由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Wisdom版 - 帕奥尊者的极端观点
相关主题
修行者们,先来系统学习佛陀正法吧!当代阿罗汉尊者--阿姜摩诃布瓦—亲身说明证果过程
帕奥禅林玛欣德尊者《巴利语汇解》南传佛教的菩萨道思想
Re: 说到养老,谈谈信仰和善行的重要性对玛欣德一段关于《阿毗达摩》讲解的看法
关于禅相的总结南传佛教的菩萨道思想
同行回mirrorjj: 学生物和信佛[合集] 南传玛欣德尊者和一位大乘法师的对话,很精彩
南传的自相与共相为什么会有南传佛教和北传佛教?它们之间有什么不同?
帕奥禅师的联系info?马欣德尊者解释禅相
帕奥禅师是阿罗汉吗?[合集] 南传佛教的菩萨道思想(上) zz
相关话题的讨论汇总
话题: 帕奥话题: 尊者话题: 南传话题: 证果话题: 极端
进入Wisdom版参与讨论
1 (共1页)
r****n
发帖数: 8253
1
以下是我这两天在国内南传各QQ群里面看到的有人不断贴出的帕奥尊者的极端言论,我
本人为这种现象深深感到忧虑。以下这些观点是帕奥禅师极端性言论之一,主张必须见
到色聚和名聚才可能证果,另外帕奥尊者还有其他极端言论,包括必须观察过去世未来
世的名色,必须观察他人的名色才能解脱证果,还有所谓皈依必须念诵巴利语否则无效
等邪见。
这些极端言论是严重不符合经教的,并且带有严重的排斥性,按照帕奥作者的这种理论
,南传将只剩下帕奥尊者的体系属于正法,其他几乎所有南传尊者都会被否定。必须要说
明的是,帕奥尊者本人在缅甸就是一个很有争议性的人,他的著作被缅甸宗教委员会的
大长老们禁止出版近十年。帕奥尊者的体系,目前在大陆已经占据统治地位,从网上来
看几乎有代表整个南传的趋势,这并非一种好现象。
为什么帕奥这些观点严重违背经教,我未来会专门写文章详细分析,另外我建议阅读温
宗堃先生的相关文章,里面也有比较详细的分析。
================================
若能够辨别每个色界与名界,逐一地破除色密集与名密集,直到知见究竟法,无我相(
无我之光)就会如实地呈现于禅修者之智。只在有能
r****n
发帖数: 8253
2
对于帕奥尊者这样在南传在大陆占有很高声誉的人的批判,我一直很犹豫。
我个人经过观察思考总结,发现阿罗汉也很有可能犯一些法义的错误,我也不排除帕奥
尊者可能也是个阿罗汉。毕竟他在四圣谛,三法印,缘起法等方面没有任何错误。帕奥
尊者以及他的弟子马欣德尊者对南传佛法在大陆的弘扬起了非常重要的作用,无人能比
,他们对巴利三藏经典,对于阿毗达摩的细致讲解给很多人带来了帮助,也让我个人受
益匪浅。
但是他们的一些观点是很显然违背经藏的,也被缅甸的很多长老们否定,甚至直接的批
评。
这些带有强烈排斥性的言论对于原始佛法,南传佛法的推广真的有益吗?
我如果公开批判,把真相揭开,可能会引起更多的分裂,可能会让很多人丧失信心,感
到迷惑,我自己也几乎必然被孤立,丧失朋友,而我如果不批判,这种极端性言论又必
然会带来很多负面作用。
佛陀的正法真的好衰微,大乘伪法,外道邪法迷惑了很多人,而摆脱大乘伪法,外道邪
法的修行人走入南传后,又被一些极端的见解所影响,有的人仍然有严重的偶像崇拜,
大师崇拜,而不能坚持依法不依人的佛陀教导。
表面上原始佛法似乎在中国复兴了,可是真正去了解,情况一点不乐观。早期在大陆推
广

【在 r****n 的大作中提到】
: 以下是我这两天在国内南传各QQ群里面看到的有人不断贴出的帕奥尊者的极端言论,我
: 本人为这种现象深深感到忧虑。以下这些观点是帕奥禅师极端性言论之一,主张必须见
: 到色聚和名聚才可能证果,另外帕奥尊者还有其他极端言论,包括必须观察过去世未来
: 世的名色,必须观察他人的名色才能解脱证果,还有所谓皈依必须念诵巴利语否则无效
: 等邪见。
: 这些极端言论是严重不符合经教的,并且带有严重的排斥性,按照帕奥作者的这种理论
: ,南传将只剩下帕奥尊者的体系属于正法,其他几乎所有南传尊者都会被否定。必须要说
: 明的是,帕奥尊者本人在缅甸就是一个很有争议性的人,他的著作被缅甸宗教委员会的
: 大长老们禁止出版近十年。帕奥尊者的体系,目前在大陆已经占据统治地位,从网上来
: 看几乎有代表整个南传的趋势,这并非一种好现象。

b**d
发帖数: 7644
3
在南传国家,斯里兰卡僧人们很多几乎没有禅修,变成了学问僧。缅甸的主流僧团戒律
松懈,卷入政治斗争。泰国的森林头陀僧已经消失,其他僧团被越来越严重的渗透了大
乘像法。真正坚持禅修,理行并重的已经不多。
上面这些都是谁跟你讲的? 你亲眼看见的? 太离谱啦吧。
r****n
发帖数: 8253
4

呵呵。不支持我是二果的多着呢,按照阿毗达摩,按照清净道论,都会否定的。
南传只要信阿毗达摩和清净道论的,估计没有一个会认可。而南传几乎所有都是依照阿
毗达摩和清净道论。
阿毗达摩和清净道论认为必须要修完完整的十六观智,以涅槃为所缘,经历连续几个心
识刹那,才算证果的,他们在这方面有极为清楚的揭示。
帕奥尊者的问题是如果他说的是对的,整个南传只有他的才是对的。因为据我所知,没
有一个南传尊者有他的那些极端观点。
如果他说的是对的,也意味着在家人修行几乎没任何机会了,因为实际在家人没几人能
达到他要求的那么高的定力。
知道他要求的定力要到达什么程度吗?
要达到看到几亿万分之一秒的心识刹那的能力。这样才有机会见到究竟名法,究竟色法。
而且还得看到过去世未来世的名色。
r****n
发帖数: 8253
5

我看过这方面的不少资料,各种途径的。也听过一些去过南传国家的人的反应。

【在 b**d 的大作中提到】
: 在南传国家,斯里兰卡僧人们很多几乎没有禅修,变成了学问僧。缅甸的主流僧团戒律
: 松懈,卷入政治斗争。泰国的森林头陀僧已经消失,其他僧团被越来越严重的渗透了大
: 乘像法。真正坚持禅修,理行并重的已经不多。
: 上面这些都是谁跟你讲的? 你亲眼看见的? 太离谱啦吧。

b**d
发帖数: 7644
6
我反正没看见过,也没听人这样说过。
班上有谁看见听见啦,举个手呀。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我看过这方面的不少资料,各种途径的。也听过一些去过南传国家的人的反应。

b**d
发帖数: 7644
7
外吃根本没有那个定力。 教别人都是错的,自己还能修对啦? 搞笑。
r****n
发帖数: 8253
8

当然是自认为。
所有的证果者都是自认为的,真正能认证的也只有佛陀本人,明白?
我自己的,没有违背经典上所说的,我现在没看到,这个就对我足够了。
另外部派佛教当中也有不少支持我的理论。
现今的阿毗达摩和清净道论只是某一个部派,他们坚持的是一刹那顿现四谛的观点,要
以灭谛为所缘证果。
而部派佛教当中还有渐现四谛的观点。
我认为这两个都是对的。
你清楚我在说什么吗?
当然有人可以达到那么高的定力,佛陀很可能就能达到,但是那不是证果的必须。明白
吗?
另外waichi就算了吧,提到这个名字就让人恶心。
waichi百分百没能力达到,否则就不会在那里胡扯八道。
他所讲的关于禅定的东西,包括他所谓的证悟,都是相当粗劣破陋的。
跟你讲这些没有意义,你很明显是个心灵残疾,停吧。
r****n
发帖数: 8253
9

我根据自己的实际修证,可以百分百肯定帕奥是错误的。我正是因为有直接的体会,所
以才敢批帕奥这种被公认的人。
但是,帕奥尊者尽管这些观点是很明显错误的,可我无法否认他是一个阿罗汉,他和大
乘那些邪师,和waichi不同。他对佛法的关键核心的揭示是没有任何问题的。
而且我认为有些人就应该跟着帕奥尊者学,至少不会走上邪路。而且帕奥尊者这个体系
对于持戒等是非常严格的。法意方面的讲解也是非常清楚透彻。这在南传已经不是太多。
他的修法,也能够证果,至少不是邪路。只是他把门槛提得非常非常的高,很多人会把
终生的时间浪费在修止禅上,而本来他有机会尽快证果。
我的犹豫是我如果批判这种错误,可能会影响某些人的信心,而这些人其实本来需要这
些信心,这是一个很复杂的问题。
b**d
发帖数: 7644
10
比起外大和你拼命证明外大解脱来,跑日差得太远啦。
1 (共1页)
进入Wisdom版参与讨论
相关主题
[合集] 南传佛教的菩萨道思想(上) zz同行回mirrorjj: 学生物和信佛
阿罗汉取无余涅槃是执着吗?南传的自相与共相
真诚请教 禅宗和南传打坐的异同 (runsun止步,谢谢)帕奥禅师的联系info?
只能依附身心生存的識帕奥禅师是阿罗汉吗?
修行者们,先来系统学习佛陀正法吧!当代阿罗汉尊者--阿姜摩诃布瓦—亲身说明证果过程
帕奥禅林玛欣德尊者《巴利语汇解》南传佛教的菩萨道思想
Re: 说到养老,谈谈信仰和善行的重要性对玛欣德一段关于《阿毗达摩》讲解的看法
关于禅相的总结南传佛教的菩萨道思想
相关话题的讨论汇总
话题: 帕奥话题: 尊者话题: 南传话题: 证果话题: 极端