p********a
发帖数: 5352 | 1 其实也不是崇祯的错，这些牛人都用了，只是朝廷内耗太厉害，崇祯也扛不住。
换朱元璋就把他们都镇住了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 2 崇祯也是闲着没事杀一个大臣，牛x 一下，
从没把大臣当人看，
17年换了那么多个内阁首辅，和兵部尚书，真是前无古人，后无来者
误识人之明，无容人之量，自以为天下第一聪明，既要做婊子，又要立牌坊，
这就是崇祯 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 3 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
没满清啥戏。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 4 靠，都在这是意淫。就看看最后清打洪承畴打了多久吧。双方对峙一年多，谁都搞不下
来谁。最后是崇祯急了开始瞎搞清才把洪承畴搞定的。
双方兵力，满清13万，所有能打的全来了。洪承畴也是13万左右。这都到哪一年了？明
马上都快灭了，都这份上，满清1-1打明军还这么费劲。所以说，只要崇祯不瞎搞根本
没满清啥戏。 |
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d********a
发帖数: 3698 | 5
1.是满清200年高压统治把汉族有骨气的都杀没了，都是软骨头了 。大明灭的时候，抗
清而蹈死的高官义民太多了。 满清灭的时候，有几个人殉国的？大明是制度化的国家
了，士大夫老百姓享受最大的自由和权力， 大明中央政府的对各方面的控制力比较弱
。 满清还是野蛮的半奴隶制国家， 所有臣民都是家奴。 奴隶制国家当然控制力比较
强点。
2.满清末年，满清一个经的割地借款，无数丧国辱权的条约 ，给了周转的时间和资金
。 大明没有和亲签订不平等条约的，天子守国门，皇帝死社稷。哪像满清皇帝宁与外
人，不与家奴，最后末帝还当了汉奸投靠小日本这些无耻之事
3，满清的海关税收由英国人来管占了大半的财政收入 ，和各种银行借款，造成满清最
后的财政问题不大。晚明时候皇帝多次要开海禁，都是东林党人不许，因为开了海禁，
海关收入就被政府收走了，而不是这些和海盗勾结的地方官僚了。
而海上贸易的利润有多大，养了多少海盗巨寇，从汪直到郑家都是能以一家之力和荷兰
，葡萄牙打仗的。
4大明事实上是东林党人为主的东南财团极其短视自私， 其实是他们拿儒家大义逼死了
崇祯， 害的崇祯放弃了谈判 ，移都，出逃甚至诸皇子南撤各种备案... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 6 你这说的哪是崇祯的问题，简直就是把自古儒家的治国方略全给改了。看来崇祯得去欧
洲留学几年再回来治国。 |
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c******a
发帖数: 2516 | 7 我不是说笑， 崇祯如果能够提前往南京逃， 或者至少让儿子提前进驻南京。
南明抗200年一点问题都没有。
郑成功无非就是个海盗，海商， 加低级武官而已， 就靠一个中左所，就跟清兵干了那
么久。
崇祯或者太子的号召力，对各方力量的统合能力， 以及大义名分， 不是郑成功能比的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 8 崇祯他嫂子张皇后是历史闻名的美女，不知道崇祯有没有收了 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 9 懿安皇后在崇祯上位过程中出了大力，崇祯没李世民那么下作 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 10 晋惠帝来了也不会崇祯差的，崇祯他哥跟白痴差别不大吧。那时候大明虽然也不咋样，
但国事也没到不可收拾的地步。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 晕，你要是崇祯，上台时满清已经做大了，根本灭不了。
萨尔浒不是崇祯打的吧。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 崇祯上台时，这些人早已经反了。
但是高迎祥被孙传庭给灭了，张献忠也被招安了。
这些农民军其实都已经投降了的。
其实在职业军人的时代，纯粹的农民军是没有任何前途的。派一个心狠的人，不管是文
官如孙传庭，还是武将如贺人龙之类。都可以轻松杀光农民军。
农民军之所以后来战斗力大增，是明朝西军哗变的缘故，大量西军加入农民军。明朝两
大强军：西军和辽军。
西军之所以哗变，是因为长期不发军饷。
之所以长期不发军饷，是因为明朝朝廷没有钱了。
明朝之所以没有钱，因为收不上税。
土地税：秀才以上就是免税的，而秀才不但越来越多，更可怕的是，一个人成了秀才，
整个乡的人都把土地挂到他的名下。
至于商税，朱元璋的祖训：30税1。
朝鲜战争，灭勃拜，打后金，耗光了万历辛辛苦苦弄来的一点储蓄。
崇祯又把万历派在各地开矿赚钱的太监们收回北京了。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 13 明朝自我修复能力其实还是很不错的，很多明朝皇帝比如正德就没好好上过一天班，万
历嘉靖之类的更是长期放任不管。不过国家也都搞得可以，至少没到崇祯那个地步。
崇祯一通瞎搞，军事方面就不用说了，想用人又不敢大胆用，想求和又要面子。内政也
一塌糊涂，比如首辅基本一年换几个，干满一年的都没两个，记得好像他换了五十多个
首辅。这种搞法，美国也能被他搞垮啊。
随便一个皇帝，不管好不好，不像他那么折腾，有一个比较长期的施政政策，内政基本
能稳定下来，然后其他就都是小问题了。他的问题是太心急，一看不行，换。然后换一
个人另搞一套，过两
天一看效果没出来，又换。这么个折腾法，还真是不如白痴啥事不干。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 14 我明的问题不是皇帝， 而是文官。
崇祯17年换了20个首辅， 罢免了10个。 其中4个是在元年夺权， 4个是在末年崩坏。
相比你说的不管事的嘉靖， 24年也换了20个首辅。
要是崇祯能搞定文官， 还用罢免那么多首辅来撞大运吗？ |
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e*******2
发帖数: 847 | 15 熊廷弼不是崇祯杀的吧，天启时期就被杀了。熊廷弼脑子短路了，王化帧丢了沈阳和辽
阳，熊廷弼居然主动把明军和百姓撤入关内，导致关外土地大量丢失。还好后来孙承宗
一点点把土地蚕食回来。从这点来说，熊廷弼死的一点都不怨。袁崇焕自己也是该杀，
擅自胡乱杀毛总兵，导致毛文龙手下很多能人叛逃，政治后果非常严重。其中之一就是
女真可以绕过山海关直接进攻北京。
崇祯值得倚重的武将其实也不少，孙承宗，孙传庭，卢象升，洪承畴，杨嗣昌。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 不仅是首辅，内阁的任命权都在皇帝手里。 如果皇帝强势， 内阁都会被训成狗。 但是
崇祯太年轻， 又杀了忠君爱国的九千岁， 实在是玩不过一群老滑头。
事实上皇帝办事都要通过手下大臣，崇祯要派个太监去和满清谈，别说满清会不会给面
子，
就是谈成满清推出边墙的协议， 那帮大臣都敢说这是乱命，你信不信？
作为大臣，你就要又背黑锅的觉悟， 否则皇帝的伟光正怎么摆， 以后皇帝的话谁听？更
何况陈新甲自己把差事办砸了。他不被谁背？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 17
你想的太简单了，议和是两封书信可以搞定的？是一个尚书和皇上能搞定的？能跳过内
阁和其他五部？甚至下面基层官员？在议和八字没一撇时就曝光是正常的，不可能就靠
崇祯和几个官员瞒着其他人偷偷搞定议和。满清的议和是缺粮，想和大明开边，就崇祯
自己偷偷议和，不开边等于白废
议和曝光就杀大臣推卸责任，这种皇帝没有担当，以后想迁都，想送太子去南京，都等
着臣子来提议，谁给他当垫背的？ |
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z*****3
发帖数: 507 | 18 看你怎么定义了！
如果说勤政的不是昏君那崇祯不是昏君
如果以是否是煞笔，脑子不好来判断昏君，那崇祯是昏君，
同理，康雍乾都是昏君 |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 崇祯是自己把好牌打烂的
他哥哥的时候，也有民变，就是后来叫做农民起义的，也有满洲作乱
问题是9000岁能收上税，国家有钱，民变半年就镇压了，袁崇焕之类的被领导的服服帖帖
崇祯自己非要中用东林党，国家收不上税了，也就完蛋了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 20 说崇祯不是傻比的，都是东林党造谣，崇祯就干了一件事，就是消灭了东林党的对手
扶植；了东林党 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 连上吊都给说成逃避责任了。 呵呵。 当时李自成到复兴门的时候还想和崇祯谈判了。
闯人马强众，议割西北一带分国王并犒赏军百万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内
遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不奉诏与觐耳。
要是崇祯想逃避责任活命早答应了。 或者直接让太子接这个烂摊子， 仿效宋徽宗好了
。结果人让太子先跑， 自己上吊做到君王死社稷。 满清这种情况早就尿裤子了。别说
自杀了， 肯定爬到李闯面前叫干爸爸。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 22
我觉得崇祯就是有万般不好，有骨气、肯最后承担责任这一点比99%的皇帝都强。
很多崇祯的坏话是清朝修史修出来的 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 魏忠贤
袁崇焕
还有半个是孙传庭，正意气风发的时候入狱了。监狱里呆了好几年，又不给看报纸，根
本不知道农民军已经今非昔比，结果夸下了海口。于是就被崇祯催着上了战场。
还有几个被杀的高管也有点冤
这种朝代怎么会不亡
崇祯比他哥差了十万八千里。人天启好歹是杰出的工程师，治国不行但是不糊涂，会用
人。本来一个皇帝只要能选中好的总理就行了，人魏总理身残志坚，绝对是顶尖治国高
手。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 24 上任，即收拾了历史版魏忠贤，也就是海日海公公，政治为之一新；
然而东林党（机器人们）必然做大，也是预料之中。
大明之亡，非是崇祯，而是大势之所趋。
买买提药丸，换谁来，都是崇祯；
滴答作为东林党代表，天天欢呼雀跃。
偶代表蒙古利亚，只是看戏。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 26 你看看你这个贴的低级扯蛋水平
第一，偶没有主张崇祯灭亡是因为残暴，偶是嘲笑楼主的
楼主发了个5毛诅咒贴，逻辑是这样的，崇祯残暴灭亡，老毛更残暴，就是诅咒老毛灭亡
老毛是灭亡了，但是是被自己一手提拔保护的邓小平篡位了
第二，自己说老毛更残暴，也没有什么量化标准，别人说你扯蛋，你就要别人拿出量化
标准
你这种小学扯蛋，本来没有问题
非要装作不是低级扯蛋
很好玩么？
你还是去学点文化 |
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A***g
发帖数: 1816 | 27 十一月二十日，袁大人率军15000赶到北京城下，加上崇祯派出监视袁崇焕部的京兵约
5000人,与后金左翼蒙古兵及白甲护军2000余战于广渠门，这是一次小规模的战斗，双
方的记录如下：
清方《太宗实录》记载：“莽古尔泰等未率大军同行，止以蒙古兵及护军二千
往。见宁远巡抚袁崇焕，锦州总兵祖大寿兵二万，屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队…
…豪格独趋右偏，败其伏兵，追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏，由正路入，击败敌兵，
亦追杀至城壕。”（沙窝门=广渠门）
（二）明方《崇祯实录》记载：“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门，祖大寿阵
於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻，有骑兵突东南，力战稍却(退)；承胤
竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河，虏酋精骑多冰陷，所
伤千计；京兵亦伤失数百人。”
从明清双方记录明显可看出,袁兵在前,京兵在后,满清约2000护军加上部分蒙
古军进攻,袁军竟然几乎是不战而退,将监视他们的京兵暴露给敌人,但京营部游击千总
等人帅兵激战,竟然打退敌军,直追敌军,清兵不熟悉地形,竟然退到了冰封的运河上,成
为了名符其实的"落水狗".
我不由得问一声,这... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 我昨天终于学到东林党了。。。
大明王朝真的要好好的学习！！！我太无知了。。。
崇祯自杀的场景真的好惨。。搞得我都很讨厌李自成了。。
我有一个问题不明白：为什么满人可以打着为崇祯报仇的名义来灭了李自成而建立清政
府？
这个细节我没有动。。正在学习中。。。 |
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发帖数: 1 | 29 发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: Re: 崇祯的明朝不亡，天理不容
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 1 21:30:58 2017, 美东)
毛泽东比崇祯残暴多了。
只不过，他一方面碰上了世界上的和平时期，另一方面碰上了农民起义无法实现的时期
，所以没灭亡。 |
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发帖数: 1 | 30 崇祯的一生，让人感慨。。。。。。
怎么和习近平有类似之处呢。。崇祯的 个人节俭，听不见别人的意见？？？？
做皇帝也要岗前培训啊。。。。 |
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发帖数: 1 | 31 作为皇帝，只要自己偷懒，自然可以“垂拱而治”，让别人代劳。
然而，实际上这是违法的。
以张居正为例，为什么他死后被指控为“专权乱政”？
只有宰相才可以合法地替代皇帝操办一切（只要皇帝不反对即可），维持国家的正常运
转；其他人这么干，都属于“专权乱政”（即便皇帝不反对也不行）。
这里面的关键在于：首辅的政令可以通过皇帝的认可，从而获得合法性；但首辅与百官
的密切联系，则是非法的。因为百官并非首辅的下属（却是宰相的下属），首辅无权对
他们下达命令。任何未经皇帝认可的命令（或者建议之类，那些实质上也是命令），都
是非法的。除非首辅不厌其烦地把所有细节陈请皇帝认可。
一旦皇帝不能勤政，就必然造成首辅或者不办事，或者办事即违法。而一旦违法，以后
是否被追究，就完全看运气了。
现代的分权制衡，本来就是低效率的。
至于是否崩盘则不一定。资本主义国家之所以能维持下来，而不像苏联那样崩盘，是因
为政府管得少。只要社会的其它部分效率高，政府这部分效率低也不至于造成崩盘。
川普的可取之处，就在于他在试图打击建制派提高效率。
而崇祯的不可取之处，也是这个。崇祯之所以失败，是因为皇帝权力太大，很容易矫枉
过正，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 32 崇祯一个大问题是滥杀武将大臣。 很多武将/文官从战场逃了性命， 最后被崇祯斩了。
后面海日的祖宗们看形势不好，直接就投降满清了。
皇汉愤青整天吹嘘的 关宁铁骑，红衣大炮，最后都变满清汉军八旗了，跟满清搞双赢
了。 |
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发帖数: 1 | 33 崇祯皇帝杀人再多，也不如洪武、永乐杀人多；无论从级别还是从数量上说，都是
如此。
要说洪武、永乐杀的人大多数都该死，恐怕也不成立。
只不过洪武、永乐既能杀人，又有办法不动摇统治的基础，甚至是用杀人来巩固统
治；而崇祯皇帝则恰恰相反罢了。
其中区别，除了明朝积弊难返以外，恐怕主要是能力问题。
了。 |
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v********1
发帖数: 319 | 34 南明弘光朝之所以一年就覆亡，很大原因是在拥立新帝的问题上造成了太大的内部矛
盾（阉党和东林党矛盾持续），以及江北四镇的跋扈。如果是崇祯的某一个儿子南下
，都会像南宋的康王一样，被毫无争议地立为新帝，内部凝聚力会极大增强。不过一点
区别是，崇祯的儿子太小，而康王是成年皇子。
东晋司马睿是琅琊王，算是远支皇室了。但东晋跟南宋南明不一样的地方，是皇族和世
族平分天下。司马睿虽说不是皇子，但得到了王谢两家的支持，所以可以在江南把局势
稳定下来。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 35 太子偷偷南迁，有崇祯的信物就会被承认
归根结底，还是崇祯自己想跑，但还要等文官来劝来给面子，
根本没做太子南迁的准备 |
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d**n
发帖数: 3172 | 36 也不要骂崇祯。想想如果你上，下面一团乱麻，没有真相，没有人可以相信。你就一定
能知道哪个该杀？我倒是觉得崇祯败在理想主义上。吃穿简朴，勤政爱民，书读太多，
职场经验少。不知道水至清则无鱼。说他多疑，如果你很长时间里发现自己得到的信息
都是不可靠的，你会不会多疑？一直到上吊前，宦官都不报实情。怎会不多疑？多疑乃
是果，而非因。刚愎自用也是果。下面斗到不作为，自己也不了解实情，怎么办？只能
根据自己的想象行动了。万一猜对了，又碰上蝴蝶效应，就变成以一己之力挽狂澜于既
倒的一代明君了。 |
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发帖数: 1 | 37 洪武一朝的其它几个大案也说死者数万，岂见得官场一空？
我跟你说：缠头不是变态，杀人大多数也不是变态。
杀人的要真是精神病，还可以减免刑事责任呢。
习近平的性格显然有缺陷，例如，从一开始到现在，他都觉得反腐是第一要务。
这跟空印案是一种思路的。
反腐没大用，更改变不了国势。洪武有用，也不是因为他反腐，他那个反腐手法，
主要是凸显自己的性格缺陷。至于崇祯，没有洪武的本事却有洪武的性格缺陷。习近平
也一样，只不过眼下内外环境不同，所以下场还不好说。崇祯时是内战外战一起打，而
当下是世界和平。 |
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发帖数: 1 | 38 崇祯不让太子南迁就是怕落到唐玄宗的下场。相对来说，亡国倒是无所谓。
所以崇祯就是亡国之君，没跑。 |
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发帖数: 1 | 39 天津虽然靠海，也是漕运，走大运河。 不是海运， 或者说海运很少。
崇祯是没料到北京守军象征性抵抗了一下， 就开门献城了。
崇祯当然前面也没料到宣大，河北附近的明军， 直接投降/放开去路给 李自成。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 40 崇祯十七年地春节就是在这种情况下到来了。正月初一日。北京城大风震屋、飞
沙走石。咫尺不见人。日无光。这样地景象更使得自崇祯到大臣心如压大石。当时地官
员都非常迷信地。认为这是不详之兆。占卜之后。更加确实了这种预感：“风从乾起。
主暴兵破城。臣民无福。” |
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S***x
发帖数: 2382 | 41 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Synix (坚持到底), 信区: WaterWorld
标 题: 为啥美国可以通过对外战争转移国内矛盾，而崇祯就不能？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 20:42:45 2011, 美东)
崇祯打了那么多年仗反而加剧了国内矛盾
米国打了那么多年仗，国内矛盾反而释放到别国身上
这是个什么道理? |
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a*******m
发帖数: 14194 | 42 拜托，你能看一点点书再来问吗？
也太白痴了。
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: Synix (坚持到底), 信区: WaterWorld
标 题: 为啥美国可以通过对外战争转移国内矛盾，而崇祯就不能？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 20:42:45 2011, 美东)
崇祯打了那么多年仗反而加剧了国内矛盾
米国打了那么多年仗，国内矛盾反而释放到别国身上
这是个什么道理? |
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a*******m
发帖数: 14194 | 43 我也不博学，你抽空看看李自成传吧，实在没空，
看看百度百科，李自成，袁崇焕，皇太极，崇祯的条目就知道了。
整个辽东战线，基本处于防御态势，纯粹消费资源，不能夺取敌人
资源，实现以战养战。
而且国内天灾不断，连年大旱，赤地千里，流民无数；大地主和官寮，
不仅不帮忙赈灾，还趁机抢夺农民土地，加紧盘剥，民怨沸腾，所以
倒置民变纷起。
崇祯皇帝一个人根本搞不定的。 |
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w******6
发帖数: 861 | 44 是不是调度有问题？
我最近看了一些历史剧，看了一些相关历史
南明在初期还是非常有实力跟清朝以及李自成抗衡的，在崇祯跟清朝以及李自成作战时
候，南方这些巨大的战争资源在干什么呢？崇祯为啥不调往北方抗衡清朝和李自成？ |
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w********l
发帖数: 11447 | 45 前面有人说了，北京无险可守。崇祯死活不走。皇帝都死了。这个仗还怎么大。 如果
崇祯让出北京，去南方，和宋朝一样支撑几十年，慢慢和清朝耗，很难说最后鹿死谁手
。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 46 干死崇祯的是李自成，满清是打着为崇祯报仇的旗号进关的，你真G8脑残，还谈个屁的
历史 |
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g*****1
发帖数: 666 | 47 当初于谦守住了。袁崇焕在的话可能也能守住。北京的城防在当时世界也是无出其右的。
还是因为崇祯朝时大明已经虚了，崇祯刚愎自用，不堪一击，换哪都守不住的。
吗？ |
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w*******e
发帖数: 15912 | 48 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-1块钱俩，5毛钱不卖！), 信区: History
标 题: 老衲歪批崇祯，闯王，天聪
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 10 04:58:34 2013, 美东)
崇祯=猪油碱，尼玛介四帝王该叫的名字吗？就是一块小肥皂，煤山上吊一点都不冤啊。
闯王=李自成，尼玛你自以为能成大事，太自以为是了吧，你咋不叫李天一涅？
结果功亏一篑，命丧九头鸟农民兄弟锄下。
天聪=皇太极，尼玛介名字听着奏霸气外露，太极生两仪两仪生四象四象生八卦，甭管
陈氏太极，还是杨氏太极，前面再加上一个皇字，那绝对是帝王之相。
1644，天下已定 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (风清扬), 信区: History
标 题: 金正恩怎么有点崇祯皇帝的样子
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 7 23:45:01 2014, 美东)
最近讨论明朝末年的事，
突然感觉金正恩怎么有点崇祯皇帝的样子，
丫真的太自我感觉良好了，
顾命大臣说弄死就弄死， 李英浩，张承泽，据说最近崔龙海和金敬姬也给做了
毛泽东当时和美国搞乒乓外交，他有样学样，还想通过罗德曼搞篮球外交
真是自我感觉良好的要命，也不想想，中国在世界的地位和朝鲜有多不一样
他再干掉几个大臣，就等着上吊或者被绞死吧 |
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b****y
发帖数: 1867 | 50 崇祯17年换宰相50任。抗后金，国内起义。镇压起义，后金入侵。国家一贫如洗，民间
地主家资巨万。陕甘，河南连续3年以上大旱，人民易子而食。崇祯皇帝求治心切，刚
愎自用,杀袁崇焕，抛弃卢象升，逼死孙传庭，逼洪承畴全军覆没。
睁大你的眼睛，看看现在怎么翻版了？ |
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