 可能会丢失一些阵地，所以讨论金城战役志愿军打下了几个山头是无法用来证明志愿军
|
s**********e
发帖数: 33562 | 159 废话，因为苏联不想打了。
事实就是志愿军已经准备在铁原和涟川方向再打一仗了。这说明志愿军觉得金城战役的
模式很好，而且铁原方向地形可能更适合进攻（我回头可以查查），韩军的大量部队被
吸引到金城方向，正好留出被志愿军打击的薄弱地段。
【在 P****R 的大作中提到】
: 毛泽东对这次战役给予了很高的评价。他在《抗美援朝的伟大胜利和今后的任务》一文
: 中说："今年夏天，我们已经能够在一小时之内打破敌人正面21公里的阵地，能够集中
: 发射几十万发炮弹，能够打进18公里。如果照这样打下去，再打它两次、 三次、四次
: ，敌人的整个战线就会被打破。"
: ==================================================
: 几十万发炮弹在1小时之内打光，21公里的战线宽度。
: 那么为什么不再打它两次、 三次、四次，敌人的整个战线就会被打破？
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P****R
发帖数: 22479 | 160 苏联不提供炮弹了，毛当然打不起来了。
毛其实没有钱支付炮弹费用了。只能停战。
所以苏联才是朝鲜战争的决策者拍板者。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，因为苏联不想打了。
: 事实就是志愿军已经准备在铁原和涟川方向再打一仗了。这说明志愿军觉得金城战役的
: 模式很好，而且铁原方向地形可能更适合进攻（我回头可以查查），韩军的大量部队被
: 吸引到金城方向，正好留出被志愿军打击的薄弱地段。
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 美军咋知道志愿军不缺炮弹的？金城打完就停战了，志愿军怎么可能进攻铁原？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，啥叫中朝军队慢慢蓄积下来的弹药？金城这边打完没几天，志愿军就已经做好铁
: 原方向的进攻了。连美军都说志愿军不缺炮弹。
: 当然你如果说的是火星上的事情那我就不说啥了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 是远超过，但是和金城把弹药储备消耗殆尽不矛盾。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 扯淡。志愿军到金城战役的时候后勤保障能力远远超过五次战役期间。连美军都说志愿
: 军打完金城后都不缺炮弹，你还嘴硬什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 》》》谁告诉你这些炮弹是过去七八个月里储备起来的？我前面已经给出67军的数字证
明67军在第一阶段和第二阶段运上来的炮弹基本跟战役前储备的炮弹差不多了。
---------------------------------------------
从哪运来？是从国内运来？还是从朝鲜储备的弹药里运到前线，这里区别可大了。
》》》我看总数？你有总数吗？没有总数你说什么消耗殆尽？
------------------------------------------------------
事实是只剩70万发炮弹，根本不足以支持另一起攻势。
》》》战场组织的重要一环（恐怕是最重要）就是囤积弹药啊。炮弹都没有谈什么组织
就绪？二者当然是不能画等号，炮弹充足不代表组织完毕，但是组织完毕肯定炮弹充足。
----------------------------------------------------
谁告诉你组织完毕肯定炮弹充足的？证据？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 70万炮弹的存量，是各军手头的数字，没有包括兵团和志司后勤司令部掌握的数字。
: 事实上，在第一阶段和第二阶段战斗结束后，各军分发的弹药基本打光了，上级不是又
: 补充150万发炮弹？这正好说明上级是有储备的弹药的。所以金城战役结束时，志愿军
: 的储备炮弹肯定是超过70万发的。
: ----------------------------------------------------
: 这只是你的猜测，没有证据。上级储备的炮弹很可能就是一二阶段的110万加第三阶段
: 的150万一共260万发，这些炮弹是过去七八个月里好不容易储备起来的，现在只剩70万
: 发了，难道不是消耗殆尽？
: 》》》谁告诉你这些炮弹是过去七八个月里储备起来的？我前面已经给出67军的数字证
: 明67军在第一阶段和第二阶段运上来的炮弹基本跟战役前储备的炮弹差不多了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 我们在讨论什么叫做消耗殆尽，而且家里冰箱菜的储备的例子也是你先举的。请你不要
逃避问题。请正面回答问题，这种情况下，可不可以叫做请客使得家里粮食储备消耗殆
尽？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们在讨论志愿军，你说“先不要管志愿军如何”，这是啥逻辑？
: 事实上，你既不知道志愿军发动战役时的弹药储备量，也不知道志愿军战役期间的弹药
: 数量，还不知道志愿军战役结束时弹药的存量（结果还得我来提供数字），你手头没有
: 任何数字，请问怎么得出“消耗殆尽”的结论？
|
t******e
发帖数: 2504 | 165 应该说都有进步吧， 韩军的进步应该是白马山最突出，金城倒是so so, 溃而没崩盘
，在美航空兵和炮兵的支持下，最后也算是稳定住了。
中方的进步要看跟什么时候比，中方在以前的机动战中对付韩军不是问题（除了18兵团
对韩1师，由此可见18兵团是最弱的），选进攻突破地段就有意选韩军，柿子捡软的捏
，而韩军大多是遇TG优势兵力进攻就崩盘。
在金城战役中胜了韩军，如果拿以前的标准，也不是什么大不了的事，实际上韩军溃而
不崩， 反而说明韩军的相对进步要大一些。
那为什么中方有些军头在金城战役后那么自满？ 估计是杨勇这些人都是后期来的，没
有经历刚入朝时候的意气风发，反而是机动战刚结束之后的防御阶段，开始时基本上是
美军要打那就能打下，无非是代价多少问题， 没办法，只好钻坑道，才大致觉得可以
守住了，再到金城，攻也能够攻下了，虽然是韩军。
所以与初阶段防御比，他们觉得TG军队要进步了很多， 于是军头们信心大增，就说了
一些过头话， 反正也停战了，也不需要证明什么了，反而是鼓励军心和民心，皆大欢
喜。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 166 扯淡，按照教授的例子，金城战役准备了150万发炮弹，消耗80万发。70万发根本不可
能再打两次金城。而且你没有150万以上炮弹根本不敢发动攻势。
the
supply
rounds
July,
【在 f*******e 的大作中提到】
: The Communists established two artillery records for themselves in July, the
: highest total for any month and the highest total for a ten-day period197,
: 550 rounds during the 11-20 July span. The freedom with which enemy troops
: expended artillery and mortar shells demonstrated clearly that their supply
: situation had improved greatly and that they were willing to fire the rounds
: necessary to support their attacks. Even after the drains of June and July,
: there were no shortages of ammunition except on a local basis.
: 还有70万发，够打两次金城战役了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 167 志愿军在51年冬天后到停战时收复的全部失地还不如51年夏秋季攻势失去的多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 防线没有崩溃？没有崩溃金城突出部是怎么没的？韩军崩溃得都退过了美军指定的防线
: 还在往南逃命。
: 独立抗击志愿军？美军的空军被你吃掉了？美3师接收韩军阵地好让韩军腾出手来去堵
: 漏就被你忽略掉了？韩军每次打输了都能有美军出来擦屁股，要是没有美军，志愿军在
: 铁原那边又打下去了。
: 志愿军在金城战役只打下了几个山头？那是推进15公里好不好！知不知道阵地战期间推
: 进一公里有多困难？知不知道上甘岭打了42天联合国军只占领了几个班的阵地？
: 金城战役韩军被打得落花流水，居然还成了韩军可以独立作战的证据了。真是好笑啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 168 志愿军也无法离开苏联的军援和空军掩护独立作战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 防线没有崩溃？没有崩溃金城突出部是怎么没的？韩军崩溃得都退过了美军指定的防线
: 还在往南逃命。
: 独立抗击志愿军？美军的空军被你吃掉了？美3师接收韩军阵地好让韩军腾出手来去堵
: 漏就被你忽略掉了？韩军每次打输了都能有美军出来擦屁股，要是没有美军，志愿军在
: 铁原那边又打下去了。
: 志愿军在金城战役只打下了几个山头？那是推进15公里好不好！知不知道阵地战期间推
: 进一公里有多困难？知不知道上甘岭打了42天联合国军只占领了几个班的阵地？
: 金城战役韩军被打得落花流水，居然还成了韩军可以独立作战的证据了。真是好笑啊。
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t******e
发帖数: 2504 | 169 那里，缴获的几千发美国炮弹就够了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡，按照教授的例子，金城战役准备了150万发炮弹，消耗80万发。70万发根本不可
: 能再打两次金城。而且你没有150万以上炮弹根本不敢发动攻势。
:
: the
: supply
: rounds
: July,
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r*****y
发帖数: 53800 | 170 这个证明了志愿军无法脱离苏联独立作战
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，因为苏联不想打了。
: 事实就是志愿军已经准备在铁原和涟川方向再打一仗了。这说明志愿军觉得金城战役的
: 模式很好，而且铁原方向地形可能更适合进攻（我回头可以查查），韩军的大量部队被
: 吸引到金城方向，正好留出被志愿军打击的薄弱地段。
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|
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 谈不上落花流水，中国集中绝对优势兵力的突击，最后双方伤亡相当，韩军反攻收复了
不少失地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 防线没有崩溃？没有崩溃金城突出部是怎么没的？韩军崩溃得都退过了美军指定的防线
: 还在往南逃命。
: 独立抗击志愿军？美军的空军被你吃掉了？美3师接收韩军阵地好让韩军腾出手来去堵
: 漏就被你忽略掉了？韩军每次打输了都能有美军出来擦屁股，要是没有美军，志愿军在
: 铁原那边又打下去了。
: 志愿军在金城战役只打下了几个山头？那是推进15公里好不好！知不知道阵地战期间推
: 进一公里有多困难？知不知道上甘岭打了42天联合国军只占领了几个班的阵地？
: 金城战役韩军被打得落花流水，居然还成了韩军可以独立作战的证据了。真是好笑啊。
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f*******e
发帖数: 1061 | 172 美军统计志愿军6，7月间共消耗炮弹70多万发，和教授的数字：消耗80万发基本吻合。平
均每天消耗1.1万多发。创纪录的10天消耗20万发，每天2万发。按创纪录的打法，70万
发可以打35天，还不包括缴获，新补。金城打了14天，打俩个金城战役还富裕一个星期
。 彭德怀确实底气足。
另外你要的韩美师的证据，我确实说多了：
It had taken nine ROK and U.S. divisions in blocking and counterattacking
roles to halt the Communist advance and to regain some of the lost terrain.
大概就是这些师：
ROK 2nd Corp: ROK3,5,6,7,8,11 (很多地方说ROK4师也属于第2军，这里没算）
US 9th Corp: US3, ROK Capital, ROK9
US 10th Corp：US45 （没算在内）
小气一点9个师，大方些11个师。不过无所谓，美韩军队把金城地区的军队的数量翻了
一倍，西线一开打有好戏看了。
这是Clark后来说的，看来美军使劲把韩军往金城塞也是想让韩军失血。
As Clark later commented: "There is no doubt in my mind that one of the
principal reasons- if not the one reason- for the Communist offensive was to
give the ROK's a 'bloody nose,' to show them and the world that 'PUK CHIN'-
Go North- was easier said than done
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡，按照教授的例子，金城战役准备了150万发炮弹，消耗80万发。70万发根本不可
: 能再打两次金城。而且你没有150万以上炮弹根本不敢发动攻势。
:
: the
: supply
: rounds
: July,
|
s**********e
发帖数: 33562 | 173 韩军收复的失地不到志愿军占领的阵地的1/4，而且这片阵地还是在金城川以南背水难
守（事实上志愿军也是乘韩军崩溃时没费什么力气多占的），所以志愿军只用了两个团
，打了两天就撤了，没用全力。志愿军真正全力防御的西段和中段上，韩军的反击基本
就跟碰到墙上差不多。随便找张地图看一下就知道了。
韩军作为防御方，伤亡跟进攻方相当已经是非常丢人了，在志愿军攻击下，已经是呈崩
溃的迹象（不少指挥官跟部队都失去联系了）。能够把阵脚稳定下来并且开始反攻，全
靠美军飞机全力轰炸志愿军，美军开到韩军背后去稳住阵脚，美军接收韩军阵地好让韩
军腾出部队去堵漏。如果韩军失去美军，撑死也就跟新一军差不多。单独抵抗志愿军？
门都没有！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谈不上落花流水，中国集中绝对优势兵力的突击，最后双方伤亡相当，韩军反攻收复了
: 不少失地。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 174 这是什么逻辑？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个证明了志愿军无法脱离苏联独立作战
|
s**********e
发帖数: 33562 | 175 回到最早的问题上，李将军，你说志愿军在金城战役后弹药消耗殆尽。为了达到这个结
论，你需要知道战役前的弹药储备量X，战役期间的弹药输送量Y，战役的弹药消耗量Z
。请问李将军，你的XYZ的数字在哪里？ |
t******e
发帖数: 2504 | 176 从美军资料看， 中朝方炮兵在金城战役中发射了705,000发左右，联合国军炮兵方面发
射了4,711,120发，大概是1：7的比例关系。
Korean War Anthology, Artillery in Korea: Massing Fires and Reinventing the
Wheel, p16. |
s**********e
发帖数: 33562 | 177 这个估计还是挺准的，跟志愿军方面的数字可以吻合。
the
【在 t******e 的大作中提到】
: 从美军资料看， 中朝方炮兵在金城战役中发射了705,000发左右，联合国军炮兵方面发
: 射了4,711,120发，大概是1：7的比例关系。
: Korean War Anthology, Artillery in Korea: Massing Fires and Reinventing the
: Wheel, p16.
|
D***n
发帖数: 6804 | 178 LOL 伊拉克阿富汗美军撤退时据说也是可以独立对抗各种伊斯兰极端组织
美军走后。。。。
【在 p*a 的大作中提到】
: 最关键的一点，整个金城战役，美军步兵部队没有参战，前线联军参战部队是清一色的
: 韩国军队，面对兵力占据优势的志愿军，韩军始终保持了战线，防线没有崩溃，在防御
: 战斗中给了志愿军以巨大的杀伤，伤亡人数远小于志愿军，并最终遏止住了志愿军的进
: 攻。这一战证明了韩国部队已经拥有独立对抗志愿军的作战能力，联军可以从此将一线
: 作战任务放心地交给韩军，美军可以退居二线，从而大大降低美军的战斗人员伤亡。
: 楼上一干人等争论什么炮弹多少，根本就是没有切中要害。
: 要害就是，金城战役证明，韩军面对中国军队优势兵力的攻击，已经不会象以前那样迅
: 速崩溃了，它已经有能力象美军部队那样作战了。或者说，它至少已经具备了接近美军
: 的战斗力，也具备了取代美军担任一线作战的能力。当然，面对强敌进攻，就是美军也
: 可能会丢失一些阵地，所以讨论金城战役志愿军打下了几个山头是无法用来证明志愿军
|
r*****y
发帖数: 53800 | 179 你根本没有看懂教授的数字，教授的数字并不是六七月消耗80万发，而是金城短短14天
就消耗80万发。你没有150万发炮弹根本不敢再发动一次类似规模的攻势。只剩70万发
，只能守，不敢攻。
。平
.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美军统计志愿军6，7月间共消耗炮弹70多万发，和教授的数字：消耗80万发基本吻合。平
: 均每天消耗1.1万多发。创纪录的10天消耗20万发，每天2万发。按创纪录的打法，70万
: 发可以打35天，还不包括缴获，新补。金城打了14天，打俩个金城战役还富裕一个星期
: 。 彭德怀确实底气足。
: 另外你要的韩美师的证据，我确实说多了：
: It had taken nine ROK and U.S. divisions in blocking and counterattacking
: roles to halt the Communist advance and to regain some of the lost terrain.
: 大概就是这些师：
: ROK 2nd Corp: ROK3,5,6,7,8,11 (很多地方说ROK4师也属于第2军，这里没算）
: US 9th Corp: US3, ROK Capital, ROK9
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r*****y
发帖数: 53800 | 180 那上甘岭志愿军作为防御方，伤亡居然大于进攻方，岂不是把脸丢到姥姥家了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军收复的失地不到志愿军占领的阵地的1/4，而且这片阵地还是在金城川以南背水难
: 守（事实上志愿军也是乘韩军崩溃时没费什么力气多占的），所以志愿军只用了两个团
: ，打了两天就撤了，没用全力。志愿军真正全力防御的西段和中段上，韩军的反击基本
: 就跟碰到墙上差不多。随便找张地图看一下就知道了。
: 韩军作为防御方，伤亡跟进攻方相当已经是非常丢人了，在志愿军攻击下，已经是呈崩
: 溃的迹象（不少指挥官跟部队都失去联系了）。能够把阵脚稳定下来并且开始反攻，全
: 靠美军飞机全力轰炸志愿军，美军开到韩军背后去稳住阵脚，美军接收韩军阵地好让韩
: 军腾出部队去堵漏。如果韩军失去美军，撑死也就跟新一军差不多。单独抵抗志愿军？
: 门都没有！
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r*****y
发帖数: 53800 | 181 志愿军失去苏联军援和苏联空军掩护，也只好乖乖停战，单独继续战争，门都没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军收复的失地不到志愿军占领的阵地的1/4，而且这片阵地还是在金城川以南背水难
: 守（事实上志愿军也是乘韩军崩溃时没费什么力气多占的），所以志愿军只用了两个团
: ，打了两天就撤了，没用全力。志愿军真正全力防御的西段和中段上，韩军的反击基本
: 就跟碰到墙上差不多。随便找张地图看一下就知道了。
: 韩军作为防御方，伤亡跟进攻方相当已经是非常丢人了，在志愿军攻击下，已经是呈崩
: 溃的迹象（不少指挥官跟部队都失去联系了）。能够把阵脚稳定下来并且开始反攻，全
: 靠美军飞机全力轰炸志愿军，美军开到韩军背后去稳住阵脚，美军接收韩军阵地好让韩
: 军腾出部队去堵漏。如果韩军失去美军，撑死也就跟新一军差不多。单独抵抗志愿军？
: 门都没有！
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r*****y
发帖数: 53800 | 182 因为苏联要停战，老毛就只好乖乖听话。还不如李承晚硬气，硬是不在停战协议上签字
。谁说金城打服了韩军，我看根本没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是什么逻辑？
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r*****y
发帖数: 53800 | 183 请教授不要转进，正面回答问题。这算不算请客吃饭把你家的菜存量消耗殆尽？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假如你买了一周的菜，过了两天还剩5天的存量。结果第三天你家里来很多客人一下子
: 吃了3天的存量，只剩2天的存量了。这算不算请客吃饭把你家的菜存量消耗殆尽？
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s**********e
发帖数: 33562 | 184 对啊，志愿军和韩军失去后援都无法独立支持战争。
现在问题是有人说韩军可以独立对抗中朝军队。那不是扯淡吗？
事实上，如果志愿军和韩军都不要外援，那韩军唯一能做的就是赶紧投降然后分田分地。
而且，志愿军弹药消耗殆尽的证据呢？一个数字都拿不出来就敢说志愿军弹药消耗殆尽
，真給母校丢人。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军失去苏联军援和苏联空军掩护，也只好乖乖停战，单独继续战争，门都没有。
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f*******e
发帖数: 1061 | 185 教授的数字是第三阶段补给156万发炮弹，消耗83万发。到你嘴里就成了金城消耗80万
发。美军统计的志愿军炮弹消耗是六月329130发，七月375565，合计70多万发。 和第
三阶段消耗83万发相差不多。美军同时认为志愿军七月分炮弹消耗是个单月记录，另一
个记录是10天消耗炮弹20万发。 你如果硬说志愿军金城战役14天消耗80万发，那已经
超出
美军统计的数字的一倍，而且美军的数字是整月的消耗。
现在你要证明你的假设，80万发的消耗是金城14天的消耗，还要证明美军的统计是错的
，至少是低的离谱。你一天到晚要证据，是你举证的时候了吧？
还有，志愿军有70万发炮弹凭什么不能发动进攻？前几次战役志愿军恐怕连十万发炮弹
都没有，照样打下去了。有了70万发反而不能打了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你根本没有看懂教授的数字，教授的数字并不是六七月消耗80万发，而是金城短短14天
: 就消耗80万发。你没有150万发炮弹根本不敢再发动一次类似规模的攻势。只剩70万发
: ，只能守，不敢攻。
:
: 。平
: .
|
r*****y
发帖数: 53800 | 186 别忙，您先说说请客的这个case下，算不算请客使得你家的粮食储备消耗殆尽？整天转
进，真是给母校丢人。
地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，志愿军和韩军失去后援都无法独立支持战争。
: 现在问题是有人说韩军可以独立对抗中朝军队。那不是扯淡吗？
: 事实上，如果志愿军和韩军都不要外援，那韩军唯一能做的就是赶紧投降然后分田分地。
: 而且，志愿军弹药消耗殆尽的证据呢？一个数字都拿不出来就敢说志愿军弹药消耗殆尽
: ，真給母校丢人。哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 187 关键看你怎么定义这个独立，反正任何时候美军的后勤和空中掩护都是存在的，韩军从
战争初期的豆腐军，到了战争末期可以和志愿军正面比手腕的精锐之师，韩军战斗里的
成长是最大的。战争末期美军地面部队已经不需要直接参战的。从这个角度，韩军的确
可以独立对抗志愿军。
地。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，志愿军和韩军失去后援都无法独立支持战争。
: 现在问题是有人说韩军可以独立对抗中朝军队。那不是扯淡吗？
: 事实上，如果志愿军和韩军都不要外援，那韩军唯一能做的就是赶紧投降然后分田分地。
: 而且，志愿军弹药消耗殆尽的证据呢？一个数字都拿不出来就敢说志愿军弹药消耗殆尽
: ，真給母校丢人。哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 188 事实上金城地区的消耗率恐怕要大于其他地区和平均值，所以金城地区的炮弹的确是消
耗殆尽了。所以志愿军当然无力再发动大规模攻势了。苏联爸爸已经准备撤资了，没有
苏联军援，志愿军根本无力独立支持战争。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 教授的数字是第三阶段补给156万发炮弹，消耗83万发。到你嘴里就成了金城消耗80万
: 发。美军统计的志愿军炮弹消耗是六月329130发，七月375565，合计70多万发。 和第
: 三阶段消耗83万发相差不多。美军同时认为志愿军七月分炮弹消耗是个单月记录，另一
: 个记录是10天消耗炮弹20万发。 你如果硬说志愿军金城战役14天消耗80万发，那已经
: 超出
: 美军统计的数字的一倍，而且美军的数字是整月的消耗。
: 现在你要证明你的假设，80万发的消耗是金城14天的消耗，还要证明美军的统计是错的
: ，至少是低的离谱。你一天到晚要证据，是你举证的时候了吧？
: 还有，志愿军有70万发炮弹凭什么不能发动进攻？前几次战役志愿军恐怕连十万发炮弹
: 都没有，照样打下去了。有了70万发反而不能打了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 189 53年夏和运动战情况不不一样，金城战役弹药消耗就是1-5次战役总和的2倍。运动战期
间的弹药量，根本不可能在53年夏发动攻势。这纯粹是找死。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 教授的数字是第三阶段补给156万发炮弹，消耗83万发。到你嘴里就成了金城消耗80万
: 发。美军统计的志愿军炮弹消耗是六月329130发，七月375565，合计70多万发。 和第
: 三阶段消耗83万发相差不多。美军同时认为志愿军七月分炮弹消耗是个单月记录，另一
: 个记录是10天消耗炮弹20万发。 你如果硬说志愿军金城战役14天消耗80万发，那已经
: 超出
: 美军统计的数字的一倍，而且美军的数字是整月的消耗。
: 现在你要证明你的假设，80万发的消耗是金城14天的消耗，还要证明美军的统计是错的
: ，至少是低的离谱。你一天到晚要证据，是你举证的时候了吧？
: 还有，志愿军有70万发炮弹凭什么不能发动进攻？前几次战役志愿军恐怕连十万发炮弹
: 都没有，照样打下去了。有了70万发反而不能打了？
|
a***e
发帖数: 27968 | 190 李不打仗，当然不怕
硬气屁用没有，狗在那狂吠的意见不重要，不签也还是停了
韩军到现在还是美军指挥吧，尼玛战败国待遇
【在 r*****y 的大作中提到】
: 因为苏联要停战，老毛就只好乖乖听话。还不如李承晚硬气，硬是不在停战协议上签字
: 。谁说金城打服了韩军，我看根本没有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 谁说李不打仗？到了53年，联合国军一线3/4都是韩军，美军基本已经退居二线了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 李不打仗，当然不怕
: 硬气屁用没有，狗在那狂吠的意见不重要，不签也还是停了
: 韩军到现在还是美军指挥吧，尼玛战败国待遇
|
D***n
发帖数: 6804 | 192 任何进攻的时候弹药都要留至少2/3做后备储备
这个是常识。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实上金城地区的消耗率恐怕要大于其他地区和平均值，所以金城地区的炮弹的确是消
: 耗殆尽了。所以志愿军当然无力再发动大规模攻势了。苏联爸爸已经准备撤资了，没有
: 苏联军援，志愿军根本无力独立支持战争。
|
n*******4
发帖数: 2285 | 193 上甘岭只有2.5平方公里，实际是双方反复争夺的。双方即是攻方也是守方。今天我攻
你守，明儿就你攻我守。比的就是谁能承受损失最终守住阵地。实际是意志较量。这点
上中方完全不丢人。
至于伤亡数字，美军强大空中，地面火力优势，自然造成中方伤亡大于对手。死的人多
阵地没丢，就不丢人。象日军在菲律宾那样死了35万，才打死美军1万多，岛还是彻底
丢了，那才是真丢人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那上甘岭志愿军作为防御方，伤亡居然大于进攻方，岂不是把脸丢到姥姥家了？
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f*******e
发帖数: 1061 | 194 证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实上金城地区的消耗率恐怕要大于其他地区和平均值，所以金城地区的炮弹的确是消
: 耗殆尽了。所以志愿军当然无力再发动大规模攻势了。苏联爸爸已经准备撤资了，没有
: 苏联军援，志愿军根本无力独立支持战争。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 195 斯大林死了，苏联自然不打算继续在朝鲜军援tg了，tg无奈只好接受停战，充分说明毛
子是tg的老爸。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 196 请问志愿军战役前的弹药存储量是多少？战役期间运到的弹药量是多少？战役打完后的
弹药量是多少？
这三个数字你一个都没有，也好意思说志愿军的弹药消耗殆尽了？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实上金城地区的消耗率恐怕要大于其他地区和平均值，所以金城地区的炮弹的确是消
: 耗殆尽了。所以志愿军当然无力再发动大规模攻势了。苏联爸爸已经准备撤资了，没有
: 苏联军援，志愿军根本无力独立支持战争。
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r*****y
发帖数: 53800 | 197 别忙着转进，请教授先正面回答问题，请客是不是使得你家粮食储备消耗殆尽？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请问志愿军战役前的弹药存储量是多少？战役期间运到的弹药量是多少？战役打完后的
: 弹药量是多少？
: 这三个数字你一个都没有，也好意思说志愿军的弹药消耗殆尽了？！
|
s**********e
发帖数: 33562 | 198 事实上，剩的70万发炮弹，是前线各军手头的炮弹数字。再往上的兵团和志司一级的单
位不可能不预留炮弹以备不测之需。具体兵团和志司还有多少库存炮弹尚不得而知，但
是彭德怀既然说铁原和涟川方向战场组织已经就绪，那当然意味着炮弹问题解决了（不
然叫个啥的“就绪”？）。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 教授的数字是第三阶段补给156万发炮弹，消耗83万发。到你嘴里就成了金城消耗80万
: 发。美军统计的志愿军炮弹消耗是六月329130发，七月375565，合计70多万发。 和第
: 三阶段消耗83万发相差不多。美军同时认为志愿军七月分炮弹消耗是个单月记录，另一
: 个记录是10天消耗炮弹20万发。 你如果硬说志愿军金城战役14天消耗80万发，那已经
: 超出
: 美军统计的数字的一倍，而且美军的数字是整月的消耗。
: 现在你要证明你的假设，80万发的消耗是金城14天的消耗，还要证明美军的统计是错的
: ，至少是低的离谱。你一天到晚要证据，是你举证的时候了吧？
: 还有，志愿军有70万发炮弹凭什么不能发动进攻？前几次战役志愿军恐怕连十万发炮弹
: 都没有，照样打下去了。有了70万发反而不能打了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 199 组织就绪不等于炮弹充足，况且彭德怀回忆录也不是不可能出错。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，剩的70万发炮弹，是前线各军手头的炮弹数字。再往上的兵团和志司一级的单
: 位不可能不预留炮弹以备不测之需。具体兵团和志司还有多少库存炮弹尚不得而知，但
: 是彭德怀既然说铁原和涟川方向战场组织已经就绪，那当然意味着炮弹问题解决了（不
: 然叫个啥的“就绪”？）。
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f*******e
发帖数: 1061 | 200 证据
【在 r*****y 的大作中提到】
: 斯大林死了，苏联自然不打算继续在朝鲜军援tg了，tg无奈只好接受停战，充分说明毛
: 子是tg的老爸。
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s**********e
发帖数: 33562 | 201 炮弹不够也能叫组织就绪？菜还没买你就敢说今天晚餐准备就绪？
彭德怀不是没有可能记错。但是徐焰的《第一次较量》里面再次肯定了这个说法。
现在的问题是：你的数字呢？没有数字你怎么证明志愿军弹药消耗殆尽？（我可以再提
供一个数字，金城战役前线的部队的迫击炮步兵跑等小口径炮弹只消耗了20%，枪弹只
消耗了10%，呵呵）。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 组织就绪不等于炮弹充足，况且彭德怀回忆录也不是不可能出错。
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 重炮弹消耗殆尽了啊。所以只能防御没法进攻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 炮弹不够也能叫组织就绪？菜还没买你就敢说今天晚餐准备就绪？
: 彭德怀不是没有可能记错。但是徐焰的《第一次较量》里面再次肯定了这个说法。
: 现在的问题是：你的数字呢？没有数字你怎么证明志愿军弹药消耗殆尽？（我可以再提
: 供一个数字，金城战役前线的部队的迫击炮步兵跑等小口径炮弹只消耗了20%，枪弹只
: 消耗了10%，呵呵）。
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 你得先就你被要求举证的部分举证。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据
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f*******e
发帖数: 1061 | 204 还需要什么证据？美军的统计有了，志愿军的补给消耗也有了。你除了拿一个假设证明
另一个假设，还有什么？
你要证明你的假设，否定美军的统计，拿出证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你得先就你被要求举证的部分举证。
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s**********e
发帖数: 33562 | 205 管将军要数字？你这是不是要将军的命吗？呵呵。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 还需要什么证据？美军的统计有了，志愿军的补给消耗也有了。你除了拿一个假设证明
: 另一个假设，还有什么？
: 你要证明你的假设，否定美军的统计，拿出证据。
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y****o
发帖数: 1535 | 206 傻逼
【在 p*a 的大作中提到】
: 抗美援朝再打下去就是美国用韩国人来消耗中国了。
: 另外金日成已经吃不消了,北韩已经快被打成石器时代了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 207 这些都无法证明志愿军的炮弹没有消耗殆尽。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 还需要什么证据？美军的统计有了，志愿军的补给消耗也有了。你除了拿一个假设证明
: 另一个假设，还有什么？
: 你要证明你的假设，否定美军的统计，拿出证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 208 要教授正面回答问题，还不如叫教授去死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 管将军要数字？你这是不是要将军的命吗？呵呵。
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z**********e
发帖数: 22064 | 209 没错，说的就是那些拿洗脑宣传欺骗当史料的傻屄。
【在 y****o 的大作中提到】
: 傻逼
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f*******e
发帖数: 1061 | 210 需要提供证据的是你
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这些都无法证明志愿军的炮弹没有消耗殆尽。
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P****R
发帖数: 22479 | 211 白马山战役表明，经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿，韩国军队素质大为提
高。南朝鲜军队依靠自身的力量，以及美国空军炮兵的支援，以一个师的兵力对抗志愿
军一个师兵力的全力进攻，以人海对人海，在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队
不后退，终于守住了这个战略要地。 |
f*******e
发帖数: 1061 | 212 最SB的是被钓鱼了还死不承认。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 没错，说的就是那些拿洗脑宣传欺骗当史料的傻屄。
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s**********e
发帖数: 33562 | 213 “以及美国空军炮兵的支援”
志愿军的主要伤亡是炮伤。。。
【在 P****R 的大作中提到】
: 白马山战役表明，经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿，韩国军队素质大为提
: 高。南朝鲜军队依靠自身的力量，以及美国空军炮兵的支援，以一个师的兵力对抗志愿
: 军一个师兵力的全力进攻，以人海对人海，在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队
: 不后退，终于守住了这个战略要地。
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 你得先就你被要求举证的部分举证
【在 f*******e 的大作中提到】
: 需要提供证据的是你
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s**********e
发帖数: 33562 | 215 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 金城战役表明，韩军已经有能力单独抗击志愿军
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 16:29:01 2016, 美东)
tg为了金城筹备了几个月的粮弹早已消耗殆尽，根本没有能力在西线再发动一次进攻了
。美军一直在朝鲜保持7个师的地面部队，这个所谓从日本调兵不过正常轮换而已。照
你的逻辑，韩军也只是主动从突出部后退，把战线拉直而已。第五次战役，彭德怀就是
东西线先后开打，结果像猴子一样被耍的是志愿军。
上面是第51楼的帖子。
请证明”tg为了金城筹备了几个月的粮弹早已消耗殆尽“。谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你得先就你被要求举证的部分举证
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r*****y
发帖数: 53800 | 216 别急着转进，请先正面回答问题，请客是否使得你家粮食储备消耗殆尽？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 金城战役表明，韩军已经有能力单独抗击志愿军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 10 16:29:01 2016, 美东)
: tg为了金城筹备了几个月的粮弹早已消耗殆尽，根本没有能力在西线再发动一次进攻了
: 。美军一直在朝鲜保持7个师的地面部队，这个所谓从日本调兵不过正常轮换而已。照
: 你的逻辑，韩军也只是主动从突出部后退，把战线拉直而已。第五次战役，彭德怀就是
: 东西线先后开打，结果像猴子一样被耍的是志愿军。
: 上面是第51楼的帖子。
: 请证明”tg为了金城筹备了几个月的粮弹早已消耗殆尽“。谢谢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 217 呵呵，我很早就在问这个问题了。我的问题直接跟你的说法相关。而你的什么请客粮食
储备问题，都是东拉西扯。
事实上：
1 你说志愿军为金城战役准备了几个月。而事实是金城战役是临时决定发起的，从拍板
决定大打，到战役打响，也就是两三个星期的时间。
2 你手头根本没有数字，所以弹药消耗殆尽，无非是信口开河而已。
QED
【在 r*****y 的大作中提到】
: 别急着转进，请先正面回答问题，请客是否使得你家粮食储备消耗殆尽？
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f*******e
发帖数: 1061 | 218 The Communists established two artillery records for themselves in July, the
highest total for any month and the highest total for a ten-day period197,
550 rounds during the 11-20 July span. The freedom with which enemy troops
expended artillery and mortar shells demonstrated clearly that their supply
situation had improved greatly and that they were willing to fire the rounds
necessary to support their attacks. Even after the drains of June and July,
there were no shortages of ammunition except on a local basis.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你得先就你被要求举证的部分举证
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r*****y
发帖数: 53800 | 219 志愿军为夏季攻势准备了几个月，金城战役只是夏季攻势的一部分，也就是说即使不在
金城打，也会在别的什么地方打，总之准备的这些炮弹都会消耗在选定的战场。
再一次请你正面回答，请客是否使得你家粮食储备消耗殆尽？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我很早就在问这个问题了。我的问题直接跟你的说法相关。而你的什么请客粮食
: 储备问题，都是东拉西扯。
: 事实上：
: 1 你说志愿军为金城战役准备了几个月。而事实是金城战役是临时决定发起的，从拍板
: 决定大打，到战役打响，也就是两三个星期的时间。
: 2 你手头根本没有数字，所以弹药消耗殆尽，无非是信口开河而已。
: QED
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r*****y
发帖数: 53800 | 220 美军又不知道志愿军的储备。这些炮弹用于日常对峙足够，用于发动大规模攻势则不够。
the
supply
rounds
July,
【在 f*******e 的大作中提到】
: The Communists established two artillery records for themselves in July, the
: highest total for any month and the highest total for a ten-day period197,
: 550 rounds during the 11-20 July span. The freedom with which enemy troops
: expended artillery and mortar shells demonstrated clearly that their supply
: situation had improved greatly and that they were willing to fire the rounds
: necessary to support their attacks. Even after the drains of June and July,
: there were no shortages of ammunition except on a local basis.
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f*******e
发帖数: 1061 | 221 证据。
够。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军又不知道志愿军的储备。这些炮弹用于日常对峙足够，用于发动大规模攻势则不够。
:
: the
: supply
: rounds
: July,
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s**********e
发帖数: 33562 | 222 你说的是为金城战役准备了几个月，现在怎么又成了“为夏季攻势准备了几个月”？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军为夏季攻势准备了几个月，金城战役只是夏季攻势的一部分，也就是说即使不在
: 金城打，也会在别的什么地方打，总之准备的这些炮弹都会消耗在选定的战场。
: 再一次请你正面回答，请客是否使得你家粮食储备消耗殆尽？
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s**********e
发帖数: 33562 | 223 而且，志愿军到3月31日才开始讨论在夏季发动一次攻势（由9兵团司令员王建安提出）
，到了4月下旬才基本决定打夏季反击战役，然后反击战役在5月13日打响。请问4月到5
月中旬有几个月时间？一个来月就能被你算成几个月？
事实上，从毛泽东拍板发动反击战役（4月23日），到战役打响，一共才三个星期时间
。三个星期能被你李将军说成几个月，这通货膨胀是不是太大了点？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军为夏季攻势准备了几个月，金城战役只是夏季攻势的一部分，也就是说即使不在
: 金城打，也会在别的什么地方打，总之准备的这些炮弹都会消耗在选定的战场。
: 再一次请你正面回答，请客是否使得你家粮食储备消耗殆尽？
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r*****y
发帖数: 53800 | 224 美军知道志愿军储备的证据？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据。
:
: 够。
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r*****y
发帖数: 53800 | 225 金城是夏季攻势的一部分，不在这里打，也会在别的什么地方打。总之储备的弹药肯定
是要打掉的。打完就停战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是为金城战役准备了几个月，现在怎么又成了“为夏季攻势准备了几个月”？
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r*****y
发帖数: 53800 | 226 但是弹药储备的工作做了七八个月。反正储备了弹药就是用来打仗的。打完了储备的弹
药就没法短期内再发动大规模攻势了。
到5
【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且，志愿军到3月31日才开始讨论在夏季发动一次攻势（由9兵团司令员王建安提出）
: ，到了4月下旬才基本决定打夏季反击战役，然后反击战役在5月13日打响。请问4月到5
: 月中旬有几个月时间？一个来月就能被你算成几个月？
: 事实上，从毛泽东拍板发动反击战役（4月23日），到战役打响，一共才三个星期时间
: 。三个星期能被你李将军说成几个月，这通货膨胀是不是太大了点？
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P****R
发帖数: 22479 | 227 垬军还是星期攻势。金城战役前前后后2个星期，第一个星期垬军攻击，第二个星期美
韩军反击。一旦垬军军火耗尽，立马在板门店喊我签字不打了不就得了。
没有这个停战协议签字在即，垬军是不敢打金城战役的。一个军都吃不掉美军一个营，
只能在签字前找南韩出气，结果几个军被打残，知道南韩军也不好惹。
其实东亚文明，中国算老大，而到了今天后清玩科技和工业都玩不过南韩和日本。
所以南韩人可以顶住后清部队是完全可能的。
希特勒，东条英机这些独裁者都是没有战略纵深，靠攒一笔军火石油打一次闪击战，希
望就此打垮对手。
美军知道这些家伙的软板，对付办法就是无差别轰炸，彻底摧毁其战争基础。
现在美军有精确打击手段，不必采取无差别轰炸了。
比如中国一共有400多个火力发电厂，用巡航导弹敲沙罐把这些发电厂灭了，战争就结
束了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是弹药储备的工作做了七八个月。反正储备了弹药就是用来打仗的。打完了储备的弹
: 药就没法短期内再发动大规模攻势了。
:
: 到5
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s**********e
发帖数: 33562 | 228 那你是否承认所谓花了七八个月储备弹药并不是为了夏季攻势？
是还是不是？
至于“打完了储备的弹药”，请问储备了多少？打了多少？剩了多少？这三个数字你一
个都没有，扯什么打光了储备的弹药？你母校就是这样教你的？真给母校丢人！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是弹药储备的工作做了七八个月。反正储备了弹药就是用来打仗的。打完了储备的弹
: 药就没法短期内再发动大规模攻势了。
:
: 到5
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f*******e
发帖数: 1061 | 229 是你要证明美军的统计和认知是错的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军知道志愿军储备的证据？
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P****R
发帖数: 22479 | 230 哪来的夏季攻势，就是停战前发泄而已。又不敢打美国人，一个军还吃不掉美军一个营
。一个兵团4个军也吃不掉美军一个师。后清的战斗力可想而知。
金城战役3个军吃不掉韩军3个师，证明韩军战斗力的确刮目相看。
今天北京街面上跑的韩国出租车，手机里面的组部件CPU，计算机里面的记忆芯片，电
视液晶屏幕都是南韩制造的。
瞧不起南韩人会吃亏的，金城战役垬军3个军被打残，3万多志愿军送命。
一个星期后，金城地区的垬军弹药就消耗干净了。美韩军开始反击了。后清一看捞不到
油水了，只得在板门店签字了。
14000名战俘高高兴兴去台湾了。
今天没有台湾，华为中兴的CPU就制造不出来。
韩国和台湾一旦禁运大陆电子元部件，大陆的所谓电子产业立马歇菜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你是否承认所谓花了七八个月储备弹药并不是为了夏季攻势？
: 是还是不是？
: 至于“打完了储备的弹药”，请问储备了多少？打了多少？剩了多少？这三个数字你一
: 个都没有，扯什么打光了储备的弹药？你母校就是这样教你的？真给母校丢人！
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s**********e
发帖数: 33562 | 231 4个军吃不掉一个师的事情是哪个星球上发生的？
金城战役志愿军在金城正面是以8个师（199师，200师，203师，204师，181师，180师
，74师，21军一个师）进攻4个师（首都师，第3师，第6师，第8师），兵力对比是2:1
，火炮对比是1点6比1，重炮对比是1:3，坦克对比是1:4。在这样并不是绝对优势的情
况下能够打进15公里，已经创了阵地战期间的记录了。
至于“金城战役垬军3个军被打残，3万多志愿军送命”，我只能说你神经病，出现幻觉
了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 哪来的夏季攻势，就是停战前发泄而已。又不敢打美国人，一个军还吃不掉美军一个营
: 。一个兵团4个军也吃不掉美军一个师。后清的战斗力可想而知。
: 金城战役3个军吃不掉韩军3个师，证明韩军战斗力的确刮目相看。
: 今天北京街面上跑的韩国出租车，手机里面的组部件CPU，计算机里面的记忆芯片，电
: 视液晶屏幕都是南韩制造的。
: 瞧不起南韩人会吃亏的，金城战役垬军3个军被打残，3万多志愿军送命。
: 一个星期后，金城地区的垬军弹药就消耗干净了。美韩军开始反击了。后清一看捞不到
: 油水了，只得在板门店签字了。
: 14000名战俘高高兴兴去台湾了。
: 今天没有台湾，华为中兴的CPU就制造不出来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 232 反正夏季攻势打光了储备的弹药，这是要花七八个月时间一点一点积累起来的，短期内
根本无法得到充分补充。所以其实金城之后共军根本不可能短期内再发动大规模攻势了。
你母校就是教你这样撒谎造谣尿遁转进的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你是否承认所谓花了七八个月储备弹药并不是为了夏季攻势？
: 是还是不是？
: 至于“打完了储备的弹药”，请问储备了多少？打了多少？剩了多少？这三个数字你一
: 个都没有，扯什么打光了储备的弹药？你母校就是这样教你的？真给母校丢人！
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r*****y
发帖数: 53800 | 233 是你要证明美军的统计和认知是对的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是你要证明美军的统计和认知是错的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 234 事实如此，教授网络舔共100年，也改变不了事实上为美帝奋斗终身，献了青春献子孙
。你母校就是这样教你为美国健康工作50年的？
1
【在 s**********e 的大作中提到】
: 4个军吃不掉一个师的事情是哪个星球上发生的？
: 金城战役志愿军在金城正面是以8个师（199师，200师，203师，204师，181师，180师
: ，74师，21军一个师）进攻4个师（首都师，第3师，第6师，第8师），兵力对比是2:1
: ，火炮对比是1点6比1，重炮对比是1:3，坦克对比是1:4。在这样并不是绝对优势的情
: 况下能够打进15公里，已经创了阵地战期间的记录了。
: 至于“金城战役垬军3个军被打残，3万多志愿军送命”，我只能说你神经病，出现幻觉
: 了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 235 呵呵，一看你说这个来自打耳光，就知道将军已经恼羞成怒满地打滚了。
我还是那个问题：你说志愿军弹药消耗殆尽，你的数字呢？母校就是这样教你没有数字
就敢下结论的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实如此，教授网络舔共100年，也改变不了事实上为美帝奋斗终身，献了青春献子孙
: 。你母校就是这样教你为美国健康工作50年的？
:
: 1
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f*******e
发帖数: 1061 | 236 笑话， 美军的统计和志愿军的数字本来就是证据，你认为这个证据不符合你的论点，
那你需要拿出你的证据。你却反而要别人二次举证？你除了你拿一个假设证明另一个假
设，什么证据都没有，你有什么资格再要证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是你要证明美军的统计和认知是对的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 237 李将军不是一向如此吗，自己啥都列不出来，倒一再要别人出示证件。
你真出示了证件，将军又可以管你要更多的证据。就好比上次我贴出了189师师史，他
又要我贴师史的封面。。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 笑话， 美军的统计和志愿军的数字本来就是证据，你认为这个证据不符合你的论点，
: 那你需要拿出你的证据。你却反而要别人二次举证？你除了你拿一个假设证明另一个假
: 设，什么证据都没有，你有什么资格再要证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 238 志愿军弹药消耗殆尽，我之前已经举过证了。没有苏联的援助，志愿军自己是无法负担
这么大的弹药消耗的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，一看你说这个来自打耳光，就知道将军已经恼羞成怒满地打滚了。
: 我还是那个问题：你说志愿军弹药消耗殆尽，你的数字呢？母校就是这样教你没有数字
: 就敢下结论的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 239 美军是怎么知道志愿军弹药消耗的？美军还知道林彪是志愿军总司令呢，莫非你认为志
愿军战史说彭德怀是司令其实是在撒谎造谣？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 笑话， 美军的统计和志愿军的数字本来就是证据，你认为这个证据不符合你的论点，
: 那你需要拿出你的证据。你却反而要别人二次举证？你除了你拿一个假设证明另一个假
: 设，什么证据都没有，你有什么资格再要证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 240 教授别急着转进，你那非常可靠的空军内部战史是如何交待除被击落5架外的其他飞机
损失的？如果战史没有交待，那就是战史撒谎造谣掩盖损失。如果战史交待了，那就是
教授你自己蓄意撒谎造谣替党妈掩盖损失。两者必居其一，教授自己好好掂量掂量该怎
么选吧。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军不是一向如此吗，自己啥都列不出来，倒一再要别人出示证件。
: 你真出示了证件，将军又可以管你要更多的证据。就好比上次我贴出了189师师史，他
: 又要我贴师史的封面。。。
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f*******e
发帖数: 1061 | 241 证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军是怎么知道志愿军弹药消耗的？美军还知道林彪是志愿军总司令呢，莫非你认为志
: 愿军战史说彭德怀是司令其实是在撒谎造谣？
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s**********e
发帖数: 33562 | 242 我查了一下我当时照下来的部分，很抱歉，我只照了附录里战果统计（包括击落击伤敌
机和被击落击伤的数字）这一页，还有经验教训这一节的第一页（具体照片我就不放上
来了），前面具体战斗过程没有照下来。所以我现在也无法确定这个内部的军史有没有
提非敌方造成的战斗和非战斗损失。我回头可以问一下有这本书的朋友。
不过刘维敏的飞机被己方高炮击落，这个在徐焰和沈卫平的书里面都提到过，飞机进入
螺旋坠毁，在沈卫平的书里面也有，这些都是公开出版物，所以不存在什么造谣撒谎掩
盖损失的问题。
好了，现在请问，如果你需要证明志愿军在金城战役结束时弹药消耗殆尽，请问根据母
校教你的逻辑，你需要提供什么证据？谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授别急着转进，你那非常可靠的空军内部战史是如何交待除被击落5架外的其他飞机
: 损失的？如果战史没有交待，那就是战史撒谎造谣掩盖损失。如果战史交待了，那就是
: 教授你自己蓄意撒谎造谣替党妈掩盖损失。两者必居其一，教授自己好好掂量掂量该怎
: 么选吧。哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 243 你要什么样的证据？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 244 现在在公开出版物出版，不等于在你所谓的内部军史里也有记载。如果内部军史不记载
，那就是撒谎造谣掩盖损失。而你现在也没有证据可以证明内部军史有记载，所以你无
法证明你所谓的内部军史没有撒谎造谣掩盖损失。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我查了一下我当时照下来的部分，很抱歉，我只照了附录里战果统计（包括击落击伤敌
: 机和被击落击伤的数字）这一页，还有经验教训这一节的第一页（具体照片我就不放上
: 来了），前面具体战斗过程没有照下来。所以我现在也无法确定这个内部的军史有没有
: 提非敌方造成的战斗和非战斗损失。我回头可以问一下有这本书的朋友。
: 不过刘维敏的飞机被己方高炮击落，这个在徐焰和沈卫平的书里面都提到过，飞机进入
: 螺旋坠毁，在沈卫平的书里面也有，这些都是公开出版物，所以不存在什么造谣撒谎掩
: 盖损失的问题。
: 好了，现在请问，如果你需要证明志愿军在金城战役结束时弹药消耗殆尽，请问根据母
: 校教你的逻辑，你需要提供什么证据？谢谢。
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s**********e
发帖数: 33562 | 245 1 你的意思是说，公开出版物都记载了，内部军史倒没有，那请问这公开出版物的说法
的来源是啥呢？做梦梦见的？内部军史都不敢提的，公开出版物也能讲？你要说公开军
史为了掩人耳目造假，倒也有动机，那请问内部军史是为了掩谁的耳目？掩空军司令员
的还是毛泽东的？呵呵。而且现在是你来证明内部军史有撒谎造谣掩盖损失，而不是我
来证明没有。
2 事实上，沈卫平的书里面有刘维敏牺牲的过程，有解放军空军飞机进入螺旋坠落的记
录，他的823炮战是黄河出版社出版的，而黄河出版社是济南军区政治部下属的出版社
。所以我们可以说连公开军史都已经有这些纪录了，还掩盖个啥？
3 现在请回答我关于金城战役的问题：如果你要证明志愿军弹药消耗殆尽，请问根据母
校教你的逻辑，你应该提供什么样的证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在在公开出版物出版，不等于在你所谓的内部军史里也有记载。如果内部军史不记载
: ，那就是撒谎造谣掩盖损失。而你现在也没有证据可以证明内部军史有记载，所以你无
: 法证明你所谓的内部军史没有撒谎造谣掩盖损失。
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r*****y
发帖数: 53800 | 246 时机很重要。现在公开了，不等于当时公开了，更不等于所谓的内部军史就肯定记载了
。现在是你要提供证据证明内部军史有提到这些不是被敌方击落造成的损失。而从你最
初的描述来看，并没有提及这些损失。所以要么是内部军史蓄意撒谎造谣隐瞒损失，要
么是你在蓄意撒谎造谣隐瞒损失。两者必居其一。教授你打算怎么选？哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你的意思是说，公开出版物都记载了，内部军史倒没有，那请问这公开出版物的说法
: 的来源是啥呢？做梦梦见的？内部军史都不敢提的，公开出版物也能讲？你要说公开军
: 史为了掩人耳目造假，倒也有动机，那请问内部军史是为了掩谁的耳目？掩空军司令员
: 的还是毛泽东的？呵呵。而且现在是你来证明内部军史有撒谎造谣掩盖损失，而不是我
: 来证明没有。
: 2 事实上，沈卫平的书里面有刘维敏牺牲的过程，有解放军空军飞机进入螺旋坠落的记
: 录，他的823炮战是黄河出版社出版的，而黄河出版社是济南军区政治部下属的出版社
: 。所以我们可以说连公开军史都已经有这些纪录了，还掩盖个啥？
: 3 现在请回答我关于金城战役的问题：如果你要证明志愿军弹药消耗殆尽，请问根据母
: 校教你的逻辑，你应该提供什么样的证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 247 这是教授你首次提及所谓内部军史，请问除了被击落的5架外其他损失在哪里？你怎么
解释吴法宪叶飞回忆录的共军损失20架？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 志愿军王牌飞行员为什么一个也不敢在金门空战中露面？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 11:35:58 2016, 美东)
废话。大陆那么大，到处都是可以渗透的地方；而台湾那么小，一飞过去就得交战，还
得考虑美军飞机的问题。
而且八二三炮战之后台湾空军也基本不飞过中线了，这说明啥？
至于解放军有飞机被击落的空战，平潭空战里周春富就掉海里去了，怎么能说都坠毁在
大陆上？
最后，空军内部的资料里解放军被击落的数字跟现在公开报道的基本一致（有那么一两
架的差别），没什么瞒着的地方。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你的意思是说，公开出版物都记载了，内部军史倒没有，那请问这公开出版物的说法
: 的来源是啥呢？做梦梦见的？内部军史都不敢提的，公开出版物也能讲？你要说公开军
: 史为了掩人耳目造假，倒也有动机，那请问内部军史是为了掩谁的耳目？掩空军司令员
: 的还是毛泽东的？呵呵。而且现在是你来证明内部军史有撒谎造谣掩盖损失，而不是我
: 来证明没有。
: 2 事实上，沈卫平的书里面有刘维敏牺牲的过程，有解放军空军飞机进入螺旋坠落的记
: 录，他的823炮战是黄河出版社出版的，而黄河出版社是济南军区政治部下属的出版社
: 。所以我们可以说连公开军史都已经有这些纪录了，还掩盖个啥？
: 3 现在请回答我关于金城战役的问题：如果你要证明志愿军弹药消耗殆尽，请问根据母
: 校教你的逻辑，你应该提供什么样的证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 248 这个只能说明所谓的内部资料也是在玩弄文字游戏春秋笔法隐瞒损失。比如朝鲜战争我
军战斗减员36万，这个数字可能没错。但是此外还有38万非战斗减员，其中22万原因为
不明。这个22万不明原因的非战斗减员数量巨大原因不明，看起来就很可疑了。
毁在
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是教授你首次提及所谓内部军史，请问除了被击落的5架外其他损失在哪里？你怎么
: 解释吴法宪叶飞回忆录的共军损失20架？
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
: 标 题: Re: 志愿军王牌飞行员为什么一个也不敢在金门空战中露面？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 11:35:58 2016, 美东)
: 废话。大陆那么大，到处都是可以渗透的地方；而台湾那么小，一飞过去就得交战，还
: 得考虑美军飞机的问题。
: 而且八二三炮战之后台湾空军也基本不飞过中线了，这说明啥？
: 至于解放军有飞机被击落的空战，平潭空战里周春富就掉海里去了，怎么能说都坠毁在
: 大陆上？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 249 如果这个空军学院训练部的空军简明战史里列出我军的飞机损失只有5架，那岂不就是
蓄意隐瞒损失？
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: Re: 志愿军王牌飞行员为什么一个也不敢在金门空战中露面？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 15:31:50 2016, 美东)
其他的我可以贴。这个我不能贴，不想惹麻烦。
不过我可以贴空军学院训练部的空军简明战史，里面列出的福建空战解放军的飞机被击
落的数字是五架。这个密级不是那么高。 |
f*******e
发帖数: 1061 | 250 这是你说的，证据。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 金城战役表明，韩军已经有能力单独抗击志愿军
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 12 23:38:22 2016, 美东)
扯淡，按照教授的例子，金城战役准备了150万发炮弹，消耗80万发。70万发根本不可
能再打两次金城。而且你没有150万以上炮弹根本不敢发动攻势。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要什么样的证据？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 251 这都是根据教授贴的所谓证据。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这是你说的，证据。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 金城战役表明，韩军已经有能力单独抗击志愿军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 12 23:38:22 2016, 美东)
: 扯淡，按照教授的例子，金城战役准备了150万发炮弹，消耗80万发。70万发根本不可
: 能再打两次金城。而且你没有150万以上炮弹根本不敢发动攻势。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 252 这是你说的：“70万发根本不可能再打两次金城。而且你没有150万以上炮弹根本不敢
发动攻势”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这都是根据教授贴的所谓证据。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 253 志愿军各军在第一阶段和第二阶段攻势里分配的炮弹几乎全部打光了，这是事实吧？
那么请问志愿军在第二阶段结束后是不是无力发动大规模进攻？
是还是不是？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这都是根据教授贴的所谓证据。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 254 人家说的是被击落五架，到你这里怎么就成了损失五架了？
被击
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果这个空军学院训练部的空军简明战史里列出我军的飞机损失只有5架，那岂不就是
: 蓄意隐瞒损失？
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
: 标 题: Re: 志愿军王牌飞行员为什么一个也不敢在金门空战中露面？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 15:31:50 2016, 美东)
: 其他的我可以贴。这个我不能贴，不想惹麻烦。
: 不过我可以贴空军学院训练部的空军简明战史，里面列出的福建空战解放军的飞机被击
: 落的数字是五架。这个密级不是那么高。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 255 “从你最初的描述来看，并没有提及这些损失”
这是你哪只看到的？将军你又通神了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 时机很重要。现在公开了，不等于当时公开了，更不等于所谓的内部军史就肯定记载了
: 。现在是你要提供证据证明内部军史有提到这些不是被敌方击落造成的损失。而从你最
: 初的描述来看，并没有提及这些损失。所以要么是内部军史蓄意撒谎造谣隐瞒损失，要
: 么是你在蓄意撒谎造谣隐瞒损失。两者必居其一。教授你打算怎么选？哈哈。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 256 请李将军正面回答我关于金城战役的问题：如果你要证明志愿军弹药消耗殆尽，请问根
据母校教你的逻辑，你应该提供什么样的证据？ |
r*****y
发帖数: 53800 | 257 事实是志愿军要有150万发炮弹才能发动类似金城的攻势。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这是你说的：“70万发根本不可能再打两次金城。而且你没有150万以上炮弹根本不敢
: 发动攻势”
|
r*****y
发帖数: 53800 | 258 哪个第一和第二阶段？你最后一口吃饱了前面9口就都不算数了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 志愿军各军在第一阶段和第二阶段攻势里分配的炮弹几乎全部打光了，这是事实吧？
: 那么请问志愿军在第二阶段结束后是不是无力发动大规模进攻？
: 是还是不是？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 259 人家如果只说被击落五架，不提其他原因造成的损失，那岂不就是蓄意隐瞒损失？这个
和我说的志愿军战斗减员36万是一个道理。要么是内部战史撒谎造谣蓄意隐瞒损失，要
么是教授你的转述撒谎造谣蓄意隐瞒损失。两者必居其一。哈哈。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 人家说的是被击落五架，到你这里怎么就成了损失五架了？
:
: 被击
|
r*****y
发帖数: 53800 | 260 教授你哪里提到了除被击落五架外的其他损失？难道不是你在撒谎造谣蓄意隐瞒损失？
叶飞和吴法宪都说我军损失20架，你说只被击落五架，难道不是你在撒谎造谣蓄意隐瞒
损失？
【在 s**********e 的大作中提到】
: “从你最初的描述来看，并没有提及这些损失”
: 这是你哪只看到的？将军你又通神了？呵呵。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 261 请李教授正面回答我关于金城战役的问题：请问关于请客的case，是不是请客使得你家
粮食储备消耗殆尽？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请李将军正面回答我关于金城战役的问题：如果你要证明志愿军弹药消耗殆尽，请问根
: 据母校教你的逻辑，你应该提供什么样的证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 262 教授自己拉的屎，这么快就不认了？要么是战史蓄意隐瞒，要么是教授你蓄意隐瞒。两
者必居其一。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
: 标 题: Re: 志愿军王牌飞行员为什么一个也不敢在金门空战中露面？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 15:31:50 2016, 美东)
: 其他的我可以贴。这个我不能贴，不想惹麻烦。
: 不过我可以贴空军学院训练部的空军简明战史，里面列出的福建空战解放军的飞机
被击
: 落的数字是五架。这个密级不是那么高。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “从你最初的描述来看，并没有提及这些损失”
: 这是你哪只看到的？将军你又通神了？呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 263 呵呵，你这个关于我家请客的问题跟讨论的主题毫无关系，东拉西扯做尿遁状有什么意
思？
事实就是你根本不敢回答我的问题：要论证志愿军是否弹药消耗殆尽，就需要战役前，
战役中，和战役结束时志愿军的弹药数量，事实就是你根本没有这些数字就敢信口开河
说志愿军弹药消耗殆尽。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请李教授正面回答我关于金城战役的问题：请问关于请客的case，是不是请客使得你家
: 粮食储备消耗殆尽？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 264 呵呵，我早说过李将军你的逻辑体系是跟正常人不一样的，难怪在母校学得那么吃力要
发文章抱怨啊。果然牛逼是牛逼的通行证，卢瑟是卢瑟的墓志铭啊。哈哈哈。
前面在谈福建空战，我说到共军内部战史称有五架飞机被击落，这隐瞒了啥？将军你能
从这句话里读出我或者军史蓄意隐瞒什么的意思，这是将军脸被打肿后装疯弄傻反咬一
口的体现吗？哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授自己拉的屎，这么快就不认了？要么是战史蓄意隐瞒，要么是教授你蓄意隐瞒。两
: 者必居其一。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
: : 标 题: Re: 志愿军王牌飞行员为什么一个也不敢在金门空战中露面？
: : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 18 15:31:50 2016, 美东)
: : 其他的我可以贴。这个我不能贴，不想惹麻烦。
: : 不过我可以贴空军学院训练部的空军简明战史，里面列出的福建空战解放军的飞机
: 被击
: : 落的数字是五架。这个密级不是那么高。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 265 请客的例子是教授你自己先提出的，这么快就自打耳光转进尿遁了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这个关于我家请客的问题跟讨论的主题毫无关系，东拉西扯做尿遁状有什么意
: 思？
: 事实就是你根本不敢回答我的问题：要论证志愿军是否弹药消耗殆尽，就需要战役前，
: 战役中，和战役结束时志愿军的弹药数量，事实就是你根本没有这些数字就敢信口开河
: 说志愿军弹药消耗殆尽。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 266 这隐瞒了共军除了被敌机击落外的其他损失。要么是你在蓄意隐瞒，要么是内部军史蓄
意隐瞒。这和志愿军战斗减员36万一样，蓄意隐瞒了38万非战斗减员，其中有22万原因
不明非常可疑。所以我在第一时间就指出了这无非是玩弄文字游戏偷换概念隐瞒损失。
你怎么解释叶飞和吴法宪回忆的20架损失？你怎么解释洪学智和温家宝的几十万牺牲？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我早说过李将军你的逻辑体系是跟正常人不一样的，难怪在母校学得那么吃力要
: 发文章抱怨啊。果然牛逼是牛逼的通行证，卢瑟是卢瑟的墓志铭啊。哈哈哈。
: 前面在谈福建空战，我说到共军内部战史称有五架飞机被击落，这隐瞒了啥？将军你能
: 从这句话里读出我或者军史蓄意隐瞒什么的意思，这是将军脸被打肿后装疯弄傻反咬一
: 口的体现吗？哈哈哈。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 267 证据。
美方的统计是志愿军7月消耗最高纪录是37万发。即使志愿军剩下70万发炮弹，也够打
两个金城战役。你居然膨胀到150万发。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是志愿军要有150万发炮弹才能发动类似金城的攻势。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 268 呵呵，我只匆匆地翻了一下那些军史关于解放军被击落飞机数字的部分，没有时间仔细
逐页看具体战斗过程，这也能被将军解读成蓄意隐瞒？这逻辑是真傻还是装傻？
军史主要提战斗伤亡，没有提生病等非战斗减员，这不是很正常的事情？请问美军在战
争里的非战斗减员是多少？美军生病的人数人次是多少？如果没有，请问是不是美军在
蓄意隐瞒？哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这隐瞒了共军除了被敌机击落外的其他损失。要么是你在蓄意隐瞒，要么是内部军史蓄
: 意隐瞒。这和志愿军战斗减员36万一样，蓄意隐瞒了38万非战斗减员，其中有22万原因
: 不明非常可疑。所以我在第一时间就指出了这无非是玩弄文字游戏偷换概念隐瞒损失。
: 你怎么解释叶飞和吴法宪回忆的20架损失？你怎么解释洪学智和温家宝的几十万牺牲？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 269 将军你还要脸不？我看你是脸被打得太多已经神智不清了吧。哈哈。
我的原文是“或者说，你家冰箱里的肉菜吃掉一半的时候，你会不会说你家的肉菜储备
消耗殆尽？”我提了任何请客的事情？
请客这个说法分明是你提的（自己爬楼去找），怎么成了我先提出的？
来，亲爱的将军，跟我一起喊：造谣死全家！哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请客的例子是教授你自己先提出的，这么快就自打耳光转进尿遁了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 270 把将军原帖贴上来打将军的脸。明明自己说的，回头就栽赃说是我先提的。将军是不是
忘了吃药了。哈哈哈。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 金城战役表明，韩军已经有能力单独抗击志愿军
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 11 16:55:44 2016, 美东)
假如你买了一周的菜，过了两天还剩5天的存量。结果第三天你家里来很多客人一下子
吃了3天的存量，只剩2天的存量了。这算不算请客吃饭把你家的菜存量消耗殆尽？ |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 271 所以，请将军先解释一下造谣说我先提的“请客”背后的动机是什么。将军不会蠢到以
为我不会回头找找原来的帖子吧？抑或是真蠢？
其次，请将军好好翻翻字典看看“殆尽”是什么意思。哈哈哈。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 272 按教授的数字，共军要囤积150万发炮弹，才能发动大规模攻势。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据。
: 美方的统计是志愿军7月消耗最高纪录是37万发。即使志愿军剩下70万发炮弹，也够打
: 两个金城战役。你居然膨胀到150万发。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 273 共军的38万非战斗减员里有22万原因不明非常可疑。很可能是战斗减员比如后方被美军
飞机轰炸造成的损失故意算到非战斗减员里，以缩小隐瞒战斗损失。而美军的非战斗减
员则没有这个问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我只匆匆地翻了一下那些军史关于解放军被击落飞机数字的部分，没有时间仔细
: 逐页看具体战斗过程，这也能被将军解读成蓄意隐瞒？这逻辑是真傻还是装傻？
: 军史主要提战斗伤亡，没有提生病等非战斗减员，这不是很正常的事情？请问美军在战
: 争里的非战斗减员是多少？美军生病的人数人次是多少？如果没有，请问是不是美军在
: 蓄意隐瞒？哈哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 274 请客正是顺着你这个箱里的肉菜消耗出来的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军你还要脸不？我看你是脸被打得太多已经神智不清了吧。哈哈。
: 我的原文是“或者说，你家冰箱里的肉菜吃掉一半的时候，你会不会说你家的肉菜储备
: 消耗殆尽？”我提了任何请客的事情？
: 请客这个说法分明是你提的（自己爬楼去找），怎么成了我先提出的？
: 来，亲爱的将军，跟我一起喊：造谣死全家！哈哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 275 请客跟冰箱肉菜消耗密切相关，yes or no？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 把将军原帖贴上来打将军的脸。明明自己说的，回头就栽赃说是我先提的。将军是不是
: 忘了吃药了。哈哈哈。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 金城战役表明，韩军已经有能力单独抗击志愿军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 11 16:55:44 2016, 美东)
: 假如你买了一周的菜，过了两天还剩5天的存量。结果第三天你家里来很多客人一下子
: 吃了3天的存量，只剩2天的存量了。这算不算请客吃饭把你家的菜存量消耗殆尽？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 276 这隐瞒了共军除了被敌机击落外的其他损失。要么是你在蓄意隐瞒，要么是内部军史蓄
意隐瞒。这和志愿军战斗减员36万一样，蓄意隐瞒了38万非战斗减员，其中有22万原因
不明非常可疑。所以我在第一时间就指出了这无非是玩弄文字游戏偷换概念隐瞒损失。
你怎么解释叶飞和吴法宪回忆的20架损失？你怎么解释洪学智和温家宝的几十万牺牲？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以，请将军先解释一下造谣说我先提的“请客”背后的动机是什么。将军不会蠢到以
: 为我不会回头找找原来的帖子吧？抑或是真蠢？
: 其次，请将军好好翻翻字典看看“殆尽”是什么意思。哈哈哈。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 277 美军战史的死亡包括了战死和非战死。中国战史则蓄意隐瞒损失，给人造成志愿军只损
失了36万的印象，实际数字则是大大超过。你怎么解释温家宝洪学智的几十万烈士？几
十万至少是20万。而死亡20万和战斗减员36万有很大矛盾。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我只匆匆地翻了一下那些军史关于解放军被击落飞机数字的部分，没有时间仔细
: 逐页看具体战斗过程，这也能被将军解读成蓄意隐瞒？这逻辑是真傻还是装傻？
: 军史主要提战斗伤亡，没有提生病等非战斗减员，这不是很正常的事情？请问美军在战
: 争里的非战斗减员是多少？美军生病的人数人次是多少？如果没有，请问是不是美军在
: 蓄意隐瞒？哈哈哈。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 278 发信人: friedrice (friedrice), 信区: Military2
标 题: Re: 金城战役表明，韩军已经有能力单独抗击志愿军
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 14 11:16:01 2016, 美东)
教授的数字是第三阶段补给156万发炮弹，消耗83万发。到你嘴里就成了金城消耗80万
发。美军统计的志愿军炮弹消耗是六月329130发，七月375565，合计70多万发。 和第
三阶段消耗83万发相差不多。美军同时认为志愿军七月分炮弹消耗是个单月记录，另一
个记录是10天消耗炮弹20万发。 你如果硬说志愿军金城战役14天消耗80万发，那已经
超出
美军统计的数字的一倍，而且美军的数字是整月的消耗。
现在你要证明你的假设，80万发的消耗是金城14天的消耗，还要证明美军的统计是错的
，至少是低的离谱。你一天到晚要证据，是你举证的时候了吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按教授的数字，共军要囤积150万发炮弹，才能发动大规模攻势。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 279 哈哈。不管相关不相关，请客这个词是谁说的？是你说的还是我说的？请正面回答！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请客跟冰箱肉菜消耗密切相关，yes or no？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 280 呵呵，是哪个孙子先提到冰箱的菜肉消耗的？请教授正面回答。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈。不管相关不相关，请客这个词是谁说的？是你说的还是我说的？请正面回答！
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 281 包括金城战役在内的夏季攻势使得志愿军囤积的炮弹消耗殆尽，再也无力发动大规模攻
势。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 发信人: friedrice (friedrice), 信区: Military2
: 标 题: Re: 金城战役表明，韩军已经有能力单独抗击志愿军
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 14 11:16:01 2016, 美东)
: 教授的数字是第三阶段补给156万发炮弹，消耗83万发。到你嘴里就成了金城消耗80万
: 发。美军统计的志愿军炮弹消耗是六月329130发，七月375565，合计70多万发。 和第
: 三阶段消耗83万发相差不多。美军同时认为志愿军七月分炮弹消耗是个单月记录，另一
: 个记录是10天消耗炮弹20万发。 你如果硬说志愿军金城战役14天消耗80万发，那已经
: 超出
: 美军统计的数字的一倍，而且美军的数字是整月的消耗。
: 现在你要证明你的假设，80万发的消耗是金城14天的消耗，还要证明美军的统计是错的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 282 事实上除了5架所谓被敌机击落的，还有被自己人高炮击落的，还有在空战中进入螺旋
坠毁的，这些都是战斗损失。对这些战斗损失避而不谈，只谈所谓被敌机击落的5架，
这不是蓄意隐瞒损失是什么？
共军飞机损失按吴法宪回忆是20架，国军战果统计是31架，国军灌水系数为1.5。而共
军战果自称是50架，国军实际损失只有5架，共军灌水系数为10。这个case里，共军灌
水系数大大大于国军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我早说过李将军你的逻辑体系是跟正常人不一样的，难怪在母校学得那么吃力要
: 发文章抱怨啊。果然牛逼是牛逼的通行证，卢瑟是卢瑟的墓志铭啊。哈哈哈。
: 前面在谈福建空战，我说到共军内部战史称有五架飞机被击落，这隐瞒了啥？将军你能
: 从这句话里读出我或者军史蓄意隐瞒什么的意思，这是将军脸被打肿后装疯弄傻反咬一
: 口的体现吗？哈哈哈。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 283 证据。 70万发按美军的统计可以再打两次金城战役。 你如果认为错误那出证据。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 包括金城战役在内的夏季攻势使得志愿军囤积的炮弹消耗殆尽，再也无力发动大规模攻
: 势。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 284 李将军的论证就是把自己的论点再说一遍：
“将军，请问为什么你说1+1＝3？”
“因为答案是3啊”
“答案为什么是3”
“因为1+1=3啊”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 包括金城战役在内的夏季攻势使得志愿军囤积的炮弹消耗殆尽，再也无力发动大规模攻
: 势。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 285 呵呵，将军造谣被揭穿，开始满地撒屎打滚了？
先说“请客”的，是你？还是我？
事实就是我从来没有说过“请客”这一茬，你将军先说“请客”的事情然后回头栽赃说
是我说的。拜托，你智商得多低才会以为我不会回头把老帖子翻出来？将军我可以理解
成你这是把脸送上来打吗？哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，是哪个孙子先提到冰箱的菜肉消耗的？请教授正面回答。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 286 笑死了，李将军你这是要继续造谣还是出现幻觉了？你连这些内部军史都没有看过，你
哪只眼睛看见“对这些战斗损失避而不谈”了？事实就是连公开出版物都提到被自己高
炮击落和空中进入螺旋坠机的事情，说明这根本不是什么秘密。
至于所谓灌水系数问题，将军又出现幻觉了。且不说共军军史里面被击落数字就是5到6
架（吴法宪的回忆录权威性低于军史），这“共军战果自称是50架”是你将军出现的幻
觉吗？附件里的贴图是徐焰的《金门之战》里的内容，共军宣传的击落数字是14架，即
便加上所谓击伤也才23架！将军造谣又被抓住尾巴了！哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实上除了5架所谓被敌机击落的，还有被自己人高炮击落的，还有在空战中进入螺旋
: 坠毁的，这些都是战斗损失。对这些战斗损失避而不谈，只谈所谓被敌机击落的5架，
: 这不是蓄意隐瞒损失是什么？
: 共军飞机损失按吴法宪回忆是20架，国军战果统计是31架，国军灌水系数为1.5。而共
: 军战果自称是50架，国军实际损失只有5架，共军灌水系数为10。这个case里，共军灌
: 水系数大大大于国军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 287 事实上，共军宣称击落国民党军飞机14架，可以判定的战果是击落5架（刘光灿那架姑
且算是机械故障），灌水比2点8.
而国军统计的击落解放军飞机数字是31架，实际被击落6架（也有5架之说，我们权且算
最高的数字，我现在能想起的有周春富，王自重，杜凤瑞，赵清洁，被自己打下来的刘
维敏），这个灌水比都超过5倍了。
另外要说的是，国军军史馆里面说的是国军空战战果是31:1，也就是说除了战果夸大5
倍外，自己的损失給缩成1／5了。呵呵。
当然，战果灌水是国军一向的传统嘛。哈哈哈。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 288 其实70万发炮弹是各军掌握在手里的数字，兵团和志司一级不可能没有大量炮弹储备。
我这里还可以提供一些数字，1953年3月志愿军的总储备弹药量是12万吨，其中各军手
头掌握的是4万吨。金城战役打掉的炮弹是1点9万吨。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据。 70万发按美军的统计可以再打两次金城战役。 你如果认为错误那出证据。
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M******a
发帖数: 6723 | 289 这个被宣布击落的6架，是坠落在大陆上被大量无法控制的人群看到的，或者坠落在海
上被大量大陆渔民亲眼看到的。
那些坠落在海上没有被大陆渔民看到、或者只被个别大陆渔民看到的，都不算被击落的。
5
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，共军宣称击落国民党军飞机14架，可以判定的战果是击落5架（刘光灿那架姑
: 且算是机械故障），灌水比2点8.
: 而国军统计的击落解放军飞机数字是31架，实际被击落6架（也有5架之说，我们权且算
: 最高的数字，我现在能想起的有周春富，王自重，杜凤瑞，赵清洁，被自己打下来的刘
: 维敏），这个灌水比都超过5倍了。
: 另外要说的是，国军军史馆里面说的是国军空战战果是31:1，也就是说除了战果夸大5
: 倍外，自己的损失給缩成1／5了。呵呵。
: 当然，战果灌水是国军一向的传统嘛。哈哈哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 290 呵呵，轮子又来扯淡了。在海上被击落的周春富有谁看到了？
的。
【在 M******a 的大作中提到】
: 这个被宣布击落的6架，是坠落在大陆上被大量无法控制的人群看到的，或者坠落在海
: 上被大量大陆渔民亲眼看到的。
: 那些坠落在海上没有被大陆渔民看到、或者只被个别大陆渔民看到的，都不算被击落的。
:
: 5
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M******a
发帖数: 6723 | 291 没人看到，是他托梦让大家去救援的？
最后还没救上来，尸体都没捞回来？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，轮子又来扯淡了。在海上被击落的周春富有谁看到了？
:
: 的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 292 废话，尸体当然没捞上来。
飞机也没有找到，所以没有照相枪的证据。判定他击落两架飞机是因为台湾方面宣称其
飞行员刘光灿死亡（当然台湾方面说是机械故障），另外战场监听里发现台湾一直在呼
叫一架飞机但是没有回音。
以台军后来捏造张乃军撞机成仁结果张乃军其实被俘虏的过程看，刘光灿是不是机械故
障坠机还难说。
在你的想法里，周春富没有托梦，共军空军就不去搜救了？
【在 M******a 的大作中提到】
: 没人看到，是他托梦让大家去救援的？
: 最后还没救上来，尸体都没捞回来？
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M******a
发帖数: 6723 | 293 没人看到他坠海的的地点，怎么去搜救？
你的意思，肯定在台湾海峡里，所以没多大范围？
在没有参照物的海上，就算有人看到，定点也很难，误差半径可能有几百米上千米，还
可能更大。
要是根本没看到，凭米格战斗机10几千米/分钟的速度和无规律的轨迹，你能猜到落点
才怪呢。
所以周春富落海，肯定是有人看到位置才会派出救援的，刘叶臣他们就根本没有去救，
因为我军也知道，你就是派1000条船搜3年，也未必找得到他们。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，尸体当然没捞上来。
: 飞机也没有找到，所以没有照相枪的证据。判定他击落两架飞机是因为台湾方面宣称其
: 飞行员刘光灿死亡（当然台湾方面说是机械故障），另外战场监听里发现台湾一直在呼
: 叫一架飞机但是没有回音。
: 以台军后来捏造张乃军撞机成仁结果张乃军其实被俘虏的过程看，刘光灿是不是机械故
: 障坠机还难说。
: 在你的想法里，周春富没有托梦，共军空军就不去搜救了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 294 大致在什么地方发生空战完全是可以判断的，共军又不是没有雷达，到那片海区去找不
就得了？在几十平方公里或者上百平方公里的海区进行搜救有什么好奇怪的？你不会以
为要确定在几百米的范围才去搜救吧？
【在 M******a 的大作中提到】
: 没人看到他坠海的的地点，怎么去搜救？
: 你的意思，肯定在台湾海峡里，所以没多大范围？
: 在没有参照物的海上，就算有人看到，定点也很难，误差半径可能有几百米上千米，还
: 可能更大。
: 要是根本没看到，凭米格战斗机10几千米/分钟的速度和无规律的轨迹，你能猜到落点
: 才怪呢。
: 所以周春富落海，肯定是有人看到位置才会派出救援的，刘叶臣他们就根本没有去救，
: 因为我军也知道，你就是派1000条船搜3年，也未必找得到他们。
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r*****y
发帖数: 53800 | 295 但是志愿军没有囤积150万发炮弹就不敢发动攻势。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据。 70万发按美军的统计可以再打两次金城战役。 你如果认为错误那出证据。
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r*****y
发帖数: 53800 | 296 呵呵，是哪个孙子先提及冰箱的菜肉消耗的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，将军造谣被揭穿，开始满地撒屎打滚了？
: 先说“请客”的，是你？还是我？
: 事实就是我从来没有说过“请客”这一茬，你将军先说“请客”的事情然后回头栽赃说
: 是我说的。拜托，你智商得多低才会以为我不会回头把老帖子翻出来？将军我可以理解
: 成你这是把脸送上来打吗？哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 297 吴法宪和叶飞的回忆录的数字都是击落敌机50多架。
到6
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了，李将军你这是要继续造谣还是出现幻觉了？你连这些内部军史都没有看过，你
: 哪只眼睛看见“对这些战斗损失避而不谈”了？事实就是连公开出版物都提到被自己高
: 炮击落和空中进入螺旋坠机的事情，说明这根本不是什么秘密。
: 至于所谓灌水系数问题，将军又出现幻觉了。且不说共军军史里面被击落数字就是5到6
: 架（吴法宪的回忆录权威性低于军史），这“共军战果自称是50架”是你将军出现的幻
: 觉吗？附件里的贴图是徐焰的《金门之战》里的内容，共军宣传的击落数字是14架，即
: 便加上所谓击伤也才23架！将军造谣又被抓住尾巴了！哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 298 国军被击落5架？哪5架？证据？
5
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，共军宣称击落国民党军飞机14架，可以判定的战果是击落5架（刘光灿那架姑
: 且算是机械故障），灌水比2点8.
: 而国军统计的击落解放军飞机数字是31架，实际被击落6架（也有5架之说，我们权且算
: 最高的数字，我现在能想起的有周春富，王自重，杜凤瑞，赵清洁，被自己打下来的刘
: 维敏），这个灌水比都超过5倍了。
: 另外要说的是，国军军史馆里面说的是国军空战战果是31:1，也就是说除了战果夸大5
: 倍外，自己的损失給缩成1／5了。呵呵。
: 当然，战果灌水是国军一向的传统嘛。哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 299 国军战果击落31架，应该包括共军自己承认进入螺旋坠毁的。
而国军31：1的1，是不包括729被击落的两架的。国军的31：1，是729之后开始统计的。
5
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，共军宣称击落国民党军飞机14架，可以判定的战果是击落5架（刘光灿那架姑
: 且算是机械故障），灌水比2点8.
: 而国军统计的击落解放军飞机数字是31架，实际被击落6架（也有5架之说，我们权且算
: 最高的数字，我现在能想起的有周春富，王自重，杜凤瑞，赵清洁，被自己打下来的刘
: 维敏），这个灌水比都超过5倍了。
: 另外要说的是，国军军史馆里面说的是国军空战战果是31:1，也就是说除了战果夸大5
: 倍外，自己的损失給缩成1／5了。呵呵。
: 当然，战果灌水是国军一向的传统嘛。哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 300 到了停战时，志愿军总储备12万吨已经消耗殆尽了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实70万发炮弹是各军掌握在手里的数字，兵团和志司一级不可能没有大量炮弹储备。
: 我这里还可以提供一些数字，1953年3月志愿军的总储备弹药量是12万吨，其中各军手
: 头掌握的是4万吨。金城战役打掉的炮弹是1点9万吨。
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r*****y
发帖数: 53800 | 301 共军的所谓被自己高炮击落或者进入螺旋坠机也很难说，而且都是在战斗中的损失，当
然是战损。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 废话，尸体当然没捞上来。
: 飞机也没有找到，所以没有照相枪的证据。判定他击落两架飞机是因为台湾方面宣称其
: 飞行员刘光灿死亡（当然台湾方面说是机械故障），另外战场监听里发现台湾一直在呼
: 叫一架飞机但是没有回音。
: 以台军后来捏造张乃军撞机成仁结果张乃军其实被俘虏的过程看，刘光灿是不是机械故
: 障坠机还难说。
: 在你的想法里，周春富没有托梦，共军空军就不去搜救了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 302 刘光灿算是机械故障的话，国军承认的共军击落战果充其量只有四架，而且729那两架
是不算在31;1的1里面的。所以国军充其量只打了一架的埋伏。共军至少把三架被自己
高炮击落和进入螺旋坠毁的损失排除在外，打了3架的埋伏。如果参考吴法宪和叶飞的
回忆录，共军实际飞机损失20架。这个隐瞒程度比国军大得多。
5
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，共军宣称击落国民党军飞机14架，可以判定的战果是击落5架（刘光灿那架姑
: 且算是机械故障），灌水比2点8.
: 而国军统计的击落解放军飞机数字是31架，实际被击落6架（也有5架之说，我们权且算
: 最高的数字，我现在能想起的有周春富，王自重，杜凤瑞，赵清洁，被自己打下来的刘
: 维敏），这个灌水比都超过5倍了。
: 另外要说的是，国军军史馆里面说的是国军空战战果是31:1，也就是说除了战果夸大5
: 倍外，自己的损失給缩成1／5了。呵呵。
: 当然，战果灌水是国军一向的传统嘛。哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 303 教授自己也承认共军的重炮炮弹消耗殆尽。没有重炮炮弹，就没法进攻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军的论证就是把自己的论点再说一遍：
: “将军，请问为什么你说1+1＝3？”
: “因为答案是3啊”
: “答案为什么是3”
: “因为1+1=3啊”
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P****R
发帖数: 22479 | 304 很多人问我朝鲜战争双方的死亡人数。韩国和朝鲜人不说，我只说中国和美国。中国和
美国各帮助一方，双方伤亡是这样的，中方：中国人民解放军总后勤部卫生部编印的《
抗美援朝战争卫生工作经验总结》记载，先后出动志愿军人数达135万，最后健全回国
的只有37.2万人。美方：死亡33629人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授自己也承认共军的重炮炮弹消耗殆尽。没有重炮炮弹，就没法进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 305 志愿军死亡20万以上，美军死亡3万余人。
【在 P****R 的大作中提到】
: 很多人问我朝鲜战争双方的死亡人数。韩国和朝鲜人不说，我只说中国和美国。中国和
: 美国各帮助一方，双方伤亡是这样的，中方：中国人民解放军总后勤部卫生部编印的《
: 抗美援朝战争卫生工作经验总结》记载，先后出动志愿军人数达135万，最后健全回国
: 的只有37.2万人。美方：死亡33629人。
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P****R
发帖数: 22479 | 306 【记录片《志愿军战俘》】去台湾有一万四千多人，回大陆只有6千多人，后来还因为
在战俘营里暴动，又死一部分。回大陆的志愿军战俘很多人在政治运动中被整。电影《
英雄儿女》大喊“向我开炮的”王成，原型叫蒋庆泉也被俘了，他喊“向我开炮”时，
恰好志愿军没炮弹了。现在老英雄还在家乡卖鞋垫。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军死亡20万以上，美军死亡3万余人。
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f*******e
发帖数: 1061 | 307 证据.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是志愿军没有囤积150万发炮弹就不敢发动攻势。
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s**********e
发帖数: 33562 | 308 “志愿军死亡20万以上”
将军又造谣了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军死亡20万以上，美军死亡3万余人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 309 重炮炮弹消耗殆尽不代表弹药销毁殆尽，因为弹药不等于重炮弹。
现在的问题是你空口白牙毫无证据地说志愿军在金城战役后弹药消耗殆尽。
到现在你也给不出任何证据，只能委屈地被轮番打脸。哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授自己也承认共军的重炮炮弹消耗殆尽。没有重炮炮弹，就没法进攻。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 310 李将军的逻辑体系跟正常人是不一样的。李将军证明一个东西不需要证据。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据.
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r*****y
发帖数: 53800 | 311 教授已贴
【在 f*******e 的大作中提到】
: 证据.
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r*****y
发帖数: 53800 | 312 现在我党自己承认的烈士数就有19.7万，突破20万根本不是问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “志愿军死亡20万以上”
: 将军又造谣了
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r*****y
发帖数: 53800 | 313 重炮弹消耗殆尽就没有能力发动大规模攻势了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 重炮炮弹消耗殆尽不代表弹药销毁殆尽，因为弹药不等于重炮弹。
: 现在的问题是你空口白牙毫无证据地说志愿军在金城战役后弹药消耗殆尽。
: 到现在你也给不出任何证据，只能委屈地被轮番打脸。哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 314 你用党妈的撒谎造谣作为证据，也只是伪证循环论证而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军的逻辑体系跟正常人是不一样的。李将军证明一个东西不需要证据。
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f*******e
发帖数: 1061 | 315 第一你自己要举证，别人不算。
第二教授的证据说明志愿军不缺炮弹。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授已贴
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r*****y
发帖数: 53800 | 316 教授的证据说明没有150万发炮弹志愿军不敢进攻。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一你自己要举证，别人不算。
: 第二教授的证据说明志愿军不缺炮弹。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 317 第一你自己要举证，别人的证据不算。
第二教授的证据说明志愿军不缺炮弹。发动类似金城战役规模的进攻绰绰有余。
“没有150万发炮弹志愿军不敢进攻”正是你要证明的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授的证据说明没有150万发炮弹志愿军不敢进攻。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 318 将军你这逻辑真给母校丢脸啊。哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授的证据说明没有150万发炮弹志愿军不敢进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 319 教授的证据说明没有150万发炮弹志愿军不敢进攻。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一你自己要举证，别人的证据不算。
: 第二教授的证据说明志愿军不缺炮弹。发动类似金城战役规模的进攻绰绰有余。
: “没有150万发炮弹志愿军不敢进攻”正是你要证明的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 320 教授为美国健康做工50年，献了青春献子孙，难道很给母校张脸？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军你这逻辑真给母校丢脸啊。哈哈哈。
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f*******e
发帖数: 1061 | 321 你连车轱辘话都没有了，就剩一句了。
那我也重复一下：
你自己举证，这是你对别人的要求。
教授的证据说明志愿军根本不缺炮弹。彭计划在西线进攻说明没什么不敢的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授的证据说明没有150万发炮弹志愿军不敢进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 322 教授的证据说明志愿军没有150万发炮弹不敢进攻。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你连车轱辘话都没有了，就剩一句了。
: 那我也重复一下：
: 你自己举证，这是你对别人的要求。
: 教授的证据说明志愿军根本不缺炮弹。彭计划在西线进攻说明没什么不敢的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 323 逻辑何在？我给出的数字哪个地方说明没有150万发炮弹就不敢进攻？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授的证据说明志愿军没有150万发炮弹不敢进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 324 请举证证明53年志愿军在炮弹小于150万发的情况下发动过大规模进攻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑何在？我给出的数字哪个地方说明没有150万发炮弹就不敢进攻？
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f*******e
发帖数: 1061 | 325 你连车轱辘话都没有了，就剩一句了。
你自己举证，这是你对别人的要求。
教授的证据说明志愿军根本不缺炮弹。彭计划在西线进攻说明没什么不敢的。美军统计
志愿军的7月的炮弹消耗纪录是37万发。根本用不了150万
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授的证据说明志愿军没有150万发炮弹不敢进攻。
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s**********e
发帖数: 33562 | 326 1 是你需要举证证明志愿军没有150万发炮弹就不敢打。
2 你需要证明志愿军当时手头没有150万发炮弹。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请举证证明53年志愿军在炮弹小于150万发的情况下发动过大规模进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 327 志愿军打时有超过150万发炮弹，志愿军没打时炮弹少于150万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 是你需要举证证明志愿军没有150万发炮弹就不敢打。
: 2 你需要证明志愿军当时手头没有150万发炮弹。
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r*****y
发帖数: 53800 | 328 美军的统计小于志愿军自己宣称的消耗。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你连车轱辘话都没有了，就剩一句了。
: 你自己举证，这是你对别人的要求。
: 教授的证据说明志愿军根本不缺炮弹。彭计划在西线进攻说明没什么不敢的。美军统计
: 志愿军的7月的炮弹消耗纪录是37万发。根本用不了150万
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s**********e
发帖数: 33562 | 329 1 进攻的时候有150万发炮弹，不等于没有150万发炮弹就不敢进攻。
2 志愿军在金城战役结束时，前线各军手头的炮弹少于150万，这不等于志愿军全军的
炮弹少于150万。
3 将军你的逻辑基本就是一锅粥。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军打时有超过150万发炮弹，志愿军没打时炮弹少于150万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 330 你进攻时得囤积至少2-3倍估计消耗的炮弹，否则你炮弹打完了敌军反攻怎么办？
教授你的军事常识和智商都是硬伤。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 进攻的时候有150万发炮弹，不等于没有150万发炮弹就不敢进攻。
: 2 志愿军在金城战役结束时，前线各军手头的炮弹少于150万，这不等于志愿军全军的
: 炮弹少于150万。
: 3 将军你的逻辑基本就是一锅粥。
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f*******e
发帖数: 1061 | 331 那你告诉我志愿军消耗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军的统计小于志愿军自己宣称的消耗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 332 教授已举证
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那你告诉我志愿军消耗。
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f*******e
发帖数: 1061 | 333 在哪里？ 我没看到教授给出了志愿军7月份的炮弹消耗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授已举证
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r*****y
发帖数: 53800 | 334 教授给出了第三阶段的弹药消耗
【在 f*******e 的大作中提到】
: 在哪里？ 我没看到教授给出了志愿军7月份的炮弹消耗。
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f*******e
发帖数: 1061 | 335 第三阶段又不是七月。你自己的证据呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授给出了第三阶段的弹药消耗
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