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Wisdom版 - 帕奥禅师开示涅盘与断灭论的差别
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探討一下什麽是谤佛谤法几句粗话,不好听
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此五阴灭,更不生余五阴,是名涅盘。……又我亦复空,谁得涅盘沒有成佛
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话题: 涅盘话题: 断灭话题: 無餘话题: 菩萨话题: 阿赖耶识
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1 (共1页)
S**U
发帖数: 7025
1
问:有人怀疑涅盘近似于断灭论。请禅师开示涅盘与断灭论的差别?
答:断灭论乃是认为:不必造作任何业因,人死亡之后就达到灭尽。相反地,佛陀教导
说:有因才有果 ;什么样的因就造成什么样的果。例如:有了无明、爱、取、行、业
这些因之后,果报五蕴就会产生。佛陀也教导说:没有因就没有果。例如:当所有的无
明、爱、取、行、业都被阿罗汉道所灭除之后,果报五蕴就不会再生起。因此,涅盘的
教法是中道,它依据自然的定理,显示因果相生的法则。
再者,如果有人认为:灭除了
明、爱、取等这些因之后,并没有所谓的涅盘存在。那么,事实上,他本身就是存有常
见的人。
q****n
发帖数: 4574
2
唯物主义的断灭论,不是他所说的“不必造作任何业因,人死亡之后就达到灭尽”,这
也是有因果的,他们认为这也是有因果和自然客观规律的。

【在 S**U 的大作中提到】
: 问:有人怀疑涅盘近似于断灭论。请禅师开示涅盘与断灭论的差别?
: 答:断灭论乃是认为:不必造作任何业因,人死亡之后就达到灭尽。相反地,佛陀教导
: 说:有因才有果 ;什么样的因就造成什么样的果。例如:有了无明、爱、取、行、业
: 这些因之后,果报五蕴就会产生。佛陀也教导说:没有因就没有果。例如:当所有的无
: 明、爱、取、行、业都被阿罗汉道所灭除之后,果报五蕴就不会再生起。因此,涅盘的
: 教法是中道,它依据自然的定理,显示因果相生的法则。
: 再者,如果有人认为:灭除了
: 明、爱、取等这些因之后,并没有所谓的涅盘存在。那么,事实上,他本身就是存有常
: 见的人。

i********7
发帖数: 808
3
以为人死了之后什么都没有,是断灭论,来自于我见,这种人一般是无神论者。
以为涅磐后,什么都没有了,这是断灭论,也来自于我见,这种人一般是佛弟子。
q****n
发帖数: 4574
4
唯物主义者有我见,是事实。但他们的错误观点“断灭论”来自这“我见”,我不明白
其中的逻辑关系。
我认为他们的断灭论是这么来的: 人有肉体血肉骨骼组成,精神是建立在这物质基础
上,精神是没有实体的,物质消灭了,这精神就消灭了。人死后,肉体分解,所以精神
也就无有了,也没有意识了。所以人死后火化,就只留下一堆骨灰。
他们的观点是有逻辑因果的,是讲客观规律的。但他们对客观规律的认识不全面。没有
认识到眼睛看不见的“识”,不知死后,有识,可以投胎等等。

【在 i********7 的大作中提到】
: 以为人死了之后什么都没有,是断灭论,来自于我见,这种人一般是无神论者。
: 以为涅磐后,什么都没有了,这是断灭论,也来自于我见,这种人一般是佛弟子。

i********7
发帖数: 808
5
关于死后是否有一个什么识,进行所谓的投胎,这个还需要讨论,

因为他们认为这个五阴(当然这个不是他们的用词,他们用这个肉体)是独立存在的,
一个独立存在体,当然它的消失,就是它的结束。如果要细谈的话。。。。,以后有机
会再说。
有看过一篇古老的经文说,离开色受想行,谈论识的来来去去,是人们的胡言乱语,因
为不是真实的情况。
。。。
比丘!若離色、受、想、行,識有若來、若去、若住、若生者,彼但有言數,問已不知
,增益生癡,以非境界故。
。。。

【在 q****n 的大作中提到】
: 唯物主义者有我见,是事实。但他们的错误观点“断灭论”来自这“我见”,我不明白
: 其中的逻辑关系。
: 我认为他们的断灭论是这么来的: 人有肉体血肉骨骼组成,精神是建立在这物质基础
: 上,精神是没有实体的,物质消灭了,这精神就消灭了。人死后,肉体分解,所以精神
: 也就无有了,也没有意识了。所以人死后火化,就只留下一堆骨灰。
: 他们的观点是有逻辑因果的,是讲客观规律的。但他们对客观规律的认识不全面。没有
: 认识到眼睛看不见的“识”,不知死后,有识,可以投胎等等。

G**W
发帖数: 1865
6
『此五阴灭,更不生余五阴,是名涅盘。……又我亦复空,谁得涅盘?』---龙树菩萨
《十二门论》
从八识心王来说明探討什么是无余涅盘 :
首先我们先从八识心王来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明,大家可以換個
方向來理解无余涅盘 :
八识心王是:眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识,先说这前六
识:
眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉;然而光是能见
闻觉知,还得要有一个人来做主,没有人做主的话光有這些見聞覺知的功能能做得了什
么呢?
就好像一架摄影机扫描来扫描去,通过电线把讯号传到电视屏幕上,这样一天到晚扫来
扫去,没有一个人去看它到底在做什么,没有人告诉它接下来应该做什么,它就这样一
直扫描下去,这样没有任何意义,它什么都不能做。所以必须要有个能做主的,那就是
要有个人在屏幕上看,当扫描到需要的影像时将它存盘留下。这个能做主的就是你的第
七识…末那识,又称为意根;换句话说,一天到晚在做主的就是你的意根。以上这个七
识都是从如来藏也就是阿赖耶识生出来的,当我們没找到阿赖耶识,根本也不晓得祂是
什么.
前七识是从阿赖耶识出生的,我們如果透过见道,不管是二乘的见道或是大乘的见道,
我們
只要把自我执着消除掉,不要再执着自已,认同无我,并且依十八界一一现前观察自我不
真实、虚妄、假合而有,能够这样现前观察,我們就会如实的证知无我,并且了解到就是
因为有我,才会轮回生死;如果没有我,就没有轮回生死,这样就证得人无我,到了
舍报临终时,你不要再投胎,要让这个「我」消失掉,才不会有轮回。自我的执着断除
了,舍报之后色身坏了、心跳停了、呼吸停了,这个第八识真如渐渐离开身体而不会出
生中阴身,不会再去投胎,你就消失掉--没有你了。结果是剩下谁呢?剩下你背后的那
个祂,就是你的祂--如来藏,不是在谈恋爱那个「你的他」,就是背后那个你啦!祂没
有见闻觉知也不做主,也不再出生中阴身出现见闻觉知,就这样消失了;因为祂无形无
色,不会再于三界中出现,这就是涅盘。
当我們还没入涅盘时,我們的祂还是一样:祂入涅盘时也是那样,不入涅盘也是那样。
我們现
在在轮回生死,其实是我們拉着祂轮回生死,不是祂害我們轮回生死,因为我們一天到
晚舍不
掉见闻觉知,不肯让作主的自我消灭掉,所以我們轮回生死;因为过去世的我們想轮回
生死
,舍不下自己,所以死了以后,过去世那个见闻觉知心的种子,及作主心(意根)的种
子又出现中阴身,又去投胎,所以有今世的生死,可是我們有生死,祂却没有生死;祂来
投胎时并没有死,当你出生时祂跟着你出生,可是祂并没有出生,因为祂是本来就有,
不是后来才有;所以祂本来就是不生不死,本来就是涅盘;祂本来就是寂灭,离见闻觉
知不做主;祂本来就是住在涅盘中。取涅盘只是方便说,说是我們死了取涅盘,其实我
們哪有
取涅盘?我們死了,消失掉了,是祂存在而不去投胎,可是祂也没有取涅盘,因为祂本
来就是涅盘,所以根本没有去取涅盘;取涅盘是方便说,是自我消失掉变成真实的无我
,这
叫涅盘。当轮回消失掉之后,剩下祂不生不死,这叫涅盘,由于祂本来就不生不死
,所以叫涅盘。
如果是透过修行以后祂才没有生死,那祂过去世不晓得已生死过多少回;如果祂有生
死,祂就是断灭法;前世的祂必定不是同一个,那就是有灭。因为祂从无量劫以来都没
有生死,所以他不是断灭法;因为祂的本体从来不生灭不断灭,所以你才能够把自我的
执着修除之后,剩下祂住于涅盘之中,而祂本来就住在涅盘。所以涅盘不是修来的,
涅盘只是在自我的执着修除掉以后让祂显示出来;而祂的这个涅盘是本来就存在,不是
我們修以后才有的,所以涅盘是「所显得」。我們现在在轮回生死,祂照样不生不死;
我們死
了不再出生,祂照样不生不死。对祂而言,取涅盘或轮回生死都无所谓--你有所谓,祂
无所谓。
这是说本来自性清净涅盘是「所显得」而不是「所生得」,而有余依涅盘和无余依涅盘
当然也是「所显得」而不是「所生得」,可是如果我們不透过修行却又无法得,所以说
这三个
涅盘非修得非不修得,照样是中道。到了成佛时的无住处涅盘,其实也是本来就有,众
生在输迥生死中安住,祂照样无住。当我們一直修到种子的变异生死全部断尽,就叫无住
处涅盘,可是祂不是修来的,也不是不修而得,是本来就具足这种功能性,所以还是
中道。涅盘是中道之法:涅盘不是死了才叫涅盘,没有死的时候就已是涅盘性。
当我們了解了无余涅盘,我们再来看二乘无学阿罗汉、辟支佛有没有证入无余涅盘?答
案是没有。因为他们的七识是能入的心,可是入涅盘就是七识消失了,谁入涅盘呢?没
有人能入。他们虽然知道「我」断尽之后没有执着,「我」」死后可以入涅盘,但他们
不知道涅盘实际到底是怎么回事。因为涅盘就是阿赖耶识,那时改名叫庵摩罗识、异熟
识、第九识,可是这个识到底是怎么回事?祂的体性如何呢?他们不知道,也就无法了
解当「我」断灭之后剩下阿赖耶识在涅盘是怎么回事。所以佛只好告诉他们涅盘寂静,
因为涅盘里面没有见闻觉知,也无人做主、没有我及我所,涅盘就是阿赖耶识。他们问
佛:「阿赖耶识是什么?」佛说:「你们得要修学般若,等我二转FL再来听,」所以
后来佛说般若经。
般若经是讲涅盘空性,但二乘人无法证得涅盘,不了解般若,就以为缘起性空、无常空
就是般若,二乘人如果不迥小向大,不证得真如,他就无法了解什么是无余涅盘的本际?
不晓得在无余涅盘当中究竟是怎么回事?他也不晓得阿赖耶识,
所以他证得解脱,可是他不证得涅盘,因为涅盘之中无有所证,无有人能证;因为「我
」已经消失掉了--七转识灭了--哪有我能证涅盘?而剩下祂…如来藏,祂也不自觉「我
证涅盘」或「现在是涅盘」,祂没有见闻觉知,也不会反观自己;所以阿罗汉证得解脱
而不知何谓涅盘,他无法证得涅盘--因为入涅盘时,他(阿罗汉的见闻觉知心及作主心)
已经消失了, 己經不存在了。
所從虽然能修行出三界证得解脱,但不能证得无余涅盘,「证无余涅盘」是方便说。
无余涅盘没有人能证、没有「我」可以证。这个是讲二乘人到了无学位证得解脱果而不
证涅盘。
这个道理, 可以從龙树菩萨《十二门论》中找到依据:「此五阴灭,更不生余五阴,
是名涅盘。……又我亦复空,谁得涅盘?」)

【在 i********7 的大作中提到】
: 关于死后是否有一个什么识,进行所谓的投胎,这个还需要讨论,
:
: 因为他们认为这个五阴(当然这个不是他们的用词,他们用这个肉体)是独立存在的,
: 一个独立存在体,当然它的消失,就是它的结束。如果要细谈的话。。。。,以后有机
: 会再说。
: 有看过一篇古老的经文说,离开色受想行,谈论识的来来去去,是人们的胡言乱语,因
: 为不是真实的情况。
: 。。。
: 比丘!若離色、受、想、行,識有若來、若去、若住、若生者,彼但有言數,問已不知
: ,增益生癡,以非境界故。

P******n
发帖数: 329
7
解释下什么叫做“本来就有”和“本来就是不生不死”?你知道“生”,“有”和“死
”的确切意思吗?
涅磐就是涅磐,不要再搞什么东西来和涅磐等价了,多余、画蛇添足。既然没有见闻觉
知,“他”就没作用了;有了见闻觉知,“他”又生出见闻觉知;干嘛不直接说“见闻
觉知”由于因缘生出“见闻觉知”?此有故彼有,此无故彼无。不需要有个什么东西在
那里做桥梁。
G**W
发帖数: 1865
8
無餘涅槃是「無餘」個甚麼?
一不信有無餘涅槃!二不知無餘涅槃是「無餘」個甚麼?
諾,就優待你一次吧!業種如來藏一題暫歇一回;看清楚,只是一回!
底下兩題就請您好生想想先吧!反正認真算來,兩題本自亦是同一題!
●到底有沒有小乘阿羅漢所證之「無餘涅槃」?
●若沒有,斯則經上所說有誤!然「無餘涅槃」見於經論處處, 非有誤也!
●若有,無餘涅槃的無餘,到底是在「無餘」個甚麼?
經論皆說:無餘者,五蘊十二處十八界一切生滅緣起法,「盡滅無餘」!
●到底有沒有「阿羅漢滅盡五蘊十八界,證無餘涅槃」?
●到底無餘涅槃的無餘,是「無餘」個甚麼?
ps.
●五蘊十八界既然盡滅,為何不是斷滅?( 為何佛教涅槃不同於斷見外道?)
●阿羅漢證無餘涅槃;
無餘涅槃中,五蘊六入十二處十八界一切生滅緣起虛妄法,無餘盡滅!
能生五蘊十八界之如來藏識卻是本自不來不去,不生不滅,如如獨存!
此即大般涅槃經所說「諸行無常 是生滅法! 生滅滅已 寂滅現前!」
亦即小乘雜阿含所說「諸行無常 是生滅法! 生滅滅已 乃名涅槃!」
●小乘阿羅漢須滅盡十八界一切生滅緣起虛妄法,方得證入無餘涅槃!
雖名證入無餘涅槃,實無一人一物一心,由此生滅,入彼不生不滅!
然大乘明心證悟菩薩,不離生死,未斷輪迴,於生滅中,能見寂滅!
「寂滅」者,一切眾生不修本具、各具、皆具之本來自性清淨涅槃!
「自性清淨涅槃」者,能生十八界、能儲存業種之如來藏藏識真心!
●又,《楞伽經、密嚴經》經文兩段供養,好生淨觀深思,前後會通:
『顯示阿賴耶 殊勝之藏識 離於能所取 我說即真如!』
『一切眾生阿賴耶識,本來而有!圓滿清淨!出過於世!同於涅槃!』

●三轉法輪「如來藏」妙法,能如實解釋、如實成立大小乘三乘菩提:
能如實解說十八界緣起性空,不違不悖三法印!
能令小乘阿羅漢所證之無餘依涅槃,不成斷滅!
能於十八界生滅法,現觀不生不滅本際真心;離於言語戲論,現觀中道!
能於生滅中見空性,更能依空性而見生滅本不生滅,真正了知般若空性!
「空性」之外,更能見此無形無相無所住如來藏空性心的真實「有性」:
能出生有情五蘊十二處十八界、能儲存眾生無始以來所造善惡業種不失!
能如實闡說因果業報:雖無作者,亦無受者,假使千百劫,果報還自受!
能以「一切種子識」而清楚解釋為何成佛必須斷除二障、圓證一切種智!
能如實宣釋為何成佛後尚有無垢識?為何佛地之無垢識仍然算是第八識!
能.....................................!
能.....................................!
能.....................................!
如來藏第八識能!您的緣起性空呢?能麼?
除了浮泛空語,除了喃喃戲論!仁兄何不捫心自問:
一棒打昏,你這依於意識而生之「緣起性空」更歸何處?
( *且莫欺人敢道:離於言語,你老兄可笑堪能現觀你的緣起性空!)
又,方受精卵位中,你往世尚未現行業種更儲何處?緣起性空拉拉拉麼?
又,此時大腦既無,中文半字未識!您「緣起性空」中文四字何處更生?
又,你的緣起性空能解釋為何 釋尊已證報化二身佛,你我卻爾猶未麼?
又,你的緣起性空能解釋為何在伸手不見五指暗夜中兩軍交戰荒野,
殺與被殺兩皆不見,然而因果不爽,來世因緣會遇,果報必然現前!
亦不致於你殺人而我受業,我殺人而你受業麼?
又,............................................!
又,............................................!
又,............................................!
如來藏第八識能如實圓滿解釋!你的緣起性空呢?ㄏ嗄?何不對鏡自問?
嗚呼哀哉!咄!好莫自欺自昧,不知謗業可畏!瞎語更生,戲論更說矣!

【在 P******n 的大作中提到】
: 解释下什么叫做“本来就有”和“本来就是不生不死”?你知道“生”,“有”和“死
: ”的确切意思吗?
: 涅磐就是涅磐,不要再搞什么东西来和涅磐等价了,多余、画蛇添足。既然没有见闻觉
: 知,“他”就没作用了;有了见闻觉知,“他”又生出见闻觉知;干嘛不直接说“见闻
: 觉知”由于因缘生出“见闻觉知”?此有故彼有,此无故彼无。不需要有个什么东西在
: 那里做桥梁。

S**U
发帖数: 7025
9
As 帕奥禅师 said,
断灭论=因果断灭
it follows that 五蕴十八界灭尽,不是断灭, since it follows the rule of
causality. Only the Noble Pah can 灭尽五蕴十八界. For foolish worldlings, 五
蕴十八界, which are suffering, 不灭. Here 不灭 means they will arise again
and again, since its cause, ignorance and craving, persist.
Your position is some "thing" must exist after 阿罗汉证「无余涅盘」,
otherwise it is 断灭论. Is it not?
Is 「涅盘」 a 「thing」?
Your argument below is, in essence, 「涅盘」 is a 「thing」, a subtle and
wonderful one. You think only this is can avoid 断灭论.
I will only say that 帕奥禅师 has different views on this than you.

【在 G**W 的大作中提到】
: 無餘涅槃是「無餘」個甚麼?
: 一不信有無餘涅槃!二不知無餘涅槃是「無餘」個甚麼?
: 諾,就優待你一次吧!業種如來藏一題暫歇一回;看清楚,只是一回!
: 底下兩題就請您好生想想先吧!反正認真算來,兩題本自亦是同一題!
: ●到底有沒有小乘阿羅漢所證之「無餘涅槃」?
: ●若沒有,斯則經上所說有誤!然「無餘涅槃」見於經論處處, 非有誤也!
: ●若有,無餘涅槃的無餘,到底是在「無餘」個甚麼?
: 經論皆說:無餘者,五蘊十二處十八界一切生滅緣起法,「盡滅無餘」!
: ●到底有沒有「阿羅漢滅盡五蘊十八界,證無餘涅槃」?
: ●到底無餘涅槃的無餘,是「無餘」個甚麼?

P******n
发帖数: 329
10
你替我回答他了。
涅磐就是涅磐,还非要整个什么东西在那里去避免断灭论的,是没弄清楚问题的本质。
唉,只能说可怜。

【在 S**U 的大作中提到】
: As 帕奥禅师 said,
: 断灭论=因果断灭
: it follows that 五蕴十八界灭尽,不是断灭, since it follows the rule of
: causality. Only the Noble Pah can 灭尽五蕴十八界. For foolish worldlings, 五
: 蕴十八界, which are suffering, 不灭. Here 不灭 means they will arise again
: and again, since its cause, ignorance and craving, persist.
: Your position is some "thing" must exist after 阿罗汉证「无余涅盘」,
: otherwise it is 断灭论. Is it not?
: Is 「涅盘」 a 「thing」?
: Your argument below is, in essence, 「涅盘」 is a 「thing」, a subtle and

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二乘菩提依如来藏而建立阿罗汉证得涅磐,入住涅磐又回到人间,是啥入住涅磐,啥又回来?
此五阴灭,更不生余五阴,是名涅盘。……又我亦复空,谁得涅盘?几句粗话,不好听
此五阴灭,更不生余五阴,是名涅盘。……又我亦复空,谁得涅盘四果圣人是否可以自由入 + 出涅磐
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q****n
发帖数: 4574
11
去读读12因缘,试着看看。

【在 i********7 的大作中提到】
: 关于死后是否有一个什么识,进行所谓的投胎,这个还需要讨论,
:
: 因为他们认为这个五阴(当然这个不是他们的用词,他们用这个肉体)是独立存在的,
: 一个独立存在体,当然它的消失,就是它的结束。如果要细谈的话。。。。,以后有机
: 会再说。
: 有看过一篇古老的经文说,离开色受想行,谈论识的来来去去,是人们的胡言乱语,因
: 为不是真实的情况。
: 。。。
: 比丘!若離色、受、想、行,識有若來、若去、若住、若生者,彼但有言數,問已不知
: ,增益生癡,以非境界故。

q****n
发帖数: 4574
12
阿含经中,涅磐,就是贪瞋痴的熄灭。这是说涅磐的一个特性,其实要描述涅磐,是非
常深奥和难以描述的。
看看真正阿罗汉阿迦曼尊者的记录,会对佛涅磐(肉身灭)后的情形多些认识。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31593145.html

【在 S**U 的大作中提到】
: As 帕奥禅师 said,
: 断灭论=因果断灭
: it follows that 五蕴十八界灭尽,不是断灭, since it follows the rule of
: causality. Only the Noble Pah can 灭尽五蕴十八界. For foolish worldlings, 五
: 蕴十八界, which are suffering, 不灭. Here 不灭 means they will arise again
: and again, since its cause, ignorance and craving, persist.
: Your position is some "thing" must exist after 阿罗汉证「无余涅盘」,
: otherwise it is 断灭论. Is it not?
: Is 「涅盘」 a 「thing」?
: Your argument below is, in essence, 「涅盘」 is a 「thing」, a subtle and

G**W
发帖数: 1865
13
見過不少愚痴的人,得少為足.不信因果,不過不能怪你,善根不俱足,信根不俱足,被人誤
導故,
『世亲菩萨
这篇教証的贴文, 举証说得很明白 !
BY : RFZC
因近几十年来, 不断有所谓修习佛法的弟子诽谤大乘妙法, 诸如大乘非佛说啦, 如来藏
妙法为外道, 攻击唯识等. 其中常有人引用世亲菩萨所著《俱舍论》中的论点抨击大乘
法所述如来藏。如引用《俱舍论》卷六所说:“一因生法,决定无有。” 来说于佛法
中并没有如来藏这样的一切法等依因, 没有第一因.
这样诽谤大乘佛法的人, 其实不了解 世亲菩萨回心大乘前所造《俱舍论》,并未完全
符于佛陀圣教,彼时只知小乘罗汉法而不信大乘法,所以曾譭谤大乘法。后来其兄圣无
著菩萨施设方便而令知大乘法的殊胜,才知小乘法并非是究竟,所以后来回心大乘。
世亲菩萨在瞭解诽谤大乘的极大过失后,欲割舌以谢其罪。圣 无著菩萨乃劝其言:「
你用口舌谤法,难道将舌割去就能消去此地狱罪业吗?你应该以谤法的口舌用来讚叹你
先前所诽谤的大乘法,并加以注释、弘传,用这样的方法来忏悔先前的罪过」。世亲菩
萨听从圣无著菩萨的建议,所以不断注释且弘传大乘妙法,终成「千部论主」。 世亲
菩萨前虽谤法,后而自知罪业难消,因而不断弘传自己所谤之法,所以不但免去的地狱
罪报,更还修至临于初地的证量, 如以下所述 :
《成唯识论掌中枢要》卷1:「时有筏苏畔徒菩萨,唐言世亲,无著菩萨同母弟也;位
居明得,道邻极喜;亦博综于三乘,乃遍游于诸部,知小教而非极,遂回趣于大乘。因
闻诵华严十地品、阿毘达磨摄大乘品,悔谢前非,流泣先见,持刀截舌,用表深衷。其
兄处远三由旬,遥舒一手止其自割,说以利害:『汝虽以舌谤法,岂截舌而罪除?早应
赞释大乘,以悔先犯。』菩萨敬从兄诺,因归妙理。」
因不明白世亲菩萨迥心大乘妙法之前后关系,拿未迥心前非究竟说法的论典来非议大乘
正教,显然产生了诸多严重的过失。现在就举证 世亲菩萨诚心忏悔罪业后的论著,来
证明这位世亲菩萨真正的教示:
世亲菩萨《摄大乘论释》卷1:【论曰:「此中最初且说『所知依』,即阿赖耶识。世
尊何处说阿赖耶识名阿赖耶识?谓薄伽梵于《阿毘达磨大乘经》伽他中说:『无始时来
界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』」释曰:此中能证阿赖耶识,其体定是阿
赖耶识。阿笈摩者,谓薄伽梵即初所说《阿毘达磨大乘经》中说如是颂。「界」者,谓
因,是一切法等所依止,现见世间于金矿等说「界」名故。由此是因,故一切法等所依
止因;
体即是所依止义。「由此有」者,由一切法等所依有。「诸 趣」者,于生死中所有诸
趣。「趣」者,谓异熟果。由此果故,或是顽愚瘖痖种类,或有势力能了善说恶说法义
,或能证得上胜证得;又为烦恼所依止性,由此故有
猛利烦恼、长时烦恼。如是四种异熟差别所依止,故无有堪能。应知翻此名有堪能,非
唯诸趣由此而有。亦由此故证得涅槃,要由有杂染方得涅槃故。】
阿赖耶识心体无始时来,本来就在、不曾出生,故永不灭。 世亲菩萨批註云:阿赖耶
识是一切法出生的因,一切法都必须依阿赖耶识这个因,方能出生现行。依阿赖耶识方
有世、出世间一切万法,所以是一切法的依止因。也因为阿赖耶识含藏一切种子,故方
能有三界、五趣、六道、十法界、二十五有。也因为阿赖耶识的真实存在,众生方有涅
槃之得证。
显然世亲菩萨开示阿赖耶识是一切法的所依止因,世亲菩萨的开示完全符于佛陀圣教:
《佛说不增不减经》卷1:「舍利弗当知:如来藏本际相应体及清净法者,此法如实不
虚妄,不离不脱,智慧清净真如法界不思议法;无始本际来,有此清净相应法体。舍利
弗!我依此清净真如法界,为众生故说为不可思议法自性清净心。」。
《大乘密严经》卷2:「诸仁者!一切众生有具功德威力自在,乃至有生险难之处,阿
赖耶识恒住其中作所依止;此是众生无始时界,诸业习气能自增长,亦能增长余之七识
;由是凡夫执为所作能作内我。」
佛 在诸经教中不断开示第八识如来藏,无始来本来就在;既然无始来不曾不出生,当
然永远不灭,有生必定会灭故,唯有不生方能永远不灭。故第八识如来藏就是《心 经
》所开示不生不灭的真实心.
再举证世亲菩萨另一段开示:世亲菩萨《摄大乘论释》卷2:「大众部中名根本识。如
树依根者,谓根本识为一切识根本因故;譬如树根茎等总因,若离其根,茎等无有。阿
赖耶识名根本识,当知亦尔。」
世亲菩萨回心大乘后,终也知道:佛在阿含中早已密意宣说蕴处界等一切法的根本因
– 阿赖耶识。只是世亲菩萨尚未回心大乘前不懂,所以譭谤大乘,后来终究瞭解的万
法的根本因 – 阿赖耶识,所以不断造论宣演万法唯第八识所生显的胜妙法义。
世亲菩萨在瞭解自己譭谤正法以后,有大勇气来忏悔,并穷其一生努力弘扬他所譭谤的
「根本因 – 阿赖耶识」正义,所以不仅消去了谤法的地狱业,更而证得临于初地的证
量。各位人云亦云, 不明究里谤大乘法唯识的人, 証量及智慧能比得上世亲菩萨, 请仔
细想想, 莫再造大恶业.』

【在 P******n 的大作中提到】
: 你替我回答他了。
: 涅磐就是涅磐,还非要整个什么东西在那里去避免断灭论的,是没弄清楚问题的本质。
: 唉,只能说可怜。

G**W
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14
從你的回答,更証明了愚痴本性,一個十足薄地凡夫,不然經教,不懂三乘佛法連貫性,不
信因果,隨意出言謗法,莫非你比世親菩薩有証量 ? 莫非楞伽經是你說的而不是 佛說的
?
檀中阿See,跑日,Insight還有諸多人經教基礎比你好多少, 尤其阿See.聰明的很,不信
歸不信, 引經論証,不會惡口謗法.那像你個愚痴至極之徒欲落個謗法因果 ?

【在 P******n 的大作中提到】
: 你替我回答他了。
: 涅磐就是涅磐,还非要整个什么东西在那里去避免断灭论的,是没弄清楚问题的本质。
: 唉,只能说可怜。

i********7
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15
十二因缘里面讲有一个识出来投胎吗?还是你的解读?
不要以为你对十二因缘的解读就是对的,不见得哦
请读一下佛陀怎么看待你这种跑来跑去的识:
。。。
比丘!若離色、受、想、行,識有若來、若去、若住、若生者,彼但有言數,問已不知
,增益生癡,以非境界故。
。。。

【在 q****n 的大作中提到】
: 去读读12因缘,试着看看。
i********7
发帖数: 808
16

贪瞋痴的灭尽应该是解脱
所有苦的灭尽应该是涅磐
不管怎么样,
就先你的版本说吧,涅磐,就是贪瞋痴的灭尽,所以涅磐是贪瞋痴灭尽的代词,
用涅磐两个字就代替了那一句话,最初涅磐的出现也就是这样的代词的功能
真正的内容就按你说的贪瞋痴的灭尽吧
但是又有人说贪瞋痴的灭尽是涅磐的特性,
那不是在说:贪瞋痴的灭尽的特性就是贪瞋痴得灭尽?挺有意思的,呵呵
说“涅磐,就是贪瞋痴的熄灭”和讲“涅磐的特性”,根本是来自不同的世界
一个是看到贪瞋痴的苦,所以所做的就是要灭贪瞋痴,目的达到了,欲望就止息了,
没有YY的动机和YY的空间
而讲“涅磐的特性”显然要的不止是贪瞋痴的熄灭,
还要的更多,YY的动力很强大,而且YY的空间也蛮充分

【在 q****n 的大作中提到】
: 阿含经中,涅磐,就是贪瞋痴的熄灭。这是说涅磐的一个特性,其实要描述涅磐,是非
: 常深奥和难以描述的。
: 看看真正阿罗汉阿迦曼尊者的记录,会对佛涅磐(肉身灭)后的情形多些认识。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31593145.html

i********7
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17
GWZW今天是发威了吗
大家谈法就好,谁对谁错都还没有定论阿。。。

。。。。。尤其阿See.聰明的很,不信

【在 G**W 的大作中提到】
: 從你的回答,更証明了愚痴本性,一個十足薄地凡夫,不然經教,不懂三乘佛法連貫性,不
: 信因果,隨意出言謗法,莫非你比世親菩薩有証量 ? 莫非楞伽經是你說的而不是 佛說的
: ?
: 檀中阿See,跑日,Insight還有諸多人經教基礎比你好多少, 尤其阿See.聰明的很,不信
: 歸不信, 引經論証,不會惡口謗法.那像你個愚痴至極之徒欲落個謗法因果 ?

G**W
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18
怎可能會有定論? 我是很有私心的,害怕自己成為他可能落因果的緣起.

【在 i********7 的大作中提到】
: GWZW今天是发威了吗
: 大家谈法就好,谁对谁错都还没有定论阿。。。
:
: 。。。。。尤其阿See.聰明的很,不信

t******h
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19
若真怕,就应该亲证之后再发言。佛说佛灭之后应以四念处为依止,先用自己的身念处
来证实一下佛法,要比嚼别人吃过的要更有说服力。菩萨戒中一条是,若菩萨不自己勤
修,是有过失的。若起了嗔念,那就是在提醒自己更要精进,而不是非要别人认同自己
-无常就是这样的。

【在 G**W 的大作中提到】
: 怎可能會有定論? 我是很有私心的,害怕自己成為他可能落因果的緣起.
G**W
发帖数: 1865
20
請問這個論壇有誰要別人認同過什麼 ?
誹謗阿羅漢就下地獄了,你不認同嗎 ?
其他大乘法義,有人有証量能說誹謗沒有因果嗎 ?
你能嗎 ?

【在 t******h 的大作中提到】
: 若真怕,就应该亲证之后再发言。佛说佛灭之后应以四念处为依止,先用自己的身念处
: 来证实一下佛法,要比嚼别人吃过的要更有说服力。菩萨戒中一条是,若菩萨不自己勤
: 修,是有过失的。若起了嗔念,那就是在提醒自己更要精进,而不是非要别人认同自己
: -无常就是这样的。

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t******h
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我认不认同又怎么样?你认不认同又怎样?
谤法自会落谤法的果报,但是师兄您的嗔念难道就没有果报吗?
还有关于法,没有择法觉支的升起,您择的是法吗?择法觉支可不是嘴上功夫哦!
修佛道,赞一个! 可佛道可是六度,修三十七道品来的,常行毕竟空,也得先见见空
再来度众生吧!

【在 G**W 的大作中提到】
: 請問這個論壇有誰要別人認同過什麼 ?
: 誹謗阿羅漢就下地獄了,你不認同嗎 ?
: 其他大乘法義,有人有証量能說誹謗沒有因果嗎 ?
: 你能嗎 ?

G**W
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您如果認為說謗法會落因果是嗔念,我也沒辦法?
如果因為起瞋而能讓人有可能減低因謗法而落三塗,
你也應該起瞋.
否則要真有這回事,您能為他做什麼 ?

【在 t******h 的大作中提到】
: 我认不认同又怎么样?你认不认同又怎样?
: 谤法自会落谤法的果报,但是师兄您的嗔念难道就没有果报吗?
: 还有关于法,没有择法觉支的升起,您择的是法吗?择法觉支可不是嘴上功夫哦!
: 修佛道,赞一个! 可佛道可是六度,修三十七道品来的,常行毕竟空,也得先见见空
: 再来度众生吧!

t******h
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个人的因缘会有各人的果报。他所做是有他已前的业力来的。我自己在没有证得菩萨的
本领时,只会越帮越乱。牟建联尊者试图救人却都化成了水,佛说了,业力来的时候,
是。。。。
所以自利利他,自利在前。四无量心,只有修到舍才会解脱。学佛不就是为了解脱吗?

【在 G**W 的大作中提到】
: 您如果認為說謗法會落因果是嗔念,我也沒辦法?
: 如果因為起瞋而能讓人有可能減低因謗法而落三塗,
: 你也應該起瞋.
: 否則要真有這回事,您能為他做什麼 ?

G**W
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24
您要這麼想,也沒啥不對. 自利利他,自利在前,何不說是自利同時也耍利他.
我們沒啥能力能利他,他也不會讓你利他.所以您也不必多想,行文發帖,落諸文字,
業果不免. 至於瞋不瞋的,也不見得是那麼回事, 爽就是爽,不爽就是不爽,不用
不爽裝爽, 有時候就是這樣.

【在 t******h 的大作中提到】
: 个人的因缘会有各人的果报。他所做是有他已前的业力来的。我自己在没有证得菩萨的
: 本领时,只会越帮越乱。牟建联尊者试图救人却都化成了水,佛说了,业力来的时候,
: 是。。。。
: 所以自利利他,自利在前。四无量心,只有修到舍才会解脱。学佛不就是为了解脱吗?

t******h
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25
若一个人自己都不认路,却要给别人指路,这个。。。
菩萨戒可是再三强调菩萨自己的修行的。而佛更是大觉者,圆满的般若波罗蜜。实相般
若-真正的智慧是闻思就可以了的吗?最后一个字落到哪里了?--修啊!

【在 G**W 的大作中提到】
: 您要這麼想,也沒啥不對. 自利利他,自利在前,何不說是自利同時也耍利他.
: 我們沒啥能力能利他,他也不會讓你利他.所以您也不必多想,行文發帖,落諸文字,
: 業果不免. 至於瞋不瞋的,也不見得是那麼回事, 爽就是爽,不爽就是不爽,不用
: 不爽裝爽, 有時候就是這樣.

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