d******a
发帖数: 32122 | 1 崇祯上台后，借口国家不与民争利，把万历和天启年间对大商人征收的工商矿税给免除
了，亏空通过加大农业税弥补（这时候倒不说不争利了）。西北农民无法生活，于是揭
竿而起。
天启朝和崇祯朝河南都经历大旱，但结果迥异。魏忠贤赈灾免税，将灾情控制住了。而
崇祯要求灾区继续缴税，残酷程度快赶上三百年后的毛泽东了，导致灾区人相食。这种
对农民横征暴敛到极点的残暴朝代，灭了挺好。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 毛泽东如果和崇祯一样残暴，早就灭亡了
【在 d******a 的大作中提到】
: 崇祯上台后，借口国家不与民争利，把万历和天启年间对大商人征收的工商矿税给免除
: 了，亏空通过加大农业税弥补（这时候倒不说不争利了）。西北农民无法生活，于是揭
: 竿而起。
: 天启朝和崇祯朝河南都经历大旱，但结果迥异。魏忠贤赈灾免税，将灾情控制住了。而
: 崇祯要求灾区继续缴税，残酷程度快赶上三百年后的毛泽东了，导致灾区人相食。这种
: 对农民横征暴敛到极点的残暴朝代，灭了挺好。
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Y**M
发帖数: 2315 | 3 毛泽东比崇祯残暴多了。
只不过，他一方面碰上了世界上的和平时期，另一方面碰上了农民起义无法实现的时期
，所以没灭亡。
【在 h***i 的大作中提到】
: 毛泽东如果和崇祯一样残暴，早就灭亡了
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h***i
发帖数: 89031 | 4 你扯蛋把
魏忠贤把民变快速镇压了，天下就是和平的，没有钱了，天下就不和平了
要说残暴，邓小平派民兵把整村的妇女押送的县医院上节育环，才是有史以来最残暴的
强制堕胎，莫说婴儿，产妇死在手术台的上的无数
你这个邓小平残暴专制的5毛，就会扯蛋
【在 Y**M 的大作中提到】
: 毛泽东比崇祯残暴多了。
: 只不过，他一方面碰上了世界上的和平时期，另一方面碰上了农民起义无法实现的时期
: ，所以没灭亡。
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 魏忠贤被扯进来，是为了说明什么？
无数是多少，十万，一百万？
退一步讲，就算邓小平更残暴，他的统治不是照样没垮台？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋把
: 魏忠贤把民变快速镇压了，天下就是和平的，没有钱了，天下就不和平了
: 要说残暴，邓小平派民兵把整村的妇女押送的县医院上节育环，才是有史以来最残暴的
: 强制堕胎，莫说婴儿，产妇死在手术台的上的无数
: 你这个邓小平残暴专制的5毛，就会扯蛋
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w*******2
发帖数: 2199 | 6 明崇祯就是个智障
毛虫帧比崇祯更残暴
【在 d******a 的大作中提到】
: 崇祯上台后，借口国家不与民争利，把万历和天启年间对大商人征收的工商矿税给免除
: 了，亏空通过加大农业税弥补（这时候倒不说不争利了）。西北农民无法生活，于是揭
: 竿而起。
: 天启朝和崇祯朝河南都经历大旱，但结果迥异。魏忠贤赈灾免税，将灾情控制住了。而
: 崇祯要求灾区继续缴税，残酷程度快赶上三百年后的毛泽东了，导致灾区人相食。这种
: 对农民横征暴敛到极点的残暴朝代，灭了挺好。
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h***i
发帖数: 89031 | 7 你看看你这个贴的低级扯蛋水平
第一，偶没有主张崇祯灭亡是因为残暴，偶是嘲笑楼主的
楼主发了个5毛诅咒贴，逻辑是这样的，崇祯残暴灭亡，老毛更残暴，就是诅咒老毛灭亡
老毛是灭亡了，但是是被自己一手提拔保护的邓小平篡位了
第二，自己说老毛更残暴，也没有什么量化标准，别人说你扯蛋，你就要别人拿出量化
标准
你这种小学扯蛋，本来没有问题
非要装作不是低级扯蛋
很好玩么？
你还是去学点文化
【在 Y**M 的大作中提到】
: 魏忠贤被扯进来，是为了说明什么？
: 无数是多少，十万，一百万？
: 退一步讲，就算邓小平更残暴，他的统治不是照样没垮台？
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 第一、楼主诅咒老毛灭亡？楼主穿越回老毛的时代了？
第二、我说老毛残暴，当然有量化标准，只不过没说罢了。你说老邓残暴，非要说无数
。结扎弄死妇女无数？这当然要跟老毛那些数字比一下了。老毛从打天下开始，到文革
为止，虽然不可能有什么准确数字，但弄死几千万人总是有的。结扎能死多少人？
灭亡
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看你这个贴的低级扯蛋水平
: 第一，偶没有主张崇祯灭亡是因为残暴，偶是嘲笑楼主的
: 楼主发了个5毛诅咒贴，逻辑是这样的，崇祯残暴灭亡，老毛更残暴，就是诅咒老毛灭亡
: 老毛是灭亡了，但是是被自己一手提拔保护的邓小平篡位了
: 第二，自己说老毛更残暴，也没有什么量化标准，别人说你扯蛋，你就要别人拿出量化
: 标准
: 你这种小学扯蛋，本来没有问题
: 非要装作不是低级扯蛋
: 很好玩么？
: 你还是去学点文化
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F**0
发帖数: 5004 | 9 崇祯是真没粮食， 满清应该没粮食问题
腊肉是有粮食，抢走出口了
崇祯是个封建帝王， 腊肉是号称人人平等的共产党。本质上腊肉比崇祯恶心多了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 10 你还是低级扯蛋
楼主说的崇祯残暴灭亡，老毛更残暴
，你说说不是诅咒，是什么
靠，你有量化标准，就是不说
你扯蛋不靠小学生手段，会死么？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 第一、楼主诅咒老毛灭亡？楼主穿越回老毛的时代了？
: 第二、我说老毛残暴，当然有量化标准，只不过没说罢了。你说老邓残暴，非要说无数
: 。结扎弄死妇女无数？这当然要跟老毛那些数字比一下了。老毛从打天下开始，到文革
: 为止，虽然不可能有什么准确数字，但弄死几千万人总是有的。结扎能死多少人？
:
: 灭亡
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你这种扯蛋
现在的问题，最恶心的是国有企业面向市场，追求利润，利润归贪官
你妖魔化毛泽东，就能够把国有企业私营化了？
就能够然贪官下台搞多党制了？
没有用
贪官依靠的是士大夫阶级，也就是你这样的自诩为精英的人们，替贪官座毛
【在 F**0 的大作中提到】
: 崇祯是真没粮食， 满清应该没粮食问题
: 腊肉是有粮食，抢走出口了
: 崇祯是个封建帝王， 腊肉是号称人人平等的共产党。本质上腊肉比崇祯恶心多了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 这当然不是诅咒了，这是谩骂好不好......
我一共就敲了那么点字，没说什么，也成了责任了？
全方位地论证一件事，有的是应该说的地方，都得说啊？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是低级扯蛋
: 楼主说的崇祯残暴灭亡，老毛更残暴
: ，你说说不是诅咒，是什么
: 靠，你有量化标准，就是不说
: 你扯蛋不靠小学生手段，会死么？
|
h***i
发帖数: 89031 | 13 这种政治谩骂，是标准的谶咒
你不是全方位的论证，你是全方位的妖魔化一件事
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这当然不是诅咒了，这是谩骂好不好......
: 我一共就敲了那么点字，没说什么，也成了责任了？
: 全方位地论证一件事，有的是应该说的地方，都得说啊？
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m***n
发帖数: 12188 | 14 大商人多半是南方的，他们的读书人掌握了话语权。
崇祯也是听取了专家意见。 |
h***i
发帖数: 89031 | 15 就如同当年老毛提拔的一些底层，党内没有根基，为了自保，全方位的神话老毛
跟现在全方位的魔化老毛
傻逼愚昧程度，都是一样的
【在 h***i 的大作中提到】
: 这种政治谩骂，是标准的谶咒
: 你不是全方位的论证，你是全方位的妖魔化一件事
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 一年的茶税收上来7两
这不是残暴，这是傻逼被忽悠了
【在 m***n 的大作中提到】
: 大商人多半是南方的，他们的读书人掌握了话语权。
: 崇祯也是听取了专家意见。
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d******a
发帖数: 32122 | 17 海日在嗅我的帖子的时候，终于从只言片语中嗅出了反革命的东西来，不禁兴奋起来，
每根毛都竖立着 ...
海日没有成年在用印有老毛照片的画报包书皮就是反革命的年代，是海日的悲剧
灭亡
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看你这个贴的低级扯蛋水平
: 第一，偶没有主张崇祯灭亡是因为残暴，偶是嘲笑楼主的
: 楼主发了个5毛诅咒贴，逻辑是这样的，崇祯残暴灭亡，老毛更残暴，就是诅咒老毛灭亡
: 老毛是灭亡了，但是是被自己一手提拔保护的邓小平篡位了
: 第二，自己说老毛更残暴，也没有什么量化标准，别人说你扯蛋，你就要别人拿出量化
: 标准
: 你这种小学扯蛋，本来没有问题
: 非要装作不是低级扯蛋
: 很好玩么？
: 你还是去学点文化
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 呵呵
你就说你是革命的
你这种小学生扯蛋，非要装作革命
【在 d******a 的大作中提到】
: 海日在嗅我的帖子的时候，终于从只言片语中嗅出了反革命的东西来，不禁兴奋起来，
: 每根毛都竖立着 ...
: 海日没有成年在用印有老毛照片的画报包书皮就是反革命的年代，是海日的悲剧
:
: 灭亡
|
Y**M
发帖数: 2315 | 19 又换了个词儿。
共产主义和老毛就是妖魔，用不着妖魔化。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这种政治谩骂，是标准的谶咒
: 你不是全方位的论证，你是全方位的妖魔化一件事
|
h***i
发帖数: 89031 | 20 你这是小学生扯蛋
【在 Y**M 的大作中提到】
: 又换了个词儿。
: 共产主义和老毛就是妖魔，用不着妖魔化。
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h***i
发帖数: 89031 | 21 老毛之所以是妖魔
是他设法阻止士大夫子子孙孙的精英下去
【在 Y**M 的大作中提到】
: 又换了个词儿。
: 共产主义和老毛就是妖魔，用不着妖魔化。
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 老毛之所以是妖魔，是因为他跟金大，金二，金三是一路货色。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老毛之所以是妖魔
: 是他设法阻止士大夫子子孙孙的精英下去
|
h***i
发帖数: 89031 | 23 你这是小学生骂街
老毛让尼克松去北京
1905年，孙中山跑到美国，都没有人见他
【在 Y**M 的大作中提到】
: 老毛之所以是妖魔，是因为他跟金大，金二，金三是一路货色。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 24 废话，孙中山当时是一介平民，谁会见他？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是小学生骂街
: 老毛让尼克松去北京
: 1905年，孙中山跑到美国，都没有人见他
|
B******e
发帖数: 16928 | 25 孙大炮除了会日日本人没P本事，老毛是残暴但是就智商情商比孙大炮高出无数倍。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 废话，孙中山当时是一介平民，谁会见他？
|
h***i
发帖数: 89031 | 26 你学点文化好不好
老毛胜利之后，请司徒雷登去北平，主持燕京大学校庆，说老毛以私人身份出席
美国国务院严令司徒回国
老毛此后努力20年，才请到尼克松访华的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 废话，孙中山当时是一介平民，谁会见他？
|
C*********X
发帖数: 10518 | 27 我以为这个帖子删了，所以，才辛辛苦苦地copy paste... |
h***i
发帖数: 89031 | 28 他只删除主贴贴，行为很怪异
【在 C*********X 的大作中提到】
: 我以为这个帖子删了，所以，才辛辛苦苦地copy paste...
|
h***i
发帖数: 89031 | 29 今天嘲笑了他，说虎肉和里奇为的互相讨论重复了几十遍毫无意义
他悲愤了
还有还日骂了很多人：明明成了美国穷光蛋，为什么还要幻想能在中国子子孙孙的精英
下去
【在 h***i 的大作中提到】
: 他只删除主贴贴，行为很怪异
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a**e
发帖数: 8800 | 30 你指桑骂槐的部分不说了
不是崇祯，是当时的东林党人，就是明朝的李波肉，要国家不与民（文人们）争利，而
是以农（没有功名的农民）为本（收税）。
这些东林就是今天的公知们+各级干部
【在 d******a 的大作中提到】
: 崇祯上台后，借口国家不与民争利，把万历和天启年间对大商人征收的工商矿税给免除
: 了，亏空通过加大农业税弥补（这时候倒不说不争利了）。西北农民无法生活，于是揭
: 竿而起。
: 天启朝和崇祯朝河南都经历大旱，但结果迥异。魏忠贤赈灾免税，将灾情控制住了。而
: 崇祯要求灾区继续缴税，残酷程度快赶上三百年后的毛泽东了，导致灾区人相食。这种
: 对农民横征暴敛到极点的残暴朝代，灭了挺好。
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h***i
发帖数: 89031 | 31 这才叫有文化
中国的专制，从宋朝以来，就是皇权依靠士大夫专制
士大夫要是没有什么制约，就会把皇权搞垮
士大夫就是专制的基石
如今，那些试图子子孙孙精英下去的，就是专制的基石
而那些跑到美国当穷光蛋，总想着在中国子子孙孙精英下去的，就是傻逼老将
【在 a**e 的大作中提到】
: 你指桑骂槐的部分不说了
: 不是崇祯，是当时的东林党人，就是明朝的李波肉，要国家不与民（文人们）争利，而
: 是以农（没有功名的农民）为本（收税）。
: 这些东林就是今天的公知们+各级干部
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r****z
发帖数: 12020 | 32 那怎么办？虽然强制堕胎不好，但不计划生育，生太多粮食不够吃饿死也很惨吧，觉得
养女娃不划算把女婴溺死在计划生育前早就有了，更残暴吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋把
: 魏忠贤把民变快速镇压了，天下就是和平的，没有钱了，天下就不和平了
: 要说残暴，邓小平派民兵把整村的妇女押送的县医院上节育环，才是有史以来最残暴的
: 强制堕胎，莫说婴儿，产妇死在手术台的上的无数
: 你这个邓小平残暴专制的5毛，就会扯蛋
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A***g
发帖数: 1816 | 33 袁督师的蓟州阻击战：袁粉这下彻底蒙了（转贴）
后金没绕路，就是从蓟州鼻子底下走的。
《满文老档》：
十三日，大军至蓟州。//袁是十号到的。
获一生员，令持书往谕驻城道员、军官及庶民降。//还大张旗鼓地通知城里人
快点投降。
又获明兵之一人，遂令持书往谕爱塔，桑阿尔寨来降。将行，谕之曰：“将书
与彼，事若成，则授以职。”//后金不但公开派人劝降，还派出私人信使策反袁军中的
两人，说明皇太极清楚城中驻扎的乃袁崇焕部队。不过他不知道刘兴祚并没有随袁入援
，而是留在了山海关。至于桑阿尔寨乃一常见的蒙古人名，可能是降袁的某个蒙古人。
是夜，乃过蓟州五里外驻营。//当天后金部队就在蓟州五里之外扎营过夜。
十四日，大军至三河县……//十四日后金西进，到达三河。
再看看袁手下的程本直之记载（《白冤疏》）：
……于十一月初十日驰至蓟州，计图背捍神京，面拒敌众。十二日即发前拨堵
截于马升桥，十三日敌乃尽撤遵营，横扎于蓟之东南角。林木茂密，山谷崎岖，两兵对
垒，相持半日。不意宵遁而西……
至少十三号袁部知道皇太极驻扎蓟州于东南。“林木茂密”云云是解释为何不
战的原因。然后就是一个“不意宵遁”……顺便说一句，程本直在《漩声里》对这个袁
的这个责任还是承认的，只不过以抒情辩解之。
再有就是周文郁《辽师入卫纪事》，说是有二百人远远观望，半天后跑了，“
使我欲战而无可战”。这个似乎有讳饰之嫌。
从这些资料看来，后金应该就是正大光明地从蓟州旁边跑过去的，不但通知了
城内劝降，还在城外不远处驻扎了一夜。 |
A***g
发帖数: 1816 | 34 十一月二十日，袁大人率军15000赶到北京城下，加上崇祯派出监视袁崇焕部的京兵约
5000人,与后金左翼蒙古兵及白甲护军2000余战于广渠门，这是一次小规模的战斗，双
方的记录如下：
清方《太宗实录》记载：“莽古尔泰等未率大军同行，止以蒙古兵及护军二千
往。见宁远巡抚袁崇焕，锦州总兵祖大寿兵二万，屯沙窝门外。莽古尔泰分兵为三队…
…豪格独趋右偏，败其伏兵，追杀至城壕。余三贝勒不趋右偏，由正路入，击败敌兵，
亦追杀至城壕。”（沙窝门=广渠门）
（二）明方《崇祯实录》记载：“袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门，祖大寿阵
於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於西待战。午刻，有骑兵突东南，力战稍却(退)；承胤
竟徙阵南避。游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等帅兵追虏於运河，虏酋精骑多冰陷，所
伤千计；京兵亦伤失数百人。”
从明清双方记录明显可看出,袁兵在前,京兵在后,满清约2000护军加上部分蒙
古军进攻,袁军竟然几乎是不战而退,将监视他们的京兵暴露给敌人,但京营部游击千总
等人帅兵激战,竟然打退敌军,直追敌军,清兵不熟悉地形,竟然退到了冰封的运河上,成
为了名符其实的"落水狗".
我不由得问一声,这时袁崇焕的15000骑兵在做什么呢?这时如果袁崇焕的部队
投入战斗,那么败退的满兵一个也回不去了,要知道,这里面有当时跟着老旗主出来见世
面的好几个满清小将呢,其中后来赫赫有名的多尔滚和多驿也在其中.袁崇焕部不战先退
,还说个怯战吧,问题怎么连"落水狗"都不肯打呢?
问题是袁的15000骑投入战斗,这些清兵就一个也回不去了,那么袁崇焕与皇太
极多年私下通信培养的感情也就完了,那样袁崇焕千辛万苦把清兵弄到北京城下来的目
标也就没了.
袁崇焕令都司戴承恩择地广渠门，祖大寿阵於南、王承胤等阵西北、崇焕阵於
西待战。午刻，有骑兵突东南，力战稍却(退)；承胤竟徙阵南避。
-----------------------------------------------------
明方记录袁崇焕部“力战稍却（退）”，“力战”和“稍却”两个动词的主语
都是袁崇焕部。
并且与清方记录“豪格独趋右偏，败其伏兵，追杀至城壕。”
明清记录，两者相仿。
“承胤竟徙阵南避”与清方记录“余三贝勒不趋右偏，由正路入，击败敌兵，
亦追杀至城壕。”
明清双方的记录十分明显，首先袁崇焕部败打退了，敌军（清兵）打到了城壕
下。
之后满清方没了记录，但明朝方的记录是“游击刘应国、罗景荣、千总窦浚等
帅兵追虏於运河，虏酋精骑多冰陷，所伤千计；京兵亦伤失数百人。”
很明显是出城作战的京营部队打败了清兵，并追击清兵至运河，并杀敌千余人
，京兵自己也付出了“伤失数百人”的代价。而袁崇焕部15000骑的关宁军先期一战而
退或不战而退，后期就连被京营打败追击至运河冰面的清兵（落水狗）都不敢打或者是
不愿打（谁说得清没有密谋）。 |
A***g
发帖数: 1816 | 35 蓟西防卫战和北京城之战是袁案中的两个关键。
袁崇焕进行谈和杀帅，卖粮资敌，残破蓟镇这些事时，毕竟离京城太远，是非
曲直，皇帝崇祯搞不清楚，老百姓也弄不明白。但是蓟西防卫战和北京城下之战却是崇
祯和老百姓怎么看待袁崇焕的两个关键的转折点：
在蓟西防御战之前，其他人不说，至少崇祯是相信袁的，还把全国援军的指挥
权交给了袁。但是，在蓟西防御战中，袁崇焕调走聚集防御的明军，让清兵不费一兵一
卒越过北京的最后一道天险。
此事之后，老百姓是对袁“物论籍籍”，崇祯是怀疑之，坚决不让袁部进北京
城。而北京城下之战后，老百姓对袁崇焕是愤怒，喊出“投了袁崇焕，鞑子走一半”，
视袁崇焕为鞑子的同谋，而崇祯的反应则是以议饷为名，把袁崇焕骗入京城抓起来审查
。
所谓的“民族英雄”被抓被杀被吃“不可理喻”之说，其实一点也不奇怪，当
我们抛开查大包衣们（查继佐、查慎行）的后人，金庸先生编造的“九千败十万”的惊
天大谎言，回到历史史书的真实记录上一看一研究就明白了，不论在何时何国，那支军
队打出了象袁崇焕蓟西防御战和北京城下之战那样的“战绩”，这支军队的指挥官百分
之一百的会被国家枪决，被老百姓愤恨，就是现在也一样 |
m***n
发帖数: 12188 | 36 以前的杀婴是小规模个别行为，今天还有年轻人忘记避孕杀婴儿的。
计生是大规模行为，两者都是反人类，在程度上，无法相比。
相提并论是毫无意义的。
好比Las Vegas 死 50多，算是屠杀了，如果你把它和南京大屠杀相提并论，毫无意义。
【在 r****z 的大作中提到】
: 那怎么办？虽然强制堕胎不好，但不计划生育，生太多粮食不够吃饿死也很惨吧，觉得
: 养女娃不划算把女婴溺死在计划生育前早就有了，更残暴吧。
|
V********e
发帖数: 80 | |
C*********X
发帖数: 10518 | 38 我昨天终于学到东林党了。。。
大明王朝真的要好好的学习！！！我太无知了。。。
崇祯自杀的场景真的好惨。。搞得我都很讨厌李自成了。。
我有一个问题不明白：为什么满人可以打着为崇祯报仇的名义来灭了李自成而建立清政
府？
这个细节我没有动。。正在学习中。。。
【在 a**e 的大作中提到】
: 你指桑骂槐的部分不说了
: 不是崇祯，是当时的东林党人，就是明朝的李波肉，要国家不与民（文人们）争利，而
: 是以农（没有功名的农民）为本（收税）。
: 这些东林就是今天的公知们+各级干部
|
t**x
发帖数: 20965 | |
P****R
发帖数: 22479 | 40
【在 d******a 的大作中提到】
: 崇祯上台后，借口国家不与民争利，把万历和天启年间对大商人征收的工商矿税给免除
: 了，亏空通过加大农业税弥补（这时候倒不说不争利了）。西北农民无法生活，于是揭
: 竿而起。
: 天启朝和崇祯朝河南都经历大旱，但结果迥异。魏忠贤赈灾免税，将灾情控制住了。而
: 崇祯要求灾区继续缴税，残酷程度快赶上三百年后的毛泽东了，导致灾区人相食。这种
: 对农民横征暴敛到极点的残暴朝代，灭了挺好。
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P****R
发帖数: 22479 | 41
【在 d******a 的大作中提到】
: 崇祯上台后，借口国家不与民争利，把万历和天启年间对大商人征收的工商矿税给免除
: 了，亏空通过加大农业税弥补（这时候倒不说不争利了）。西北农民无法生活，于是揭
: 竿而起。
: 天启朝和崇祯朝河南都经历大旱，但结果迥异。魏忠贤赈灾免税，将灾情控制住了。而
: 崇祯要求灾区继续缴税，残酷程度快赶上三百年后的毛泽东了，导致灾区人相食。这种
: 对农民横征暴敛到极点的残暴朝代，灭了挺好。
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