l**k
发帖数: 45267 | 1 崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比 |
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m********s
发帖数: 55301 | 2 气节？姬昌奠定了800年周王朝，刘邦建立500年大汉江山，
崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 3 根本跑不了，明亡以前几个月的兵部的奏议文书档案现在都在，看一看就知道当时的局
势，李自成的兵太快了，从太远从南，从西面包抄北京，河北一路望风迎降，乡绅士夫
贩夫走卒，出谋划策，箪食壶浆，崇祯东面是海，北面是满洲人，他往哪跑？
主要李自成出了潼关几乎没有遇到抵抗，直扑太原，再两路包抄，如同翁中捉鳖 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 4 实际崇祯当时别说跑，一出皇宫就得给人拿住送到李自成那请赏，也就一些太监还听他
的 |
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l*****u
发帖数: 12114 | 5 崇祯想跑还不容易？关键是跑了以后不还要烦神复国整天搞争斗？不如就算了。丫居然
没有安排后事，而且拿剑砍女儿说谁让你生在帝王家？说明他对人生政治彻底失望，把
国家人民基业生命家人都放弃了。 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 6 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 7 安史之乱位于唐朝的中点,虽说唐朝从此一蹶不振了,但是也比亡国了强啊
按照你的意思,就干脆破罐破摔了?
崇祯或者朱慈烺到了南京,再怎么样也比朱由崧的号召力大 |
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w****j
发帖数: 6262 | 8 一个真假不知的朱三太子还很多人拥戴呢。一帮远亲王爷还能挺个十几年呢。
崇祯跑出去拥戴的人肯定不少。问题是这些皇帝一辈子都没出过几次紫禁城，对外面的
世界很恐惧，不敢跑吧。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 9 还真是有可能的
崇祯他老丈人都屁颠屁颠跑去李自成那里认新主子了，不过被闯贼整惨了 |
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m***y
发帖数: 14763 | 10 嗯，当时问过下面，下面说，只要能有一支禁军保护皇上到了天津，上船就能到南京。
可是路上不能泄密，不然一定让农民抓个活的。
崇祯不敢冒那个险。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 11 对，不过除了崇祯不敢跑外，他还有个大问题，不肯让步。被“普天之下，莫非王土；
率土之滨，莫非王臣”那一套洗脑过度，跟任何人谈判他都觉得亏了,典型的Need just
word , word has word.
南明以后，那帮军阀动不动就封王封侯。闯营也封，西营也封。所以，才会“一个真假
不知的朱三太子还很多人拥戴呢”， 才会“一帮远亲王爷还能挺个十几年”。相信他
们是忠君爱国的话，有点天真的了。大家都是为了自己的地盘，满清拿了大头，大家当
然是都跟满清斗咯。如果谁不小心坐大了，肯定也是“虽十命可受，况於九邪?"到时候
，朱家乖的话，也就留一个亡国公。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 12 嗯，压在别的谁身上，那是见仁见智。最保险的当然是衍圣公了，谁来了都进表。
不过，押谁身上都不能押崇祯。他是已经time-tested，公认的独夫民贼，天下共弃之。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 13 崇祯根本跑不了。
他把熊廷弼传首九边，
袁崇焕活剐了，
兵部尚书杀了不计其数，
没人敢当官了，
没人为他卖命了，
所以，李自成根本没人抵抗。
大家纷纷投降。
这种情况下，他带几个太监怎么跑？ |
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W*******g
发帖数: 7 | 14 朱家当时气数已尽， 谁都认为改朝换代的时候又来了，文武百官都在观望呢。崇祯也
就指挥身边几个太监，出了宫就不灵了。 |
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C********a
发帖数: 367 | 17 1是跑不了也不敢跑，李闯还没到北京的时候，明军就一路望风而逃，太原、大同、宣
府、居庸关纷纷投降，宣府监军太监杜勋出城三十里迎接大顺军。
三月十七日李自成大军就到达北京，开始分别从南北两面进攻。就在十七日的后半夜，
守城太监曹化淳率先打开外城西侧的广甯门，李闯由此进入今天的复兴门南郊一带，第
一天外城就已经沦陷。
19日早晨，兵部尚书张缙彦打开了正阳门，大顺军先锋刘宗敏带兵就进了皇城了。等到
去景山找那棵歪脖子树的时候，身边儿就剩下了司礼监秉笔太监王承恩一个人。
当时如果出逃，估计刚出皇城就被人捆了，下场比上吊更惨。
2是到最后也不想跑了，17日李闯兵临城下，守到19日，以魏藻德这群庸才为首的大臣
们想不到一丁点儿办法，尤其是这魏藻德，来回来去就一句话“伏乞陛下圣裁”。
崇祯是完全没了心气儿，杀妻砍女之后，“文死谏，武死战，君王死社稷”了 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 18 八国联军都攻陷西直门了
慈禧太后还能跑出去
崇祯就跑不出去? |
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l*****u
发帖数: 12114 | 19 崇祯是个有底线的，不过做国王要的厚黑丫不足，加上要对付的年代情况太复杂，所以
就干脆殉职了。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 20 崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比 |
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m********s
发帖数: 55301 | 21 气节？姬昌奠定了800年周王朝，刘邦建立500年大汉江山，
崇祯虽然治国水平不行，气节还是有的，怎么能拿慈禧老太婆跟他比 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 22 根本跑不了，明亡以前几个月的兵部的奏议文书档案现在都在，看一看就知道当时的局
势，李自成的兵太快了，从太远从南，从西面包抄北京，河北一路望风迎降，乡绅士夫
贩夫走卒，出谋划策，箪食壶浆，崇祯东面是海，北面是满洲人，他往哪跑？
主要李自成出了潼关几乎没有遇到抵抗，直扑太原，再两路包抄，如同翁中捉鳖 |
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发帖数: 1589 | 23 实际崇祯当时别说跑，一出皇宫就得给人拿住送到李自成那请赏，也就一些太监还听他
的 |
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l*****u
发帖数: 12114 | 24 崇祯想跑还不容易？关键是跑了以后不还要烦神复国整天搞争斗？不如就算了。丫居然
没有安排后事，而且拿剑砍女儿说谁让你生在帝王家？说明他对人生政治彻底失望，把
国家人民基业生命家人都放弃了。 |
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发帖数: 1589 | 25 半壁江山。。。。首都一丢什么都就完了，安史之后，唐朝不久名存实亡了么。崇祯一
出皇宫，还有多少人听他的，还拥戴他，是个很大的问题。 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 26 安史之乱位于唐朝的中点,虽说唐朝从此一蹶不振了,但是也比亡国了强啊
按照你的意思,就干脆破罐破摔了?
崇祯或者朱慈烺到了南京,再怎么样也比朱由崧的号召力大 |
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w****j
发帖数: 6262 | 27 一个真假不知的朱三太子还很多人拥戴呢。一帮远亲王爷还能挺个十几年呢。
崇祯跑出去拥戴的人肯定不少。问题是这些皇帝一辈子都没出过几次紫禁城，对外面的
世界很恐惧，不敢跑吧。 |
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发帖数: 1894 | 28 还真是有可能的
崇祯他老丈人都屁颠屁颠跑去李自成那里认新主子了，不过被闯贼整惨了 |
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m***y
发帖数: 14763 | 29 嗯，当时问过下面，下面说，只要能有一支禁军保护皇上到了天津，上船就能到南京。
可是路上不能泄密，不然一定让农民抓个活的。
崇祯不敢冒那个险。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 30 对，不过除了崇祯不敢跑外，他还有个大问题，不肯让步。被“普天之下，莫非王土；
率土之滨，莫非王臣”那一套洗脑过度，跟任何人谈判他都觉得亏了,典型的Need just
word , word has word.
南明以后，那帮军阀动不动就封王封侯。闯营也封，西营也封。所以，才会“一个真假
不知的朱三太子还很多人拥戴呢”， 才会“一帮远亲王爷还能挺个十几年”。相信他
们是忠君爱国的话，有点天真的了。大家都是为了自己的地盘，满清拿了大头，大家当
然是都跟满清斗咯。如果谁不小心坐大了，肯定也是“虽十命可受，况於九邪?"到时候
，朱家乖的话，也就留一个亡国公。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 31 嗯，压在别的谁身上，那是见仁见智。最保险的当然是衍圣公了，谁来了都进表。
不过，押谁身上都不能押崇祯。他是已经time-tested，公认的独夫民贼，天下共弃之。 |
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发帖数: 5368 | 32 崇祯根本跑不了。
他把熊廷弼传首九边，
袁崇焕活剐了，
兵部尚书杀了不计其数，
没人敢当官了，
没人为他卖命了，
所以，李自成根本没人抵抗。
大家纷纷投降。
这种情况下，他带几个太监怎么跑？ |
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W*******g
发帖数: 7 | 33 朱家当时气数已尽， 谁都认为改朝换代的时候又来了，文武百官都在观望呢。崇祯也
就指挥身边几个太监，出了宫就不灵了。 |
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C********a
发帖数: 367 | 36 1是跑不了也不敢跑，李闯还没到北京的时候，明军就一路望风而逃，太原、大同、宣
府、居庸关纷纷投降，宣府监军太监杜勋出城三十里迎接大顺军。
三月十七日李自成大军就到达北京，开始分别从南北两面进攻。就在十七日的后半夜，
守城太监曹化淳率先打开外城西侧的广甯门，李闯由此进入今天的复兴门南郊一带，第
一天外城就已经沦陷。
19日早晨，兵部尚书张缙彦打开了正阳门，大顺军先锋刘宗敏带兵就进了皇城了。等到
去景山找那棵歪脖子树的时候，身边儿就剩下了司礼监秉笔太监王承恩一个人。
当时如果出逃，估计刚出皇城就被人捆了，下场比上吊更惨。
2是到最后也不想跑了，17日李闯兵临城下，守到19日，以魏藻德这群庸才为首的大臣
们想不到一丁点儿办法，尤其是这魏藻德，来回来去就一句话“伏乞陛下圣裁”。
崇祯是完全没了心气儿，杀妻砍女之后，“文死谏，武死战，君王死社稷”了 |
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d********f
发帖数: 43471 | 39 当时李叫花子不就要100w两军费，封异姓王，崇祯直接抄300个家让李叫花子抚辽东就
得了 |
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k**o
发帖数: 15334 | 41 不，我觉得崇祯南撤是步好棋，可惜他没看出来，当然他也没想到北京会
失陷。
南撤之后，官僚没问题，可以从北方带，也可以在南方选拔，本来当官的
也大部分是南方人。主要是要保存实力，把比如吴三桂部完整撤出来。
朝廷南撤了，北方就剩李自成了。这下李闯不得不与满清死磕了，
很可能李闯被满清灭，满清也消耗不少。然后养精蓄锐的南明，北伐摘桃子。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 42 崇祯是死要面子，
大臣也是，
这个是文人政权的通病吧？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 43 那是敲晚了，南明比明廷形式好很多，主要是南明其实有钱，崇祯去了南方几亿两都能
整出来，但时候直接把李闯编成雇佣兵就好了 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 44 明末，东林党那帮人，被江南的大地主，商人收买，为他们说话，
富人不交税，明朝国库空虚。
后来，对各地农民加税，赶上天灾，导致农民活不下去，最后农民起义。
这帮人除了清谈，就是祸害国家，魏忠贤要是能把持朝政时间长一点，
把他们赶尽杀绝，明朝是不是可以多挺两年？
看百度百科， 魏忠贤的条目写的毁誉参半，人比历史教科书写得好多了。
东林党的条目，说话很虚，老是说不商人的征税可以促进经济，又不说不征商人的税，
国库空虚该怎么办，军费从哪里来？
总之，我看东林党这帮人还不如魏忠贤更加热爱大明江山。
这个崇祯皇帝呀，真是自己亲手埋葬自己呀。 |
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b*******z
发帖数: 331 | 45 历史就是这么搞，九千岁就是想不折腾，多搞点钱，多搞点孙子，坐拥大权但不作为。
但是下面的人顺着他的意思走，九千岁也不多为难你。九千岁也不喜欢乱贼和鞑子，但
是他军事啥都不懂，就看下面的人怎么办了，遇上会变通的能人，就能做出一些成绩，
像袁崇焕一边修生祠一遍守辽东。不过不用指望大成绩，因为九千岁铁定不喜欢能人做
大。所以可以预见的是明朝一天天衰落，但可能能苟延残喘得久些。
换上了崇祯皇帝，那是能折腾的主，一心抱着中兴的念头。就像给病入膏肓的人一剂猛
药。一边是盼着五年平辽，一边是要四正六隅缴闯贼。效果是明显的，李自成最艰苦的
时候只剩18骑，副作用也是明显的，就是加税增兵压垮了好多人身上最后一根稻草，结
果李自成几年后又拉起了10万人的队伍。 |
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b*******z
发帖数: 331 | 46 就算是真的，也是当年流贼们先降后叛的节奏吧，从来都是实力说话，崇祯李自成谁都
不放心对方啊。至于帮助打满清，这是谈判的时候瞎扯吧 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 确实。西北从渤拜之乱就残破了，河南被水淹了，山东河北被大清抢残了。全都指望南
方养活了。南方愿意给崇祯送点钱粮，不会给李自成的。李自成如热锅上的蚂蚁。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 48 我堂堂大明崇祯爷，生的光荣，死的壮烈，夫妻走到了最后，九泉之下亦不孤单，反
看那贼酋皇太极，赢得了天下又如何，还是只能看着海兰珠生生的离去，死后还被弟弟
带了顶大大的绿帽子。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 49 危难之时，尚有大臣挺身而出给他挡箭，被射成刺猬
崇祯去敲鼓，有生殖器的一个都没有出来，连太监都只有一个出来 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 明朝很多皇帝都不错的，尤其是明英宗、建文帝和崇祯。
一个送给我大蒙古很多经验值和财产，一个送给死太监大笔funding出去花天酒地，一
个送给我大清锦绣江山。 |
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