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d*****0
发帖数: 68029 | 2 手下大臣想要捞好处，想要佣兵自重，这些都是人之常情。崇祯是个吃不起亏眼睛容不
得沙子的人，又没有足够的政治资本和手腕来铁腕治国。最后导致君臣离心离德，互相
猜忌。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 3 最近讨论明朝末年的事，
突然感觉金正恩怎么有点崇祯皇帝的样子，
丫真的太自我感觉良好了，
顾命大臣说弄死就弄死， 李英浩，张承泽，据说最近崔龙海和金敬姬也给做了
毛泽东当时和美国搞乒乓外交，他有样学样，还想通过罗德曼搞篮球外交
真是自我感觉良好的要命，也不想想，中国在世界的地位和朝鲜有多不一样
他再干掉几个大臣，就等着上吊或者被绞死吧 |
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m********8
发帖数: 7463 | 4 对的。跟崇祯相似度比较高
下手狠，比然会导致离心
他姑父恐怕没有丝毫谋反的迹象。这种处理手法太拙劣了。而且得罪中国比较彻底，估
计蹦达不了多久了
喝喝 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 崇祯就是不识时务，刚愎自用
丫当不了英雄，非当英雄
英雄都是时事造的
丫那个时候的格局，应该顺应时事
做个狗熊
主动战略收缩南方
做个偏安小朝廷
让北方闯金血拼
自己求个自保，苟延个明朔
北方复国不复国的，看运气吧，交给下一代吧
再想有所作为的话，
搞搞三七五减租，抓抓闯谍
搞搞市场经济腾飞，民主化
最后让位给张水扁李水扁的就得了 |
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d****z
发帖数: 9503 | 6 当然指挥得动。皇权在古代不仅仅是实际权力，而且是精神领袖。这个
从小洗脑，威力还是很大的。崇祯的时候，明还没有什么军阀割据，
他绝对能指挥动地方大员。问题就在于他喜欢指挥。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 7 胡感觉嘛，崇祯还不想走呢，是那班大臣惦记着北京的地产不愿意挪窝 |
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O****X
发帖数: 24292 | 8 全体反对崇祯也没有办法啊，你以为他是朱重八老毛啊，有那个威望能一个人反全体意
见啊 |
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d********f
发帖数: 43471 | 9 崇祯的问题就是打破了明中叶以来的运行的很好的内阁负责制，改成了内阁黑锅制，这
种搞法当然不行，所以投降李闯的土豪劣绅排队排到南京了 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 right
崇祯朝基本是，谁当内阁首辅，谁背黑锅
而且毫无油水，随时有掉脑袋的危险 |
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p*****n
发帖数: 3678 | 13 除去夭折的儿子外，太子是被崇祯老丈人家出卖，被清朝以假太子名义杀了。五儿子是
被康熙杀了。这5儿子太傻了，你要不说，谁也不知道，非要说，总有一天要被人知道
，结果连重孙子在内被一窝端。
有没有别的儿子活下来的呢？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 南迁是好有些牌可以打，可是就崇祯这作劲，他之前上手的牌也不错，最后也败得精光
。我看他要是关起门来做木匠，出来一个权臣或者权太监，专权弄政，能护住大明根本
，熬个一代人，对手强人也老的老，死的死，就缓过来了。按照小平同志的话是，相信
下一代比我们有智慧， |
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D******n
发帖数: 2965 | 15 其实你想说的是崇祯没戏。这点万分同意。皇帝和大臣的委托代理机制，被他或坏的极
为彻底，如何控制天下？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 16 明朝也许能翻盘，但是崇祯怕自己就翻不了盘了。
明朝不能翻盘，怪就怪肃宗。 |
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f**********s
发帖数: 1415 | 17
同意，手下能打仗的人都被崇祯直接或间接搞死了，能翻盘就见鬼了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 19 万一跟唐玄宗一样，被太子遥尊为太上皇了，崇祯估计受不了这个气。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 20 崇祯没受过教育，从一个极端走到另一个极端
他要信任一个人，就无偿信任，他要不信一个人，就无偿的怀疑 |
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u****d
发帖数: 2578 | 21 危机不可怕，可怕的是看不到危机。如果崇祯意识到自己可能是亡国之君，意识到不施
霹雳手段改革200年积弊就可能亡天下，他完全可能有很多种回天手段。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 22 弘光资历压不住阵脚。要真是崇祯在南京，左良玉只怕屁都不敢放。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 23 刚好相反，如果崇祯去南京，或者沦为献帝，或者被杀
他能立足才怪了 |
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d****z
发帖数: 9503 | 24 谁杀他？古人弑君可不是玩的。明朝没有大臣有那样的实力。
看南宋高宗，正牌皇子就镇住了。如果崇祯去南京，肯定能镇住场子。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 25 历史无法假设。问题是南方众叛亲离，不是到最后关头才开始的。
收不上税已经狠说明问题了。崇祯要去就是自己捅破这层膜。否则他就是再傻也不会在
北京等死。
（或者说他没法去就是硬度不够无法捅破这层膜而已）
说神马要嫁祸大臣之类的说法，都是猜测，不靠谱的。也不符合逻辑，说服力极低。
主要原因是大臣都分析他去南方无法立足，他自己信了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 说到底，状元有什么了不起，还不是只会作诗作文，不过是因为当时宋政权推崇而已。
这就跟毛产党的工农兵大学生、邓产党的公务员、美国的黑人一样，不过是因为有政权
支持，所以吃香喝辣，而并不是自己有什么真本事。政权茶馆吸血屁民和其他行业，然
后把嫖资倒贴给这些人，并不是这些人真的有本事、有作为、有能力。
不平衡、落后的社会，最大的一个问题就是资源分配严重不公。
你看看文天祥的生平，其实没做过什么事儿，就吃香喝辣，说到底，也不过是个如今的
猥琐男水平，当年的奥赛金牌而已，我看文天祥还不及真三木。没什么才能，不过是伪
宋已经要被灭亡时胡乱封官（参见洪秀全的“王”们）封成丞相的。
所以亡了国，沦为阶下囚，既得利益不再有，自然很悲愤。这跟满清八旗子弟在清朝灭
亡以后很悲愤的性质是一样的。跟着崇祯上吊的太监也是一样，并不一定是忠诚，而是
因为——他知道既得利益保不住了，所以不愿面对了。
文人的“忠诚”和“义烈”，听过后笑笑走开就是了。他们的忠诚和悲愤，是建立在吃
喝无忧、一等公民的状态下，是建立在“万般皆下品唯有读书高”的基础下。一旦需要
捐躯赴国难，甚至只是要出钱的时候，这些人就自己笑笑走开了，甚至媚... 阅读全帖 |
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l***o
发帖数: 5337 | 29 同意肯定崇祯的勇气。
魏忠贤的评价基本是定案了吧。东林烂并不表示东林的对手就好。烂人打烂人的事历史
上到处都是。
恩。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 我看到一种说法（小时候听说的，不确定）也许有关，比较9500岁和鳌拜。
说崇祯虽然英明，但是下手太狠，牵连太多，把阉党得罪了，而且相当于失去阉党中的
人才和信任；康熙搞鳌拜其实性质也类似，但是康熙可能英明在于只弄首恶，没怎么太
为难鳌拜部下鳌拜党人。
所以说或许，魏公公怎么样并不重要，而失去了魏公公一系的人才，才是最可惜的。重
症如果拿下魏公公，杀了去球，然后不弄魏公公党人，也许还OK。正面例子是慈禧杀肃
顺，但是依然重用肃顺推荐的汉人们，所以满清又扛了50年。
类似的也许有苏联大清洗？导致苏军战斗力大大下降。
所以独裁、封建、共产政权的内部清洗如果弄得太大，是会损伤自己的；民主虽然效率
低，但内部清洗比较轻，人才都还在。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 “为什么崇祯就不能逃到南京呢？”
游牧民族的政权打不过就逃，说得好听点——转进，没什么丢人的；北元也同理；
汉人政权基本国军死社稷吧。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 32 本朝囚平西王 黜方便面 元芳怎么看？
高铁出轨算不算跃进党报复？维子到处杀人是不是康党故意不作为？
包子帝比嘉庆如何？还是在崇祯之下？ |
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 魏忠贤生前那么多人吹捧，可见跟他混还是有好处的。如果只是光靠杀人，那么只会结
仇家，根本成不了大气候。所以此人无论如何也该算是个有能力带小弟的人，枭雄。
至于东林党，基本就是废物，而且跟皇帝说实话不是一条心。文人自己拉帮结派而已，
互相又不服气，连个拿得出手的领袖都没有，魏忠贤倒台以后都没办法接班，最后成名
全靠‘舍生取义’。
崇祯最佳方案还是应该取平衡，魏忠贤办事，党人用来牵制。在这个过程中逐渐的选拔
一些有能力的干才为己所用。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 34 魏大公公没有暗中害死朱由检，崇祯能顺利即位，就是说明此人不错，可惜没有JJ，一
直被人诋毁 |
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L********o
发帖数: 2855 | 35 你个没有文化的
认真读点历史会死啊
江南的茶税，一年收上来7两
7两！到国库，当然贿赂收税官要花钱
以前皇帝只能依靠太监把税收到国库，沙逼崇祯把太监咔嚓了
满清来了，苏州士人立刻上表，称颂之于，要求少收税 |
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S***p
发帖数: 19902 | 36 人家高宗跑到海上打游击至少还保住半壁江山，最后比金死得还晚，也算报仇了
崇祯就是匹夫之勇 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 这个茶税从洪武就开始收，收了两百多年。你的意思是崇祯的时候不收了、收不上来了
？这中间到底发生了什么情况？ |
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h*h
发帖数: 18873 | 39 崇祯杀心太重，杀了这个杀那个，那些罪其实很多他自己同意的，让官员不敢做事，也
没法团结在他周围。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 40 崇祯杀高级干部杀的太多太没有道理,离心离德了. |
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k*******3
发帖数: 3113 | 41 还饭崇祯？ 亚就是无能，好面子加残忍。
杀袁有争议（也就是这个版上）就不提了，克扣卢相生有个屁理由？人明明战死了都不
肯给个荣誉称号。
再说牙杀人杀一大串，说因为东林当不愿意，收不上税，不是扯淡吗？ 温提任，佯死
厂，哪个会买东林当的账？
最后自己好面子不迁都，连太子都不放就纯粹是自私了。明朝亡在他手里，太正常了。
他不是可怜，是可恨。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 42 直接把崇祯逼死的是李自成等‘义军’，不是满清。怎么很多人就是记不住呢？
‘义军’造反又不是满清从北向南，守军可以往南撤退，而是四面合围。比如李自成从
西北向东南进攻的同时，刘芳亮‘义军’就在南边造反，正要北上。所以对皇帝来说，
面对四周造反民众，死守京城而守不住，没有援军来勤王救驾，那就是众叛亲离，没有
希望了，所以煤山上吊。
30 |
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r**o
发帖数: 4614 | 43 由于当时山西河北瘟疫， 包括李闯都没想到能那么快得手， 大同真定几乎都是不战而
降， 等消息传到北京崇祯想跑都来不及了。
江南那个时代就是世界工厂， 加上满清的军事压力， 本来就挺开放的明朝更会同欧洲
文明交流， 我都怀疑工业革命会在欧洲和中国同步发动。
30 |
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x*******o
发帖数: 573 | 44 现实就是这么悲催，崇祯很努力，但看来确实不如慈禧。。。。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 45 总是为明亡可惜。崇祯能有魄力杀袁都督还有其他大臣，为啥就是收不上江南的税？为
啥不如九千岁？明亡后，江南受到了灭顶之灾。从后来看，江南人也是很有骨气，但国
家覆灭了，单靠江南顶多是以卵击石。江南如能配合朝廷收税，明很可能就挺过难关了
。中国也不会从世界一等文明堕落为半野蛮人。 |
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T*******i
发帖数: 805 | 46 完全同意。我觉得还可以加上一条，崇祯性子太急，疑心太重，战略眼光与对手皇太极
相差太远，无识人用人之才，亦无信人容人之量。偏偏又勤于国政，乱折腾起了反作用。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 47 不错的标准是什么？把明朝皇帝挨个排一遍，崇祯的治国能力连前一半都进不了 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 崇祯时期其实还有卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 13:52:35 2014, 美东)
好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
山 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 50 崇祯是at wrong place at the wrong time. 大明当时那么多的能人，要是会用人，不
象丫那样micromanaging，还有救。 |
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