p*********3
发帖数: 8525 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: 崇祯时期其实还有卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 13:52:35 2014, 美东)
好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
山 |
f****r
发帖数: 5118 | |
p**2
发帖数: 87 | 3 Totally aglee!!!
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实只要把崇祯拿掉，大明天下即可无忧
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m*******3
发帖数: 1275 | 4 中国人的绝招 掩耳盗铃 哈哈
【在 p*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: 崇祯时期其实还有卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 13:52:35 2014, 美东)
: 好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
: 针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
: 山
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L*********2
发帖数: 10195 | 5 崇祯是at wrong place at the wrong time. 大明当时那么多的能人，要是会用人，不
象丫那样micromanaging，还有救。
【在 p**2 的大作中提到】
: Totally aglee!!!
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m*****u
发帖数: 15526 | 6 吴三桂那时候算什么名将？松山带头逃跑把洪督师扔下的就有他。杨嗣昌就更什么都不
是，一个文人，处理内政还可以，带兵打仗完全不是他本行。就会Push底下卖命，底下
不跟他玩了自己就p招也没有了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: 崇祯时期其实还有卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 13:52:35 2014, 美东)
: 好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
: 针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
: 山
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p********a
发帖数: 5352 | 7 其实也不是崇祯的错，这些牛人都用了，只是朝廷内耗太厉害，崇祯也扛不住。
换朱元璋就把他们都镇住了。 |
p********a
发帖数: 5352 | 8 杨嗣昌打仗还是可以的，战略第一。不比袁督师差。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 吴三桂那时候算什么名将？松山带头逃跑把洪督师扔下的就有他。杨嗣昌就更什么都不
: 是，一个文人，处理内政还可以，带兵打仗完全不是他本行。就会Push底下卖命，底下
: 不跟他玩了自己就p招也没有了
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p********a
发帖数: 5352 | 9 再说这些名将基本也就是打农民军厉害，打满鞑子未必行了 |
s**i
发帖数: 4448 | 10 对，明军战斗力放在那里。
【在 p********a 的大作中提到】
: 再说这些名将基本也就是打农民军厉害，打满鞑子未必行了
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s**i
发帖数: 4448 | 11 也得是刚夺得天下的朱元璋，有真正的权力和实力。
把重八空降到明末，没他那套班子和军队，他也没辙。
【在 p********a 的大作中提到】
: 其实也不是崇祯的错，这些牛人都用了，只是朝廷内耗太厉害，崇祯也扛不住。
: 换朱元璋就把他们都镇住了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 小吏之才，误国贼。
【在 p********a 的大作中提到】
: 杨嗣昌打仗还是可以的，战略第一。不比袁督师差。
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 这个是正解， 一个自以为英明神武的沙比领导的瞎指挥
比天天做木匠活不管事的领导，
和N年不开group meeting 的领导的破坏力大得多
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实只要把崇祯拿掉，大明天下即可无忧
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n*******w
发帖数: 6708 | 14 崇祯也是闲着没事杀一个大臣，牛x 一下，
从没把大臣当人看，
17年换了那么多个内阁首辅，和兵部尚书，真是前无古人，后无来者
误识人之明，无容人之量，自以为天下第一聪明，既要做婊子，又要立牌坊，
这就是崇祯
【在 p********a 的大作中提到】
: 其实也不是崇祯的错，这些牛人都用了，只是朝廷内耗太厉害，崇祯也扛不住。
: 换朱元璋就把他们都镇住了。
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G******k
发帖数: 491 | 15 先皇烂账也太多
【在 p*********3 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
: 标 题: 崇祯时期其实还有卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 12 13:52:35 2014, 美东)
: 好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
: 针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
: 山
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G******k
发帖数: 491 | 16 这么讲有点不公平。前两代烂账太多，他回天乏术。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 这个是正解， 一个自以为英明神武的沙比领导的瞎指挥
: 比天天做木匠活不管事的领导，
: 和N年不开group meeting 的领导的破坏力大得多
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w****n
发帖数: 25644 | 17 就是不该杀九千岁
【在 n*******w 的大作中提到】
: 崇祯也是闲着没事杀一个大臣，牛x 一下，
: 从没把大臣当人看，
: 17年换了那么多个内阁首辅，和兵部尚书，真是前无古人，后无来者
: 误识人之明，无容人之量，自以为天下第一聪明，既要做婊子，又要立牌坊，
: 这就是崇祯
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w********i
发帖数: 389 | 18 这些人大都是文人，能力是有的，但是毛病也是最大的，就是自认为老子天下第一。由
此造成的内耗也是很严重的。
比如牛人卢象升和杨嗣昌，平心来说，都没有错，但是谁也说服不了谁。如果这时候老
板崇祯牛，能控制的了这两位，也可以。但是最后，这两位，一个战死，一个气死。 |
