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c********g
发帖数: 15629 | 2 这个只是个宗教外衣，起义的时候用来号召民众的，跟跳大神蛊惑民心一样。有几个太
平军士卒真明白那个上帝和观音菩萨的区别？无非是外来的和尚好念经。用完了很快就
会废了的。
其实最混蛋的就是洪秀全这个人，不是有人说他是间歇性神经病嘛，呵呵。
这个政权，毕竟是汉人政权，也有着接受资本主义生产方式的实践，怎么也比满清那些猪头猪辫子强。太平天国可是一直与西方侵略者作战的，满清确实是“借师助剿”。至于天国统一了，会不会向外国献媚，这个就不好说了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 3 大清国力没受太平天国影响的时候也是照样割地赔款啊。
天国里面睁眼看世界的不少。 |
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c**i
发帖数: 13113 | 4 太平天国自己内部捞钱，腐化一系列问题
根本没有解放全国的大志，失败是历史必然 |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 猴上上只能有一个猴王，太平天国有大大小小N个猴王
人民英雄纪念碑上还有洪秀全金田起义的浮雕 |
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s******8
发帖数: 7105 | 6 红朝前期学习太平天国，后期学习国民党， 伟大， 呵呵 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 7 操, 怪不得孙大炮到处颂扬太平天国, 原来都是萝莉控 |
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m**n
发帖数: 9010 | 8 估计也就一说而已.
严格定义的农民起义还有黄巢, 也不比太平天国规模小.
时间可能没那么长而已. |
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f****y
发帖数: 7425 | 9 唯一可以站得住脚的理由就是清中晚期的人口接近4亿了，远超之前那些年代
另外太平天国比较会赚积分，派几个小股部队往北京打往四川打宣誓存在，于是说他们
自称纵横全国了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 应该是死人最多，太平天国搞死了有几千万人口了吧？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 11 列强为什么不支持太平天国？是因为天国拒绝签署卖国协约？
还是因为列强不希望中国战乱，为了稳定的茶馆吸血？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 12 这些说法有什么依据？太平天国对全国政权的运作有所计划吗？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 13 咸丰十年（1860），美国冒险家F.T.华尔经清苏松太道吴煦赞助，于6月2日成立洋
枪队，有百余人，以华尔为统领，美国人E.法尔思德（E. Forrester)和H.A.白齐文(H.
A.Burgevine)为副统领，总部设在松江。次年8月，洋枪队在松江改组，由欧美人任军
官，中国人当兵，扩编为700余人，随后又增至2000余人。同治元年（1862），洋枪队
改名常胜军。3月，清政府授华尔为参将，以吴煦为督带，杨坊会同华尔为管带。常胜
军人数虽达5000，但与太平军作战中屡战屡败，英国人在这个时候抵达，英国将军斯特
维利(William Staveley)决定与华尔和另一支小型法国军队将上海30英哩内的太平天国
势力逐出。嘉定、青浦原本被太平军占领，在1862年底这些地区基本上被洋枪队夺回。
戈登
华尔在对慈溪的攻击时阵亡，他的后继者不被中国皇帝所喜欢。当时的江苏巡抚李
鸿章，要求斯特维利另指派英国军官来指挥洋枪队。斯特维利选择了戈登。1863年3月
，戈登在松江接任了指挥，他仿照英军建制，实行薪金制。4～7月，与淮军联合西进，
陷太仓、昆山、吴江，并将总部迁至昆山，被清政府赏总兵... 阅读全帖 |
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S*E
发帖数: 3662 | 14 太平天国这个大义凛然的形象与以往描述中的荒谬的天国社会组织
形成了鲜明的对比。也不能说两者一定矛盾，就是感觉挺突兀的。
也可能是不同的人有意地进行了美好或者丑化。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 15 关键是没有得到洋人的大力帮助，洋枪队帮太平天国的话，什么湘军淮军都是浮云。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 16 体制外同命运同理想的，其实也没法儿相互依靠
只有搞出共同的新体制
才好拉帮结派互相帮助
太平天国啊
俺们国家为神马全尼玛是这种玩意儿
到底是尼玛国家不幸呢
还是尼玛俺们这些当代直立人的不幸
拿着古代这些无关紧要的历史自我折磨呢？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 17 大家来事后诸葛亮一下，太平天国攻取南京后，应该采取什么最佳策略？ |
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s******u
发帖数: 142 | 18 北伐也要看自己的实力和北方的政府是什么样。历史上北伐成功的，唯一就是朱元璋了
。那会朱已经荡平了整个湖广和江浙，而元政府多腐烂。从南打到北从来就是极难成功
。而洪贼自己内部就互相残杀了，整个江浙地区也民怨四起。而清政府当时在北方的统
治也没有经受什么挫折，慈禧可比元顺帝强太多了。所以北伐是要的，但是太平天国的
北伐没戏。 |
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b*****s
发帖数: 1124 | 19 一念之差，全盘皆输，令人惋惜
1860年冬，太平天国以英王陈玉成统北路军，从皖北进蕲、黄，以李秀成统南路军
，从皖南进江西，会师武昌，合取湖北。北路军于1861年二月，攻克湖北黄州，时武昌
空虚，闻太平军将到，城中已发生混乱，唾手可得。那时候，英国海军提督何伯（J.
Hope）带船队到汉口，出来干涉，陈玉成有了顾虑，他把进攻武昌的军队，改向麻城、
德安一带进军。到了3月，又把精兵调回下游去救安庆。南路军也于1861年4月底进入湖
北，克复了大冶、鄂城、通城、通山、兴郭、咸宁、嘉鱼、蒲圻等州县，再进则武昌动
摇，敌人也要被迫撤退安庆的围师。而李秀成却从湖北退兵，经江西入取浙江。曾国藩
后来说如果当日北路军于3月攻取武昌，或南路军于6月兵临武昌城下，他围攻安庆的军
队就必定要撤走。可是，陈玉成、李秀成都竟功亏一筹，没有进行到底，遂致良谋硕算
，付之东流。1861年7月26日，安庆被湘军攻陷。从此湘军以安庆为大本营，【踞上游
之势，建瓴而下】，向天京进攻。南路军于8月入浙，虽收复浙江，却弥补不了安庆的
失陷。北路军于安庆失陷後，退驻庐州，旋向西北远征，陈玉成孤军留在庐州，1862年
4月，突... 阅读全帖 |
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N********w
发帖数: 132 | 21 太平天国失败了，大满清国总算又多活了几年割地赔款的日子！辫子民族的辫子又多欢
摆了几天！
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老天有眼，把这帮南蛮长毛王八蛋灭了，不然中国人又要吃很多苦。 |
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s******u
发帖数: 142 | 22 打个武昌，对于太平天国的前途变化不大。主要是天国根儿烂了。另外武昌不好守，没
人。再者说，即使有人守，天国的那一套把戏，也会逐渐丧失民心。再即便打下来，打
到最后，也只是几个王在各地暂时割据几年，再被各个击破。别说武昌了，当年吴三桂
那么强，占了四川，湖南，云南大片土地，到最后还不是一样被阉割？更别说武昌这样
交通水路发达的地方了。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 23 太平天国那个时候陈玉成, 李秀成这些人还是很牛的. 破江南大营,江北大营, 三河
镇大捷等等 ,
安庆失守后马上就不行了
了。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 24 还是实力对比不行。太平天国和清军在武昌来回打了很多次，太平军至少占过武汉三次
。但之后都没有守住。
陈玉成李秀成还是比不上石达开那一支大军。 |
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a****g
发帖数: 211 | 25 永安建号之前，这个宗教组织的名字就叫拜上帝会。
建国以后自然就是太平天国了。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 26 中国的近代的革命和客家人很大的关系。
太平天国，客家班底。
毛起家，也是靠客家人。
孙大炮也是客家。
很有意思的现象。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 27 感觉太平天国国力上一直比清庭弱很多，有效统治的地域不大，没有纵深。整个十几年
，一直被人家围着都城打。大多战斗上太平军还是胜多败少的，最后被活活耗死的。
这种农民起义，只要一开始没有趁着猛劲把人家掀翻了，时间长了，变成国与国的战争
，综合国力差太多，怎么打都没戏了。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 28 偏安偏多大？偏少了太容易被大清灭了，偏多了，就威胁大了。很难平衡的。
我也觉得太平天国太急着建都享受了，等真打进北京城再定都也来的急呀。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 31 整个封建社会期间,能成功的体制无外乎两种
最常见的是一个明主,勤政爱民,特别是特别的勤奋
要么就是一个不错的集体领导群体,皇帝平庸也罢,吃喝玩乐也罢,不捣乱就好了.
太平天国从一开始就设定了东王以下都受东王节制这么一条,基本断绝了集体领导制.
洪秀全自己呢,又贪图享乐,不勤奋
这样的格局,内乱基本上是必然的产物.
简单的说,平时一个人说了算,这个人还不是皇帝,不出事儿才怪. |
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HQ
发帖数: 19201 | 32 其实挺奇怪的
各种各样的宦官,外戚干预朝政的问题,在唐以前很多,特别是南北朝时期,动不动就被某
些人
篡权篡位.
到了宋,明两代,体制上来说改进很大了.
但是到了清朝明显倒退了.太平天国更加的倒退. |
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HQ
发帖数: 19201 | 33 貌似你的观点跟我不同
我并没有要辩驳到底是一个人领导好还是集体领导，这不是在说太平天国嘛
我说的这里的问题是，杨秀清一个人领导，但是他上面还有一个天王，这个天王虽然享
乐，但是还要保持自己的地位。这能不出事儿就见鬼了。
或者说洪秀全要么真能做到彻底什么都不管(我认为不可能，或者如果可能，最后杨秀
清也会篡位)，
要么就勤奋，总揽所有大权。
总之他们的现实的模式是注定会完蛋的。
或者再简单的说，我前面说过了，真正掌权的如果是一个人而不是一个集体，而且这个
人不是皇帝本人，不悲剧才怪呢 |
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d****b
发帖数: 346 | 34 “，我前面说过了，真正掌权的如果是一个人而不是一个集体，而且这个人不是皇帝本
人，不悲剧才怪呢”
东汉的老窦，后面的诸葛，老曹，司马等人悲剧了吗？
太平天国的那个体制不是硬订出来的，它是这个邪教形成过程的必然产物，如果是一个
正常的军事政治集团，洪很容易被架空，不太可能出现后面的天京事变，就算发生了，
也不会出现大面积的内部屠杀。 |
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d****b
发帖数: 346 | 35 ”主题一直都是讨论一个政治体的状态“
太平天国是邪教，我老说了很多遍了，它的问题根本提不到体制的高度，就是邪教自身
毒瘤。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 36 你提醒了我一直有个疑问
好像是内乱之前，太平天国的发展无意占领江浙。这非常奇怪阿。当时江浙可是天下富
庶之
地阿。直到后来李秀成才开始经营江浙，不过有点晚了，西面顶不住了。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 37 “真正的掌权者是一个人，而且这个人不是皇帝”当然不能作为悲剧的理由，强人裹挟
傀儡皇帝反倒是中国历史上的一个成功模式，屡屡被效仿。
太平天国的问题在于，皇帝没有完全傀儡，尚有反扑能力，所以最后只能用内讧大屠杀
来决定权力归属。如果洪早早被毒杀，杨名正言顺立洪的幼子继位自己当叔皇帝，太平
天国能多挺很多年。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 38 洪秀全如果彻底不管，杨秀清最后可以和平篡位，就不是悲剧模式了，接下来是否悲剧
完全看杨秀清的个人领导能力。所以你前面的结论当然是自相矛盾的
而且你说的从一开始就不对，“权力属于一个人”不符合当时太平天国的真实情况，因
为杨不能总天父附体，所以洪仍然有相当大的权力，准确的描述应该是两大势力内斗，
只能以血洗收场，这对弱势的一方就肯定是悲剧模式了
裹挟
屠杀
太平 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 40 其实太平天国的早期体制本来就是二元的，政教分离，洪是虚位元首，杨主军政。而且
杨几乎已经控制了洪，但当时由于还有其他几王，所以洪才能翻盘。如果石果断一些，
绝对可以控制洪，因为开国诸王都死光了，试问谁敢挑战石，谁还能挑战石？石的能力
不在杨之下，可惜野心不够。当然石选择既不忍，也不反抗，而是走，也谈不上错误，
可以说是为人忠厚，令人可敬，但不是上策而已。石什么都好，唯一缺点就是楼上说的
偏软。但也因此决定了其悲剧命运 |
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HQ
发帖数: 19201 | 41 他们俩对中国的破坏,比太平天国还严重罢
不然怎么叫做曾剃头的? |
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HQ
发帖数: 19201 | 43 我就是说对主要是东南中国的破坏
有人说太平天国事件中死人仅次于抗日战争
但是事实上大多数屠杀都是湘军干的罢 |
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w***u
发帖数: 17713 | 44 “贼匪有笼络之术”，曾剃头也不是太平天国才说他的。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 45 冯的宣传鼓动能力和组织能力明明远胜于洪，为什么不当朱元璋，让手下人鼓吹他呢，
又不是像以前起义要找个前朝正统，非得搞个汉室或者宋室后代当傀儡？
太平天国说到底就是一个大坑，网罗了大量的烂人，只是可惜了少数真正的英雄，比如
冯云山，石达开，李秀成，陈玉成，如果他们和曾左胡等牛人一条道，没准都成了一代
名臣或名将，或许晚清时对外战争不会那么惨。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 46 这几个人都是正规渠道当不了官的。
冯云山出生在一个“家道殷实”的家庭。父亲冯绍衔，早故；母亲胡氏。家距官禄布五
里，是洪秀全的表亲和同学，关系极为密切。他自幼诵读经史，博览群书，虽屡试不第
，但学得一套中国旧文化的知识。他不愿过剥削阶级的生活，就去当了一名穷苦的农村
蒙馆塾师。
1831年，石达开出生于广西贵县（今贵港市）北山里那邦村一个小康之家，客家人，原
籍广东和平县，母亲是壮族人，有两妹一姊，没有兄弟。石达开幼年丧父，八、九岁起
独撑门户，务农经商之余，习武修文不辍，十三岁时处事已有成人风范，因侠义好施，
常为人排难解纷，年未弱冠即被尊称为“石相公”。
李秀成（1823~1864年）太平天国著名将领。初名李以文。广西藤县大黎里新旺村人。
出身于一个贫苦农民家庭，幼年和父母一起“寻食度日”，生活十分艰难。
陈玉成（1837-1862年），广西藤县大黎里西岸村人。出身贫农。幼时父母双亡，依靠
叔父生活。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 47 对太平天国一向很厌恶和鄙视，但每次读到石达开，还是由衷的佩服，真是一代英雄，
称得上生的伟大，死的壮烈。只是缺了点朱元璋的狠劲和帝王心术，不然凭他的能力，
天京事变后用计搞掉洪废柴并不难，没准天下最后就是他的了。 |
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s******r
发帖数: 1524 | 48 明朝为什么定都北京而不是南京呢。太平天国远没有到定都的时候。南京是守成，开封
是进取。不趁着清朝没缓过劲而守成，败亡就是早晚的事。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 49 开封死的更快，江南毕竟富庶之地，而且太平天国的群众基础在南方比北方好。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 50 以我看，最好的还是罗尔纲先生的《太平天国史》。
这本书写在建国后的50，60年代，观点上不可避免的有时代烙印。所以史论部分最好有
自己的判断，不要全盘接受。但是史实方面是非常非常强的。 |
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