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全部话题 - 话题: 太平天国
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n*******w
发帖数: 6708
1
1864年消灭掉太平天国后,清政府如果迅速建立海军,之后侵入日本,
10年之内能否殖民日本全地
这大约比甲午海战早30年,当时清的国力应该强于日本
可能也把日本的明治维新给胎死腹中了,貌似当时日本还没开始明治维新
这个是否可行?
g******t
发帖数: 18158
2
剿灭太平天国后一直就没有太平过,到处有造反的,而且政府军早已经都不行了,要靠
团练。团练搞海军去打日本,有难度
G*****0
发帖数: 1667
3
太平天国属于政教合一的基督教政权吗?
p*****y
发帖数: 1982
4
算是基督教政权吧,但是我觉得不算政教合一。
太平天国双首长制的,按说洪天王的神权应该比杨秀清的政权大,可是杨又搞了附身,
所以又比洪大,他家挺混乱的。
G*****0
发帖数: 1667
5
我觉得算是农村的土封建宗教披上基督教的外衣吧,你觉得如果中国一直被太平天国统
治会怎么样啊。
w****j
发帖数: 6262
6
真的很难想象呀,如果太平天国真得了天下,中国今天会变成什么样子。
G*****0
发帖数: 1667
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太平天国属于政教合一的基督教政权吗?
p*****y
发帖数: 1982
8
算是基督教政权吧,但是我觉得不算政教合一。
太平天国双首长制的,按说洪天王的神权应该比杨秀清的政权大,可是杨又搞了附身,
所以又比洪大,他家挺混乱的。
G*****0
发帖数: 1667
9
我觉得算是农村的土封建宗教披上基督教的外衣吧,你觉得如果中国一直被太平天国统
治会怎么样啊。
w****j
发帖数: 6262
10
真的很难想象呀,如果太平天国真得了天下,中国今天会变成什么样子。
d******w
发帖数: 2213
11
太平天国把好多佛教寺庙直接给毁了,强制人信基督教。。。
x*******o
发帖数: 573
12
华为现在竞争力世界一流,本行业老大,正在突击手机行业。幸苦是幸苦,报酬也高啊。
太平天国连腐朽后的满清都不如
g******t
发帖数: 18158
13
没戏
曾国藩当时已经70多了,精气神都下去了。湘军军气已老,军纪渐渐松弛,很多将士抢
够了金银等着回家当富翁,还有的已经身居高位,被封爵了,谁还愿意再刀头舔血帮别
人打天下。加上曾国藩长期高调忠君爱国,转弯太大会被人质疑integrity,无法凝聚
必要的士气。清庭也早有准备,后期扶持左李就是为了制衡曾国藩。天京北方还部署了
有战斗力的部队,比如曾格林沁的部队,明显有防备曾国藩的意图。
另外北伐本来就是非常困难的,军事上讲究乘势而动。曾国藩对势应该很清楚,顺这长
江上游一直打到下游,灭了太平天国,就是取势。从南向北打完全弄反了,几乎不会成
功。如果他反清自立,结果就偏了袁世凯
g******t
发帖数: 18158
14
左宗棠肯定是没有见过洪秀全的,这个野史的根源是左宗棠在太平天国起事的早期没有
出来帮朝廷,而是隐居观望。咸丰四年(1854年)二三月间,太平军又打回湖南,经过
湘阴是扬言要寻找左宗棠。但是左宗棠同年三月到长沙加入了骆秉章的幕府。
g******t
发帖数: 18158
15
曾国藩和李鸿章关系比较好,但是李鸿章这个人很鸡贼,平时老师长老师短,真到性命
悠关的时候,在祁门扔下老师就跑了。打长毛,办洋务跟老师合作没问题,他为什么要
放弃自己的一切帮曾国藩打天下?将来把女儿嫁给曾纪泽当娘娘,他当国丈老太师吗?
左宗棠和曾国藩一直磕磕碰碰,早期就不太和睦。太平天国气数快尽的时候才比较好地
合作了一段时间。天京一陷落,俩人又掰了,事情起因于洪秀全的幼子洪天贵福的下落
。曾国藩向朝廷报告说洪幼主已死,左宗棠却报告说洪幼主逃跑了。左宗棠在给皇帝的
奏折中影射曾国藩在撒谎,是个伪君子。后来洪天贵福在江西被抓住了。此后俩人私交
就不再来往了。公事上还是互相支持的,那是在朝廷给的差事下的合作。他们俩也不会
共举大事。
g******t
发帖数: 18158
16
理论上的理学家,现实中的实干家。如果他让老九和塔、罗、杨、彭、二李诸公都不准
抢,光凭吹牛唱高调,他根本团不住那么多人。那么灭掉太平天国的就另有其人,曾国
藩自己就成为被长毛灭掉的众多小人物中的一个。
x*********3
发帖数: 1438
17
曾国藩其实很一般,太平天国是自己找死,其实不能算曾国藩灭的。
曾国藩比我们这些网上瞎扯蛋的人强就强在他还知道自己什么货色,也就那两把刷子,
不至于自己找死去想做皇帝。
R**x
发帖数: 310
18
来自主题: History版 - 太平天国死了多少人?
有公论吗?现在好像一些排名榜已经把太平天国放成历史上第一残酷的战争了。
m********s
发帖数: 55301
19
来自主题: History版 - 太平天国死了多少人?
"太平天国并未造成南方人口减"。
那三年自然灾害之前和之后的人口是否减少了?
m***n
发帖数: 12188
20
来自主题: History版 - 太平天国死了多少人?
没有。
所以就算是非正常死亡,也是有限。
我认为三年灾害是一段施政失误的时间,类似美国30年代大萧条,或者二战时期英国的
战时配给。
土共靠着计划经济和严密的社会组织,以严格的配给制度,硬挺过去了。饥饿的感觉是
留在了记忆中。
太平天国则是和两次世界大战类似,双反没有屠杀的意愿,军队最多是抢劫和强奸,杀
良冒功,这个对战斗力还有害处,高层是不愿意的(德国屠杀犹太人和土耳其屠杀亚美
尼亚人不算,是特殊情况)。同样,太平军和清妖双方都没有屠杀的意愿和手段。
湘军手段强硬,除了在湖南杀鸦片贩子和“邪教”极为严酷,曾国藩得到了曾剃头的外
号,曾国藩在整顿军纪的时候,杀自己手下也是很狠的。但是其组织结构是乡村文人士
绅带领农民,这样的军队是不可能进行大屠杀的。
这个和回民起义是不一样。回民起义有人是想要屠杀,又有了宗教和民族主义的号召,
那就很可怕了,好比近代德国战斗力再牛,也不大可能对法国,丹麦进行屠杀,但是土
耳其对亚美尼亚人希腊人可以。那时回民杀汉人,就和土耳其杀亚美尼亚人希腊人一样
,没有问题。甚至可以上天堂。
历史上,一般,一旦军队要搞屠杀,那开动起来是极为可怕的。如果军队不搞屠杀,那... 阅读全帖
m***n
发帖数: 12188
21
来自主题: History版 - 太平天国死了多少人?
补充一点,黑材料总是很多的。我大清整了很多天国的黑材料,后来革命党又整了很多
“清妖”的黑材料。你喜欢可以慢慢搜集去。
我一直以为,对历史,要有三个眼光:
一是要能宏观地看。看整体。
二是common sense。
三是要知道历史就是历史,历史不是现实,一切都在变化。
很多人就是没有这个common sense。
比如,土共整了很多国民党的黑材料。比如大屠杀。但是你想想,常校长给廖耀湘一条
命令,你带兵去把江西赣州全部给我屠了,男女老幼,一个不留。廖耀湘会执行这个命
令么?他如何把命令下达军队基层,他带的军队会如何理解?
但是,如果那时的日军的如此奉命,确实没有大问题的。虽然要说军纪,日军的军纪很
可能比国军更好更严。
近代,西北的杀气最重。比如清朝灭亡的时候,南方的满人基本性命无忧,除了少数主
动抵抗和殉国的。最惨的是西北的满人,比如西安,兰州。
西北的杀气是有原因的。
即使你是贾宝玉,如果你老婆孩子父母全死在刀下,你又活了下来,你一样也会变得杀
气腾腾。
清末,太平天国之后的江南依然是富贵风流,没有那么多的杀气,也很能说明问题。
x****o
发帖数: 9
22
很多文章是说太平天国失败的,什么荒淫,腐败,内斗之类。
似乎一无是处,但是 如果没有一些牛逼的制度和做法。
怎么可能做的这么大,占领好多个富庶省份,好几年?
有哪些牛逼制度呢?
f****r
发帖数: 5118
23
太平天国里面没有明白人,如果俺穿越回去,先把上海占下来,扩大租界,把崇明岛定
为免税岛,与各国列强分别签订关税互免,不但能把清朝打下来,估计日本也能占了。
r*****i
发帖数: 581
24
上面歪楼了
我觉得太平天国一点都不牛逼
他能占几个省份,完全是因为大清当时太烂。兵非常烂,而且数量也非常少。
r********9
发帖数: 10694
25
不是太平天国牛,而是对手太弱
b*******l
发帖数: 591
26
来自主题: History版 - 太平天国和ISIS是不是很像?
在我们的无产阶级唯物主义历史观熏陶下,都快忘了“太平天国“的本来字面意思了。
m***n
发帖数: 12188
27
来自主题: History版 - 太平天国和ISIS是不是很像?
当然不像。
太平天国有几个关键词: 拜上帝会,客家人,江南人,反满复汉(民族主义),反鸦
片,改朝换代,农民起义
谁敢说自己知道 ISIS 是什么?
我感觉,大致有一下几个关键词:
伊斯兰,游牧民,突厥(是类似古代突厥的),圣战,反基,反西方,一神教的原教旨
主义
ISIS的根子还是要在中东去找,自古以来中东那块出现的ISIS,不要太多。
随便想想,就有:
摩西-约书亚(这是传说时代,类似炎黄,不能完全算数)
旧约里面的以利亚
马加比起义(公元前100多年)
犹大奋锐党起义
穆罕默德
塞尔柱突厥
奥斯曼突厥
还有很多,懒得去查了。
以上这些有两个共同点
1)一神教的歇斯底里,或者一次宗教的道德净化,比如要求女人不能到处乱跑,大家
不能拜邪神
2)发动者都带有游牧文化色彩,杀气很强,所以战斗力极其强悍,往往以少克多
3)反对当时的世界强权,(比如我列举的:第一个是反埃及,第二个反腓尼基,第三
个是反希腊,第四个是反罗马,第五个反堕落腐化的阿拉伯,当时阿拉伯流行希腊哲学
和文化,早就背离古兰经了,还有和阿拉伯眉来眼去,居然和平共处的的东罗马;当代
则是反以美国为代表的西方)
4)强硬的道德... 阅读全帖
z*******3
发帖数: 13709
28
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴), 信区: Military
标 题: 统一教,太平天国,天草四郎和摩门教
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 11 16:04:00 2014, 美东)
都属于基督教本土化后的新兴教派
都很牛逼
R***a
发帖数: 41892
29
可以是太平天国攻陷北京,咸丰皇帝景山歪脖树上吊死。
石达开抓了森格林沁全家要钱,僧格林沁一怒之下从塘沽引英法联军入关
v********1
发帖数: 319
30
太平天国好像是历史上农民起义,全国人口损失最惨重的一次。
h*****l
发帖数: 3857
31
说道正统,太平天国是邪教,不尊孔孟,在当时绝对是无法让知识分子接受的。湖南是
打不下来,绕过的,萧朝贵就是被长沙大炮给炸死的吧
P****i
发帖数: 1362
32
这个续貂很赞

:可以是太平天国攻陷北京,咸丰皇帝景山歪脖树上吊死。
:石达开抓了森格林沁全家要钱,僧格林沁一怒之下从塘沽引英法联军入关
b**********y
发帖数: 2
33
太平天国运动显示清军战斗力太差了
唱主角的太平天国和湘军都是农民军出身的,正规军倒是在观众席上
P**5
发帖数: 7467
34
这个才是太平天国事情的炮。
k*****a
发帖数: 7389
35
来自主题: History版 - 太平天国的上层讲什么语言?
太平天国的上层第一语言全是广州话
n*********e
发帖数: 180
36
这个书里倒没提。可能因为这个作者明显偏向太平天国。
m***n
发帖数: 12188
37
不愧是老外写的,后面9条基本都不靠谱,或者是属于严重的片面理解。
比如湘军,从开始的农民到逐渐成军,开始自然是不行的。所以屡战屡败。
但是太平军也高明不到哪里去,所以大家一起过家家。湘军逐渐成长起来。
曾国藩一个科举书生,职业是言官,又不是春秋贵族或者战国那种军事世家出身,怎么
可能开始就是军事家呢?曾老头的长处是擅长 positive thinking, optimism, 屡败屡
战,决不言弃,另外他比袁崇焕强,就是能仔细关注细节,并且自己不行的时候,能培
养别人,所以他能力越来越强,锻炼出来了,湘军也越战越强,从一只乌合之众有了军
队的影子。更锻炼出了一个团队,一群湖南乡下书生都锻炼出来了。
湘军行不行,你看看中法战争就知道了。南洋海军被法国偷袭,一开局就全军覆没,后
面在台湾和云南的战争,全靠湘军陆军。而且是在朝廷胡乱指挥下,自主应战。
还有左宗棠平定西北叛乱。
第5条也是错误理解,印度是没有国家意识,各个土王占据了自己一点土地就满意了,
中国自古以来就有统一帝国的意识,就算皇帝垮了,总有英雄出来,再度统一。所以就
算英国能端掉清朝皇帝,就好比隋朝末年皇帝垮了,并不能就征服中国... 阅读全帖
d*********t
发帖数: 4279
38
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: directshoot (directshoot), 信区: Military
标 题: 社会主义中国就是太平天国吧
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 19 15:31:28 2016, 美东)
天朝田亩制度
社会主义纲领
有田同耕,有饭同食,有衣同穿,有钱同使,无处不均,无人不饱
共产共妻
拜上帝教
共产党红教
T***E
发帖数: 996
39
中国近代是先进意识形态淘汰落后意识形态
太平天国意识形态太烂 曾把儒家大旗树起来 就搞定
赤化的国民党意识形态高于北洋
土共又高于国民党
土共依靠农民是中国国情 工人太少 土共就是找到即依靠农民又不丢掉意识形态的方法
后 才能赢下去
没有意识形态,一个军事集团是没有凝聚力和战斗力的
m********t
发帖数: 1591
40
太平天国是长矛匪首蛊惑人心传播邪教诋毁朝廷的产物
民国是孙大炮借助外国势力武装颠覆中国合法政府并出卖国家利益的肮脏勾当
D******l
发帖数: 832
41
来自主题: Military版 - 太平天国对江南的影响
南方很多地方太平天国的时候人都死绝了,还恢复个头
w****l
发帖数: 6122
42
来自主题: Military版 - 太平天国对江南的影响
太平天国时期,外国人实力通过洋枪队全面渗透,之后长三角区成为殖民化最厉害的地
方,盛产各色买办。
f*****8
发帖数: 5996
43
来自主题: Military版 - 太平天国编的历史课本 (转载)
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: fendou8 (奋斗大叔), 信区: Belief
标 题: 太平天国编的历史课本
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 8 19:01:09 2010, 美东)
上帝本纪卷一
上帝者,开天辟地肇纪立极统御万方抚有三界神圣文武钦明峻德之真主也。姓耶,
讳和华。初,有物混成,先天地生,不知其名,强字之曰混沌。混沌时,天地未分,万
物未萌,五行未显而错杂,阴阳不分而变乱。帝以混沌无道,乃以诸天使兴师伐之,既
克,凿混沌而杀之。诸天使共尊帝即帝位。帝辞让之,诸天使固请,至于再三,帝乃即
位。立皇长子稣为皇太子,次子撒旦为恭亲王,三子秀全为洪亲王。以加百列为右丞相
,路西福为左丞相,米迦勒为太尉,拉斐尔为御史大夫。建元“创世”,大赦三界。
创世元年正月,甲子,帝下诏曰:“宇宙之黯淡也久矣,宜建光。”遂建光,帝复
命别光暗,以光为昼,暗为夜,遂有日夜,为元日焉,帝悦之。
乙丑,诏曰:“易云‘卑高以陈,贵贱位矣。’宜建诸天以别水之上下。”遂建诸
天分水以上下,帝悦之。
丙寅,诏曰:“令天下之水聚于一,以见地表。”复命以水聚处为... 阅读全帖
W*F
发帖数: 3941
44
来自主题: Military版 - 太平天国编的历史课本 (转载)
太平天国在思想上也是扯淡,幸好中国历史上从没有政教合一政权
M*j
发帖数: 3534
45
来自主题: Military版 - 在听单田芳的太平天国
呵呵,是,娓娓道来
不过听多了还是有些单调
比如,听封神演义,动不动就是”华光万道,瑞彩千条“,现在在听太平天国,又是”华光万
道,瑞彩千条“
a****d
发帖数: 3964
46
许多国家都不是这样, 你自己不知道而已。 夜郎自大。
发信人: gshjj (此位招租), 信区: Military
标 题: Re: 大家怎么看义和团,李自成,和太平天国?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 30 12:39:43 2011, 美东)
哪国不是?
L*****G
发帖数: 12375
47
成王败寇,如果太平天国成功了,结束满人政权,不见得是坏事。
貌似袁腾飞还是看不起作为成功者的刘邦,说明他自视自己是大城市的人,有优越感。
j****n
发帖数: 7636
48
李自成还行吧。 义和团最愚昧和恶心。太平天国祸民最多,不过客观上对满清的倒台
起了正面作用。
m*******r
发帖数: 1701
49
来自主题: Military版 - 太平天国史略 (转载)
太平天国主要问题所在是,木有抱大腿。要是抱定了西方大腿。肯定没问题。
天朝一抱苏联,就苟活了30年撑到了现在。
s********n
发帖数: 26222
50
是要张之洞的洋务革命还是要洪秀全揭竿而起太平天国血流成河。
现时的中国该做何种选择是一目了然的。
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