f******d
发帖数: 2394 | 1 东林党主张对满清不妥协，反对任何右倾投降主义政策。这还不能算左派？崇祯如果真
是明君，就应该议和，纳贡，和满清签兄弟之盟，甚至送质皇子。集中精力凝聚国力，
十年生聚。从崇祯二年开始满清不断入关袭扰以获取物资。如果明廷纳贡的话，满清的
收入可能差不多，但不会把京畿，山东打成稀巴烂。 |
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h*****e
发帖数: 4384 | 2 崇祯其实很有才能，不过明朝气数已尽，在有才也无力回天。
写崇祯无能的都是清朝人写的史书 |
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x****o
发帖数: 29677 | 3
开玩笑，太监权势再大也是依托皇权，砍了魏忠贤废了东西厂和锦衣卫，结果朝政还是
那个鸟样，并且没有了太监收税，内币都没有了
明朝是土地和人口矛盾，朝堂上是皇权和文官集团矛盾，皇权只有依托太监锦衣卫展现
出来，或者依靠文官集团叛变以及分化。崇祯一朝文官集团就剩下东林党，皇权也没有
了用武之地。没看崇祯最后又把太监派去监军了么 |
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p*****n
发帖数: 3678 | 4 如果崇祯帝继续用魏忠贤，也许现在中国还在用明朝的年历了，很有可能啊。
明朝就是亡于崇祯。 |
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m********e
发帖数: 1052 | 5 不是没有忠心的，比如卢象升，曹文诏，孙传庭
不过都被不负责任的崇祯卖了，逼死了
后来就没人对崇祯忠心了 |
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a****i
发帖数: 4783 | 6 这和官员P关系，纯粹是崇祯自己的问题，就好像公司出了重大事情，总经理不拍板，
却指望手下的人去搞定，这不是笑话么？他说我们迁都，或者崇祯自己去和李自成谈判
，问题不就全解决了么？
能 |
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b****a
发帖数: 4465 | 7 1644年3月18日，李自成派在昌平投降的太监杜勋入城与崇祯秘密谈判。据《小腆纪年
附考》卷4载，李自成提出的条件为：“闯人马强众，议割西北一带分国王并犒赏军百
万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不奉诏与觐
耳。”双方谈判破裂。3月19日清晨，兵部尚书张缙彦主动打开正阳门，攻进北京城，
迎刘宗敏率军，崇祯皇帝在景山自缢，明王朝覆灭。李自成下令予以“礼葬”，在东华
门外设厂公祭，后移入佛寺。27日，葬于田贵妃墓中。李自成入住紫禁城，封宫女窦美
仪为妃。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 8 天启皇帝，虽然忙着做木匠活，但是，人并不傻逼，
大明王朝到了那地步，魏忠贤能搞到税收，能安抚农民，
稳住边疆，已经很牛逼了。天启在位10来年，就没有农民起义。
所以，临死，他还告诉崇祯，魏公公是忠臣，要重用。
结果，崇祯个傻逼，上台就被东林党的二逼骗， 免了
东林党代表的江南富绅的税，然后把税加到西北农民的头上，
民不聊生，官逼民反，然后起义不断。
任何一个王朝要维持下去都要有税收， 而且是合理的税收，
东林党的玩法就是把大明王朝往死里整。
到了清朝， 辫子军在江南一阵屠， 全都老老实实交税了。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 这个税，包括盐铁税，矿税，茶叶税，工商税等等。
崇祯就是太二，哭求朝臣凑30万两白银，给吴三桂做开拔费，
凑不出来。结果，李自成的农民进城，对明朝京官拷饷， 一家伙搞出来
7000万两。
操，换了我来，直接带兵把几个富户的大臣家里抄了，甚至挖祖坟，
卖玉玺，也得把30万两银子凑足了。
如果我赶不上来，曹操来了肯定能干！
崇祯那盘棋不是死棋， 很多人都能下活， 都不用太牛逼，
只要别想他那么蠢就好了！ |
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y*d
发帖数: 2226 | 10 崇祯流放了司礼监秉笔太监特务头子魏忠贤
今上拿下了中共中央总管太监令计划和特务头子周永康
崇祯杀督抚一级的大员数十人
今上抓了省部军区级以上大佬数十人
还是有几分相似的 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 11 这归根到底是人和人之间的信任问题，天启帝和崇祯说过魏公公是个不可多得的人才
崇祯不信
他这个勤政的真还不如前面那个酷爱做木匠活的，这就是领导的艺术 |
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发帖数: 1 | 12 宋明以来，华南就是纳税大户，朝廷为了平衡，就是多从南方选官，鼎盛时期天下官员
（不包括吏员，加上师爷帮那就更多）多于半数都是华南（后来包括华东）选来。汉唐
的长安、洛阳诗酒风流随着地方资源（主要是水）的逐渐减少而消逝，北宋时期南人做
官的也是逐渐增多，至于灭亡，南宋小朝廷几乎都是南方人自己搞自己，明亡于东林是
肯定的，中国的地域歧视一直很严重，东林党人改变国策，无视南方粮食高产人口密度
大的事实，强行发展本地牺牲全国（尤其是西北）的利益导致明亡，后来的历史也差不
多一样，想想太平天国，想想曾剃头，想想中华民国的孙中山，都是埋头只顾地方利益
或者个人利益的主，建国后，看看今天华中、华北、东北、都成了啥，资源没了（矿都
挖空了），环境烂了（地上地下空气水都污染），人心也变了。习总是憋足了劲儿给党
国续命，奈何先富的官、商和地区用光了别的地区和资源，榨干了农民工的血汗，能逃
的逃了，不能逃到的怕被清算，所以今天才这么乱套。习总不愿走前苏联道路，那就是
死路，越是努力，党国越乱，与崇祯不同的是崇祯时期的东林党跟今天的党完全两回事
，今天的太大了，谁都驾驭不了。早点解散完事，偌大国土，再祸害下去... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 13 【人民日报】：晚明亡国奇景：皇帝群臣集体抱着金山哭穷
http://sc.people.com.cn/n/2015/0610/c345528-25187156.html
自天子到大臣的集体哭穷，这是大明王朝上演的最后一幕闹剧，
闹剧的导演就是天子崇祯。其情其景，相当于一家有限公司突然遇
到经济危机，董事长崇祯自己私人有钱，可他不愿拿出来，而是要
求员工们勒紧裤带为公司募捐，而这些被董事长软硬兼施的员工们
最好的对付手段就是哭穷。
这个故事说明，第一，当官员们斗富夸强时，社会肯定变态；
当官员们哭穷装逼时，社会肯定更变态；第二，国难临头时，挺身
而出的往往不是肉食者，而是那些原本与国家和政治离得极其遥远
的引车卖浆者流。 |
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发帖数: 1 | 14 明在南方的宗室太多，所以要内讧。
如果崇祯跑去或者象南宋一样只剩一个，情况还是可能不一样的。
不过崇祯确实是亡国之君，他自己爱面子不跑就算了，儿子也不放，纯粹是自私了。 |
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发帖数: 1 | 15 那些亲王都是摆设，没啥威信，如何能与崇祯比？ 如果崇祯哪怕有一个靠谱亲信，比
如魏忠贤那样的。我觉得清都不会存在。
这傻逼当时咋对王承恩，曹化淳的？丫就是太天真。太相信东林那些鬼。
: 当年南宋也不是北宋皇帝逃到杭州建立的，也能延续一百多年。
: 崇桢死了之后，明宗室在南方还是有些亲王的，完全可以效仿赵构。做不到只能
说天要
: 灭明。
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s***c
发帖数: 1926 | 16 没有机会了。
崇祯自杀前一年，张献忠攻陷武昌。一年后又攻破重庆，成都。崇祯即使跑到了南方，
没有了中游的武昌，上游的四川，他还怎么守南京？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 17 真不懂中文啊， 有个煞笔说崇祯留在北京一定没命。
好吧， 北京有兵守城，辽镇的勤王军在南下，这时候往北京外跑，才是真煞笔。
就是北京城无兵可守，外面没有1个大兵勤王， 李自成也派过杜勋告诉崇祯，你给钱给
我封个王这事就过去了，你继续做皇帝把。 |
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发帖数: 1 | 18 不记得是哪个傻逼说留北京能活，因为只要投降就行了。问题是崇祯留在北京是为了议
和吗？再说李自成的话可信吗？
还那句话，崇祯正月一过就议论逃跑，三个月都没走了。
爱面子不跑，所以傻逼。
认为不该跑的是傻逼的平方。
现在事后还认为不该跑是傻逼的立方。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 19 煞笔没看到李自成都留话崇祯可活还能当皇帝？ 你的煞笔逻辑算个鸟， 李爷爷才能决
定崇祯的生死。
煞笔到现在的论断都给抽，然后光荣转进去治脸了？ |
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发帖数: 1 | 20 没有绝对的实力支撑，什么决策都是错的。你不能指望他带着一群100％夜盲症，打仗
靠绳子穿着走的小兵，去对付刚刚崛起的肉食女真。
崇祯就冲励精图治这一点，他在稍好点的年景就错不了。也许他不如皇太极，但哪朝建
立者不是牛逼朝天？ 更何况和清的后面皇帝比，崇祯那还是强的太多。 |
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发帖数: 1 | 21 关键时刻一念之间的决策不同导致的结果可能很不同
: 没有绝对的实力支撑，什么决策都是错的。你不能指望他带着一群100％夜盲症
，打仗
: 靠绳子穿着走的小兵，去对付刚刚崛起的肉食女真。
: 崇祯就冲励精图治这一点，他在稍好点的年景就错不了。也许他不如皇太极，但
哪朝建
: 立者不是牛逼朝天？ 更何况和清的后面皇帝比，崇祯那还是强的太多。
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r******t
发帖数: 8967 | 22 你说他比清代哪几个皇帝强吧？估计也就光绪的水平，比同治，傅仪好点。但那时代掌
权的是老佛爷，算得上中国历史上武则天、吕雉后的第三好女主了。清代的皇帝质量非
常高。
[在 Lishu008 (梨树请吃鸡) 的大作中提到：]
:没有绝对的实力支撑，什么决策都是错的。你不能指望他带着一群100％夜盲症，打仗
:靠绳子穿着走的小兵，去对付刚刚崛起的肉食女真。
:崇祯就冲励精图治这一点，他在稍好点的年景就错不了。也许他不如皇太极，但哪朝
建立者不是牛逼朝天？ 更何况和清的后面皇帝比，崇祯那还是强的太多。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 23 “崇祯至少还打赢过荷兰”
哈哈哈哈！！
崇祯死于1644年，郑成功收复台湾在1661年。
死了17年的皇帝，竟然还能“打赢荷兰”！！
哈哈哈哈！！ |
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l*******1
发帖数: 16217 | 24 尤其魏公公不该杀 有魏公公在银子总是能收上来一些 而且魏公公可以有效平衡东林党
天启告诫过崇祯 魏公公有大才 崇祯没听 刚愎自用的人还有个特点 不信任人 |
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d******a
发帖数: 32122 | 25 崇祯手里的牌比赵构强了不是一点半点。但是赵构复国成功。
岳飞传之类的演艺里都说赵构是昏君，但是仍然不得不承认至少在靖康年间赵构还是英
武的。其实赵构除了杀岳飞，真没什么污点。
赵构的开明之处就在于，当时的书呆子阻止赵构南逃，赵构不听。书呆子仍然鼓噪，赵
构忍无可忍，把书呆子杀了。
崇祯如果有赵构的一半，把那帮慷慨激昂的东林党给宰了，或者和满清议和，或者在南
京建立抗清政权，明朝就能挨过小冰河期，从资本主义萌芽进入到资本主义，最后洋枪
洋炮（自力更生制造的）北伐成功。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 26 崇祯最沙比的就是李自成都打来了，还不迁都或者撤退（逃跑）。
撤到南京去，率领明朝军队跟满清和李闯打，90%以上不至于亡了国。
至少保住江南还是可以的。
共产党要是跟崇祯似的，在江西早他妈完蛋了。 |
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j**f
发帖数: 3137 | 27 崇祯最沙比的就是李自成都打来了，还不迁都或者撤退（逃跑）。
撤到南京去，率领明朝军队跟满清和李闯打，90%以上不至于亡了国。
至少保住江南还是可以的。
共产党要是跟崇祯似的，在江西早他妈完蛋了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 28 靠，我包比崇祯强100倍。
崇祯这种都是深宫妇人之手出来的精神病，我包可是上山下乡见过世面的红二代。 |
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f******d
发帖数: 2394 | 29 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
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标 题: 小组长越来越像崇祯 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 14 22:12:16 2016, 美东)
发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: 小组长越来越像崇祯
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 14 22:10:00 2016, 美东)
刚愎自用，刻薄寡恩，勤奋，直接领导各条战线。比不上乃兄，那个号称面瘫的木匠。
搞出了很多理论和概念，从新常态，中国梦，自贸区，一带一路，万众创业，结构性减
税，到供给侧改革。最近又推出扩大基建的宏大计划。
市场经济的核心是效率的竞争。一台现代织布机的出现足以宣布以百万计的手工织布作
坊的死刑。靠堆积资金（其实是债务），堆积资源（其实是浪费），堆积工程（其实是
负资产）而来的建筑在泡沫和谎言基础上的“经济腾飞”，到头来不过是世界经济史上
的笑柄。再次推出天文数字般的靠债务拖延时间的政策只能说明他们自己知道已经回不
了头了。只是可惜了好几代中华儿女的时间。
今天... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 30 你这是皇帝不急()()急
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
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标 题: 小组长越来越像崇祯 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 14 22:12:16 2016, 美东)
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标 题: 小组长越来越像崇祯
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 14 22:10:00 2016, 美东)
刚愎自用，刻薄寡恩，勤奋，直接领导各条战线。比不上乃兄，那个号称面瘫的木匠。
搞出了很多理论和概念，从新常态，中国梦，自贸区，一带一路，万众创业，结构性减
税，到供给侧改革。最近又推出扩大基建的宏大计划。
市场经济的核心是效率的竞争。一台现代织布机的出现足以宣布以百万计的手工织布作
坊的死刑。靠堆积资金（其实是债务），堆积资源（其实是浪费），堆积工程（其实是
负资产）而来的建筑在泡沫和谎言基础上的“经济腾飞”，到头来不过是世界经济史上
的笑柄。再次推出天文数字般的靠债务拖延时间的政策只能说明他们自己知道已经回不
了头了。只是可惜了... 阅读全帖 |
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e*******2
发帖数: 847 | 31 完全没有可比性。崇祯皇帝勤俭持家，性格谨慎。川普性格浮夸，到处惹是生非。大明
是老朱家的江山，所以崇祯一心一意为了国，为了家。
川普这个总统本来就不是他的，他只不过暂时出任管理职位。管的好还是坏不会影响他
的身价姓名。而且他自己也是俄罗斯的间谍，对普金俯首帖耳是他的本职工作。 |
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w*********a
发帖数: 9279 | 32 别侮辱崇祯。 崇祯是非亡国之君，却有亡国之命。最后以死谢国。 |
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发帖数: 1 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (丁春秋), 信区: History
标 题: Re: 罗辑思维61:崇祯为什么跑不了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 15 16:27:11 2017, 美东)
我觉得，我们要从西方哲学的角度来分析中国历史，这样更有意义。
就崇祯的personality来 讲，这个要是放西方，根本不是问题啊。。。 |
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发帖数: 1 | 34 没骨气的臭老9，比如崇祯的内帮大臣，没刀架脖子的时候，都跟崇祯斗狠，城1破，都
磕头求饶给流寇李自成了，活下来的又跪多尔衮。又比如贾似道做宰相的时候，给名士
们几个肥缺，又给太学生午饭多加了肉，读书人个个都跟皇帝夸他，以至把持朝廷10多
年。
有骨气的臭老9，比如方孝孺，比如谭嗣同，为了维护他们的君王主子，都尼玛掉了脑
袋。
今天的臭老9们还有没有骨气？打算何以自处？ |
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c******u
发帖数: 739 | 35 如果是复合了好的不一定会输。
比如崇祯有王莽的狠，杨广有崇祯的忍，王莽有杨广的身份。那历史就不一样了 |
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V**3
发帖数: 12756 | 36 你鳖这次真的是玄了，恐怕也就毛邓再世才能挺过去了
庆丰，就崇祯的命。
庆丰的个人才具眼光，还不如崇祯 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 37 包子还是崇祯强不少的，崇祯个傻逼没有担当，不敢担责任，怕被人骂，
连他妈的迁都南京的命令都鸡巴下不了。
真需要跑路了，包子肯定分分钟下旨，哪个敢推三阻四，就砍他的头。 |
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发帖数: 1 | 38 崇祯这人的一生就是个悲剧，请看下面一段文字:
生於萬曆庚戌十二月二十四日寅時[5]。崇祯帝之父為明光宗朱常洛，朱常洛雖早在萬
曆廿九年被立為太子，但其父親明神宗其實一心想立三子朱常洵為太子，是因為群臣國
本之爭，才勉強保住了朱常洛儲君的寶座，故朱常洛一直得不到明神宗歡心。朱由检母
亲刘氏則是朱常洛的婢女，亦不得朱常洛的歡心。祖父討厭父親，父親討厭母親，所以
朱由检幼年并不幸福。五岁时，朱由檢母親劉氏得罪，被父親朱常洛下令杖杀，之後將
朱由检交由庶母西李抚养。数年后西李生了女儿，照管不过来，改由另一庶母东李抚养
至成人。及至朱由检长大，被當時已繼位為帝的哥哥朱由校封为信王，刘氏追封为贤妃。
他亲爹把他亲娘给杖杀了 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 39 成败论英雄。崇祯是命不好，生错时代。
明亡根本原因是政治已经腐败到家，碰上满清崛起这个外部压力，加剧了内部土地兼并
，民不聊生的经济问题。所以才会有风起云涌的民变，无法全力御外。内外交困而垮台。
朱元璋重生也难挽颓势。
现在批评崇祯的种种策略选择“错误”都是瞎猜，改变不了军事上明军无力野战，只能
凭坚死守，被动挨打的事实，改变不了明末土地高度兼并，流民四起的社会经济现实。
英雄成事其实也多是顺势而为，所谓应天时顺人心。逆势而为，那多半就是悲剧的结果。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 40 明朝亡于农民起义，农民起义的根本原因并不是遭了灾，是遭了灾政府还要收税。
有明一代，至少从万历年就开始有大规模的天灾，几十年不下雪你叫农民怎么活？但是
万历年、天启年流寇都不成规模，因为万历、天启都不从农民手上要银子，万历收茶税
收矿税、收海商税，他连黄色的衣服都让人穿只要穿的人交得起税，他让皇家印刷厂印
市井小说只要印的人交得起税，这些钱收到内库，战时作军饷，灾时作赈济
万历让太监汛期住到河堤上当监工督促防汛，天启用魏忠贤基本继承万历的政策，国家
也还过得去。
可到了崇祯年众正盈朝，因为皇帝不能和百官争利，朝廷就只能收农税了，而且对灾区
灾民既不赈济（想赈济也没钱）也不免税，农民易子而食，中产之家也都破产，废除天
启年太监监军的祖宗之法改用文官监军，导致军心大乱，崇祯乱用大臣而又刚愎自用，
完全不懂权衡之术，导致文官独大，武将离心叛德拥兵自重，最终众正盈朝的东林党吃
饱了喝足了，嘴一抹手一指说：独夫、暴君，开了城门迎了闯，后来又开了城门剃了头。 |
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g***x
发帖数: 1587 | 41 当今万岁说贸易战很好赢。崇祯还知道平辽至少要五年。七十多岁的万岁爷确实不如十
几岁的崇祯。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 42 妈的神宗个精神病折腾你明的时候你们怎么不悲愤？
妈的邓小平机枪杀学生、坦克平长安街的时候你们怎么不悲愤？
朱镕基签订条约时压根就想着耍赖；
隔代指定更是刚用两次；
所有的问题，最后击鼓传花到崇祯和包子身上爆发出来，一群人骂，其实很不理性；
华为偷东西手脚不干净，是朱镕基、温家宝时代就开始了的；只不过到我川这里开始找
人算账了。
整个王朝的就像一个巨型P2P，每个帝王都指望着只要别砸在自己手里爆雷就好。自己
一死，哪管天崩地裂、鞭尸做腊肉。
崇祯和习近平，都是接最后一棒的而已。 |
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d******w
发帖数: 2213 | 43 崇祯没办法衣冠南渡。衣冠南渡的前提是有权力的大臣支持，百姓拥护。崇祯被百姓起
义跟干傻了，然后朝中拥有重兵权的人居然直接就放清兵入关了。。。。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44 问题是崇祯论水平，给赵构提鞋都不如
崇祯想跑，底下读书人一慷慨激昂，就不跑了
赵构想跑，底下读书人也慷慨激昂，赵构杀了那个慷慨激昂的书呆子，跑得比完颜快了
好几条街 |
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x****o
发帖数: 29677 | 45 崇祯没有南渡的魄力，赵构是把脸拉下来就跑，谁挡着杀谁，崇祯敢吗 |
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b*d
发帖数: 285 | 46 崇祯跟赵构根本没法比。虽然赵构也很弱。崇祯把大好江山折腾成那样。赵构自己建了
一个朝廷。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 47 崇祯朝早期的后金还不足为惧，到了崇祯朝后期就完全不可同日而了
应该说内部的威胁比外部最强大的敌人更致命
土工因为文化底蕴厚，这方面比床铺头脑清醒多了 |
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P**T
发帖数: 2274 | 48 孙承宗的战略类似TPP，对敌人慢慢的进行绞杀
但崇祯是个急性子，没有耐心等下去了，所以就叫老孙回老家抱孙子去了
: 这都是拜崇祯所赐，杀了魏忠贤，露了孙承宗，袁崇焕没了节制，直接杀了毛文
龙，皇
: 太极在无后顾之忧，领兵直入关内，杀到孙承宗老家高阳县
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f*******y
发帖数: 8358 | 49 崇祯太喜欢砍大臣的脑袋了。南迁这事，崇祯的如意算盘是责任都是大臣的，万一有什
么差错砍大臣的脑袋就行了。可惜下面也不傻。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 50 1）南逃不符合崇祯的性格。崇祯性格刚毅。要在今天，也是那种麻烦角色。极端的自
以为是，决不认错，决不转向，失败了，身殉。
2）明代朱家大大小小的王爷自焚、自杀的太多了，这或许是一种基因和文化基因的遗
传。从朱元璋开始，就是那种决不妥协的人格，宁折勿弯，以身殉道。这应该也是家族
教育的结果。
3）即使他逃了，也不会好过。明代有 “天子守国门，君王死社稷” 的祖训。也就是
决不允许后代如同宋朝那样南奔。跑了，合法性就没了。 当年软弱的建文都没有逃。
“宋以柔败，明以刚折”
这个“刚”，也就是永远不向现实低头。不管事实如何，文字上永远把乌斯藏（西藏）
，大东北，蒙古，都说成是自己自古以来的领土，决不妥协，敌人都是反贼乱党。
或许也和皇帝家族的性格有关。 |
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