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全部话题 - 话题: 夏朝
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f*****r
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1
三星堆在四川,可能是巴蜀帝国文明的先祖。山西襄汾的陶寺遗址可能性更大一点,出
土了带文字的破碎扁壶,上面两个符号分别代表“文”字及“尧”字。据考证“文”字
在甲骨文中是对已故先王的尊称,尧舜禹是一支,所以夏朝应该在中原的山西、陕西和
河南地区

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【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标 题: 夏朝二里头文化出品的打击乐器,石磬
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 23 20:42:31 2017, 美东)
一切资料来自网络
二里头文化时期石磬
http://sucai.redocn.com/yishuwenhua_7013117.html
商 武丁时期 凤鸟纹石磬 殷墟妇好墓出土
http://m.haolishi.com/news/11775.html
武官村晚商大墓虎紋石磬
http://chinesewaytogo.org/_old/waytogo/culture/deng/music/yuangu.htm
湖北随县曾侯乙墓出土的编磬,共32件。
倨勾155°—163°不等,磬上刻有文字或墨书文字,均为音阶、音律的名称或编号。三
十二件编磬原分为上下两层,悬挂在青铜磬架上,
http://www.dili360.com/ch/article/p5350c3d8700ab71.htm

发帖数: 1
3
还有人觉着 二里头文化“夏朝”文化牛逼吗?

发帖数: 1
4
来自主题: Military版 - 中国有没有夏朝这个朝代?
听说夏朝是编出来的。

发帖数: 1
5
来自主题: Military版 - 中国有没有夏朝这个朝代?
夏朝人口有多少?首都人口有多少?首都有多大?

发帖数: 1
6
来自主题: Military版 - 中国有没有夏朝这个朝代?
呵呵,这就是夏朝存在的充分理由。:)
f*****r
发帖数: 1239
7
来自主题: Military版 - 中国有没有夏朝这个朝代?
没有考古实据。但前段时间考古和地质千老在science发了一篇文章 Outburst flood
at 1920 BCE supports historicity of China’s Great Flood and the Xia dynasty
。 为大禹传说中的大洪水提供了地质学证据。 至少史书记载夏朝存在的前提被证实了
t*******a
发帖数: 4055
8
二里头遗址:最早的中国
来源:中国青年报 作者:蒋肖斌 时间:2017-08-22
146 0 考古中华文化 字号:A-A+
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二里头卫星影像
2015年春季二里头宫殿区发掘现场航拍
许宏在查看洛阳铲里的土质土色
二里头绿松石龙首特写
南临古伊洛河、北依邙山、背靠黄河,河南偃师二里头,和它所在的伊洛平原的任何一
处村庄相比,并没有什么特别之处。直到1959年夏天,考古学家唤醒了这片沉睡的土地
,并揭开了一个尘封的秘密。今年6月,二里头遗址博物馆在二里头遗址近旁奠基,这
座东亚大陆最早的核心都邑,将成为未来探索早期中国形成发展的核心平台。
许宏,中国社会科学院考古研究所研究员,于1999年至今担任二里头工作队队长,他的
团队是二里头考古的“第三代领导集体”。北京的夏日,社科院考古所的办公室,在一
屋子考古学书籍的环绕下,穿的T恤上印着二里头遗址出土的青铜爵图案,许宏向中国
青年报•中青在线记者讲述了二里头遗址考古半个多世纪、或者说二里头都邑三
千余年的风雨。
二里头遗址的“中国之最”
乐于向普通人群普及考古知识的许宏,为二里头遗址梳理出很多“中国之最”... 阅读全帖

发帖数: 1
9
夏子也只找到金文,没找到甲骨文。可能商不称呼夏朝为夏。就像殷人不称呼自己为殷。
w*******2
发帖数: 2199
10
大禹的夏朝在青海周围
以后经过多次迁移, 很多地方都有,
商北的土方既是衰落后的夏
x****6
发帖数: 4339
11
和夏朝建立同时发生的大洪水已经被证实:
https://www.youtube.com/watch?v=KuYqgrhirqc
x****6
发帖数: 4339
12
历史、考古本来就是拼图游戏,在发明时间机器以前,只能寻找各种线索来一叶而知秋
。通过多条独立线索互相印证来确定史实。
这里发现4000年前的洪水和古籍记载的夏禹活跃在4000年前就是统一的。这个发现还很
关键,毕竟大洪水是夏朝建立的历史前提。
说不定喇家遗址跟大禹有什么联系;这个发现提示了西北地区考古工作的重要性。目前
为止考古都集中在中原、内地,要寻找华夏起源,西北才是王道。
w*******2
发帖数: 2199
13
因为这些文明没有打西方学渣的脸呗
西方学渣被商贷甲骨文打脸商朝不存在以后,
变本加厉反对夏朝存在, 试图挽回点脸面
结果只能被抽的更肿

发帖数: 1
14
不是否认夏存在,而是否认儒家发明的“夏朝”的存在。
仰韶文化, 红山文化,都有6千年以上的历史,其中个把部落出个皇帝也不是不可能的。
有人的地方就有权利斗争,就会有头人,酋长等等,叫自己王,后没任何问题。
x****6
发帖数: 4339
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不一定,险恶的自然环境说不定成为文明诞生的动力,比如黄河发大水催生了夏朝
t*******a
发帖数: 4055
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目 录
一、有文化的、有理想的热血爱国青年秦桧是如何堕落为汉奸的
二、北大国关院长、全国政协委员正在重走秦桧路
三、当代秦桧线人身份大曝光
四、秦桧最终结局 -勿忘前车之鉴 后事之师
一、有文化的、有理想的热血爱国青年秦桧是如何堕落为汉奸的
宋政和五年(1115年),25岁的秦桧(1090年-1155年)进士及第,补为密州教授,接
着又考中词学兼茂科,任太学学正,可谓年轻有为,前景光明。
靖康元年(1126年),金兵包围京师汴京(今开封),派使索求三镇,秦桧上书言兵机
四事,即提出了较为重要的四条意见:
一、金人贪得无厌,要割地顶多只能给燕山一路;
二、金人狡诈,要加强守备,不可松懈;
三、要召集百官详细讨论,选择正确意见写进盟书中;
四、要把金朝代表安置在外面,不让他们进朝门上殿堂。
宋钦宗未予答复,任命秦桧为职方员外郎,不久改为干当公事,隶属河北割地使张
邦昌。
但秦桧认为此职专为割地求和,有违自己的主张,曾三上奏折请求辞职。
可当时情况紧急,只有割地才可快速弭兵解围,朝廷就派秦桧和程璃为割地代表同
金人进行谈判。秦桧在谈判中尚能坚持上述意见,后又升为殿中侍御史、左司谏。
国家有难... 阅读全帖

发帖数: 1
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来自主题: Military版 - 中国夏朝君主 沙普尔二世
少康,中国夏朝君主
沙普尔二世,伊朗萨珊王朝国王
李暠,中国十六国西凉国君
拓跋圭,中国北魏开国皇帝
杨政道,隋炀帝的孙子
查理三世 (西法兰克),法国国王
赵偲,宋朝越王,宋神宗的幼子
约翰一世 (法兰西),法国国王
拉斯洛五世,匈牙利国王,波希米亚国王和奥地利大公
宍户隆家,日本战国时代武将
牛顿,科学家
阿方索十三世,西班牙国王
亚历山大·索尔仁尼琴,苏联—俄罗斯作家
乐蒂,香港国语片电影演员
彭小枫,中华人民共和国上将
亚历山大四世,亚历山大大帝之子,阿吉德王朝最后一任国王。
比尔·克林顿,美国前总统。
和宫亲子内亲王,日本德川幕府第十四代将军御台所。
德川家茂,日本德川幕府第十四代将军。
s********e
发帖数: 40
18
在俄勒冈发现的美洲最早的城市遗址和人类遗骸,被怀疑是夏朝故都。
这也解释了为什么商的文物和北美的很相似。原来夏是在美洲起家的。黄石火山爆发大
洪水后夏人闯过白领海峡,来到中土,成立商。
北美是华夏故土。自古就是中国的一部分。
k**********4
发帖数: 16092
19
来自主题: Military版 - 夏朝不太可能存在
但是这几个小文化都挖出来了,唐唐大夏朝反而无影无踪岂不是很奇怪?

发帖数: 1
20
来自主题: Military版 - 夏朝不太可能存在
错,夏朝年代,按照史记和竹书纪年,是4000-3600年前。
良渚文化,是5300-4500年前
龙山文化,是4500-4000年前,
红山文化,更早,使8000-5000年前。
夏文化和上述文化基本没有重合,但是和龙山文化有衔接。
e*n
发帖数: 1511
21
来自主题: Military版 - 夏朝不太可能存在
良渚不小吧

:但是这几个小文化都挖出来了,唐唐大夏朝反而无影无踪岂不是很奇怪?
:【 在 iWater (aspire to inspire before i expire) 的大作中提到: 】
b***y
发帖数: 14281
22
来自主题: Military版 - 夏朝不存在的另一个理由
夏朝只是后世的称呼,商人对夏很可能有完全不同的称呼。
w********2
发帖数: 632
23
古汉阳,夏朝全国性都城达千年。

发帖数: 1
24
《诗经,邶风》“彼美人兮,西方之人兮”。明确指明中华文明来自于西方。
周朝,zhou跟Jew读音相近,所以周朝就是犹太人。
商朝又成殷,yin跟埃及Egypt也有点像,所以商朝就是埃及。
夏朝,夏的英文summer毫无疑问就是苏美尔sumer

发帖数: 1
25
三皇五帝都是上一代文明的帝王,距今上百万年年。夏朝时上一代文明的最后一个朝代
。大禹根现代人类不是一个人种,所以说是半人半神。
p**********u
发帖数: 15479
26
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标 题: Re: 夏朝确实从来都没有存在过?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 29 23:26:44 2017, 美东)
而中国的“历史学家”长期以来正是靠着混淆“文化”和“文明”的标准来误导
愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化(如仰韶文化,龙山文化,良渚文
化等等)偷换冒充成是所谓“文明”时代,这样中国的历史一下子就提前了一两千年,
甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候,又用另一种标准,从人家文明开始
的正式起点(文字,金属冶炼术,城市国家出现)严格算起,这样无形中就缩少了中国
与那些最古老文明国家间的距离,甚至给人一种错觉,似乎中国比这些实际上比中国文
明历史早得多的国家和地区反倒还要早些,而实际上,如果按照中国衡量自己的那种标
准,很多国家和地区,特别是地中海周边国家地区以及中东地区,起码都是一万年以上
的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。
下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。  首先从中国文明的历
史开始说起。先开... 阅读全帖
l**n
发帖数: 1861
27
夏朝文字是甲骨么?有定论么?不是陶文么?
j******l
发帖数: 10445
28
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: johninfl (johninfl), 信区: History
标 题: 4000年前称为史前,那夏朝算什么?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 26 08:17:38 2012, 美东)
关键字: "史前人类画作","数据显示,中原岩画距今最少有4000年历史。"
==================================
河南众多史前人类画作已达到世界遗产级别(图)
新闻来源: 大河报 于May 26, 2012 04:43:51 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,观点
内容不代表本网立场!
记者昨日获悉,中原岩画普查已顺利结束,参与普查的中国岩画研究中心的专家们共同
认为:中原岩画规模最大,内容最丰富,在世界岩画中占有一席之地!不仅如此,著名
岩画专家马宝光对中原岩画的研究也取得新的进展,他认为:中原凹穴岩画与远古彩陶
纹文化同宗!获此消息,国际岩画组织联合会主席罗伯特·G·贝德纳里克也惊呼:“
中国岩刻画探索的最新进展出现在河南!这里存在着数量可观的凹穴。在中原地区,凹
穴的重要历史价值正被逐... 阅读全帖
s******y
发帖数: 28562
29
夏朝的具体年代好像还有争议吧。
M******n
发帖数: 43051
30
又没得到世界公认,夏朝的存在只有中国自己承认吧。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
M******n
发帖数: 43051
31
有了考古证据夏朝也可以得到承认啊,在证据不足的情况下还是谨慎为妙。

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
p******o
发帖数: 9007
32
商的历史以前也有争议,但是甲骨文的出土印证了史记上关于商朝历代帝王大致不差,
所以太史公的可信度不低。
现在学术界多数认为二里头文化就是传说中的夏朝。
q********f
发帖数: 20
33
不承认夏朝,商朝相对发达的文明怎么可能一下子蹦出来。说是外传的,更没有确切的
根据,几乎纯粹是猜了吧。如果后者都能相信,前者就更有说服力了。
p******o
发帖数: 9007
34
怎么是道听途说。“殷墟遗址于20世纪上半叶被发现後,殷墟出土的甲骨文几乎完全印
证了司马迁《史记》中所记载的商王世系。” http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%9C%9D
事实上二里头遗址和夏朝年代符合,里面有成型的大规模宫殿,很有可能就是夏的原址。
从统计学来讲,史记能够对商世系做出精确的记录,大大提高了它对夏世系记录的可信
性。
g******n
发帖数: 53185
35
不明白为什么花人力物力探讨夏商周问题,难道夏朝存在就代表中国人民先进,或者每
家能多分俩馒头?老美一共200多年历史,不照样牛逼哄哄满世界欺负人
t**********g
发帖数: 3388
36
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thanksgiving (###), 信区: History
标 题: 夏朝为什么叫夏?是夏天的意思么?
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 23 00:28:29 2011, 美东)
最初应该是封地的名字,那么这个封地为什么叫夏?是不是从四季中选了最茂盛的季节?
如果夏后来才有夏天的意思,那为什么夏后来又指季节? 这个过程怎么样转变的?
l*****a
发帖数: 38403
37
【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: BHistory (往者的影子), 信区: BibleStudy
标 题: Re: (转帖)震惊,中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 14:59:58 2011, 美东)
我并不完全同意文中的所有结论,不过根据圣经,中国人和世界所有人同源却是肯定的。
我一直猜测中国人和犹太人血缘相近,因为都是黑眼珠和黑头发,只是犹太人黑头发卷
一些,且面部立体感强,皮肤白,面容像白人多一些。所以俺觉着犹太人从血缘上介乎
中国人和白人之间。
从诺亚的雅弗,闪,含三个儿子而言,很可能中国人和犹太人均是闪的后代,所谓闪米
特人。
圣经借诺亚的口预言(创世纪):
9:25 就说,迦南当受咒诅,必给他弟兄作奴仆的奴仆。
9:26 又说,耶和华闪的神,是当受颂赞的;愿迦南作闪的奴仆。
9:27 愿神使雅弗扩张,使他住在闪的帐棚里;又愿迦南作他的奴仆。
特别提到神和闪关系密切,因为亚伯拉罕从闪支派出来,所以以色列,基督均是闪后代。神成为人就生在闪支派里!
雅弗是白人祖先。
迦南是含的儿子。基... 阅读全帖
c*******x
发帖数: 438
38
换句话说夏朝是最适合广东人穿越去的朝代
w*******e
发帖数: 6802
39
发信人: BHistory (往者的影子), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: (转帖)震惊,中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建!
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 20:48:20 2011, 美东)
若你不承认人类同源,这些讨论是不值一看的。俺发在bibleStudy就是怕那些热嘲冷讽
的人。
若你承认这个同源,那么中国人和其他民族从源头的分开,大致在夏商及以前,有可能
。此后,没有可能。
夏商之前的历史记载极模糊,包括伏羲神农黄炎尧舜禹。他们是单纯中国人,还是说他
们是中国和其他民族共同的祖先,今天说不大清。中国的夏商周断代工程搞了好多年,
就只是单单想断清各自开始的年代。之所以这么难,是因为先民文化资料都消失了,很
可能与焚书坑儒有关系,因为战国时文化曾极辉煌,但所剩只几本书!
而耶稣的年代已经晚于这些很多年,圣经的历史背景很清楚,没有可能他是中国人,韩
国人。不过是一些可笑的所谓爱国学者的狂想尔。
屈原《天问》,印象记得172个问题,两句一问。其问题极难,大多关于世界本源和人
类起始。其中有:登立为帝,孰道尚之?女娲有体,孰治匠之?... 阅读全帖

发帖数: 1
40
【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 轉載一篇嚴肅文章-中国奴隶社会论析-歡迎拍磚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 21:09:51 2017, 美东)
中国没有奴隶社会吗?答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始,到公元前475
年春秋时代结束,共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始,到
公元前221年秦统一中国正式结束,共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代,从公元前2070年夏朝建立开始,到公元前1046年商朝灭亡,时间长
达一千零二十四年,为中国奴隶社会的产生和发展时期,是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代,辉煌了大约二百七十六年,于公元前770年
结束。之后,东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期,广泛使用铁器和耕牛,带来了
社会劳动生产力的大幅提高,开荒出来的大量私田,使得国土的“天子(国家)所有制
”遭到破坏,“井田制”经济瓦解,... 阅读全帖

发帖数: 1
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中国没有奴隶社会吗?答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始,到公元前475
年春秋时代结束,共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始,到
公元前221年秦统一中国正式结束,共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代,从公元前2070年夏朝建立开始,到公元前1046年商朝灭亡,时间长
达一千零二十四年,为中国奴隶社会的产生和发展时期,是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代,辉煌了大约二百七十六年,于公元前770年
结束。之后,东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期,广泛使用铁器和耕牛,带来了
社会劳动生产力的大幅提高,开荒出来的大量私田,使得国土的“天子(国家)所有制
”遭到破坏,“井田制”经济瓦解,各大诸侯取得了真正意义上的土地所有权,奴隶社
会开始走向瓦解,最终在公元前475年开始的战国时代分崩离析。两百五十四年后的公
元前221年 ,秦始皇统一了中国,宣布以“郡县制”取代“分封制”,中国奴隶社会的
主要经济制度“井田制”全面退出历史舞台,土地全部为大小地主私有,中国奴隶社会
... 阅读全帖
i*****g
发帖数: 11893
42
【原创】夏朝的历史和考古困境 [ 张四维 ] 于:2008-01-10 08:22:57 主题帖
随着二里头等“先商”遗址的出土,有关《史记》所载中国第一个朝代——夏朝的争论
也日益热烈。尽管这种争论已经持续了将近半个世纪,但就争论水平来说,这些年来并
无大的提高。除了某些技术环节之外,正方和反方仍然是各说各话,全无任何思想交流
可言,更不用说能够说服对方了。这实在是有点悲哀的。
我一直是坚定的“二里头=夏”理论的支持者。最近一段时期来,我因为工作的原因,
去了几趟山西南部和河南北部,趁工作之余前往几个博物馆和研究机构,有幸和当地的
研究人员就这一问题略作交流,结果深深地触动了我的固有思想。这并不是因为他们有
了什么惊人的新发现,获得了什么关键证据,而是方法问题。
这场争论的根源不在证据,而在方法,在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人(包括不久前的我)都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来了。在
甲骨文尚未被学术界“发现”之前,国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果我们发现了
甲骨文,发现了殷墟,商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应该也是这... 阅读全帖
s*****V
发帖数: 21731
43
来自主题: History版 - 【转载】夏王朝,从疑古说起
http://www.cchere.com/thread/3355320
考虑坛中不少朋友对夏王朝的认定很关心。由于诸多条件限制,难于了解真相。为使各
位对目前夏朝情况有个基本的了解,将在这篇夏王朝系列文中尽可能详细解说。至于文
笔枯躁,读之味同嚼蜡。。这个。。其实你不说,也心知肚明。然此类文章既不能瞎说
,又要幽默风趣。。弱弱的问句;仁兄要求似乎高了点吧?看在本公子辛苦查资料的份
上,将就着看吧.
我是楚歌的朋友,他目前在外地,走时请我帮忙把文章作者名找到.就是说这篇文章我们
不确定是谁,但考虑到这里的朋友对考古情况不了解,因此打算系统的介绍,这里申明一
点,文章不保证全部是原创造,有借用,有部分调用资料,有原创.但我们会注明,初发此文
由于没查出作者,只好暂时空置,目前已确认此文是;天津师范大学古典文献研究所教授
王勇老师作品.
我国这几十年来田野考古进展迅速,成果颇丰。较早出土的青铜器铭文遂公盈(西周中
期)和叔夷钟(春秋时期)都提到过大禹治水的有关内容。殷墟卜辞的研究,除非了证明
商朝的信史地位,实际上也证明了夏朝的信史地位。{1}
因为商朝的历史从成汤算起,则见于b辞的先公先... 阅读全帖
G****r
发帖数: 5579
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来自主题: History版 - 关于夏商周史的几点分析
不曾有 “四方进贡” 之说, 但“万邦来朝”可能是真的, 大禹领头治水那是大家都
得益的, 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
殷墟甲骨文史证夏朝不存在,尧后就是商汤
首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
,里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证,《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
其实是春秋战国时期的人伪造的,而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
史是当数司马迁的《史记》了,记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事,然
后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
最让人不可思议的是,殷人似乎根本不知道夏朝的事情。在已经出土的十万片甲骨
文中,竟然连“夏”这个字都没出现过。史书记载,商汤是灭夏建殷的开国之君,甲骨
文中祭祀他的卜辞有680余条,虽然歌功颂德的溢美之词很多,却丝毫没提推翻夏朝这
样的丰功伟业。很多甲骨片上还记载了殷朝建立以前殷... 阅读全帖
n*******u
发帖数: 343
45
来自主题: History版 - 夏就是甲骨文里的“人方”?
下面这边文章里提出的观点,作者好像是北师大的,觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支,古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
——————————————————————————
夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省,这是于史有明证的,一些历史学家多主此说,如王国维
言:“自上古以来,帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀,其都邑及他地名之
见于经典者,率在东土,与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2],杨向奎云:“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间,而以山东为重点”[3],又云:“中夏以前,启以后夏之政治中心在今
山东,其势力及于河北、河南” [4];劳里云:“山东应是夏族初期活动地域,后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州,豫州、徐州只有一部分,后来禹治水遗迹
遍及全国各地,这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》,比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6],夏朝的故国
的确是以山东为中心,当... 阅读全帖
h******x
发帖数: 10156
46
来源:南方周末
作者: 钟鸣 最后更新:2009-06-11 12:14:20
标签三星堆甲骨文蝌蚪文打印小字体
大●夏朝历经十四代十七王,足见盛世,不可能没有文字。若有,是什么形态?又在何
种范围?
●三星堆文字自成一体,无论数量、书写方式的多样化,在甲骨文之前之后甚至在夏后
夏前,都独领风骚。
●能否倾听这样一种解释:彝族是夏代的统治者,古彝文是夏代的官方文字,殷革夏后
,彝族便迁往南夷高地,却留下辉煌的三星堆?这种假设出的衰败,能否解释三星堆文
化“历夏商周”这样的绵延性、完整性?
图1
民间收藏的玉石铭文拓片(文字未破译)
图2
蝌蚪文龙玺印拓(文字未破译)尺寸:12×9.5厘米
图3
蝌蚪文龙玺 尺寸:通高121厘米 现藏于民间
图4
彝文 直译:鹰眼守家 意译:鹰眼守护疆域 彝族学者阿余铁日2009年4月15日所破译的
印文
图5
神龟负洛书玉雕尺寸:通高50厘米 现藏于民间
史学家上了秦始皇的当
去年,偶遇旅居法国的摄影师曾年,他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星堆文
化,我引他看陋室庋藏的三星堆古玉,闲谈时涉及“中国的……”,曾速匡正,历史上
“中国”的说法很晚。这... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 彝族是夏代的统治者?
[ 作者:钟 鸣 日期:2012-1-14 来源:彝族人网  点击:1294 评论:0 ]
能否倾听这样一种解释:彝族是夏代的统治者,古彝文是夏代的官方文字,殷革夏
后,彝族便迁往南夷高地,却留下辉煌的三星堆?这种假设出的衰败,能否解释三星堆
文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性?
 ●夏朝历经十四代十七王,足见盛世,不可能没有文字。若有,是什么形态?又
在何种范围?
 ●三星堆文字自成一体,无论数量、书写方式的多样化,在甲骨文之前之后甚至
在夏后夏前,都独领风骚。
  ●能否倾听这样一种解释:彝族是夏代的统治者,古彝文是夏代的官方文字,殷
革夏后,彝族便迁往南夷高地,却留下辉煌的三星堆?这种假设出的衰败,能否解释三
星堆文化“历夏商周”这样的绵延性、完整性?
史学家上了秦始皇的当
去年,偶遇旅居法国的摄影师曾年,他正为美国《国家地理》拍摄介绍蜀地的三星
堆文化,我引他看陋室庋藏的三星堆古玉,闲谈时涉及“中国的……”,曾速匡正,历
史上“中国”的说法很晚。这点他是对的。
 《礼记·中庸》“洋溢乎中国”,《汉书》“统天下,理中国”……,都指的是
中原黄河流域... 阅读全帖
c*********d
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叙拉古之惑辑 叙拉古之惑 微信号 xulaguzhihuo
功能介绍
寂静的学术世界
叙拉古之惑案:欣闻杜钢建教授雄著《文明源头与大同世界》破世而出。我的心境可谓
“朝闻道,夕死可矣。”特此呼吁教育部设立“学术战狼中队”,并由湖南大学为杜钢
建教授向教育部申报首批“战狼学者”。
按耐不住内心的澎湃,网上查找,发现本书首发之后,三大购书网站均无上架,后大同
思想网的总编枕戈兄表示愿意免费送我十本,在此愿意向本公号读者推荐去大同思想的
公号索取,仅限于十本。
杜钢建教授在接受采访时表示:“我相信这本书(《文明源头与大同世界》)出来以后,
很快会翻译成英文,翻译成英文以后会有更多不同的文字版本,比如德文、法文版本,
会有更大量的人去关注,不光是学术界,包括旅游团队都想来看一看。”
在此,我愿亲自且免费为杜钢建教授这本雄著翻译成英文。并向全社会征求德文版、法
文版、西班牙文版、阿拉伯文版翻译,并以千字百元的价格承担翻译费用。
文末附:《日耳曼长人源于上古湖湘地区》、《埃及佛教源于上古湘西文化》二文,供
试译
推荐语
这是第一本由中国人撰写的真正意义上的“世界史”,
将颠覆世人对古代历史、文明和... 阅读全帖
m******r
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来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
有趣个毛啊
商汤灭夏很可能是周人伪造的,
摘一个张四维的文章:夏朝的历史和考古的困境
这场争论的根源不在证据,而在方法,在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人(包括不久前的笔者)都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前,国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
们发现了甲骨文,发现了殷墟,商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应
该也是这样:发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏
朝的证实过程难道会与此有什么不同吗?
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起),正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在!
甲骨文已经被破译了一千余字,其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀
疑某些未被破译的甲骨文是“夏”,但是未受广泛支持。就目前已经基本确定的甲骨文
来说,不仅没有“夏”字,也没有“冬”字。只有“春”和“秋”两字。这就很好地解
释了先秦中国编年史书为什么经常叫《春秋》——甲骨文里没有“夏”和“冬”两个字
,说明商朝人只有“春”和“秋”两个季节,每个季节6个月,两个... 阅读全帖
p******o
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来自主题: History版 - 还真有大禹这人?
殷墟甲骨文本身就是祭祀占卜用的,根本不是商朝的史书记载。所以按照甲骨文就说上
面没有提到夏朝所以就不存在是缘木求鱼。其次,目前发现的甲骨文对商代覆盖面也不
知道,更不用提只有1/3的甲骨文字被确认。所以因为夏朝没有在目前已发现已确认的
甲骨文里被提及就推断其不存在不能不说草率而且没有根据。
所谓周朝把夏朝扶上正统的地位更是那些声称夏朝不存在的汉学家们搞出来的附会作品
。甲骨文出来之前,汉学家们还说夏商都不存在,史记是胡扯;结果根据甲骨文证明史
记上的商代世序完全正确,这才叫打脸。现在商不存在每人好意思提了,但是这条战线
还要人坚守,轮到夏朝不存在了,那怎么反驳刚刚信用高涨的史记呢,就炮制出了周朝
篡改历史,夸大夏朝的说法。这种说法本身不值一驳,而且根本连一点直接证据都没有
,只有附会。
回到正题。在甲骨文里提到商代先祖契辅佐一个叫姒文命的人,对他很敬重。这个姒文
命就是大禹的名字。但是目前公认的甲骨文文字里还没有夏朝的发现。这下附会学派又
抓到稻草了,瞧,周人熟读商朝文献(目前看来他们只能读读商人的乌龟壳了),找到
这个姒文命如获至宝,然后就以他为中心生生编造了夏朝。怎么样,附会学友们... 阅读全帖
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