发帖数: 1 | 1 在镇压太平天国行动中，三支由官员自己组织的军队一直是军队的主力，他们就是曾国
藩的湘军、左宗棠的楚军和李鸿章的淮军。但是在镇压了太平天国之后，李鸿章的淮军
和左宗棠的楚军都还存在了一段时间。后来在部分淮军的老底子上，还成立了北洋军，
北洋集团成为清末和民国初期一支巨大的力量。不过三支力量中最强的湘军反而退出了
历史舞台，那么曾经不可一世的10多万湘军究竟去哪里呢?
1851年，魔教头子洪秀全在广西地区发动了起义。当时清廷把主要注意力放在了沿海地
区，对于西南边陲的广西并没有太在意。但是偏偏在清廷防御力量薄弱的广西发生了大
起义，起初洪秀全本来想在广东发动起义。但是广东地区书香气息很重，洪秀全那点三
脚猫的学问根本忽悠不住人，这才不得不改为广西地区。淳朴的人民被这个家伙欺骗了
，他所做的一切完全是为了自己，所以的拜上帝教完全就是一个幌子。西南地区发生起
义之后，清廷本来没有把他们当回事，大清国什么场面没见过。但是这帮人越打越勇，
朝廷派去的军队根本无法彻底消灭这些太平军。在永安突围之后，太平军一路流窜到了
湖北地区。
经过一番鏖战之后，湖北省会武昌陷落，随后太平军顺江东进，一路攻破安庆、... 阅读全帖 |
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M*****n
发帖数: 1670 | 2 看到说太平天国的帖子，想起来当年学的历史还是说的有点道理，就是农民起义有本身
的局限性，就是在这种情况之下，你赢了要是被封建政权同化，而一般是输的情况比较
多。
当时太平天国本来是可以打赢清朝政府，但是却出现了一个曾国藩，一个湘军的集体。
所以输了。
但是就算没有湘军，我们也可以看到太平天国的最终结局，但是还没赢，就搞封建政权
那一套，最后是互相残杀，石达开也不得不走，最终死在大渡河。
而当年太祖他们闹革命，其实和这差不都，本质也是农民起义，当然因为时代的发展，
有了工人阶级这一说，但是当时的主力还是农民，而且工人农民的定义差不多，性质也
差不多。
主要还是当时有一些去国外留学的精英，才最终让太祖他们避免了太平天国的覆辙。其
实在辛苦之后，去到延安，也有了享乐主义思想，为团级以上干部找老婆就是这个背景
下出现的。
很多进步女青年兴致勃勃来到延安，一些是愿意的，还有一些是不愿意的，最终还是成
为将军们的夫人。
当然这个算有点节制的了，估计也和学到的一些民主思想有关。 |
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发帖数: 1 | 3 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: CornucopiaX (VE RI TAS), 信区: Joke
标 题: Re: TG政府一直对义和团太平天国持可定态度。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 11 11:45:56 2017, 美东)
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: TG政府一直对义和团太平天国持可定态度。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 10 09:44:40 2017, 美东)
民国时期就已经是肯定态度了。
孙中山以洪秀全自命。
民国有书《太平天国演义》，把太平天国捧得鲜花一样。 |
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发帖数: 1 | 4 从某种意义说，这两者但是希望把旧的传统文化给干掉，太平天国是在把自己占领的地
方，把那些传统书籍都给烧了。
而TG是在文革里这么干，文革不仅把很多好的传统给彻底毁灭，也把人的思想也彻底摧
毁了。
只是文革最大的后遗症。
两者不一样的是，太平天国那时候还没完全赢得胜利就这么搞，于是那些封建绅士不干
了，这也是太平天国失败的重要原因之一。
而TG是等革命取得胜利后才这么 搞，而且文革搞起来是一举两得，当然这里暂时不展
开讨论了。反正看朱元璋的历史就知道是什么意思了。
关于享乐思想也是一样的，太平天国到处封王，抢妹纸。从上到下都是这么干的。
TG也是，媒体报道延安后，很多年前的追求进步的女青年们，都跑了过来，然后这些妹
纸都被比较温柔的手段给瓜分了。
当然因为这些领导是文化程度高很多，所以注重方式方法，造成的不良影响才会小很多。
从某种意义上说，当时的这些进步女青年，是自投罗网。但是没有她们，估计上层也会
来解决配偶问题的。毕竟江山坐稳了大半，辛苦这么久，连个婆娘都没有，这干起来没
动力。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 5 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: History
标 题: 太平天国杂史（三）清军版的“甜露” [ 北溟有鱼 ] ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 22 10:26:09 2012, 美东)
太平天国杂史（三）清军版的“甜露” [ 北溟有鱼 ] 于:2012-02-22 07:55:03 复:
3671724
熟悉太平天国史的朋友，对太平军的“甜露”事件大概都不陌生：1864年天京被围粮绝
，洪秀全下令全城挖野菜野草搓成丸子，名曰“甜露”，以充军粮。
野菜这东东，味美可口，富含人体必需的多种维生素、纤维和矿物质，实乃益寿延年减
肥养生的佳品。不过重体力劳动者（守城作战）最急需的营养成分，如碳水化合物、脂
肪和蛋白质等，那就欠奉了。野草更惨，并且可能有毒。小天堂混到这份上，灭亡也就
是倒计时了。
无独有偶，其实战争期间清军也一度被逼到靠“甜露”为生。小小的区别在于太平军吃
的是草叶，清军吃的是树叶。
故事主人公蔡元隆，16岁就在湖南岳州加入太平军，并展露出惊人的指挥天赋。后来隶
属李... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 6 http://www.cchere.com/article/3679362
五、昔日东南遗落瑛，一腔血荐十八星
上面说到的幸存者，都是隐居避祸，苟延性命而已。但有一位天国官二代却在脱逃后，
坚定地继承了前辈的反清志向，开展了不懈的斗争，而他一手栽培的多位属下，则汇入
了辛亥革命的浩荡潮流。
洪春魁，洪秀全的远房族侄。据春魁自称，他在太平天国早期就被封为瑛王，但尚无可
以佐证的其他史料。
太平天国失败后，瑛王和前面提到的洪葵元一样，先是流落香港，然后又避居海外——
他去了古巴。但和洪葵元不同，洪春魁在太平洋的那一边，也没有停下自己的脚步——
复仇的脚步。
待搜捕太平军余党风声渐小，他又回到了香港，表面上行医为生，但却秘密加入了天地
会，并逐步成为一方领袖。
光绪28年（1902年），洪春魁联合了兴中会的骨干李纪堂等，策划了一次反清起义，这
也可算是太平天国余党发起的最后一次反清斗争——在天京陷落38年后。
为了这次起义，洪春魁还特意给自己改了名——洪全福，也就是要继承洪秀全和洪天贵
福的事业。
根据计划，天地会将在广州万寿宫提前安放炸药，待光绪29年除夕清朝广东省文武要员
齐聚万寿宫祭祀... 阅读全帖 |
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w********n
发帖数: 4752 | 7 有人问我为什么讨厌华为，我虽然一直讨厌，但是一直也不清楚到底为什么。
以前总以为是因为华为加班，搞血汗工厂什么的。
今天忽然看太平天国明白了，原来华为就是太平天国的翻版！！
华为的发迹到灭亡，不会和太平天国有很大区别。
它的那个什么自以为是的基本法，什么神秘的股权制度，和太平天国的那一套差不多。
细节我就不对比了，你们说有没有道理？ |
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r*****1
发帖数: 3465 | 8 “黄兴在阐述自己的革命思想根源时，追溯到的是太平天国，这一点倒跟孙大炮一样，
都拿洪、杨当人生偶像。”
太平天国是挺邪恶，但没有太平天国闹，汉人还得多梳好多年辫子。
太平天国闹完，中国地方势力才兴起，最后尾大不掉，汉人军阀四起，满人束手无策，
武昌事发，只能靠袁大头了。 |
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f**o
发帖数: 12685 | 9 韦昌辉杀了杨秀清全族是真，但是没有绝后。
由于韦昌辉与东王杨秀清的矛盾日益加深，加上洪秀全与杨秀清的权利之争逐步的升温
，最终酿成了天京事变，天京事变中韦昌辉大开杀戒，杀死了杨秀清的全家和部众多达
两万多人，后来洪秀全又将韦昌辉五马分尸。虽然韦昌辉被五马分尸，但是韦昌辉后代
却并没有被牵连进去，韦昌辉后代主要是韦昌辉的儿子韦承业，韦承业与自己的叔叔韦
俊1859年在安徽池州投奔了湘军，成为了太平天国的敌人，太平天国运动失败之后，韦
承业与韦俊曾经回到了家乡，但是家乡人民认为他们是太平天国的敌人，不能容下二人
，所以二人率领着自己的族人在芜湖定居生活，后来就死在了芜湖。
可见在太平天国的发源地人们对于太平天国运动是相当的支持的，虽然韦昌辉被天王洪
秀全处死了，但是那只是内部的斗争，韦昌辉并没有投降清军，所以家乡的人民对韦昌
辉还是比较怀念的，在当地为韦昌辉修建庙宇进行供奉。作为韦昌辉后代的韦承业想要
给自己的家乡修一条路，但是遭到了家乡父老的拒绝，因为家乡父老不能接受太平天国
的叛徒的恩惠。 |
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g*********6
发帖数: 162 | 10 清代统治者对农民起义俘虏的处理，一般都是凌迟处死。如太平天国北伐军失败，将
领林凤翔、李开芳等人被俘，都押解到北京凌迟示众。捻军首领张洛行、赖文光兵败被
俘、太平天国忠王李秀成、英王陈玉成被俘都受到了凌迟之刑。太平天国翼王石达开在
大渡河兵败，向四川总督骆秉章投诚，但还是没有受到宽大处理，清廷传旨将石达开不
必押送北京，在四川就地处以凌迟之刑。同治二年六月二十五日，清兵把石达开和宰辅
曾仕和、中丞黄再忠等绑赴刑常石、曾二人分别被面对面缚在两个十字木椿上。执行凌
迟时，刽子手先对曾仕和割第一刀，曾仕和受疼不过，惨叫狂呼，石达开斥责他说：“
为什么不忍受此须臾时间?”曾仕和这才紧咬牙关，不再叫喊。石达开受刑时，被割一
千多刀，他从始至终默然无声。石达开的凛然正气和坚强意志使清军官兵感到震惊，四
川布政使刘蓉说他“枭桀坚强之气溢于颜面，而词句不亢不卑，不作摇尾乞怜语。……
临刑之际，神色怡然，实丑类之最悍者。”中国历史上死于非命的皇帝很多，但被凌迟
处死的却只有一人，那就是太平天国的幼天王洪天贵福。他是如何登上帝位，又是为何
在16岁的豆蔻年华即被凌迟处死呢?
http://static... 阅读全帖 |
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q****n
发帖数: 4574 | 11 ZT
从小到大，对农民起义总是抱有好感的，原因不说自明，因为从小到大的历史课，几乎
是农民起义的历史，对农民起义是肯定的。小学自然是没有历史课的，到了初中虽然发
了历史书，但几乎也不上历史课，当时看历史课本，就当课外闲书看。现在想来，幸好
是当闲书看，不然说不定到老还被忽悠着。
友人穆如近日寄给我一本《扬州史志》，他是该刊的副主编。内有一篇文章，《咸
丰三年，血染扬州》，讲的是太平天国期间，太平军占领扬州后，杀害扬州居民10万人
的史实。震惊之余，联想到洪秀全主持天朝10多年期间，从来不理朝政，在后宫荒淫无
度。刚才百度一查：千龙财富北京消息“人类历史上伤亡最大的战争是太平天国战争，
其次才是一战和二战。太平天国战争使中国的人口由原来的4亿减到了2.4亿。洪秀全制
造了历史上最大的人类灭绝悲剧。”
现在看来，所谓太平天国，无非是邪教惑众，给中华民族带来巨大灾难。
用今天的眼光看：
1.洪秀全是反革命的，他革命的动机不纯，因为4次科举没有考上。他革命的目的
是为了自己的权势和享乐，而不是为了广大农民。当然，我们不能对历史人物要求过高。
2.洪秀全是... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 太平天国对外很有气节，不承认满清签的不平等条约。洋鬼子们开始首鼠两端，后来为
了自己的利益帮清廷镇压太平天国。后世出于反满反帝的需要，自然要拔高太平天国。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 13 太平天国杂史（三）清军版的“甜露” [ 北溟有鱼 ] 于:2012-02-22 07:55:03 复:
3671724
熟悉太平天国史的朋友，对太平军的“甜露”事件大概都不陌生：1864年天京被围粮绝
，洪秀全下令全城挖野菜野草搓成丸子，名曰“甜露”，以充军粮。
野菜这东东，味美可口，富含人体必需的多种维生素、纤维和矿物质，实乃益寿延年减
肥养生的佳品。不过重体力劳动者（守城作战）最急需的营养成分，如碳水化合物、脂
肪和蛋白质等，那就欠奉了。野草更惨，并且可能有毒。小天堂混到这份上，灭亡也就
是倒计时了。
无独有偶，其实战争期间清军也一度被逼到靠“甜露”为生。小小的区别在于太平军吃
的是草叶，清军吃的是树叶。
故事主人公蔡元隆，16岁就在湖南岳州加入太平军，并展露出惊人的指挥天赋。后来隶
属李秀成麾下，封为会王，并且娶了李秀成的女儿。须知李秀成眼光挑剔，他的女婿可
是很难当的——史有确证的忠王女婿只有2人，另一个忠王女婿黄金爱在太平天国末期
“六主帅”体系中，乃是仅次于大主帅李秀成的全军第二人。
当然还有个疑似忠王女婿——大名鼎鼎的慕王谭绍光，但他的女婿身份很可能是小说家
言。
不过到... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1540 | 14 太平天国北伐军最后悲壮的一战----冯官屯之战
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 19 19:33:47 2012, 美东)
1854年4月29日，太平天国北伐军在林凤祥、李开芳带领下，冲破重围，自阜城南下，
于5月5日攻克连镇。为接应北伐援军，李开芳又与林凤祥相商，于5月28日统带630余名
骑兵南下，次日占据高唐，在高唐与胜保为首的清军相持9个多月。1855年3月7日，僧
格林沁攻克连镇，北伐军主力覆灭，旋奉命“带兵驰往高唐督办军务”。李开芳又于3
月17日夜率余众300余人自高唐突围而出。太平天国北伐战争进入最后的阶段。
自高唐突围后，太平军直奔东南而去。僧格林沁亦整队穷追。途中，太平军打听到茌平
冯官屯粮草甚多，遂一鼓而进，向屯内发动攻击。当地地主武装企图抵挡，但经不住太
平军的锐利攻势，武监生邹桂林等执械阻挡，先后被杀，太平军乘胜占领了冯官屯。鉴
于该屯不仅确实有粮，而且还有城堡，加上后面官兵追赶甚急，太平军遂决定在此据守
，进行最后的抵抗。
冯官屯距高唐州城45里，距茌平县城18里。 “屯内富室之居高楼大厦，缭以墙垣，皆
砖石为之”，“十分坚固，炮不能入”。太... 阅读全帖 |
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r*****n
发帖数: 964 | 15 难道真的还有人想让太平天国多活几年？太平天国的历史太丑陋残暴了。这样的政权会
给老百姓好日子过吗？我小时候看连环画，说的太平天国都是好人好事。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 16 太平天国确实是搞邪教起家.
在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
太平天国的将领的军事才能还是不错的.
关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果. |
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l*****9
发帖数: 9501 | 17 太平天国比清朝还不如；天国权力分散，除了杨秀清，没人能取代洪秀全；即使石达开
当大头领，太平天国也没有成功的可能。
太平天国祸国殃民，一点儿功绩都说不上 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 不可能那么多。
没有太平天国，也一样每天都有死人。至于因为太平天国而造成的额外死亡，很难说清
楚。基本上，可以把清军死的人，太平军死的人，双方杀害的人加起来乘以一倍，无论
怎么计算，都远远不到1千万。
关键，太平天国并未造成南方人口减少。这就很说明问题了。
太平军造成的死亡肯定比不上西北回民起义。因为回民起义造成了大规模人口减少。甘
肃很多县到今天人口依旧远远少于明代和清代的人口数目。即使你说以前那些数目是浮
夸，也一样很触目惊心。同时还有藏族人口分布的大扩张（藏族基本没有受到起义影响
）。
太平军在清朝那里被丑化，在清末民国和土共早期那里被神圣化，后来到现在又被丑化
。其实现在很多人是项庄舞剑。
而回民起义，是个政治话题。很容易就政治不正确。
好比三国电影电视拍了无数，关老二刀下人头滚滚，怎么样都没事。西北的历史没有人
敢拍。 |
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b*********n
发帖数: 540 | 19 太平天国是中国最后也是最大的一场农民革命运动。可是这场曾经咤叱风云的运动从洪秀全率众起事开始，到占领南京建立“天朝”政权，仅仅只维持了十一年的时间就覆灭了，空引起后人无尽的深思。其中的教训实在太多，而最根本的教训，只有两个方面：挥霍和荒淫。
太平天国从建都天京之日起，以天王洪秀全为首的领袖人物就丧失了进取心，实行无为而治。他从1853年3月进入天京到1864年6月52岁时自杀（一说饥饿病死），11年中从未迈出过天京城门一步，只一次坐64人抬的大轿出宫，去看视生病的东王杨秀清。其余时间都在他的太阳城金龙殿坐享荣华，其帝王生活的威仪和气派，是相当排场的。
太平天国实行一夫多妻制。在杨秀清答复美国人的一份外事文书中公开承认：“兄弟聘娶妻妾，婚姻天定，多少听天。”天王洪秀全拥有的妻妾则有准确的数字：金田起义后不久15人，一年后至永安，据突围时被俘的天德王洪大泉口供：“洪秀全耽于女色，有36个女人。”后来有所减少，到1864年天京沦陷幼天王洪福贵被俘后的口供中说：“我现年16岁，老天王是我父亲。我88个母后，我是第二个赖氏所生，我九岁时就给我四个妻子。”这里天王的88个后妃已超过了历代封建帝王的... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 20 点天灯：在古代点天灯也叫倒点人油蜡,是一种极残酷的刑罚，把犯人扒光衣服，用麻
布包裹，再放进油缸里浸泡，入夜后，将他头下脚上拴在一根挺高的木杆上，从脚上点
燃。
太平天国实行一夫多妻制。在杨秀清答复美国人的一份外事文书中公开承认：“兄弟聘
娶妻妾，婚姻天定，多少听天。”天王洪秀全拥有的妻妾则有准确的数字：金田起义后
不久15人，一年后至永安，据突围时被俘的天德王洪大泉口供：“洪秀全耽于女色，有
36个女人。”后来有所减少，到1864年天京沦陷幼天王洪福瑱被俘后的口供中说：“我
现年16岁，老天王是我父亲。我88个母后，我是第二个赖氏所生，我九岁时就给我四个
妻子。”这里天王的88个后妃已超过了历代封建帝王的三宫六院七十二后妃的人数了。
洪秀全还为他的后妃规定了许多奇怪的清规戒律，都要严格遵行。如禁止女子抬头看他
，“起眼看主是逆天，不止半点罪万千。”“看主单准看到肩，最好道理看胸前，一个
大胆看眼上，怠慢尔王怠慢天1(均引自《天父诗》)
在《天父诗》里看不到洪秀全在初创拜上帝教时所倡导的“天下多男子全是兄弟之辈，
天下多女子尽是姊妹之群”的平等思想，只有对妇女的绝对权威和压制。
仅从清... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 21 东王府里都有好几万忠于杨秀清的精兵，被北王韦昌辉全部消灭。同样北王韦昌辉手下
的精兵也被翼王石达开给消灭了。最后翼王石达开率兵出走，有近十万。
这些都是太平天国的精锐部队，内讧掉了太可惜了。如果拿下南京后，马不停蹄直接北
伐，真有可能灭了清廷的。
江南固然是富庶之地。可是清廷缓过劲来，太平天国是不可能再有机会北上的。
太平天国一路从广西杀到南京，沿途并没有分兵据守。正因为如此，曾国藩等才可以从
湖南举湘兵。
最后天京被围破城，也完全印证了这个观点。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 22
天京内讧那是另一个话题了，但是东王杨秀清在太平天国占据南京后确实开始隔绝内外
，要知道他自己搞的天父下凡，连天王都能斥责，而之前能制衡他的天兄附体的萧朝贵
，人脉广泛的冯云山都死了。所以派出北伐就是隔绝内外，把韦昌辉，秦日刚也都派出
去，天京周边事实上就剩下杨秀清的嫡系，连曾水源都杀了，可以说杨秀清确实准备登
基，但是太墨迹，被洪秀全反制
战略来说如果直接北伐是没有任何机会的，满清可以放弃首都逃跑，打下北京来又如何
，各地地主武装都把太平天国宣传成长毛赤鬼，太平军得不到任何的好处，没有根据地
的都是流窜，就跟李自成一样进了北京也被人赶下去
天京被围攻就是因为杨秀清之前准备篡位，之后天京事变，太平天国一直没有机会扫荡
江南。最后湖广受挫，被曾国藩一路沿江杀过来，南北再受到夹攻
正确的战略就是建立根据地，北面依托江淮建立防线，南面扫荡江南，断绝满清财税，
下湖广断绝满清粮仓，这才是正确的战略。没有根据地的北伐没有任何意义 |
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d********y
发帖数: 6566 | 23 你这战略还是不行的。
太平天国唯一能获胜的机会还是拿下南京后，全力继续北伐，直到攻下背北京城。清廷
要是逃离北京，基本上就失去了正统地位，可以说太平天国就改朝换代了。
停在南京，再回过头去扫荡江浙，湖南，没啥道理。太平天国从广西起兵到南京，都已
经一路打过湖南，江浙了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
太平天国一路都是没打下大城，比如桂林，长沙
就算一路北伐，打下北京，也不会变成正统，因为拜上帝教，跟中国传统孔孟严重冲突
，不会有任何地方响应，遵太平天国为正统，也不会出现改朝换代
历史上，安史之乱也打下长安了，除了他的部众，还是无法让大部分地区臣服
黄巢起义，打下长安，还是流寇而已
太平天国在当时属于完全的异类，就靠着一股精兵（广西起义老兵）在撑门面，这个时
候最重要的就是经营政权和根据地，扫荡江浙，扩大自己的基本面，同时削弱对手，跟
200多年前关外满清对大明一样，满清数次入寇，打的下来北京么，不一定打不下来，
问题是损失惨重打下来北京，就能直接改朝换代？明朝其他地方都会响应？所以满清采
取掠夺策略，不断掠夺人口和财富，充实自己，等待机会，就算入关了，还打了17年才
彻底平定南明 |
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发帖数: 1 | 25 太平天国本来有可能乘着洋人干涉夺取全国政权（第二次鸦片战争），就像中共趁
着抗战坐大夺取全国政权一样。
只不过，当年的战争不是总体战，曾国藩等官员又明白轻重，所以没让他们得手。
至于战略问题，杨秀清也没什么高见。
太平天国的问题是，它在大多数地区经营不善，流寇作风严重，然而又不肯好好当
流寇，这就注定失败。不仅失败，而且也没能像黄巢、李自成等流寇那样先打进首都再
说。
例如，为什么天国后期不能力争上游，而转为经略下游？难道湘军方面认定的战略
，太平天国方面就全无认识？
这不是认识问题，这是因为上游的油水已经被他们刮干净了，连粮食都不可能就地
自给了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 26 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b7e9d0601017lr4.html
毛泽东说，学历史，主要是学近代史。他对太平天国和太平天国领袖群，有许多精辟的
论述和谈话。
1949年6月，毛泽东为纪念中国共产党成立28周年所写的《论人民民主专政》，在宏论
开篇就指出：“自从1840年鸦片战争失败那时起，先进的中国人，经过千辛万苦，向西
方国家寻找真理。洪秀全、康有为、严复和孙中山，代表了在中国共产党出世以前向西
方寻找真理的一派人物。”（《毛泽东选集》第四卷，人民出版社1991年第二版第1469
页） |
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c*********l
发帖数: 3438 | 27 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pfsj (平凡世界), 信区: History
标 题: 疯狂的守卫：清军攻破天京太平天国时女兵们集体自焚
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 23 01:43:52 2015, 美东)
1856年，三千名来自广西的妇女，挡在了杀红眼的“北王”韦昌辉前，为“天王”洪秀全筑起了最后一道屏障。从某种意义上讲，这三千女子以及曾经一度达到十万人的“天国”里的女性，是古典世界里第一批女兵，也是最后一批女兵。
在她们之前，“花木兰”、“穆桂英”等等零星的女将形象，只是停留在诗词戏曲小说中勇气和道德的化身，而在她们之后，则是从20世纪20年代开始，浩浩荡荡的现代女兵大潮。
女性一旦立志为信仰或主义献身，则往往会迸发出远远超出男性的执着和坚笃。无论是守卫“天王府”的大脚客家女，还是在战火烽烟中杀敌御辱的黄埔英烈，又或是在二万五千里长征路上艰难跋涉的女红军，无不是用事实和自身的命运一遍一遍地证明了这个道理。
1856年9月的一天，三千名披坚执锐的士兵包围了天王洪秀全的府邸，这支军队的指挥官是“北王”韦昌辉。
天色渐渐转亮，三千甲兵... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 28 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ggsddup (天天向上), 信区: History
标 题: 洪宣娇，一个毁了太平天国的女人！！！！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 22 03:13:42 2015, 美东)
洪宣娇是洪秀全的同父异母妹妹。洪秀全是其父二姨太所生；洪宣娇是三姨太所生。洪父死后，家道中落，儿女们为谋生各分东西。洪秀全在屡试不第的情况下，创办了秘密团体拜上帝会，顺理成章被推为教主.
洪宣娇背着自己的丈夫萧朝贵与他的朋友杨嗣龙苟合，杨嗣龙你不知道，但是他后来改的名字你肯定知道-杨秀清。
为了筹措活动经费，洪宣娇勾引韦昌辉，韦昌辉也投到了拜上帝会的门下，同时还捐出了家里所有的钱物。
洪宣娇用她的魅力相继征服了萧朝贵、杨秀清、韦昌辉，使他们乖乖臣服在她的石榴裙下，尤其是这些人都先后成为了太平天国的领导骨干，这不能不说是洪宣娇为太平天国事业的兴旺发达立下的汗马功劳。
不幸的是不久西王萧朝贵便死于围攻长沙城的战斗中，洪宣娇成了寡妇，王妃的幸福生活一下子就离她远去了，洪宣娇又陷入了郁郁寡欢的境地。
由于和杨秀清接触频繁，加上萧朝贵已死，两... 阅读全帖 |
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r*****1
发帖数: 3465 | 29 这个事，你先问问孙大炮
“洪秀全建设太平天国，所有制度……即完全经济革命主义，亦即俄国今日之均产主义
。”（《选集》上，第439页）“至于共产主义之实行，并非创自俄国。我国数十年前
洪秀全在太平天国已实行，且其功效较俄国尤大……”（甘乃光《中山全集（分类索引
）》第1026页）。孙中山还说：他所创立的三民主义的民生主义是太平天国土地平均的
继承，“民生主义，即贫富均等，不能以富者压制贫者是也。但民生主义，在前数十年
已有人创之者，其人为何？即洪秀全是。”（《选集》上，第439页） |
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发帖数: 1 | 30 蠢的一比：
洋大人说ISIS不好的-》太平天国～ISIS-》太平天国是不好的-》说太平天国好的土鳖
是不好的-》老将又赢了。
这就是被洗脑的典型症状 |
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n********g
发帖数: 6504 | 31 马克思关于中国为数不多的评论里，关于“太平天国”有这么一条，大意是：将来帝国
主义来到中国，看见在城墙上写着“中华（人）民（共和）国”。
推翻封建，建立共和。国家法统不再受命于天，因此法统不再从前朝继承而来。太平天
国就是共和的法统源头。马克思记载了太平天国的法文名是“中华民国”。太平天国也
是两共和国国名的由来。 |
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发帖数: 1 | 32 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: molen (molen), 信区: History
标 题: Re: TG政府一直对义和团太平天国持可定态度。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 10 09:44:40 2017, 美东)
民国时期就已经是肯定态度了。
孙中山以洪秀全自命。
民国有书《太平天国演义》，把太平天国捧得鲜花一样。 |
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R********n
发帖数: 657 | 33 （资料来源：《四川师范学报》1981年第3期）
关于太平天国农民革命的杰出领袖洪秀全的思想，迄今为止论著颇多，但专论他后期思
想的文章还不多见。这可能是因为有关太平天国后期的历史资料比较缺乏，在研究这一
问题时的确存在着困难；同时在相当长的一段时期内，由于思想没有解放，亦影响了对
这一重要问题的探索。但是，太平天国自1856年9月的天京事变以后，革命阵营内部发
生了许多变化，情势与以前有很大的不同。在此一时期中，天王洪秀全的宗教政治思想
与前期相较究竟有什么变化和差异？这确是一个很值得探讨和研究的问题。
这里首先必须提出的是，洪秀全的宗教理论和信仰，实际包含了一定的政治内容；他制
定的政治制度和政策也受一定的宗教信仰的支配。洪秀全生长在苦难特别深重的两广地
区，发动并领导了这场轰轰烈烈的农民大革命，他的思想一方面有着强烈的革命意识；
但同时另一方面，作为一个受过一定的封建教育，也接触过西方基督教教义的农村知识
分子，他又兼有儒家的封建伦理思想和基督教的上帝观，并可能多少还有一些长期散在
民间的秘密会社的思想。他的最高理想是要推翻清王朝建立一个人人平等的社会，但他
提出的口号却是要“奉天 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 耶稣也是我们的兄长，这种说法对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 22:24:53 2013, 美东)
看来姊妹对太平天国很熟悉。
最近偶然看到了他们的天国戒律《十款天条》这个太平天国的根本法律，发觉直接就是
从旧约十诫翻
译过去的。真是感叹比美国的现行法律制度符合圣经程度不知道高了多少倍。
下面我个这个贴出来，有兴趣的弟兄姊妹可以欣赏一下。
十款天条是拜上帝教的基本教义和戒律。洪秀全、冯云山仿照基督教圣经《旧
约全书》中的摩西所传上帝耶和华的十诫，并结合中国传统道德信条，在传教实践中加
以总结提炼，于1847年（道光二十七年）在广西桂平县紫荆山区制定出来的。1852年（
咸丰二年）正式刊行，为《天条书》的重要部分。即：
第一，崇拜皇上帝；第二，不好拜邪神；第三，不好妄题皇上帝之名；第四，七日礼拜
，颂赞皇上帝恩德；第五，孝顺父母；第六，不好杀人害人；第七，不好奸邪淫乱；第
八，不好偷窃劫抢；第... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 耶稣也是我们的兄长，这种说法对吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 22:24:53 2013, 美东)
看来姊妹对太平天国很熟悉。
最近偶然看到了他们的天国戒律《十款天条》这个太平天国的根本法律，发觉直接就是
从旧约十诫翻
译过去的。真是感叹比美国的现行法律制度符合圣经程度不知道高了多少倍。
下面我个这个贴出来，有兴趣的弟兄姊妹可以欣赏一下。
十款天条是拜上帝教的基本教义和戒律。洪秀全、冯云山仿照基督教圣经《旧
约全书》中的摩西所传上帝耶和华的十诫，并结合中国传统道德信条，在传教实践中加
以总结提炼，于1847年（道光二十七年）在广西桂平县紫荆山区制定出来的。1852年（
咸丰二年）正式刊行，为《天条书》的重要部分。即：
第一，崇拜皇上帝；第二，不好拜邪神；第三，不好妄题皇上帝之名；第四，七日礼拜
，颂赞皇上帝恩德；第五，孝顺父母；第六，不好杀人害人；第七，不好奸邪淫乱；第
八，不好偷窃劫抢；第... 阅读全帖 |
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q****n
发帖数: 4574 | 36 第六节 太平天国与清末佛教的崩溃
有人把它说成是中国民族革命之先驱的，洪秀全所倡的太平天国，又被称为长毛造反者
，因在宗教上，信奉上帝教，故对寺庙偶像，实行彻底破坏的政策。
因此而将有佛教花园之美的江南的杭州、苏州、南京，以及广东、广西、湖南、湖北、
江苏、浙江、福建、云南、贵州等重要的中国各地，对于佛教，作根除的摧毁，凡其军
队所过之处，寺院悉遭烧毁，佛像经卷，亦被破弃无遗。已经失去精神核心的中国佛教
，经此一来，佛教的外形也消灭殆尽。
当曾国藩的湘军，平定太平天国之乱以后，在南京建立毗卢寺，慰死于平乱之役者的英
灵，并且重兴镇江的金山寺，由于许多僧侣及信者的努力，很多佛寺，复得再建，可惜
，将主力集中在伽蓝的复兴，却又忽略了精神的宗教活动之落沈！ |
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a*******r
发帖数: 7558 | 37 太平天国史
作者：罗玺纲
广东大妹
广东大妹，在军中担任侦控和传递密信的工作。她说的广州话，跟江南和北方各省都
相差很远，她刻苦学习了几省方言，又学会许多种走江湖艺人的技艺，人又很机警灵
变，所以她都能够胜利地完成交给她的任务，在军中建立许多功劳。
太平天国甲寅四年正月，夏官又副丞相曾立昌等领军增援在直隶静海南退的靖胡侯林
凤祥北伐军，广东大妹派到曾立昌军中工作。军队从安徽出发，一路都是敌区。三月，
进军到山东临清州。时清朝在淮河、黄河流域广大地区戒严，关卡地方，有清军驻守，
城市乡镇以至大路小路，都有州、县官兵和地主团练日夜巡查。因此，曾立昌派出的
北上侦探和林凤祥派出的南下信使都被杀了，双方消息隔绝不通，曾立昌军队进入临
清州城後还不知道北伐军退到那里。
曾立昌召集诸将会议，大家都认为目前第一件大事是把援军到达临清州的消息通知靖
胡侯林凤祥，请他派部队前来作向导，否则不知北伐军在那里，再向前进军，便会两
误了。他们讨论信使的人选，感到难得适当的人去担当这一件重任。
广东大妹知道了，她自请前往。曾立昌说：「自从进入妖境，妖兵、妖练到处截杀我
传递消息的兄弟，此去入直隶境，更是难行。军 |
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B******f
发帖数: 2489 | 38 太平天国搞了十几年，占了十几个省，拥有数万兵马，还是被清朝平掉。
而辛亥革命，就是一群暴徒攻打一个市政府成功而已，怎么就搞得20多省通电响应，清朝
就这么莫明其妙完蛋了。
太平天国到辛亥革命，发生过什么大事改变中国：洋务运动，甲午战败＋马关条约，百日
维新，义和团，8国联军＋辛丑条约，等等。
中学历史讲的不清楚。谁给解释解释？难道民主共和真很能蛊惑人心，比李大师邪教都
厉害？清朝气数已尽这种解释太虚，有没有实际社会情况的原因？上面那些事件和辛亥
革命推翻满清有什么直接或间接联系？
为啥黄花岗暴动没人响应，武昌暴动就纷纷响应了呢？
共党搞个腐败无能的国民党，也搞了那么多年，还借了日本人一点势，才咸鱼翻身。总
觉得辛亥革命这个天下得来的太容易了，不是吗？ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 39 太平天国战争在长江下游地区反复拉锯十多年
对这一地区的生产破坏极大。俺看了你这个帖子，想起来
《历史研究》有一篇论文讲太平天国运动对人口的影响，从书架底下刨出来
是1998年第2期《太平天国战争对苏南人口的影响》，
还没有讨论浙江北部和安徽北部。结论很简单：自1851年到1865年，
人口短期大幅下降。
因为该地区（和中国大部一样），都是农业地区，
所以人口短期巨幅下降，肯定对经济是极大破坏
作者首先通过残缺数据，修复（其实是推断）战前苏南各州府人口，然后统计战后人口，
主要是解决过去人口“丁”数目和现在人口概念的推论、换算
还有各种资料的比对、评判和修补
同时比较两组数据，一组是该地区从1865到1953年的长期数据
一组是扬州及其以北淮安、海安、徐州自清朝嘉庆年到1953年的数据
结果是很明显的，摘抄一个表格中的部分数据：
苏州府：1851年654.1万人，1865年228.9万人，减少65%；
太仓州：分别为196.9和145万，减少26.4%
镇江府：247.5和51.9，79%
常州府：431.4和167.2
江宁府：452.9和108.7，76%（都是虎踞龙盘搞的）
扬州府 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 40 他们不太喜欢共产党，和它的历史叙述。这个历史叙述太僵化，太具有削足适履、强奸
事实的普适性，中国有西方的封建社会吗？为什么中国就一定是西方发展的路数？这是
一种民族特殊道路的呼唤，甚至观念上还有这样的呼吁：为什么中国就是特殊道路，而
不是西方？同时，他们也不喜欢共产党的革命，以及它的革命的历史同盟军：各种农民
起义。从现今为正统政权翻案的风声中，我们没有看出一种潜含的声音吗？一切造反都
是非法的，其造反的起因是过激和愚昧的，其造反的过程是不人道和残酷的，是充满破
坏性的，其造反的结果，一定是个更加黑暗的政权。在反对造反方面，政府和自由派知
识分子合谋，但是在这个反对所要达成的推论、结论和教训方面，知识分子小心翼翼，
政府默不作声。
不仅仅是太平天国，李自成、张献忠起义，黄巢起义，法国革命，俄国革命，等等过去
曾经的支柱论述，哪一个没有经历过类似思潮的反思？拥护现政权的、和不喜欢现政权
的，都同流合污地去否定历史上的造反和过激派。
太平天国于是又失败了一次，在政治上彻底失败后，又在历史评价上彻底失败了。这一
次，是被他革命的徒子徒孙和反革命的孝子贤孙联合绞杀了。他所有的昭彰劣迹都被抖
搂 |
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T****r
发帖数: 22092 | 41 怎么可能啊。
人太平天国凭什么听你的，让你做皇帝啊？
那你曾国藩愿意让太平天国的人作未来的皇帝么？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 18:44:17 2010, 美东) 提到:
就是农民起义不是推动历史前进的动力
只不过是一场灾难，一场祸害，一场动乱，一场倒退？
结论是中国再也不能搞什么造反了
只能安心改娘现政权？
☆─────────────────────────────────────☆
Berkshire (Black) 于 (Mon Oct 25 18:53:43 2010, 美东) 提到:
The best forum on this issue, as far as I know
http://www.liushangting.com/thread.php?fid=35&page=1
☆─────────────────────────────────────☆
UnameMe (>>>U<<<) 于 (Mon Oct 25 19:35:34 2010, 美东) 提到:
主要看领导者和他周围的一圈人吧。上面乱来不能都让... 阅读全帖 |
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r***l
发帖数: 9084 | 43 太平天国的确太多不怎么样的东西，甚至说绝大部分都是垃圾，但我觉的有些闪光的东
西就是，太平天国里面还是有一些人，不管是被愚弄，还是真正相信，他们在为自己的
信仰战斗，为了实现这个天国梦，他们愿意牺牲。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 44 太平天国和义和团,尤其是太平天国，对于清朝的灭亡还是有非常大的推动作用的
军，几万清军+义和团围攻400多人把守的东交民巷使馆和西什库教堂55天愣没攻下来。
真正让中国人提气让老外怕的还得是共军打的那几仗。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 45 俺觉得总和起来，我党历史还是比太平天国过分的
太平天国，只相当于苏区肃反那一段儿 |
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S*E
发帖数: 3662 | 46 太平天国只占了一小块地方。历史上有这样规模的应该不少吧？
比如李自成还打下了北京，朱元璋驱逐了蒙古鞑子。
而且太平天国的首都天京一直在南北大营的夹击之下。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 47 一个说法是，太平天国接近上海的时候，跟洋人说，我们都是兄弟姐妹。洋人也讨厌清
妖。后来洋人听说，太平天国拜的是二哥，立马急了，圣母处女怀胎就生一个耶稣，啥
时候搞个野种呢？后来船开来，很多洋人志愿来中国除这些妖孽。 |
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g*********s
发帖数: 350 | 48 太平天国直到攻取南京，都没有伤到大清的主力吧。不知这样如何？ 不以南京为都，
所有兵力集中北上，取北京后，才考虑定都的事。不过太平天国自己内耗得也太快，太
狠了，起事的5大王一下子就剩下一个了.定都南京后，如果不内耗，也许会有另一方观
景。那种小股兵力四处骚扰，就不像有进取的态势。还是输在不进取上 |
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s******u
发帖数: 142 | 49 兵马未动粮草先行。刚北伐，太平天国最强的领袖杨秀清就被搞死了，整个太平天国其
实江山都坐不稳。杨秀清一死，天平天国内部其实缺乏强有力的领导，即便把西征的大
军加上，一路全军北上，谁来幕后全盘指挥？军队打仗不是说送上战场就能赢的，后勤
搞不好，前方打再好也白搭。萧何李善长位列第一功臣绝对不是白混的。话说回来，老
洪自己也不会这么干——人家当天王的目的已经达到，日日淫乐才是极乐。
僧格林沁刚开始打了几场败仗算啥，康熙当年被吴三桂打下四川湖南，还不一样最后做
掉了吴氏。 |
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R***r
发帖数: 1190 | 50 算算日子，尼玛太平天国真的离我们并不太远。
只是中国历史对太平天国有点夸大了。 |
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