HQ
发帖数: 19201 | 1 太平天国确实是搞邪教起家.
在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
太平天国的将领的军事才能还是不错的.
关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果. |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 太平天国不行，主要是洪秀全不行，太小农。
【在 HQ 的大作中提到】
: 太平天国确实是搞邪教起家.
: 在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
: 唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
: 就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
: 太平天国的将领的军事才能还是不错的.
: 关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
: 是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
: 是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
: 想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
: 层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果.
|
HQ
发帖数: 19201 | 3 洪秀全肯定最大的责任.但是不光是洪秀全不行
想想看多可笑,杨秀清能逼洪秀全封万岁
稍微有点历史知识的人都会知道,要么就干掉洪秀全,要么就老老实实给洪秀全打工.他
干的是最脑残的事情.这也基本是个货真价实的弱智.
莫名其妙派出去个北伐军,放着大好的江浙这么富饶的地方不抢;
西征不把湘军彻底解决
他基本上就没有什么可以称道之处.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太平天国不行，主要是洪秀全不行，太小农。
|
f****r
发帖数: 5118 | 4 主要还是俺大清内部烂透了，老百姓都是汉人，冷漠旁观，懒得给满人勤王，谁爱反，
谁反，政权倒不倒，爱谁谁。旗人的部队也烂透了，不能打了，所以当时只要有个火种
，就能烧起来。
曾国藩也算个奇疤，读书太多，被驴踢了脑袋，对女真人讲忠心，还以为自己活在大汉
天子脚下。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 5 洪秀全就是垃圾，但杨秀清军事能力和大局观还是不错的，就是野心太大。如果萧朝贵
和冯云山没死，也许不会那么快内讧。
至于石达开，一代英雄，军事超强，可惜不是帝王的料，心不够狠。当时局势，出走并
不明智，分兵使内乱之后的国力进一步削弱。但明着干掉洪也不是最佳选择，容易造成
更大分裂。上策应该凭借强大军力和人望，把洪控制起来，当作宗教偶像供着，任他在
宫里享清福，但不能有任何权力。然后像历代权臣一样，挟天子以令诸侯。当时开国五
王只剩他了，完全没有人能抗衡。后期陈李等诸王都是能力超强，可惜资力不够，所以
不能统一号令，又有洪多方掣肘。如果有石统一领导，也许结果就不一样了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 太平天国确实是搞邪教起家.
: 在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
: 唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
: 就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
: 太平天国的将领的军事才能还是不错的.
: 关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
: 是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
: 是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
: 想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
: 层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果.
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 6 杨是否真的逼封万岁，史学界还有争论。但洪忌讳杨是肯定的。想想整天都要担心身边
有一个天父下凡打屁屁，任何一个帝王都受不了。杨如果真的当时争万岁，肯定不明智
，因为韦昌辉，石达开，秦日纲，胡以晃等开国王爷都还在，肯定不干。所以维持现状
才是最好选择，反正都是他说了算，当然也许是洪先忍不住要动手。杨当时如果真想称
帝，应该先收诸王兵权，派亲信接管各军，然后再玩。那么精明厉害一个角色，应该不
会不懂，所以我始终怀疑真有逼封万岁。
【在 HQ 的大作中提到】
: 洪秀全肯定最大的责任.但是不光是洪秀全不行
: 想想看多可笑,杨秀清能逼洪秀全封万岁
: 稍微有点历史知识的人都会知道,要么就干掉洪秀全,要么就老老实实给洪秀全打工.他
: 干的是最脑残的事情.这也基本是个货真价实的弱智.
: 莫名其妙派出去个北伐军,放着大好的江浙这么富饶的地方不抢;
: 西征不把湘军彻底解决
: 他基本上就没有什么可以称道之处.
|
e***z
发帖数: 7126 | 7 这个说来简单了
一个宗教团体为基础的证权，宗教领袖怎么控制？ 只能避其锋芒
易王犯了不少错误，没有拿下老洪不是错误
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 洪秀全就是垃圾，但杨秀清军事能力和大局观还是不错的，就是野心太大。如果萧朝贵
: 和冯云山没死，也许不会那么快内讧。
: 至于石达开，一代英雄，军事超强，可惜不是帝王的料，心不够狠。当时局势，出走并
: 不明智，分兵使内乱之后的国力进一步削弱。但明着干掉洪也不是最佳选择，容易造成
: 更大分裂。上策应该凭借强大军力和人望，把洪控制起来，当作宗教偶像供着，任他在
: 宫里享清福，但不能有任何权力。然后像历代权臣一样，挟天子以令诸侯。当时开国五
: 王只剩他了，完全没有人能抗衡。后期陈李等诸王都是能力超强，可惜资力不够，所以
: 不能统一号令，又有洪多方掣肘。如果有石统一领导，也许结果就不一样了。
|
b**********u
发帖数: 2817 | 8 翼王太软了。
【在 e***z 的大作中提到】
: 这个说来简单了
: 一个宗教团体为基础的证权，宗教领袖怎么控制？ 只能避其锋芒
: 易王犯了不少错误，没有拿下老洪不是错误
|
HQ
发帖数: 19201 | 9 正是因为宗教基础的团体
领导层不容易更换阿
缺少合适的洗牌
其实朱元璋就是洗出来的
【在 e***z 的大作中提到】
: 这个说来简单了
: 一个宗教团体为基础的证权，宗教领袖怎么控制？ 只能避其锋芒
: 易王犯了不少错误，没有拿下老洪不是错误
|
HQ
发帖数: 19201 | 10 而且也有点偏执
【在 b**********u 的大作中提到】
: 翼王太软了。
|
|
|
e***z
发帖数: 7126 | 11 文正公造反条件不具备，鼎之轻重未可问焉，这话其实是审时度势之后的结论
后人添油加醋，要表达文正公有造反的条件但是没有造反，实际上是江湖朋友抬爱
【在 f****r 的大作中提到】
: 主要还是俺大清内部烂透了，老百姓都是汉人，冷漠旁观，懒得给满人勤王，谁爱反，
: 谁反，政权倒不倒，爱谁谁。旗人的部队也烂透了，不能打了，所以当时只要有个火种
: ，就能烧起来。
: 曾国藩也算个奇疤，读书太多，被驴踢了脑袋，对女真人讲忠心，还以为自己活在大汉
: 天子脚下。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 12 其实太平天国的早期体制本来就是二元的，政教分离，洪是虚位元首，杨主军政。而且
杨几乎已经控制了洪，但当时由于还有其他几王，所以洪才能翻盘。如果石果断一些，
绝对可以控制洪，因为开国诸王都死光了，试问谁敢挑战石，谁还能挑战石？石的能力
不在杨之下，可惜野心不够。当然石选择既不忍，也不反抗，而是走，也谈不上错误，
可以说是为人忠厚，令人可敬，但不是上策而已。石什么都好，唯一缺点就是楼上说的
偏软。但也因此决定了其悲剧命运
【在 e***z 的大作中提到】
: 这个说来简单了
: 一个宗教团体为基础的证权，宗教领袖怎么控制？ 只能避其锋芒
: 易王犯了不少错误，没有拿下老洪不是错误
|
b**********u
发帖数: 2817 | 13 满狗和太平，大概没有一个是好货，相对来说，保住孔孟传承的曾国藩，以及保卫祖国
疆土的左宗棠就成为汉民族的栋梁了。
【在 e***z 的大作中提到】
: 文正公造反条件不具备，鼎之轻重未可问焉，这话其实是审时度势之后的结论
: 后人添油加醋，要表达文正公有造反的条件但是没有造反，实际上是江湖朋友抬爱
|
HQ
发帖数: 19201 | 14 他们俩对中国的破坏,比太平天国还严重罢
不然怎么叫做曾剃头的?
【在 b**********u 的大作中提到】
: 满狗和太平，大概没有一个是好货，相对来说，保住孔孟传承的曾国藩，以及保卫祖国
: 疆土的左宗棠就成为汉民族的栋梁了。
|
e***z
发帖数: 7126 | 15 1：洪首先打破了虚位元首的平衡，没有遇到任何有效抵抗，证明他的宗教光环威力十
足。
2：宗教团体的情况，跟普通造反聚义的区别，就是宗教团体的领袖号召力是无法估测的
所以亿王要想拿下老洪，比历史上权臣比如曹操这种集权方式，风险要大很多。万一出
个衣袋诏，掀起宗教狂热，非杀亿贼不能上天堂，就麻烦了。
3：亿王可以杀洪，不过历史责任大，杀之后，天国政权宗教光环迅速退色，对亿王也
不是上策。
这种情况导致亿王不敢轻举妄动，变数太大
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 其实太平天国的早期体制本来就是二元的，政教分离，洪是虚位元首，杨主军政。而且
: 杨几乎已经控制了洪，但当时由于还有其他几王，所以洪才能翻盘。如果石果断一些，
: 绝对可以控制洪，因为开国诸王都死光了，试问谁敢挑战石，谁还能挑战石？石的能力
: 不在杨之下，可惜野心不够。当然石选择既不忍，也不反抗，而是走，也谈不上错误，
: 可以说是为人忠厚，令人可敬，但不是上策而已。石什么都好，唯一缺点就是楼上说的
: 偏软。但也因此决定了其悲剧命运
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 16 这个同意，当时汉人中曾左胡彭诸强并立，加上后来的李鸿章，而满人打仗虽不行，却
还掌握机枢。曾并没有历代群臣一人之下，万人之上的地位和实力，称帝是找死。但觉
得曾似乎可以凭湘军自重，仿效唐代的藩镇，提前几十年实现联省自治。
【在 e***z 的大作中提到】
: 文正公造反条件不具备，鼎之轻重未可问焉，这话其实是审时度势之后的结论
: 后人添油加醋，要表达文正公有造反的条件但是没有造反，实际上是江湖朋友抬爱
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 17 1.是因为资历相近的诸王还在，有制衡力量，并非洪自身实力。如果萧和冯还在，估计
连韦也闹不起来，这不是洪的力量，而是权力的制衡。而天京之乱后，这种平衡已经打
破了，变成洪和石二巨头，所以石有机会。
2.风险是有，但历代权臣专权哪个不是刀锋上跳舞？这风险和是否有宗教因素没关系，
一旦翻船都是一个死。
3.我也认为不能明杀，但以石的地位有两个选择，一是控制洪做傀儡，二是暗害，然后
对外称天王归天，立洪的儿子当天王，就更安全了。这对石一点也不难。只是石仁义，
不会这么干，所以才更令人同情。
测的
【在 e***z 的大作中提到】
: 1：洪首先打破了虚位元首的平衡，没有遇到任何有效抵抗，证明他的宗教光环威力十
: 足。
: 2：宗教团体的情况，跟普通造反聚义的区别，就是宗教团体的领袖号召力是无法估测的
: 所以亿王要想拿下老洪，比历史上权臣比如曹操这种集权方式，风险要大很多。万一出
: 个衣袋诏，掀起宗教狂热，非杀亿贼不能上天堂，就麻烦了。
: 3：亿王可以杀洪，不过历史责任大，杀之后，天国政权宗教光环迅速退色，对亿王也
: 不是上策。
: 这种情况导致亿王不敢轻举妄动，变数太大
|
T***E
发帖数: 996 | 18 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的，能杀尽量杀，不
搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降，连戈登这个友邦人士都愤怒了，拿着左轮枪要
蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
【在 HQ 的大作中提到】
: 他们俩对中国的破坏,比太平天国还严重罢
: 不然怎么叫做曾剃头的?
|
e********3
发帖数: 18578 | 19 为啥曾李对太平天国下手这么狠？
【在 T***E 的大作中提到】
: 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的，能杀尽量杀，不
: 搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降，连戈登这个友邦人士都愤怒了，拿着左轮枪要
: 蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
|
S*******r
发帖数: 11017 | 20 没有杨秀清制订的夺取南京断清廷漕运的战略
天国大概也就在西南地区扑腾几下而已 |
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 21 我就是说对主要是东南中国的破坏
有人说太平天国事件中死人仅次于抗日战争
但是事实上大多数屠杀都是湘军干的罢
【在 T***E 的大作中提到】
: 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的，能杀尽量杀，不
: 搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降，连戈登这个友邦人士都愤怒了，拿着左轮枪要
: 蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
|
T***E
发帖数: 996 | 22 和历朝的战乱比，湘军在政府军里做得算不错的了，比明末的官军要好。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我就是说对主要是东南中国的破坏
: 有人说太平天国事件中死人仅次于抗日战争
: 但是事实上大多数屠杀都是湘军干的罢
|
T***E
发帖数: 996 | 23 意识形态分歧是最大的分歧，超越利益之上。
【在 e********3 的大作中提到】
: 为啥曾李对太平天国下手这么狠？
|
HQ
发帖数: 19201 | 24 你是说比明末的清军好？
【在 T***E 的大作中提到】
: 和历朝的战乱比，湘军在政府军里做得算不错的了，比明末的官军要好。
|
x******a
发帖数: 6336 | 25 曾剃头是他刚开始办团练时的雅号吧
开就地正法之先河
【在 T***E 的大作中提到】
: 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的，能杀尽量杀，不
: 搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降，连戈登这个友邦人士都愤怒了，拿着左轮枪要
: 蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
|
w***u
发帖数: 17713 | 26 “贼匪有笼络之术”，曾剃头也不是太平天国才说他的。 |
D***e
发帖数: 48486 | 27 太平军降将不少吧，比如丁汝昌
【在 T***E 的大作中提到】
: 曾剃头是太平天国一方送的绰号吧。曾和李对太平天国都是不留情的，能杀尽量杀，不
: 搞啥降将松绑这一套。李鸿章苏州杀降，连戈登这个友邦人士都愤怒了，拿着左轮枪要
: 蹦了李。曾称赞李是眼明手辣。
|
a*********n
发帖数: 2526 | 28 洪秀全如果有默罕默德那两下才是中国的悲哀
【在 HQ 的大作中提到】
: 太平天国确实是搞邪教起家.
: 在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
: 唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
: 就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
: 太平天国的将领的军事才能还是不错的.
: 关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
: 是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
: 是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
: 想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
: 层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果.
|
l*****9
发帖数: 9501 | 29 太平天国比清朝还不如；天国权力分散，除了杨秀清，没人能取代洪秀全；即使石达开
当大头领，太平天国也没有成功的可能。
太平天国祸国殃民，一点儿功绩都说不上 |
w*******e
发帖数: 15912 | 30 杨秀清虽然也是个神棍，其军事能力还是8错滴，甩开天王几条街，韦昌辉秦日纲之流
可比，
就是比较跋扈，野心大，又没有曹孟德那样的厚黑，才导致失败，很可惜，要是能跟石
达开里外
联手就好了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 太平天国确实是搞邪教起家.
: 在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
: 唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
: 就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
: 太平天国的将领的军事才能还是不错的.
: 关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
: 是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
: 是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
: 想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
: 层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果.
|
