M********d
发帖数: 5274 | 1 祖大寿被袁崇焕修书召回后，欲以战功救袁崇焕，收复了永平、遵化一带，皇太极退回
辽东。然而，崇祯三年（1630年），经过半年多的审判，袁崇焕仍以“通虜謀叛”、“
擅主和議”、“專戮大帥”的罪名被判凌迟，死於北京甘石橋，并流放其妻妾、子女及
兄弟等人两千里，其余不予究问 |
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M******8
发帖数: 10589 | 2 放你妈的屁。
你说的和楼主说的，都是放屁，可是你们俩的屁互相否定。
老子啥时候说认可你和楼主任何一家的屁话啦？
楼主说袁崇焕和薄熙来都是爱国者，你说薄熙来是爱国者，袁崇焕是卖国贼。
其实袁崇焕和薄熙来都是卖国贼。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 3 袁崇焕是个有争议的人物，有人说是大奸，有人说是大忠。杀毛文龙是争议的一部分，
为啥要杀，也没个定论。
有一种说法是，袁崇焕在皇上面前夸下海口，要五年平辽，崇祯皇帝当了真，袁崇焕上
了贼船，眼看灭不了后金，就想和谈，和谈一旦成功，也勉强算得上平辽了。袁督师害
怕毛文龙会是和谈的阻力，就一不做二不休，设计把毛文龙杀掉了。
这说法有一定的道理，但到底是不是真相，只有天知道了。我老注意到的是安给毛文龙
的罪名，比如开镇八年未复寸土，看上去像是欲加之罪的意思。
我天朝皇权时期治罪大臣，往往罪名大的不得了，真要杀你，犯了什么罪就显得不重要
了。
毛主席当家的时候也有这个现象。比如彭德怀有里通外国的罪名，这罪一看就是强加的
，但专案组上报，主席点头，也就定下来了。刘修养也相似，叛徒工贼内奸，冤枉的成
分也是不小的。但是，要打倒你，并不一定真犯了啥罪，只是主席的需要罢了。不是跟
主席跟的紧就行了，主席需要替罪羊的时候，该抛出来是毫不犹豫的，文革肇始红极一
时的王关戚，转眼就下了大狱。
主席尸骨未寒，英名领袖华主席一举荡平主席的老婆和亲信，判决的罪名竟然是反对毛
主席。真是滑天下之大稽。
小平同志用路线... 阅读全帖 |
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a***u
发帖数: 4334 | 4 明季北略里己巳之变黑袁崇焕比杀毛文龙还要黑的厉害啊，袁崇焕整一个带路党，还企
图谋杀满桂。
话说，南明啥时候给袁崇焕平反了？ |
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g******n
发帖数: 53185 | 5 努尔哈赤要是袁崇焕用炮轰死的，皇太极怎么可能收袁的女儿当儿媳，让袁的儿子替满
清立军功入旗籍。肯定早有勾结，就跟国民党将领勾结共产党备条后路一样
《明史·袁崇焕传》袁崇焕，字元素，东莞人。万历四十七年进士。授邵武知县。为人
慷慨负胆略，好谈兵。遇老校退卒，辄与论塞上事，晓其厄塞情形，以边才自许。
典型的旧时代文科猥琐男，以为能念好八股文中进士就能把别的事情都干好。文科生思
维，拍着脑袋想世界，以为事物是按照他的意志来发展，幻想多说话不着边际，志大才
疏的一个人。在乱世的时候通过说大话夸海口得到火速提拔，可能力有限，有功得赏，
有罪当罚，最后死得其所。不冤枉 |
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S*******i
发帖数: 2018 | 6 玛丽莲-梦露说：“情爱是天性的一部分，我喜欢天性。”按照梦露的标准，刘翔不合
乎天性，甚至违背了天性的发展。孙海平将弟子定义为“纯粹的体育人”，坚称刘翔没
有女友，年复一年、日复一日，翔飞人都是在训练和康复里度过的。
孙海平进一步解释了刘翔不恋爱的原因：“我想他一是没有时间，二是他太惹人注意了
，也不好谈朋友。”从上级领导到下级民众，对刘翔有很大的期许，他不得不超负荷的
运转，以免有负重托。刘翔是当代中国体育最典型的苦行僧形象，与世隔绝、追逐苦痛
，以一种虐心的方式修炼，必要的时候要冒自残的风险加大强度。----这其中当然不乏
刘翔为了重新证明自己，回击诋毁和污蔑的主观情绪作用，但更多的还是外界施加给他
的。
此前媒体所有曝光的所谓刘翔恋情纯属子虚乌有，世界小姐张梓琳、央视记者冬日娜、
同门师妹王丽，都是好事者编排上去的。而现在刘翔处在自我封闭状态，趋利避害的赞
助商纷纷弃他而去，翔飞人基本不再出席商业活动，基本消失在公众视野里，所以连绯
闻女友的八卦都难觅了。
这个世界无外乎三种人：爱你的人，恨你的人，忽视你存在的人。令绝大多数人感到难
堪的是，绝大多数人被绝大多数人所忽略。而刘翔则... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 7 袁崇焕的所作所为，很多时候都是在破坏官场的潜规则。虽然说循规蹈矩的，很多事情
根本没办法办。他的性格，他胆大妄为的后果，足够造成足够多的对立面了。
总的来说，袁本人对做官之道并不是精通的。否则，不至于在宁锦大捷后，虽然袁给阉
党修了什么祠，还是落得最终还乡的结果。后来机缘巧合，碰上个想有所作为的崇祯，
被火箭提拔，但是按照谈迁的评价，袁不善于结好中珰，毁言日至。现在做官的都知道
，要想升官，要和上层的人打点好关系，走好门路，关键时候一句话能救命。当时，最
接近皇帝的是太监，他们的一句话没准就能拨转皇帝的心意。
袁崇焕没有官场根基，一越成了昔日上级的上级，面对众多不服气、不听命令阴奉阳违
的官僚，靠的只能是皇帝的后台，于是针对袁的这个顾虑，一开始皇帝就给了他尚方宝
剑，好让袁比较容易地开展工作。没想到袁妄为斩了毛文龙，导致失去了崇祯的信任。
说到袁杀毛文龙，责任更大的其实是崇祯。虽然每个人都有缺点，作为领导，关键在于
知人善任，要懂得平衡之道。就像林彭粟，三个人各自都有严重的性格缺点，但是老毛
用得很好，这就是驭下之道。崇祯把袁当成救世祖，遗憾的是袁不是上帝，崇祯又不知
道制约袁崇焕，结 |
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b*******t
发帖数: 417 | 8 历史都是以成败论英雄，袁崇焕5年平辽也不是不可能的，老毛当年那个弱势还有5年定
天下一说。大明倾一国之力，5年打垮皇太极有啥不行的。况且老袁就是做个PROPOSAL
，5年不行，10年打下来也不算失败。美帝打阿富汗的proposal里面也没想到会如此旷
日持久吧。 不过是袁崇焕打得不好，或者对手比他水平高罢了。
这件事情最大的问题肯定还是处在崇祯身上。你当皇帝，又不是小孩子。PROPOSAL里面
的话不能全信这么简单的道理都不懂，亡国也是活该啊。况且这么多年，崇祯也可以在
实践中检验啊，袁崇焕打得不好，你随时可以把他撤掉，换个人上。非要搞到不可收拾
的时候，非常幽怨地把一切都发泄到老袁身上。
中华大地，英雄人物层出不穷，只有领导人有眼光，随时都有新人冒出来。为什么老毛
手下就能出这么多虎狼之将。 |
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S********c
发帖数: 140 | 9 我的意思就是，讨论袁崇焕的战略正确与否还有些意思，讨论什么袁崇焕
通敌啊、袁崇焕忽悠啊一点意义都没有 |
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x****u
发帖数: 12955 | 10
诸葛亮没说5年平魏，而是说鞠躬尽瘁，死而后已。
至于袁崇焕是不是在拿自己脑袋开玩笑，明史里写得很清楚了 “誉卿曰：“上英明，
安可漫对。异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。” 这个怃然自失说明了袁崇焕不
是在明知道后果的时候拿自己脑袋开玩笑，而是说大话的时候根本没想到后果。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 这么一幅欲语还羞的姿态真替你累得慌。你的意思其实就是这么两句：
满遗也吹捧袁崇焕，吹捧袁崇焕的可能是满遗
推论：谁想替袁崇焕说话的小心点了，现在要避嫌，你要是被打成了满遗别怪我事先没
警告哦。
好了，该俺牛头怪出场了，你昨天信誓旦旦地一口指认我和小猪都是满遗。我请问你，
满遗的定义是什么？你指认的证据是什么。我很好奇。请别避而不答。 |
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s******x
发帖数: 352 | 12 只看事实么?
于谦,岳飞因为犯罪被杀头.
熊廷弼, 死刑犯, 不知道有没有和满清勾结. 因为明史是这么说的：“惜乎廷弼以盖世
之材，褊性取忌，功名显于辽，亦隳于辽。假使廷弼效死边城，义不反顾，岂不毅然节
烈丈夫哉！广宁之失，罪由化贞，乃以门户曲杀廷弼，化贞稽诛者且数年.
戚继光 先被贬职后被罢免. 也许或者还是有点罪名的
左光斗死在监狱里,
满清为什么吹捧他们呢?
至于说最早给老袁翻案的:
（崇祯十七年五月），安宗《登极恩诏》……又复袁崇焕、赵光抃原官。
弘光元年二月，（安宗）予袁崇焕、王在晋祭葬
昭宗以邝露言，谥袁崇焕“襄愍”。
“襄愍”解释为：“甲胄有劳曰襄”（见《正义.谥法解》）；“佐国逢难曰愍”（见
《经世大典.臣谥》，刘熙曰：志义未究，遇难而死，可闵惜者也，故曰愍”）。属于
赞扬性的褒谥，用来表扬有军功但蒙冤遇害的大臣。
这个比乾隆早多了吧 |
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Y*****s
发帖数: 342 | 13 明末的几个督师孙承宗,史可法,卢象升,孙传庭,袁崇焕,洪承畴. 袁崇焕大概只能排在
洪承畴之前.假如洪承畴是阵亡而不是投降了,袁崇焕只能垫底了. |
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Y*****s
发帖数: 342 | 14 明末的几个督师孙承宗,史可法,卢象升,孙传庭,袁崇焕,洪承畴. 袁崇焕大概只能排在
洪承畴之前.假如洪承畴是阵亡而不是投降了,袁崇焕只能垫底了. |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 刚才好像争的是谁责任更大，马谡做参军是不错，但是让他守街亭就是诸葛亮的责任
anyway，你已经成功地把我们争论的话题转到袁崇焕是不是大忽悠上了
至于袁崇焕五年平辽的算不算忽悠，我前面说了还不能完全肯定。
第一，袁重焕就任督师到被撤职，才一年半，五年的期限没到。
第二，后金打到京城算不算五年平辽的失败，也不好说。因为革命有高潮和低潮，以解
放战争为例，老毛也说五年结束战事，但如果以战争爆发后一年的战况来看，TG执行老
毛战略的结果，就是国民党占了TG的一百多个城池，山东根据地几乎全部丢失，粟裕苏
中七战七捷后的顺口溜"反攻反攻，反到山东"相比之下都是小儿科了。
第三，凡事都离不开当时的具体情况。袁重焕刚就任的时候，明朝对后金的认识还停留
在努尔哈赤那种野蛮人时代的情况上。老奴那时候辽东汉满矛盾极其尖锐，汉人给满人
水井下毒，老奴则按照五金斗米大规模屠杀汉人，汉人大规模叛逃，满人追着屠杀。而
继位的皇太极，被灰熊猫认为是天才的那个，首先实施了改革，大幅度地缓和了内部的
民族矛盾，相当程度地重用范文程之类的汉族知识分子，建州已非昔日之建州也。而明
朝财政危机进一步恶化，农民起义也开始爆发, |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 当时崇祯小朋友还是放了袁崇焕家人一马的, 后来长大了就知道给忽悠得不轻, 人说崇
祯多疑不信任臣下,多半由袁崇焕而起. |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 现在想来，所谓的牛皮不牛皮的，也不是那么板上钉钉。
诸葛亮号称要"兴复汉室，还于旧都",“托臣以讨贼兴复之效，不效则治臣之罪”，但
是他做到了吗？是不是他也在吹牛呢？
诸葛亮的话是白纸黑字写在纸上的，袁崇焕的话不过是平台召对的时候口头说说的。崇
祯当时还是一个十七岁左右的小屁孩，没啥做事经验，搁现在大概还在上高中，据说性
格又偏狭急燥，安知不是他追着袁问还要几年呢？
退一万步说，就算是袁主动给自己下了五年的套，又有什么呢？现在做项目，哪个不是
事先先制定好计划，预计要多长时间完成，为啥？人都有惰性，没有deadline,很可能
就永远完不成。所以为啥不可以说其实袁不是吹牛，反而是个实在人，没有其他官僚那
么滑头呢？如果袁不是说五年，说三十年平辽，那么大家是不是还认为他在吹牛？估计
大家的答案还是Yes,因为一年半后金打到京城了。
后金一年半后打到京城，其实也不能说当初袁的五年平辽计划的错误。老毛46年说要五
年统一中国，结果没到一年，首府延安都丢了，计划不如变化么。何况，少数民族军队打到北京来的事情之前也不是没发生过；土木之变不说了，七十年前还有庚戌之变，蒙古军队打到北京，明朝军队不敢... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 18 袁崇焕是因为名字中有个崇祯的崇字，崇祯不高兴。
红楼梦中林黛玉影射崇祯，林红玉（小红）、贾元春影射袁崇焕。 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 19 袁崇焕是因为名字中有个崇祯的崇字，崇祯不高兴。
红楼梦中林黛玉影射崇祯，林红玉（小红）、贾元春影射袁崇焕。
林黛玉上吊而亡，林红玉（小红）、贾元春都被效忠的主子杀了。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 20 崇祯元年九月崇祯曾作过一次努力拉拢朵颜三十六家，结果失败了。袁大人在次年，崇
祯二年（1629年）三月，又提出要给喀喇沁部开马市，要用粮食接济朵颜束不的部，这
完全是以粮资寇。
《明史记事本末补遗》中记载了翰林院编修陈仁锡在宁远的见闻，其中提到朵颜束不的
部派出两千人的队伍来宁远买粮食，其中还有四百满人谍哨——“建洲哨在束不的部内
计四百余人，不将弓矢”，这不是为后金买粮食还能干什么？这在当时的辽东已经是世
人皆知了，陈仁锡提到当时的士绅“宁远武进士王振远、陈国威”等都知道此事，并且
要求乘之“卒不及备，可夜掩而杀之”，可此时的袁大人不顾崇祯的斥责，明目张胆的
在宁远卖粮食给后金，这是多么恶劣的汉奸行径。
谈迁的《国榷》也有如下记载：“朵颜三卫及建虏大饥，三卫夷半入于建虏，束不的求
督帅开粜于前屯之南台堡，互市貂参。边臣俱不可，独崇焕许之。盖束不的为建虏积谷
，谋犯蓟西，虽有谍报，崇焕不为信。” 综上所述，可以说袁大人是顶着崇祯连续两
次驳斥，对所有边臣的反对置若罔闻，还压制要求剿灭为后金采办粮食的谍哨之意见，
一意孤行为饥荒中的后金置办粮食，完全是不惜一切的以粮资寇。为后金绕道进攻北... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 重庆当地满江红--王立军是岳飞袁崇焕啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 11:16:03 2012, 美东)
我说王立军是岳飞袁崇焕， 不知道军事版版务删除我帖子三次， 是为什么？我是讲道
理的， 不知道版务偷偷摸摸删除是什么意思？ |
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b*******k
发帖数: 1761 | 22 袁崇焕就是天才，所以才死得那么惨烈。史
载，袁崇焕对崇祯皇帝说：“予我钱粮兵马，我一人足以守辽。”多豪迈！崇祯无语。
他为什么无语？他阴暗的心里那一刻飘过什么呢？我觉得那一刻他肯定生出了一丝嫉妒
心 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 其实我的疑问就是窃明里面写的上述情况，是不是都是由历史史料记载的。擅杀毛文龙
应该是最没有争议的事情了吧，这个不说。
宁锦大捷，是不是有袁崇焕当初的奏折，说杀伤敌人但是没有尸首？袁崇焕跟皇太极议
和，是不是劝崇祯答应皇太极的条件（每年黄金十万两，白银一百万两，布一百万匹）
？这两件事有没有史料记载？
这些东西应该不单单是后人写的史书的记载，应该有很多当时当事人的书信啊，奏折啊
这一类的东西，不知道有没有保留下来？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 24 袁崇焕 筑城的方法守辽东其实理论上就不行，如果碰到毛太祖的话，祭起围城打援，
全部都完蛋，只不过努尔哈赤比太祖差一个数量级，后来皇太极同学才悟过来，生擒祖
大寿
袁崇焕不是个帅才 |
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l**********t
发帖数: 209 | 25 "以上内容，主要出自 《明史》、《明史 - 袁崇焕传》、《国榷》、《清太宗实录》"
这些都是清朝皇帝指使手下写的，当然不可能写好明朝，乾隆那春秋笔法，文字狱，比
现在手段狠多了。
有网友不是说，把明朝写好写真实了，清朝的合法性就有问题了。
居然有人以为这就叫依据，真书呆。
袁崇焕要是像吹嘘的那么大战功，后金早躲北极去了。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 窃明说袁崇焕的儿子投降了满清，还参与了扬州十日。后来子孙一直在满清为官，有的曾镇压太平天国，还有的做到满清的黑龙江将军。
这个和武侠小说中说的可差别太远了。
如果这个是历史事实，不知道孔有德他们看见袁崇焕的儿子，心里是什么感觉？ |
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p*****e
发帖数: 7299 | 27 评价袁崇焕的能力，在和努尔哈赤对过阵的明将中，袁崇焕是唯一让努尔哈赤“大愤恨
”的，对手的评价应该是最确切不过的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 28 那你对这一段有何话说？
发信人: Jaylucky (Jaylucky), 信区: History
标 题: Re: 窃明说袁崇焕不好
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 11 15:55:05 2010, 美东)
袁崇焕当时是兵部尚书（挂名）兼右副都御史（也是虚职），督师蓟、辽，兼督登、莱
、天津军务。
也就是说整个蓟镇都属于他督师的范围。而京师顺天府就在蓟镇的防区范围之内。如果
皇太极只到宣大，那和他无关。
按照明朝的惯例，丧师失地就是死罪，没什么好说的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 你说的这个其实正是后金的反间计的内容。不过用来解释袁崇焕的死因倒是极其合理的。
而后金的反间计的成功之处也正是恰到好处地利用了袁崇焕、崇祯和明朝上上下下的心
理，真是太TMD的高了。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 30 为什么袁崇焕不能和同时期的明将比，而要和宋将比？
同时期的其他明将野战能力如何？能否让努尔哈赤“大忿恨”？
要说袁崇焕的军事能力比不上汉尼拔那没错，但是窃以为和麦克阿瑟也差不离。反正都
是不招本方政府待见。
我这样比法，比你那种“张飞打岳飞，打得满天飞。项羽战关羽，晴天下大雨”是不是
靠谱些？呵呵。。。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 31 不是袁崇焕问题。
本质问题是，明朝末年，明军已经丧失了野战能力，无力和
八旗兵面对面了。
所以袁崇焕也只能做到那样了，其前提还是，满洲不想真正的攻打他。
宁远大捷，本身就是个笑话。 被人围了那么长时间，人家主动撤兵了，
算大捷？？？
跟国军有的一拼！国军的大捷都是这样。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 这个怎么也赖到袁崇焕头上了
是高第下令放弃关外各城，袁崇焕不过是抗命不遵，反而保住了一个宁远城没被后金劫
掠，不但无过，反而有功。你知道后来明廷是怎么看待这个被抢了个遍的事情的吗？
黑袁可以，但不能不顾事实硬凹吧。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 33 好像你很知道一样，你给说说大明运去给袁崇焕的给养辎重有多少落入了后金之手？
袁崇焕千里驰援京师，还在北京城下打了一仗，这是你说的"袁军连城门一步都不能出"? |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 你说得跟那些纪实文学差不多,请问你有何史料证明
"袁本来觉得自己这个无赖玩法非常带劲"
"袁督师听说了估计直接尿在裤裆里了"
总之，这种诛心的说法在历史版还是少来的好。
顺便说两句，
袁的背靠坚城野战是一贯的思路，除了第一次宁远之战以外，袁崇焕后来的做法都是放
一支主力部队在城下同后金野战的，如宁锦,如蓟州
第二个，皇太极上北京是非常危险的冒险行为，是崇祯的愚蠢导致后来局面的不可收拾
，与袁崇焕没多大关系。 |
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r*****t
发帖数: 4793 | 35 那是在宁远（兴城古称）城刚修好的那年东，老罕王（即清太祖努尔哈赤）想趁墙基不
牢拿下宁远。十冬腊月来夺城，他先把兵藏在离城六十里外的大树林子里，派一个探子
先探。探子回报说：“城里的明军一不设防，二不练武，只是在城墙上和城墙里放了不
少水桶，袁崇焕正带人打井呢。”
水桶不能打仗，老罕王放了心，决定明早趁明军睡觉时去偷袭。这宿老北风呼呼叫，屋
外边，吐唾沫落地就成冰，有几个打更的明军冻得钻进了哨窝棚，老罕王觉得把握可大
了。哪想到，离老远见宁远城成了白亮亮的一大片，到跟前一摸又光溜又冰手，打火把
一看，原来是袁崇焕趁冷天向城墙上浇水，使城外冻成半尺多厚的冰。
偷袭上不了城，只好破冰硬攻。老罕王刚把人马摆到城下，突然城上响起一阵锣响，霎
时，整个城头上灯笼火把，亮的像白天一样，接着，哗哗哗，一桶桶水泼了下来，老罕
王的兵穿的是铁甲，一沾上凉水，人就冻成了冰棍，连老罕王的衣甲也冻硬了几大块。
再攻城全军都得成冻冰棍，老罕王只好下令撤回沈阳。
到了春天，城墙上的冰化了，化的水太多，结果把城外冲成一道护城河。
http://www.xcgc.cn/Article/gaiguan/200609/3 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 36 明朝的时候，这种事情已经不多了吧？更何况是毛文龙这种高级将领。
窃明里写，当时的内阁，要杀一个大臣，需要走一套完整的程序，费时N久。杀袁崇焕
就是这样的，从被抓到被杀用了八个月。可是袁崇焕就这样当场把毛文龙杀了，还是很
罕见的。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 37 毛文龙和袁崇焕同样都是被杀，毛文龙的部下反应如此激烈，对比一下袁崇焕的部下，
好像就没什么重大反应，你就知道这两个人被杀的情况是完全不同的。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 38 我早就说了，明朝末年的问题，不是袁崇焕不行，而是
明朝已经腐朽不堪，军队已经丧失了野战能力。
袁崇焕迫不得已，只能固守坚城，也没有其他好办法。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 这就像说共军进攻，国军要是抄共军老巢咋办一样。对抄老家，皇太极不吃亏啊，他们
算半游牧民族，抄了老巢也损失不了元气，跟人家抄你的北京不一样。再一个，也绝不
可能说人抄你老巢你不回救的，北京是必救之地。这也是为啥我说袁崇焕的战略完全失
败了。历史上对付乌龟战术最好的办法就是攻其必救，逼你回救，然后野战歼灭之。皇
太极兵还少了点，否则如果分兵在半路设个埋伏，袁崇焕就是围魏救赵里的庞涓了。 |
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h******i
发帖数: 643 | 40 一个新生的王朝和一个没落的王朝最大之区别，通常就在使用人才：
皇太极这边对于明朝的有能力的将领，总是极力劝降，而不是杀之而后快。比如祖大寿
，假投降了一次，据然还有第二次投降的机会！
而明朝这边，本来就是大家内耗不断，又是文官节制武将，熟悉辽东情况的人没几个，
偶有一两个也是战死，好不容易能够有袁崇焕这样的人，结果还是被杀。而满清将领都
是和明朝打仗长大的，一个个对明朝的情况越来越熟悉。此消彼长，结局自是必然。
要说处死袁崇焕的理由，倒也不是没有！但是如果完全不看敌我之势，自然可以！借用
星星周的名言：杀一个人需要理由吗？书生误国，这并不是第一次。杀人容易，后患无
穷！其一是后继无人，其二是断绝后路，此后再无人敢借和谈以缓和局势，而后来者卢
象升，洪承畴之类以弱兵对满夷时，想及袁之事，也都是不得不硬着头皮上，结果是一
个战死一个被俘。
还有不少人是把希望寄托在被杀的毛文龙身上。你难道真的以为皇太极打不掉毛文龙吗
？真的能够保证毛就不降吗？一个基本不受节制但是消耗大量军饷的军阀能有多大作用
呢？
比起前面的几任来，崇祯皇帝主观上来说还是想有几分作为的，不过很多时候越忙越乱
。说起这些我突 |
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S***x
发帖数: 2382 | 41 我以为以明军的实力，灭满洲是轻而易举的，之所以袁崇焕用守势，完全是因为他想仿
效李成梁养贼自重。可惜小算盘打的太精，崇祯不是万历，明末又有李自成，所以最后
落个身败名裂，被满洲得了天下，袁崇焕可谓是明贼。。。。
我要是崇祯，就早早许诺袁灭满洲之后封云南侯，可能袁就踏踏实实干活了，嗯 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 别的事情不好说，广渠门和德胜门之战的经过清清楚楚，有啥不是空穴来风的？
满桂是被自己人的炮火轰得七零八落，早早就败了，袁崇焕怎么去救他？隔了大半个北
京城呢
"他要是在北京城下拼死奋战，击退满军"
当日袁崇焕和关宁军就是这么做的啊，后金军败退走了 |
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N***i
发帖数: 4104 | 43 这有啥奇怪的，袁崇焕本来就是满人，和皇太极勾结的时候就抬旗入籍了。不然为啥老
百姓那么痛恨他，要吃他肉。
至于后来为啥袁崇焕变成忠臣了，应该是满清统治者为了抹黑明朝，塑造明朝皇帝昏庸
无能的形象。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 44 袁崇焕的策略是前进式筑垒，把辽东到处都筑了垒，堵死后金。结果是把明朝弄破了产
，农民被逼造反，从而促进了祖国统一大业。满清很够意思的给袁崇焕平了反。 |
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s*******2
发帖数: 499 | 45 看过一些关于明朝历史的书，觉得袁崇焕是卖国贼的可能性很大。
可是袁崇焕却被宣传成民族英雄。请问下怎么回事？ |
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g********r
发帖数: 2630 | 46 崇祯杀袁崇焕虽说是自毁长城，但也并非冤杀吧。
袁崇焕擅杀毛文龙始终是一大过，为满清变相的扫除了阻碍。
从袁毛两家的后代看，倒是毛家忠贞。袁氏后人倒成了满旗人。
满清统治是愚化弱化奴化中华的几百年，是造成中华落后于世界，华人麻木不仁软弱病
态的根本原因。
可叹现在一堆大辫子戏，到把满清美化到天上了。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 47 可能袁崇焕这个人控制欲比较强，对辽东要一人包办，既低估了皇太极的水平也低估了
崇祯的水平。
个人觉得当时被任命去主管辽事的，不可能不对自己的前途有担忧，前几任血淋淋的下
场都摆在哪里。如果袁崇焕有主和的意图也是不奇怪的，不过他那么快就挂了，所以也
不知道他当时怎么计划的“复辽”。现在看当时连讲和都很困难。 |
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s******p
发帖数: 4962 | 48 皇太极对京畿的掠夺战役里
守卫部队的调动都真的是袁崇焕指挥的么？（就像窃明里写的那样）
如果是真的，袁崇焕还真的是有问题啊 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 这个koko在历史版发言不少了，但很少认真过。历史不熟悉，发贴之前google一下总
会吧。
搞清袁崇焕是不是伪造旨意杀毛文龙这个总是很容易的吧。
那个贺人龙的故事，和毛文龙还是有点类似之处。杀之前本人被蒙在鼓里，捉住后喊冤
枉，罪名也是无可无不可；执行者都是合法的((孙传庭奉得崇祯的密诏，不是明诏)。
贺人龙被杀后，农民起义军酌酒相庆：“贺疯子死，取关中如拾芥矣！”
区别是一个主使者是崇祯，一个是袁崇焕罢了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 重复一下。毛才是真正的军阀。让他移镇，百般阻挠。派监军去，死得不明不白。
看一个人的人品，就看他的朋友是什么样的，选的手下是什么样的就可略见一般。真正
对朝廷忠心的，会教导小弟也对朝廷
忠心．岳飞死得那么冤，手下没人叛变，袁死了，手下没人叛变，偏偏毛岳飞死了，手
，手下叛了一大堆，只知有毛文龙，不知有朝廷，无忠义之念，这样的人，就算最后成
事，也是另一个后金。
辽东数年，只有一年好不好。崇祯根本就没给袁时间。明明是五年复辽，现在才一年时
间。还是我之前说的，如果解放战争开始一年后，可以按现在对袁的方式一样评价毛太
祖, 首府延安丢了，山东根据地几乎全丢了，四平被人家大捷了。
鞑子打到北京也不是一味怪袁崇焕。蓟镇不归袁管辖，事先袁又两次提醒并派兵支援王
元雅，可是人家不听你有什么办法。
合着不斩草除根还成问题了。那袁都处死了，明朝为什么不斩草除根？说极端点，是不
是明朝从袁死后可以什么都不做，然后大家一起死，然后把所有责任都怪到袁崇焕身上
？其实从袁杀毛后对东江的安排，说明袁还是有想法的。而且东江秩序井然。套用你的
逻辑，如果袁不死，东江就不会乱，也不会有什么三顺王。
另外教你一个道理，... 阅读全帖 |
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