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History版 - 后世为啥对太平天国有这么高的评价?
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话题: 太平天国话题: 评价话题: tg话题: 部级话题: 洪秀全
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1 (共1页)
y****t
发帖数: 9189
1
很想不通啊。
暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦,各种糟粕都有啊。
c*******o
发帖数: 27734
2
谁对其评价高了?

【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦,各种糟粕都有啊。

q*d
发帖数: 22178
3
后世?不知道国民党咋评价的,
基本也就TG以前的历史评价比较高吧,
这些年也没说评价很高吧,拍的那个太平天国的电视剧,
就是一帮邪教徒

【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦,各种糟粕都有啊。

A*****l
发帖数: 1955
4
不一直都说是有反帝反封建性质么,而且定都天京之后的错误也都批判了啊
不过按照惯例,错误都是几句话带过,不太引人注意而已……

【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦,各种糟粕都有啊。

c*******o
发帖数: 27734
5
腾飞说了TG的历史是秽史,不管丫说的别的对不对,这点还是挺切中要点的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 后世?不知道国民党咋评价的,
: 基本也就TG以前的历史评价比较高吧,
: 这些年也没说评价很高吧,拍的那个太平天国的电视剧,
: 就是一帮邪教徒

c*******o
发帖数: 27734
6
好像后来的TG不舔帝搞封建一样。

不一直都说是有反帝反封建性质么,而且定都天京之后的错误也都批判了啊
不过按照惯例,错误都是几句话带过,不太引人注意而已……

【在 A*****l 的大作中提到】
: 不一直都说是有反帝反封建性质么,而且定都天京之后的错误也都批判了啊
: 不过按照惯例,错误都是几句话带过,不太引人注意而已……

z****g
发帖数: 2497
7
罗尔纲。。

【在 c*******o 的大作中提到】
: 谁对其评价高了?
m********y
发帖数: 21909
8
毛泽东自比洪秀全。
R***a
发帖数: 41892
9
修养是东王?

【在 m********y 的大作中提到】
: 毛泽东自比洪秀全。
T*****n
发帖数: 18811
10
华国锋是洪天贵福?小平是文正公?

【在 R***a 的大作中提到】
: 修养是东王?
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R***a
发帖数: 41892
11
彪哥是翼王

【在 T*****n 的大作中提到】
: 华国锋是洪天贵福?小平是文正公?
c*******o
发帖数: 27734
12
那那五千多个王怎么算?

修养是东王?

【在 R***a 的大作中提到】
: 修养是东王?
R***a
发帖数: 41892
13
蒯大富等人啊

【在 c*******o 的大作中提到】
: 那那五千多个王怎么算?
:
: 修养是东王?

c*******o
发帖数: 27734
14
玉成和秀成呢?

蒯大富等人啊

【在 R***a 的大作中提到】
: 蒯大富等人啊
T*****n
发帖数: 18811
15
建国以来,部级以上的也到这个数儿了

【在 c*******o 的大作中提到】
: 那那五千多个王怎么算?
:
: 修养是东王?

R***a
发帖数: 41892
16
姚文元?

【在 c*******o 的大作中提到】
: 玉成和秀成呢?
:
: 蒯大富等人啊

c*******o
发帖数: 27734
17
别闹了,部级以上就王爵了?

建国以来,部级以上的也到这个数儿了

【在 T*****n 的大作中提到】
: 建国以来,部级以上的也到这个数儿了
c*******o
发帖数: 27734
18
不够年轻。

姚文元?

【在 R***a 的大作中提到】
: 姚文元?
A*****l
发帖数: 1955
19
你们都没看过这个?
http://www.douban.com/group/topic/15057501/

【在 T*****n 的大作中提到】
: 华国锋是洪天贵福?小平是文正公?
m********y
发帖数: 21909
20
你们到历史博物馆看到的那高大威武的洪秀全,就是在共产党心目中的形象。
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T*****n
发帖数: 18811
21
王封多了,也就顶多算部级了
甚至比部级还不如

【在 c*******o 的大作中提到】
: 别闹了,部级以上就王爵了?
:
: 建国以来,部级以上的也到这个数儿了

T*****n
发帖数: 18811
22
N年前俺写过一篇文章,在海峡版
用这个手法,说金正日和陈水扁的相似性

【在 A*****l 的大作中提到】
: 你们都没看过这个?
: http://www.douban.com/group/topic/15057501/

T*****n
发帖数: 18811
23
靠。共产党塑谁不是高大威武的正面形象?
连个DNA双螺旋、兰州大学拉面女神还都高大威武呢
你见过共产党时代有猥琐塑像吗?

【在 m********y 的大作中提到】
: 你们到历史博物馆看到的那高大威武的洪秀全,就是在共产党心目中的形象。
c*******o
发帖数: 27734
24
哪个博物馆?秀全被酒色掏空了身子,死的时候根本就不可能高大全。你不要诬蔑党的
形象。

【在 m********y 的大作中提到】
: 你们到历史博物馆看到的那高大威武的洪秀全,就是在共产党心目中的形象。
c*******o
发帖数: 27734
25
太平天国的王肯定不够部级。

王封多了,也就顶多算部级了
甚至比部级还不如

【在 T*****n 的大作中提到】
: 王封多了,也就顶多算部级了
: 甚至比部级还不如

p******y
发帖数: 3742
26
当时只要是造反的,反封建王朝的,tg都给很高评价,最多加个历史局限性。
因为tg自己就是造反上台的,但对自己的评价就少了个历史局限性。

【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦,各种糟粕都有啊。

T*****n
发帖数: 18811
27
你忘了地主阶级分子篡夺领导权了

【在 p******y 的大作中提到】
: 当时只要是造反的,反封建王朝的,tg都给很高评价,最多加个历史局限性。
: 因为tg自己就是造反上台的,但对自己的评价就少了个历史局限性。

c*******o
发帖数: 27734
28
所以说是秽史,评价历史最忌讳的就是有bias。

当时只要是造反的,反封建王朝的,tg都给很高评价,最多加个历史局限性。

【在 p******y 的大作中提到】
: 当时只要是造反的,反封建王朝的,tg都给很高评价,最多加个历史局限性。
: 因为tg自己就是造反上台的,但对自己的评价就少了个历史局限性。

p******y
发帖数: 3742
29
恩,忘了。只要最后变成封建王朝了,就是地主阶级分子夺权。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 你忘了地主阶级分子篡夺领导权了
p******y
发帖数: 3742
30
自从李世民改历史之后,都是有bias的,不过是多少而已。

【在 c*******o 的大作中提到】
: 所以说是秽史,评价历史最忌讳的就是有bias。
:
: 当时只要是造反的,反封建王朝的,tg都给很高评价,最多加个历史局限性。

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D接管东北之前,跟太平天国差不多吧 太平天国史卷 洋兄弟传
问个太平天国的问题疑惑:为啥武昌起义一个暴动推翻满清,而轰轰烈烈太平天国没
为什么太平天国长矛匪总被当正面宣传爱你恨你,问君知否 ---- 太平天国的历史评价 2
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c*******o
发帖数: 27734
31
像本朝这么明目张胆的也是第一了吧,明史都不敢这么该。

自从李世民改历史之后,都是有bias的,不过是多少而已。

【在 p******y 的大作中提到】
: 自从李世民改历史之后,都是有bias的,不过是多少而已。
m******r
发帖数: 4351
32
我当年曾经说过,如果不放弃这个农民起义就是伟光正的观念,就无法正确评价张献忠

【在 p******y 的大作中提到】
: 自从李世民改历史之后,都是有bias的,不过是多少而已。
m********y
发帖数: 21909
33
就人民大会堂对面的中国历史博物馆。

【在 c*******o 的大作中提到】
: 哪个博物馆?秀全被酒色掏空了身子,死的时候根本就不可能高大全。你不要诬蔑党的
: 形象。

c*******1
发帖数: 240
34
大炮不是自比洪秀全第二么
w****j
发帖数: 5581
35
TG一般是两面说啊:进步意义加历史局限。《资政新篇》的评价应该还可以的,只是在
残酷的环境下不现实。其实国父对太平天国的评价也不低啊。

【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦,各种糟粕都有啊。

h***i
发帖数: 89031
36
就是从大炮开始的
其实大炮比神棍水平高么?

【在 w****j 的大作中提到】
: TG一般是两面说啊:进步意义加历史局限。《资政新篇》的评价应该还可以的,只是在
: 残酷的环境下不现实。其实国父对太平天国的评价也不低啊。

w****j
发帖数: 5581
37
大炮对太平天国评价不低:
“朱元璋、洪秀全各起自布衣,提叁尺剑,驱逐异胡,即位于南京。朱明不数年.奄有
汉家故土,传世数百年而皇祀忽衰:洪朝不十馀年,及身而亡。无识者,特唱种种谬说
,是朱(元璋)非洪(秀全),是盖依成败论豪杰也。 --《总理全集》
据说国民政府就禁止污蔑太平天国一事还下达过专案。
总裁:
“往者,洪杨诸先民,崛起东南,以抗满清,虽志业未究而遽尔败亡,而其民族思想之
发皇,轰轰烈烈,在历史上足以留一重大纪念焉。” --《太平天国诗文钞》序
健生:
吾国自晋而後,异族代兴赤县,神州迭遭蹂躏,满清崛起东北,入主中华二百馀载,其
间热血之士,慨华胄之胥溺、抱恢复之壮图,随时随地以发难者不绝记载,而促其亡,
以启後人之思,莫若太平天国。按洪、杨诸子起自田间,揭竿举义,纵横十馀省,历时
十馀年,改正朔,易服色,定制度,开科举,建国规模,亦巳粗备。虽胜败靡常,兴亡
飙忽,然民族思想之磅礴,奇材异能之荟萃、革命建设之伟大,新制善政之措施,炳炳
麟麟,至今犹有生意。--《翼王亭记》

【在 q*d 的大作中提到】
: 后世?不知道国民党咋评价的,
: 基本也就TG以前的历史评价比较高吧,
: 这些年也没说评价很高吧,拍的那个太平天国的电视剧,
: 就是一帮邪教徒

w****j
发帖数: 5581
38
有没有bias的历史评价么?

【在 c*******o 的大作中提到】
: 所以说是秽史,评价历史最忌讳的就是有bias。
:
: 当时只要是造反的,反封建王朝的,tg都给很高评价,最多加个历史局限性。

y*****n
发帖数: 11251
39

都上了TG的天安门广场纪念碑.

【在 c*******o 的大作中提到】
: 谁对其评价高了?
w****j
发帖数: 5581
40
从孔子笔削春秋起吧?
李世民那个是直接改,比只是biased走的远多了。

【在 p******y 的大作中提到】
: 自从李世民改历史之后,都是有bias的,不过是多少而已。
相关主题
爱你恨你,问君知否 ---- 太平天国的历史评价 2从太平天国这次农民起义看,人气很重要。
太平天国和皖南最近很迷曾国藩
有没有穿越回太平天国的小说?谈到太平天国,说说杨秀清
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x******a
发帖数: 6336
41
如果作者自身的不算

【在 w****j 的大作中提到】
: 有没有bias的历史评价么?
w****j
发帖数: 5581
42


【在 x******a 的大作中提到】
: 如果作者自身的不算
c*******o
发帖数: 27734
43
现在还有吗?

就人民大会堂对面的中国历史博物馆。

【在 m********y 的大作中提到】
: 就人民大会堂对面的中国历史博物馆。
x***k
发帖数: 20754
44
有一伙来自乡下的土匪,乘灾年起事,借帝国主义侵略战争成气候,把道听途说的西方
理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想,建政后吃喝嫖赌内部斗争,领XIU弄死接
班人,副统帅叛逃身死,折腾死几千万人仍声称自己代表人民,这就是——太平天国~

【在 y****t 的大作中提到】
: 很想不通啊。
: 暴民、基督教、淫乱、腐化、违背人伦,各种糟粕都有啊。

d****z
发帖数: 9503
45
土共算是唯一一个造反成功者却不诋毁造反失败者的吧。
B********s
发帖数: 3610
46
现在再塑就是李大师那个形象了吧

【在 m********y 的大作中提到】
: 你们到历史博物馆看到的那高大威武的洪秀全,就是在共产党心目中的形象。
Z*l
发帖数: 888
47
good one.
落第秀才 - 北大图书馆管理员
改版马克思主义 - 改版拜上帝教
石达开,杨秀清 - xxx, xx

【在 x***k 的大作中提到】
: 有一伙来自乡下的土匪,乘灾年起事,借帝国主义侵略战争成气候,把道听途说的西方
: 理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想,建政后吃喝嫖赌内部斗争,领XIU弄死接
: 班人,副统帅叛逃身死,折腾死几千万人仍声称自己代表人民,这就是——太平天国~

y****t
发帖数: 9189
48
shidakai严格意义上不算叛逃。好歹打得还是太平军的旗号。

【在 x***k 的大作中提到】
: 有一伙来自乡下的土匪,乘灾年起事,借帝国主义侵略战争成气候,把道听途说的西方
: 理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想,建政后吃喝嫖赌内部斗争,领XIU弄死接
: 班人,副统帅叛逃身死,折腾死几千万人仍声称自己代表人民,这就是——太平天国~

d*****0
发帖数: 68029
49
孙中山立志做洪秀全第二你不知道么
1875年,孙中山9岁在村塾读书时,课余听太平军老人冯爽观说洪、杨故事,敬慕洪秀
全,并以“洪秀全第二”自诩。他说:“洪秀全起自布衣,驱逐异族,虽及身而亡,固
不能以成败论英雄也,因深慕其为人”。1904年,他在刘成禺写的《太平天国战史》序
中说:
朱元璋、洪秀全各起自布衣,提三尺剑,驱逐异胡,即位于南京。朱明不数年,奄有汉
家故土,传世数百,而皇祀弗衰;洪朝不十余年,及身而亡。无知者特唱种种谬说,是
朱非洪,是盖以成功论豪杰也。……满清窃国二百余年,明逸老之流风遗韵,荡然无存
。士大夫又久处异族笼络压抑之下,习与相忘,廉耻道丧,莫此为甚。虽以罗(泽南)、
曾(国藩)、左(宗棠)、郭(嵩焘)号称学者,终不明春秋大义,日陷于以汉攻汉之策,太
平遂底于亡。
“太平诸杰,被视为民族革命英雄及革命先进”,与此相反,镇压太平天国革命的曾国
藩、李鸿章、左宗棠等,与引清兵入关的吴三桂一样,被斥之为“汉奸”或“反革命英
雄”予以全面否定。直到上世纪30年代前,包括后来成为国民党总裁的蒋介石,也是持
这种态度的。这从1928年蒋介石、白崇禧、于右任的《太平天国诗文钞序》中可以说明
。序云:
太平天国之战争,为十九世纪东方第一之大战,太平天国之历史,为十九世纪在东方第
一光荣之历史,而其政治组织与经济制度,则尤足称焉。余自幼习闻乡里父老所谈,已
心向往之。吾党总理又常为予讲授太平天国之战略战术,及其名将李秀成、陈玉成、石
达开等治兵安民之方略,乃益识其典章制度之可仪。往者,洪杨诸先民,崛起东南,以
抗满清,虽志业未究遽尔败亡,而其民族思想之发皇,轰轰烈烈,在历史上足以留一重
大之纪念焉。顾当时公私记载,处于专制淫威之下,既不敢公然表彰,而曲笔阿谀之徒
,又妄肆诋躚以媚时君,遂使兴复之旅,等于新市平林之兵,革命之师,夷为黑山白波
之众,被诬至五六十年之久,无能是正。吁!可慨也。

【在 q*d 的大作中提到】
: 后世?不知道国民党咋评价的,
: 基本也就TG以前的历史评价比较高吧,
: 这些年也没说评价很高吧,拍的那个太平天国的电视剧,
: 就是一帮邪教徒

a**i
发帖数: 5846
50
好家伙,不说我还以为你在影射伟大的国民党。
乡下土匪是攻击大炮的出身,帝国主义侵略当然是庚子,北方打仗南方鼓动李中堂独
立,这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论,民国以后那叫一
个吃喝嫖赌内部斗争,折腾死的人多到美国现在还有句俗话“Chinese people are
starving”副统帅先后叛逃了两个,汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代表人民。

【在 x***k 的大作中提到】
: 有一伙来自乡下的土匪,乘灾年起事,借帝国主义侵略战争成气候,把道听途说的西方
: 理论凑成蛊惑人心的教派作为指导思想,建政后吃喝嫖赌内部斗争,领XIU弄死接
: 班人,副统帅叛逃身死,折腾死几千万人仍声称自己代表人民,这就是——太平天国~

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c*******o
发帖数: 27734
51
哈哈,看来不管那个想上位都要走过这么一遭。

好家伙,不说我还以为你在影射伟大的国民党。
乡下土匪是攻击大炮的出身,帝国主义侵略当然是庚子,北方打仗南方鼓动李中堂独
立,这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论,民国以后那叫一
个吃喝嫖赌内部斗争,副统帅先后叛逃了两个,汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代
表人民。

【在 a**i 的大作中提到】
: 好家伙,不说我还以为你在影射伟大的国民党。
: 乡下土匪是攻击大炮的出身,帝国主义侵略当然是庚子,北方打仗南方鼓动李中堂独
: 立,这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论,民国以后那叫一
: 个吃喝嫖赌内部斗争,折腾死的人多到美国现在还有句俗话“Chinese people are
: starving”副统帅先后叛逃了两个,汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代表人民。

a**i
发帖数: 5846
52
哪天俺有空了唐一个。近代中国上台的政党都得来这么一圈,讨好外国卖国,高喊人权
高于主权,搞来金钱武器支持颠覆政府,然后和外国主子翻脸。这个是有必然性的,包
括最后的翻脸。

【在 c*******o 的大作中提到】
: 哈哈,看来不管那个想上位都要走过这么一遭。
:
: 好家伙,不说我还以为你在影射伟大的国民党。
: 乡下土匪是攻击大炮的出身,帝国主义侵略当然是庚子,北方打仗南方鼓动李中堂独
: 立,这个比共产党好歹还要抗日猛多了。道听途说了西方民主理论,民国以后那叫一
: 个吃喝嫖赌内部斗争,副统帅先后叛逃了两个,汪敬畏和李宗仁。至今还宣称自己代
: 表人民。

c*******o
发帖数: 27734
53
好像不只局限于中国吧,近代世界范围内也比比皆是。

【在 a**i 的大作中提到】
: 哪天俺有空了唐一个。近代中国上台的政党都得来这么一圈,讨好外国卖国,高喊人权
: 高于主权,搞来金钱武器支持颠覆政府,然后和外国主子翻脸。这个是有必然性的,包
: 括最后的翻脸。

a**i
发帖数: 5846
54
en, you dao li

【在 c*******o 的大作中提到】
: 好像不只局限于中国吧,近代世界范围内也比比皆是。
y*****n
发帖数: 11251
55
最后王爵就是个县团级.

【在 T*****n 的大作中提到】
: 王封多了,也就顶多算部级了
: 甚至比部级还不如

t****u
发帖数: 8614
56
这个没有办法的。实战中也只有这条路。
不讨好外国卖国,就没有资源与朝廷对抗,什么雄图大志都是泡影,立马就给平了。
不高喊人权高于主权,反抗就没有合法性,吸引不到人才加盟,也鼓动不起民众。
搞得定资源和人才才能有实力和朝廷对抗。
事成之后翅膀硬了,当然还是自己当老大爽。

【在 a**i 的大作中提到】
: 哪天俺有空了唐一个。近代中国上台的政党都得来这么一圈,讨好外国卖国,高喊人权
: 高于主权,搞来金钱武器支持颠覆政府,然后和外国主子翻脸。这个是有必然性的,包
: 括最后的翻脸。

t****u
发帖数: 8614
57
估计县团级都不定有,天京城几千个王,当时总共还剩多少人?

【在 y*****n 的大作中提到】
: 最后王爵就是个县团级.
B****s
发帖数: 5731
58
王也分等级的

【在 y*****n 的大作中提到】
: 最后王爵就是个县团级.
y*****n
发帖数: 11251
59
那些都是天王的亲戚吧? 比如仁勇恤光明. 剩下的都是进来帮忙的,比如忠辅顾.
按照李秀成的说法那时候还有一万来人,难道里面真是百分之几十的王? 真成了王师了.

【在 t****u 的大作中提到】
: 估计县团级都不定有,天京城几千个王,当时总共还剩多少人?
y*****n
发帖数: 11251
60
四等以上吧.

【在 B****s 的大作中提到】
: 王也分等级的
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[合集] 谈到太平天国,说说杨秀清问个太平天国的问题
[合集] 关于太平天国,大家是不是都已经统一思想了?为什么太平天国长矛匪总被当正面宣传
D接管东北之前,跟太平天国差不多吧 太平天国史卷 洋兄弟传
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y*****n
发帖数: 11251
61
两个最一致的地方是:
爷哥在天朕真日 - 东方红太阳升中国出了毛泽东

【在 Z*l 的大作中提到】
: good one.
: 落第秀才 - 北大图书馆管理员
: 改版马克思主义 - 改版拜上帝教
: 石达开,杨秀清 - xxx, xx

y*****n
发帖数: 11251
62
旗子前面的定语不一样了.

【在 y****t 的大作中提到】
: shidakai严格意义上不算叛逃。好歹打得还是太平军的旗号。
w****j
发帖数: 5581
63
华盛顿还有课樱桃树可砍呢,开国的么,可以理解。

【在 y*****n 的大作中提到】
: 两个最一致的地方是:
: 爷哥在天朕真日 - 东方红太阳升中国出了毛泽东

f******o
发帖数: 4689
64
别往我这里扯。

【在 R***a 的大作中提到】
: 彪哥是翼王
k*******r
发帖数: 16963
65
首先把太平天国吹上去的显然是孙大炮的同盟会和后继的国民党,反满的需要。非tg的
首功。
a******2
发帖数: 393
66
哈,我老大一一课期末论文就是比较的太平天国和ccp。
不过中心是ccp的组织结构比天国严密的多。

【在 Z*l 的大作中提到】
: good one.
: 落第秀才 - 北大图书馆管理员
: 改版马克思主义 - 改版拜上帝教
: 石达开,杨秀清 - xxx, xx

l**********g
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67
太平天國司馬就是副排長

【在 c*******o 的大作中提到】
: 太平天国的王肯定不够部级。
:
: 王封多了,也就顶多算部级了
: 甚至比部级还不如

D*****i
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68
太平天国对外很有气节,不承认满清签的不平等条约。洋鬼子们开始首鼠两端,后来为
了自己的利益帮清廷镇压太平天国。后世出于反满反帝的需要,自然要拔高太平天国。
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为什么太平天国长矛匪总被当正面宣传谈到太平天国,说说杨秀清
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疑惑:为啥武昌起义一个暴动推翻满清,而轰轰烈烈太平天国没石达开从天京出走后为什么失败?
爱你恨你,问君知否 ---- 太平天国的历史评价 2太平天国
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