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r****n
发帖数: 8253 | 3 以下是我这两天在国内南传各QQ群里面看到的有人不断贴出的帕奥尊者的极端言论，我
本人为这种现象深深感到忧虑。以下这些观点是帕奥禅师极端性言论之一，主张必须见
到色聚和名聚才可能证果，另外帕奥尊者还有其他极端言论，包括必须观察过去世未来
世的名色，必须观察他人的名色才能解脱证果，还有所谓皈依必须念诵巴利语否则无效
等邪见。
这些极端言论是严重不符合经教的，并且带有严重的排斥性，按照帕奥作者的这种理论
，南传将只剩下帕奥尊者的体系属于正法，其他几乎所有南传尊者都会被否定。必须要说
明的是，帕奥尊者本人在缅甸就是一个很有争议性的人，他的著作被缅甸宗教委员会的
大长老们禁止出版近十年。帕奥尊者的体系，目前在大陆已经占据统治地位，从网上来
看几乎有代表整个南传的趋势，这并非一种好现象。
为什么帕奥这些观点严重违背经教，我未来会专门写文章详细分析，另外我建议阅读温
宗堃先生的相关文章，里面也有比较详细的分析。
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若能够辨别每个色界与名界，逐一地破除色密集与名密集，直到知见究竟法，无我相（
无我之光）就会如实地呈现于禅修者之智。只在有能 |
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n*********s
发帖数: 256 | 4 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: (转载)帕奥禅师答：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 25 23:25:13 2016, 美东)
http://www.fjdh.cn/fjask/2009/08/15334889073.html
帕奥禅师答：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常
见？
发布时间：2009年08月20日
来源：本站原创 作者：帕奥禅师
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问：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常见？
帕奥禅师答：对于这件事，你必须分辨人道生活与天道、地狱道生活的差别。天道与地
狱道称为业果生活地，意即该道的众生透过业力的果报而得到其生活。人道则称为精进
果生活地，意即人道的众生透过精进的结果而得到其生活。由于过去世业力的缘故，天
道与地狱道的众生不需要付出任何努力自然就得到快乐或痛苦的生活。人道的众生则不
同，他们的生活不只与过去世的业力有... 阅读全帖 |
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n*********s
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帕奥禅师答：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常
见？
发布时间：2009年08月20日
来源：本站原创 作者：帕奥禅师
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问：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常见？
帕奥禅师答：对于这件事，你必须分辨人道生活与天道、地狱道生活的差别。天道与地
狱道称为业果生活地，意即该道的众生透过业力的果报而得到其生活。人道则称为精进
果生活地，意即人道的众生透过精进的结果而得到其生活。由于过去世业力的缘故，天
道与地狱道的众生不需要付出任何努力自然就得到快乐或痛苦的生活。人道的众生则不
同，他们的生活不只与过去世的业力有... 阅读全帖 |
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n*********s
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帕奥禅师答：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常
见？
发布时间：2009年08月20日
来源：本站原创 作者：帕奥禅师
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问：今生贫穷、多病的果报跟过去世有关吗？如果有，是不是宿命论，或是常见？
帕奥禅师答：对于这件事，你必须分辨人道生活与天道、地狱道生活的差别。天道与地
狱道称为业果生活地，意即该道的众生透过业力的果报而得到其生活。人道则称为精进
果生活地，意即人道的众生透过精进的结果而得到其生活。由于过去世业力的缘故，天
道与地狱道的众生不需要付出任何努力自然就得到快乐或痛苦的生活。人道的众生则不
同，他们的生活不只与过去世的业力有... 阅读全帖 |
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r**m
发帖数: 1825 | 7 [转载参考]——有关帕奥西亚多禅法的重大错误
帕奥西亚多的禅修著作在大陆和台湾流传已广,但早些年读来就有许多问题.也有朋友问
起,因为不合和的缘故.只在私下解释.而不作公开批评.
但此篇文章的出现——班迪达禅修中心:问与答——马哈希尊者和帕奥禅师 ,说明
问题严重.
缅甸佛教大僧团长老及宗教部禁止帕奥西亚多的部分著作。
虽然修行佛法最主要是关注自己的内心修行，但知道有类似错误但为了所谓不争而
不指出，想来那也不过是伪善。因为隐瞒错误足够害死许多人。
帕奥禅法的错误,依据经典而说,有多处严重错见.因此现在指出：
错误第一,是他所提的内观必须要观察过去、现在、未来三世；其错误在于，根本
不了解度疑清净的实际是要了解缘起的本质——无常、苦、无我，而绝非是了解具体的
过去世是什么，未来世又是什么。
同时，按照经典而言，了解具体的过去世是什么，未来世又是什么，只有彻证色界
第四禅那获得熟练精通并且具有神通等独特根性者才能成就此宿命通。见《清净道论》
神通部分但帕奥在其著作中却说依第一禅以下就能在内观中洞察具体的过去世和未来世
。从禅修内观的角度讲，即使看见... 阅读全帖 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 3 11:30:31 2012, 美东) 提到:
帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
：这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
：由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
：生起，所以名色生起。”（识缘名色）
这段是禅师自己的理解，大概是根据论来说的，但是如果他能从经文来解释就很有看头。
而且从这段看，基本上说色法是由心生起，很像唯识的理论。
而心如何生起？没有交代。（下一段写识/心如何生起，但是下一段的识，他已经给了
另外的定义，说的是不同的事情，不能用来解释，这一段的心如何生起。）（显然他自
己不知道这是一个问题，因为下一段的识是另外的事情，这一段的识就会变无因生）
然而经文里面芦的譬喻就是要说明，没有办法说是先有识再有名色，或者先有名色才有识
那个比喻的重点就在这里。
：当你能照见心生... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 9
我根据自己的实际修证，可以百分百肯定帕奥是错误的。我正是因为有直接的体会，所
以才敢批帕奥这种被公认的人。
但是，帕奥尊者尽管这些观点是很明显错误的，可我无法否认他是一个阿罗汉，他和大
乘那些邪师，和waichi不同。他对佛法的关键核心的揭示是没有任何问题的。
而且我认为有些人就应该跟着帕奥尊者学，至少不会走上邪路。而且帕奥尊者这个体系
对于持戒等是非常严格的。法意方面的讲解也是非常清楚透彻。这在南传已经不是太多。
他的修法，也能够证果，至少不是邪路。只是他把门槛提得非常非常的高，很多人会把
终生的时间浪费在修止禅上，而本来他有机会尽快证果。
我的犹豫是我如果批判这种错误，可能会影响某些人的信心，而这些人其实本来需要这
些信心，这是一个很复杂的问题。 |
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r**m
发帖数: 1825 | 10 文章发布以来基本上都是被抠字眼议论查禅支的问题，基本没人愿意谈论三十二身分，
还有把宿命通作为证果必须品这种明显问题，其实更应该议论的是宿命通这种明显的问
题。
关于查禅支的问题我不想抠字眼，我的意思是呼吸变成光这是基于光，呼吸的光照心脏
这是基于光，在心脏的光中查禅支这是基于光，各自去查阅经典入出息部分，论藏，清
净道论入出息部分，自然就能看出哪些是帕奥禅师独立提出的东西。
当然每个人判断力不同，帕奥体系也能自己用心生色法那一套解释，就像随佛法师连无
常苦无我是错的都能解释，我建议的是每个人亲自去通读经典的相关部分去判断，而不
是习惯性看派别的二手经典摘录，现在很多人基本经典本身都没看过却天天抱着智慧之
光，概要精解这类著作，经典的位置放的很低。乃至论藏，清净道论都没有自己一手去
看过，看的都是二手各派倾向性摘录内容。
所以我更愿意看到大家关注宿命通是证果必需品这类明显问题，也许有些人觉得我公开
质疑帕奥很鲁莽，实际上我认为能够看出帕奥禅法的问题，这是修学入门的基本能力。
如何度过这关，我建议先读读缘起相应，论藏缘起智与宿主随念智相关内容。
我不求改变谁，能看出问题的人自然能理解我说... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11 马哈西教导的是纯观禅，重视纯观，帕奥的是止观禅，重视先止会观。
二者风格很鲜明，帕奥尊者在著作中直接否定只观当下名色，不观过去世名色，
主张只有观过去世和未来世的名色以及还要外观他人的名色才能证果
目前帕奥的禅法在大陆的南传圈子里面比较流行，玛德欣尊者，道澄尊者都是教导帕奥
体系的
希望马哈西尊者的禅法能够早日在大陆弘扬。 |
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b*****n
发帖数: 662 | 12 来源: 佛教导航:
http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/070927175626.html
问：在帕奥禅林有阿拉汉圣者住世吗？在南传上座部佛教地区成就的阿拉汉圣者现在多
吗？
发布时间：2011年09月19日
来源： 作者：玛欣德尊者
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问：在帕奥禅林有阿拉汉圣者住世吗？在南传上座部佛教地区成就的阿拉汉圣者现在多
吗？
答：现在在帕奥禅林应该没有阿拉汉住世，在南传上座部佛教教区还是有的，但是不多
，只能说是寥若晨星。 我曾经和好几位缅甸比库讨论过这个问题，于是他们将缅甸近
一百多年来有成就的100多位西亚多（大长老）进行精挑细选， 从中选出13位被公认为
阿拉汉的圣者，例如：摇伦西亚多、多固西亚多、道布路西亚多、孙伦西亚多、木拉明
昆西亚多， 还有雷迪西亚多、德印古西亚多。不过，许多阿拉汉或有些圣者一旦证果
之后，就想避名闻利养。 因为信徒一旦发现他们已经有成就了，就会来拜见他、供养
他，甚至要求加持。 这样的话他将一天忙到晚，而真正想来跟他们学法的人却很少，
大多数都是一些求平安、加持的， 所以很多人宁可在森林里过着简... 阅读全帖 |
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r**m
发帖数: 1825 | 13 马哈希尊者在缅甸开始弘扬佛法时，曾面临许多挑战。一些比丘与在家居士，在报纸上
撰文指责马哈希的禅法，然而事後不久，他们一一殒落了。今日，人们已遗忘了那些当
初批评、贬损马哈希尊者的人。那些批评者的修法，变得默默无闻、乏人问津，而马哈
希的禅法则更是广泛地流传。
为了厘清、解释相关的问题，马哈希尊者的一位弟子，即曾以缅文出版了一本名为《大
宝石》(Mahaggharatana)的书，以回应那些批评者的批判。
事实上，缅甸大多数学问渊博的法师对马哈希尊者都极为敬重，而且，愈是博学的人就
愈敬重马哈希尊者，因为尊者在经教及实修上，皆有极为深湛的造诣。
一位缅甸禅师，曾敦请以博学著称的持三藏法师，善吉祥长老(Sayādaw U Sumaṅ
;gala)[10]，阅读马哈希尊者的著作。当长老读完之後，他评述说，马哈希禅法是正确
的方法！在仔细审察马哈希尊者的著作和教学之後，他才完全了解马哈希尊者的教导，
并认定它们才是正确、纯净的。他也比对了帕奥禅师所著书籍中之三藏引文，发现与三
藏的原义有所差异。
帕奥禅师一些厚重的英文书，从台湾寄到缅甸时，便被仰光「缅甸宗教部」的大长老们
(Mah... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 14 对于帕奥尊者这样在南传在大陆占有很高声誉的人的批判，我一直很犹豫。
我个人经过观察思考总结，发现阿罗汉也很有可能犯一些法义的错误，我也不排除帕奥
尊者可能也是个阿罗汉。毕竟他在四圣谛，三法印，缘起法等方面没有任何错误。帕奥
尊者以及他的弟子马欣德尊者对南传佛法在大陆的弘扬起了非常重要的作用，无人能比
，他们对巴利三藏经典，对于阿毗达摩的细致讲解给很多人带来了帮助，也让我个人受
益匪浅。
但是他们的一些观点是很显然违背经藏的，也被缅甸的很多长老们否定，甚至直接的批
评。
这些带有强烈排斥性的言论对于原始佛法，南传佛法的推广真的有益吗？
我如果公开批判，把真相揭开，可能会引起更多的分裂，可能会让很多人丧失信心，感
到迷惑，我自己也几乎必然被孤立，丧失朋友，而我如果不批判，这种极端性言论又必
然会带来很多负面作用。
佛陀的正法真的好衰微，大乘伪法，外道邪法迷惑了很多人，而摆脱大乘伪法，外道邪
法的修行人走入南传后，又被一些极端的见解所影响，有的人仍然有严重的偶像崇拜，
大师崇拜，而不能坚持依法不依人的佛陀教导。
表面上原始佛法似乎在中国复兴了，可是真正去了解，情况一点不乐观。早期在大陆推
广 |
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r****n
发帖数: 8253 | 15 晕，我对帕奥相貌的第一印象就是这个人怎么长得呆呆傻傻的，像个呆瓜似的。第一感
觉就不太喜欢。那个时候还不太了解他说的是啥。
后来了解他的禅修理论和教导以后，更发现十足的呆瓜。
帕奥禅法是南传里面最蠢最笨拙也可以说最荒谬的禅法，一个典型的极端，南传的僵化
呆板在这种禅法上有着极为鲜明的体现。
而且我发现帕奥弟子也大都这种类型。
反观马哈希尊者，第一感觉就是好厉害，极有洞察力和智慧的样子，后面阅读他的书，
发现也确实是这样。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 16 As 帕奥禅师 said,
断灭论=因果断灭
it follows that 五蕴十八界灭尽，不是断灭, since it follows the rule of
causality. Only the Noble Pah can 灭尽五蕴十八界. For foolish worldlings, 五
蕴十八界, which are suffering, 不灭. Here 不灭 means they will arise again
and again, since its cause, ignorance and craving, persist.
Your position is some "thing" must exist after 阿罗汉证「无余涅盘」,
otherwise it is 断灭论. Is it not?
Is 「涅盘」 a 「thing」?
Your argument below is, in essence, 「涅盘」 is a 「thing」, a subtle and
wonderful one. You think only this is can av... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 17 贴原文，也有可能是我理解错误，请大家指正：
你看看,人家帕奥禅师讲的是这样:确实南传是这样说,
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问：佛陀在《长部.大因缘经》里提到的‘识缘名色，名色缘识’，应作何解释？
帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
生起，所以名色生起。”（识缘名色）
当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
名色生起，所以识生起。
这里的‘名’，是指心所。‘色’，是指依处色法，而不是指心生色法。
依处色法有六种，即：眼净色、耳净色、鼻净色、舌净色、身净色、心所依处色。
就五蕴世间的有情众生而言，如果没有这六种依处色，眼识、耳识、鼻识、舌识、身识
、意识，这六种识就不能生起。所以，依处色是识的因。
再者，心与心所是互为因果的；如果没有心所，识（心）就不能生起。... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 18
“很多人包括我自己都想知道帕奥禅法中的色聚理论（把身体观成水晶一样的光，从中
找色聚）”，心路历程这些是哪部论藏里的？
原来这叫”色聚”。
也有人和我一样想知道”光”的心路历程。
"Anicca修正：
缘起法基本上是解释诸有（存在）轮转的因缘结构，开显维持生死之轮及令它从此有（
存在）转起彼有（存在）的诸缘。"
这个好，此有故彼有。
三世，不是不对，而是太强调了就很奇怪，有违当下、现见。
一堆佛陀当时的慧解脱阿罗汉，没有神通，也无需知前世如何。
但都是现见缘起，于缘起已毫无疑问。
不然连初果都还没有，更何况阿罗汉果。
帕奥禅师的禅法提到智慧光，
似乎….似乎…有点像阿姜摩诃布瓦所写，他证涅盘前有光
这我也不知。
可能…他们是由”定”入手而证果，会伴随六神通。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 19 好几年都没骂帕奥了，因为对南传早失去了兴趣。
帕奥是我所知道的南传最蠢最可笑的一个禅师。其禅修方法的呆笨和荒唐简直到了一个
让我觉得匪夷所思的程度。
究竟是释迦牟尼的愚蠢理论和愚蠢禅修方法制造了这么多极其愚蠢的禅师，还是这些所
谓的禅师自己本来就愚蠢？
似乎二者兼而有之。
还应该再加上一条，你们这些没脑子的愚蠢佛教徒也是制造出如此愚蠢禅师的重要原因。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 20 马辛德已经明说了， 这禅林没有阿罗汉，这帕奥不是阿罗汉。你们还不信？
马辛德自己没有证阿罗汉，他们怎么能知道这禅林没有阿罗汉? 从这事实，就很明白了。
不要强辩，如死鸭子的嘴巴。
我早都说过帕奥根本不可能是阿罗汉。许多人不相信。 现在从马辛德的嘴巴讲出来，
某些人该思考一下。当然许多人是不会反省的，认为马辛德错了，自己是对的。 |
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r******4
发帖数: 178 | 22 关于刹那定和从禅定中出来才能修观的说法，和我说的非常一致，只是它说的更详细清楚
这个帕奥对于一些修行的细节讲得非常细
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问29：请禅师详细说明为何在禅定中不能检查禅支与修观。何谓定外修观？出定后检查
禅支是否就是定外修观？
答29：有三种定，即剎那定（khanika-samadhi）、近行定（upacara-samadhi）、安止
定（appana- samadhi）或禅那定（jhana-samadhi）。这三种定的定力深度比较起来，
安止定比近行定更深，近行定又比剎那定更深。只有从近行定或安止定出来之后才能检
查禅支或修行观禅，这是因为目标不同的缘故：禅支不能作为近行定与安止定的目标；
修行观禅时所专注的目标也不是近行定与安止定的目标。
当禅修者修行止禅，例如修行安般念时，他的近行定与安止定的目标是安般似相（
anapana-patibhaga-nimitta），而不是禅支。专注于禅支无法使人达到近行定与安止
定。禅修者在一心融入于安般似相一段很长久的时间之后，当他开始要检查禅支时，他
已经从近行定与安止定出来了，那时他的定力只是剎那定而已。这就是不能 |
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p*****n
发帖数: 1415 | 23 帕奥禅师这样轻描淡写说无常 苦 无我
多数人恐怕根本无法体会 苦(四圣谛)在修行中的地位
以为只是佛陀的感想 发发牢骚 说好听的
我最近才体会苦(四圣谛)在修行中的地位是非常非常崇高的 |
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r**m
发帖数: 1825 | 24 确实是这样的， 大陆弘扬原始佛法的论坛佛陀的古道原先是有专栏介绍马哈希的内观，
后来却拿掉了，现在只介绍帕奥禅，是很可惜的。
泰国的禅师里阿姜念的传统更接近纯观禅，其余的大多数是先止后观的，
要小心辨别。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 25
呵呵。不支持我是二果的多着呢，按照阿毗达摩，按照清净道论，都会否定的。
南传只要信阿毗达摩和清净道论的，估计没有一个会认可。而南传几乎所有都是依照阿
毗达摩和清净道论。
阿毗达摩和清净道论认为必须要修完完整的十六观智，以涅槃为所缘，经历连续几个心
识刹那，才算证果的，他们在这方面有极为清楚的揭示。
帕奥尊者的问题是如果他说的是对的，整个南传只有他的才是对的。因为据我所知，没
有一个南传尊者有他的那些极端观点。
如果他说的是对的，也意味着在家人修行几乎没任何机会了，因为实际在家人没几人能
达到他要求的那么高的定力。
知道他要求的定力要到达什么程度吗？
要达到看到几亿万分之一秒的心识刹那的能力。这样才有机会见到究竟名法，究竟色法。
而且还得看到过去世未来世的名色。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 26 Namo Tassa Bhagavato Arahato Sammàsambuddhassa
礼敬世尊、阿罗汉、正等正觉者
自 序
应当致力于了知四圣谛。
『诸比丘，正是由于不了知、不彻见四圣谛，因此你我一直在此长久的轮回中流转、徘
徊。是哪四项？
诸比丘，正是由于不了知、不彻见苦圣谛……苦集圣谛……苦灭圣谛……导致苦灭之道
圣谛，因此你我一直在此长久的轮回中流转、徘徊。
诸比丘，那苦圣谛已经被了知与彻见；那苦集圣谛已经被了知与彻见；那苦灭圣谛已经
被了知与彻见；那导致苦灭的道圣谛已经被了知与彻见；对于存在的贪爱已经被切断，
通向存在的渠道已经被毁灭，已经不会再有来生。」（《相应部·第一边际村经》
Pathama Koñigàma Sutta, S 3.377-378）
「诸比丘，那些沙门或婆罗门不如实了知∶『这是苦』；不如实了知∶『这是苦集』；
不如实了知∶『这是苦灭』；不如实了知∶『这是导致苦灭之道』；对于这些人，我不
视他们为沙门中的沙门，不视他们为婆罗门中的婆罗门。这些尊者不能在今生以智慧亲
证、进入且安住于沙门果或婆罗门果。
然而，诸比丘，对于那... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 662 | 27 SeeU, 请教一下，这是否是说帕奥禅师还没有修到或被公认为阿拉汉? |
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S**U
发帖数: 7025 | 28 帕奥禅师没有被公认为阿拉汉。
至于他有没有修到阿拉汉，理论上其他阿拉汉可以他心通来直接检查，实际上现在有没有这样能力的阿拉汉活著，有没有检查过，外人不得而知。
从杂阿含经，阿拉汉是「见法自知作证」，自己就能确信。别人的检查是避免错误。 |
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i********7
发帖数: 808 | 29 帕奥禅师答：在缘起法当中，佛陀教导说“识缘名色，名色缘识”。‘识缘名色’意谓
：由于识生起，所以名色生起。
：这里的‘识’，是指心。‘名’，是指心所。‘色’，只是指心生色法而言。
：由于心生起，所以心所生起；由于心生起，所以心生色法生起。因此佛陀说：“由于识
：生起，所以名色生起。”（识缘名色）
这段是禅师自己的理解，大概是根据论来说的，但是如果他能从经文来解释就很有看头。
而且从这段看，基本上说色法是由心生起，很像唯识的理论。
而心如何生起？没有交代。（下一段写识/心如何生起，但是下一段的识，他已经给了
另外的定义，说的是不同的事情，不能用来解释，这一段的心如何生起。）（显然他自
己不知道这是一个问题，因为下一段的识是另外的事情，这一段的识就会变无因生）
然而经文里面芦的譬喻就是要说明，没有办法说是先有识再有名色，或者先有名色才有识
那个比喻的重点就在这里。
：当你能照见心生色法时，你就能够清楚地了知这一点。接着，‘名色缘识’意谓：由于
：名色生起，所以识生起。
：这里的‘名’，是指心所。‘色’，是指依处色法，而不是指心生色法。
为什么说这个“名色”和上一句“识缘名色”中的“色”不是... 阅读全帖 |
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i********7
发帖数: 808 | 30 这贴不是针对帕奥禅师，只是对他说得这些话，很难认同
欢迎大家发表自己的看法 |
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i********7
发帖数: 808 | 31 这话说得。。。，什么叫懂更多，怎么那么喜欢又上升到人的问题，哎，
似乎讨论这个人怎么样比讨论说话的内容更有意思
我没有懂更多，只是大家知道的内容不同而已
比如我就不知道帕奥禅师从小就学巴利文和梵文
但是这个与我们讨论的问题没有直接的关系
而且我的原话里面根本没有提到什么知识性的东西
只是提醒，最好就谈话内容来讨论，不能因为这个人很聪明
或者学过什么，来判断他说的这句话就是对的
抛出禅师的语言技能，还有知识范围来说明你很无知，信息量不够？
我是看不到其中的关联了
好啦，随便你说啦 |
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r****n
发帖数: 8253 | 32
识，名，色，三者本来就是互相依赖的关系，束芦的比喻很形象。
没有名和色，也不会有识的升起的，没有识的升起，同样也不会有名和色。
帕奥尊者这方面没有错误啊。
的来
论藏是有神化的倾向，但不能根据这个就否定论藏的价值。
它之所以被神化，也是因为它确实有很重要的作用价值。
对于论藏也好，经藏也好，都要有所抉择判断，而不是全部信以为真。同样也不能全部
否定 |
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r****n
发帖数: 8253 | 33 禅师把“识缘名色，名色缘识”中的前一个识与后一个识是分开定义的，
后一个识的内涵不是前一个识的内涵，
禅师说前一个识，是心，心所
说后一个识，是指六识
它们在禅师的论述里面不是同一个
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是你弄错了，帕奥尊者是前后一致的，他前面所说的识缘名色的识，是心，这个是对的。
因为阿毗达摩里面心就是指六识。
的来 |
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r****n
发帖数: 8253 | 34 帕奥是非常典型的国字脸，而国字脸很容易给人呆板的感觉。
难道呆板的习性容易投生为国字脸？不知道是否有联系。
而马哈希尊者就是那种精瘦型的，所以就看起来很锐利，很有洞察力的样子。
这个可能是相貌带来的主观感觉。 |
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r**m
发帖数: 1825 | 35 “如果你不曾照见自己的过去世，也不了解缘起，就不可能证悟涅槃，为什么呢？因为
从证悟初果须陀洹的那一刻开始，禅修者自然地对佛、法、僧生起不可动摇的信心。业
报法则、缘起与生死轮回是佛陀教法的重要部分，如果你还不曾以观智直接知见它们，
又怎么能肯定且毫不怀疑它们的存在呢？即使是已经直接照见它们的人也还只是「小须
陀洹」而已，只是临时性地去除自己的疑，那么，是否可能还未照见它们就成为须陀洹
呢？即使你说自己对它们有十足的信心，但那只像婆罗门众对他们不曾亲眼见过的大梵
天有十足的信心罢了，因为你对法的十足信心只是依靠理论知识而建立起来的，并不是
建立于亲身经验的观智。”
请仔细解释一下“照见”是什么意思？所谓“照见自己的过去世”只有三种可能，一种
是大多数人理解的是神通的一种：宿命通，另一种可能是这只是修行人的一种禅相，第
三个可能是这里的意思是思维修，（根据上下文看，这里的修行人是没有证果的），无
论哪一种，都和真正的“观智”毫无关系，如果中文的翻译和我的理解没错的话，帕奥
似乎和随佛是一类的啊，太可怕了。难道真的是末法时代，邪师说法如恒河沙？ |
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c***h
发帖数: 2262 | 36
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 色聚说的起源-被帕奥系删改的《阿毗达摩概要精解》 ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 1 11:56:38 2015, 美东)
』
由须深经看，须深比丘不明白慧解脱阿罗汉没有神通，却能涅盘，成阿罗汉。
而佛陀告诉须深，先了解法住智(对缘起法的了解)，才有涅盘。
也就是，那些慧解脱阿罗汉，也是观察当世缘起法则的。
因此，观察当世缘起，我认为是很站得住脚，很重要。
至少由无明…爱取有，这一阶段是可以当世现观。
而”生”之后，也可以当世现观。就是观察目前这样有烦恼的身心的老病死。
因此，除了”生”，其它还是可以当世现观。
只是可能无法观察”生”。有”爱取有”又如何”生”。没”爱取有”又如何”无生”
这可能要”自知”不受后有。
虽有印象中，中阿含有ㄧ段经文说明三世缘起，
但这段经文不是也一样与须深经冲突吗?
由修行角度看，观察到”爱”，观察到”受”，观察到触，
但却无法或不须要观察到”爱”、”受”是如何在心里五蕴运作中一步一步形成，实在
说不过去。
那么如何在心里一步一步形成呢?
“... 阅读全帖 |
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r**m
发帖数: 1825 | 37 http://www.douban.com/group/topic/77826974/
来自: 皮夹克 2015-07-22 16:06:33
标题：为何帕奥禅法是有问题的观想禅法（个人体会，理性探讨）
注：最近发现越来越多的人陷在帕奥的观想禅法中很多年，之前我只简略质疑过帕奥禅
法，从来没有详细论述过自己的观点，所以在我总结马哈希禅法经验之前，整理一下之
前我为何质疑帕奥禅法的具体经验体会，此文最好参考帕奥禅法的一些和我观点对立的
文章做总体对比参考，去除我个人主观意见，各位自己辨别。
本人曾今修了一年帕奥禅法，亲自去西双版纳的帕奥禅修中心禅修了两个月，修了一些
帕奥禅法的止禅，也修了一些帕奥禅法的观禅，修到自己眼前发光，身体发光，期间也
听了不少小参，之前的博文之中我有提到过帕奥禅法是观想，但一直没有详细论述我的
观点，这里提供一些个人体会作参考。
质疑帕奥并非因为本人最欣赏马哈希禅法，我实际上也很赞同动中禅，葛印卡，雪吴敏
，泰国缅甸各派大部分的传统四念处禅法，个人认为目前各派禅法中，大部分都没有问
题，只是基础对象不同，辅助提起正念的小技巧不同，总体方法... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 38 我参加过帕奥禅师本人亲自指导的安般念禅修(没有助教，只有一位翻译)，大家集体小
参，所以每一个人都可以听到帕奥禅师针对每个情形的指导。
帕奥禅师本人指导检察禅支不是在「心脏找出五个光点」，学员观的是心所，不是什么
色法的光点。帕奥禅师对阿毗达摩很熟悉，也不会把心所与色法混淆。帕奥禅师本人指
导提升定力时(当时有一位LA来的师姐从初禅一步一步修到三禅)更没有说「舍弃其中的
光点」，而是舍弃较粗的禅支。
帕奥禅师对智慧之光的解释如下:
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=1079
《增支部》的《光明经》(Aloka sutta)和《放光经》(Abha sutta)，佛陀也提到四种
光∶一、日光，二、月光(包括星光)，三、火光，四、智慧之光。
对于智慧之光，在《睡意经》的疏钞提到有四种∶一、天眼通，同样有光而且很强，二
、光明遍，或是所有的遍都有光，三、从开始的预备定，接著到近行定，一直到最高的
奢摩他的修习心，这些都有光，四、一种随染叫做毗婆舍那的光明，这种光明是属于毗
婆舍那智的光明。有上述这四种光明。
帕奥禅师的弟子怎么教，... 阅读全帖 |
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r**m
发帖数: 1825 | 39 帕奥西亚多的禅修著作在大陆和台湾流传已广,但早些年读来就有许多问题.也有朋友问
起,因为不合和的缘故.只在私下解释.而不作公开批评.
但此篇文章的出现——班迪达禅修中心:问与答——马哈希尊者和帕奥禅师 ,说明
问题严重.
缅甸佛教大僧团长老及宗教部禁止帕奥西亚多的部分著作。
虽然修行佛法最主要是关注自己的内心修行，但知道有类似错误但为了所谓不争而
不指出，想来那也不过是伪善。因为隐瞒错误足够害死许多人。
帕奥禅法的错误,依据经典而说,有多处严重错见.因此现在指出：
错误第一,是他所提的内观必须要观察过去、现在、未来三世；其错误在于，根本
不了解度疑清净的实际是要了解缘起的本质——无常、苦、无我，而绝非是了解具体的
过去世是什么，未来世又是什么。
同时，按照经典而言，了解具体的过去世是什么，未来世又是什么，只有彻证色界
第四禅那获得熟练精通并且具有神通等独特根性者才能成就此宿命通。见《清净道论》
神通部分
但帕奥在其著作中却说依第一禅以下就能在内观中洞察具体的过去世和未来世。从禅修
内观的角度讲，即使看见了也多是个人潜意识的暗示而已；从各派禅修来说... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 41 至于第二点, 我没有看到帕奥禅师说所有观禅必须有光。帕奥禅师主张先修止禅，再修
观禅。而止禅禅相必须有光；依止禅而修观，也就有光了。＜清净道论＞也主张止禅的
似相有光。
如果是马哈希尊者的纯观，不一定会有光。这是纯观系统与传统止观系统的不同。不能
说帕奥禅师的「先止后观必然有光」就错。系统不同而已。
和帕奥禅师 ,说明 |
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r**m
发帖数: 1825 | 42 http://bbs.foyuan.net/thread-268479-2-1.html
"上座部基本已经被帕奥禅法注册商标了，我一个朋友加上座部群竟然不给聊马哈希禅
法，所以我才萌生公布这段经历的想法。
曾今我也是上座部论坛版主，因为触碰了帕奥被撤职，刚才看了下metta竟然也刚被撤
职，仅为了一句话，前两天我也被彻底禁言，这下上座部论坛真的成了帕奥论坛，我们
这些人只能在夹缝中讨论，目前我只能在豆瓣南传小组和这里自由讨论，而且这里我们
曾讨论的一些重要贴有的也不知被谁偷偷删除，国外佛教论坛言论非常自由，我想佛陀
也是支持这点，而国内宗教性太强，处处文革式禁言。
看了他们封的帖子和用户，有不少有见地的人，那里有不少探讨到核心问题的好帖因为
触碰到帕奥，讨论到一半被关闭。
我有个想法就是建立一个像国外那样言论自由，禁止恶语的论坛，让人们有个真正自由
讨论的地方，不知能不能在禅修之余抽出这个精力。
目前的国内南传佛教的情况让我觉得很悲观。" |
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S**U
发帖数: 7025 | 43 帕奥连中文都不会说，国内南传佛教的情况能怪到一个不会说中文的人身上嘛?
帕奥就是说他对纯观的看法。
参加禅修营的不少人修过马哈希禅法，大家都是成年人，要不要听帕奥的意见大家自己
决定。
帕奥没有说参加我的禅修营以后就不准参加马哈希禅法，或修过马哈希禅法的不能跟我
学。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 44 帕奥禅师指导那位师姐从初禅到二禅，从二禅到三禅的时候，都要她舍弃较粗的禅支。
帕奥禅师当场的说法，是安般念的定在呼吸的触点（安般念的所缘）会出现禅相，在禅
相稳定一个小时以上之后，要师姐将注意力转到心脏的地方。如果在心脏处看到与触点
完全一样的禅相，那就可以观意门心路过程；如果没看到，就回到呼吸的触点。她试过
几次之后，在心脏处看到禅相。
南传阿毘达摩与清净道论主张，心所依处是心脏里的血。帕奥禅师解释，这是因为在心
脏处看到意门心路过程生起。
帕奥禅师要她在心脏处看到禅相后，改变作意（这就是出定修观），辨别安止定意门心
路过程中的禅支。她做到了，然后舍弃较粗的禅支，进入更高的定。
似相的禅相有光，清净道论就如此主张。似相是想蕴所造成的，每个人的想蕴不同，所
以出现的似相也不同。当时每个人形容自己看到的似相，颜色形状也不同。
点。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 45 帕奥尊者在小参时没有更详细的说明，因为帕奥主张得安止定后才修观，观禅支先提升
定力，想入定就能入定，以后修观能够先入定再修观。那次帕奥禅修营只有九天，时间
不足以教完整的观禅，所以以修止禅为主。能入定自在，以后修观就过了无法入安止定
的一大门槛。
清净道论的修行顺序是戒定慧，阿含经说正定指四禅，没有人能根据经论反对得定修观
。马哈希系统主张纯观行者有刹那定，所以符合经论的说法，我认为如此解释合理。帕
奥尊者主张以四禅为基础修观，那是经论明文，佛陀就是入四禅然后观四谛成佛。双方
的差异，不是入安止定然后修观是否正确（双方当然承认佛陀用的方法是正确的），而
是是不是一定要有安止定。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 46 Oh,帕奥禅师说的。
那您呢 ? 您怎麽看以下, 哥对您的看法远比对帕奥禅师说的有兴趣。
心所是说当心识在运作时，会与心识同时发生的各种名法皆可称为心所, 心所法又不是
色法,那里有光来观 ? 而以光来呈现而让眼识来了别 ? 是你听错还是帕奥老人家说
错 ? |
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S**U
发帖数: 7025 | 47 好帖。谢谢转载。
说说我的看法∶对第一、二点保留，第三点所指不明确，需要澄清才能讨论。
1. 帕奥禅法说内观必须要观察过去、现在、未来三世，这是依南北共传的阿含经文。
度疑清净是要了解缘起的本质──无常、苦、无我；那是否一定要通过对过去、现在、
未来三世的内观呢？这是问题所在。
《清净道论》度疑清净品说∶
（舍三世的十六疑）他以如是之缘而见名色的转起之后，亦如于现在，而观察于过去世
由缘而转起，于未来世亦将由缘而转起。他如是观察关于所说的前际的五疑∶2「（一
）我于过去世存在吗？（二）我于过去世不存在吗？（三）我于过去世是什么？（四）
我于过去世是怎样（的状态）？（五）我于过去世从什么至什么」？关于所说后际的五
疑∶3「（一）我于未来世存在吗？（二）我于未来世不存在吗？（三）我于未来世将
是什么？（四）我于未来世将是怎样（的状态）？（五）我于未来世将从什么至什么」
？关于所说的现在的六疑∶4「其次关于现在世的疑惑∶（一）我是存在的吗？（二）
我是不存在的吗？（三）我是什么？（四）我是怎样（的状态）？（五）而此有情（我
）从何处而来？（六）他将至何处去」？他断此一切的疑。
《清净道论》的... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 48 这个说法是有很大争议。
这等于否定了纯观学派(包括马哈希)的方法可以解脱。禅修营时也有人问这个问题，帕
奥也引经说明他的理由。
我的看法，是阿罗汉对法的理解也不一定完全正确或全面，他只是对他自己修行的方法
导致解脱可以肯定，他对别的修行方法的批评不一定对。
第一次结集时传统说都是阿罗汉，就意见不一致了。只有佛在世时才能完全解决对法的
不同看法。
批评帕奥的法不能解脱，也是很严重的指控。不信就不要学，自己证果了再发表意见不
迟。 |
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c***h
发帖数: 2262 | 49
帕奥尊者(或者那位师姐)在小参时是否有更详细的说明?
例如
观察到某种”行”的升起，”识”跟着升起，
”行”推动”想”，”想”的运作触发…….，
不断运作，触发”光”的”想”、“识”…之类
或者用心、心所说明。
观察到什么样的心所、心，升起。再来观察到什么样心、心所升起。
我想，那种高深禅定之高手观察身心，
必定比一般人观察得更仔细快速，更明白整个身心五蕴的运作。
杨郁文居士好像有研究沙门果经内的禅修次第，似乎也是由禅定开始
不知与帕奥尊者的禅修方式是否有相像或相关?
因为我也不知道，所以只好请教法友做个研究。 |
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