h*i
发帖数: 3446 | 1 封建制时候的帝，和后来大一统时代的帝不是一会事。封建制的“帝”，其实就是各个
部落承认的霸主部落而已。
其实看看Game of throne就有点感性认识了，封建制的帝有点像GOT里面的king, 并不
实际控制各地的领主，无非是各个领主向他宣誓效忠而已。商侯一开始向夏帝效忠，自
己实力大了，就把夏推翻了，与GOT里面各个house之间的关系其实差不多（其实也就是
欧洲中世纪的政治生态）。
夏朝，就是house of 夏作霸主的时代，肯定是存在的。在这之前，肯定还有其他的霸
主house，也是存在的。不奇怪。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 2 既然竹书纪年不恪守周朝的官方历史，尤其是周公辅佐周成王这样的大是大非问题，为
啥它要拘泥于所谓周朝伪造的夏朝历史？
竹书纪年和儒家经典以致史记是相对独立的史料，为何没有独立的证据价值？
楚国一直藐视周王朝，甚至还让一个西周王在征伐中死掉，如果能揭批周王朝伪造历史
，岂不是更有力地打击周？ |
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发帖数: 1 | 4 我是老将，夏朝的存在的证据不足，
但也不能说就不存在，先存疑吧。
但是认为一定存在，那是更大的问题 |
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w******y
发帖数: 8040 | 6 无论是商朝还是西周初期， 其文明程度和规模都和对应夏朝时段的埃及有明显差距
这和史书的记载明显不符合
夏有可能是西来的人建立的， 但不会本身就是指西部的文明。
夏的祖先是苏美尔人的可能不小。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 7 你个穷光蛋早就落伍了
夏朝算狗屁
现在炒作的是黄帝的都城
一帮专家在商业炒作
一帮弱智在贩卖私货 |
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r*******3
发帖数: 197 | 8 史记是绝对不容挑战的 商朝距司马迁也一两千年了 司马迁怎么可能把所有的商王世系
都写对嘛 不可能嘛 他怎么可能知道？他肯定是瞎编的嘛，人就是做到了！跟殷墟甲骨
文上写的纹丝不差。两千年来没发现甲骨文，司马迁是对的，1百年前发现了甲骨文，
他还是对的。
夏朝也是同理。
凭这么狗屁不通的一篇东西就想否定史记？蚂蚁撼大树嘛。
记住司马迁从不瞎编，他只是如实记述他认为可信的古代典籍，实物证据和口头相传的
一些东西，这就是为什么考古发现总是在背书史记的原因 |
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发帖数: 1 | 9 周王给商纣定罪不祭祀，恰恰说明商朝祭祀文化丰厚，只是到了辛纣王才败坏这一传统
啊。
民国的时候史语所发掘殷商王墓，从墓制和出土的器物来看，商代的祭祀文化十分发达
，有着很深的传统，倒是周人在祭祀方面淡了很多下来。
宋国虽小，但也举足轻重，宋襄公还要做霸主，倒是周室东迁之后迅速衰落，就跟一个
小国一般，宋国还怕它吗？
最后，请你给出有关夏朝是周宣部创作的证据出来，不要编故事。 |
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发帖数: 1 | 10 你首先认为夏朝是造谣，论据未到，观点先行，自己在搞循环论证。
甲骨文是商人用来祭祀的先祖和鬼神的，并不是商代的史书，如果上面找不到夏，这也
没什么。而且甲骨文现在能够辨读确认的仅仅三分之一而已，更别说现有发掘出来的甲
骨文不过冰山一角，你不过就是盲人摸象而且就摸到尾巴上的一根毛而已。
其次，夏是周人的叫法，商人管它叫什么不知道，所以也可能挖掘出甲骨文上有这个字
，只是现在的人不懂而已。你断定夏不存在的结论下得太早。且不说甲骨文上是有大禹
的。
二里头遗址规模宏大，不仅仅城池中央有面积为一万平米方方正正的宫殿型建筑，而且
城外还有大量聚居遗址，就好比北京二环以外的居民住家一般。另外，二里头遗址中发
掘出青铜器，其中有目前已知最早的青铜爵，形制与商代已发现的一脉相承，但更早。
还有，周代是否能编造这么个弥天大谎，我深表怀疑。周对诸侯国的控制实在有限，即
使是西周时代，周昭王伐楚败绩身死，周幽王实际上是申侯勾结犬戎杀死的。到了东周
更是一落千丈，作为商人后裔的宋人难道会听凭周王胡编乱造？更何况其它诸侯国早不
把周王放在眼中，尤其是和商人世代姻亲还有问鼎之心的楚国，也能容忍周王们篡改历
史？
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 11 甲骨文１０万多片全部都解读研究过，除了５００多个符号无法识别，全部都可解读。
那些无法识别的符号也可根据上下文推断出是某些特殊的人名。
商人不祭祖但祀鬼，占卜之风弥漫于整个社会生活，去攻击夏朝这样的大事都不占卜，
也太说不过去。如同你去中共党史馆居然找不到开国大典的老耄讲话一样令人不可思议。
那个二里头遗址，中国官家的口气都没你这么硬。贵文中“二里头遗址中发掘出青铜器
，其中有目前已知最早的青铜爵，形制与商代已发现的一脉相承”，这本身就证明这是
一个商人遗址。
其实夏桀的文字描述出现在春秋时期，是儒家的文宣，我倒是冤枉了周公。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 13 如果曾经存在过的夏朝没文字没青铜器， 那就不值得自傲得朝代， 因为那只不过是一
种石器文化。 中国的南方北方都发现过5000年以上的石器文化遗址。
重要的是， 每当我听有人说中国的青铜器马车等都是外来的， 我就很生气， 中国的
考古学重点就该放在反驳这些谬论上。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 14 有国家制度就非常牛逼了
文字100%有， 载体传不下来而已
至于打仗用的石器木器还是金属根本不重要
帝国至少晚期已经肯定有青铜器了
史记也没吹夏朝有多牛逼， 但明确说了国家制度已经定型，
就凭这点，妥妥的文明 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 三星堆的时间（5000年前到3000年前）和夏朝正好对应。
其青铜技术灿烂风华。
比如4米高的青铜神树（扶桑，上有九只金乌）
扶桑树，是太阳神鸟升起和栖息的场所，每天早上太阳神鸟从扶桑树上升起，晚上就落
在扶桑树上休息。远古传说天有十日，每天升起一个太阳，余下的九个太阳神鸟就栖息
在树上。
“扶桑树”、“建木”的造型与功能与三星堆青铜神树极其相似，而“扶桑树”、“建
木”的原型很可能是上古时代的“社”树。后世把“社”等同于土地，作为国家的象征
而存在，但上古时代的“社”，却具有更为广大的意义，人们在社坛上从事测天、祭祀
天地神灵以及求雨、祈农等政治及宗教活动，这是一个沟通天人的极其神圣的场所。
“社”一般建立在坛上或者山丘之上，这样的坛就称为“社坛”。“社坛”的中心往往
是一棵树，如《论语》里面就讲到鲁哀公向孔子的学生宰我请教关于社的问题，宰我回
答说：“社，夏后氏以松，殷人以柏，周人以栗。” |
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发帖数: 1 | 16 你不是声称夏朝是周宣部造出来的，怎么又变成战国时期编造了？自己打脸这么快。
B8 |
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g****t
发帖数: 4493 | 17 绍兴郊区有个大禹陵，旁边有大禹陵村。禹陵与禹陵村大概是明朝所建，村中最年轻的
是145代姒姓。姒姓算不算夏朝存在的活化石？145代可能有三千多年，不到四千年。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 谈论夏朝的时候，似乎大家都把越国给忘记了。或者认为不值一提吧。
浙江的夏禹墓，可考证的最早是春秋时期的越国弄出来的。越国（君主）自称是夏禹之
后，勾践他们都是姒姓。夏禹墓是越国的圣地。每年在那里祭祀，跳舞，等集体活动。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 搞错了。
原来越国的起源是，是夏朝第六代少康帝，把自己的庶出儿子封在越国，号称无余。
以下拷贝
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
夏禹娶涂山氏之女为妻。有关当时涂山氏的所在地，长久以来众说纷纭，不过。当以《
清一统志》所指的今安徽省怀远县之涂山。今安徽省蚌埠市怀远县涂山，有涂山氏祖庙。
《吴越春秋·越王无馀传》：禹三十未娶，行到涂山，恐时之暮，失其度制，乃辞云：
“吾娶也，必有应矣。”乃有白狐九尾造于禹。禹曰：“白者，吾之服也。其九尾者，
王之证也。涂山之歌曰：‘绥绥白狐，九尾痝痝。我家嘉夷，来宾为王。成家成室，我
造彼昌。天人之际，于兹则行。’ 明矣哉！” 禹因娶涂山，谓之女娇。取辛壬癸甲
，禹行。十月，女娇生子启。启生不见父，昼夕呱呱啼泣。
九尾狐是涂山氏族的图腾。涂山氏族是苏姓，以狐狸为图腾，后来的妲己也是这个氏族
出来的。
另外，
“娶于涂山。辛壬癸甲。启呱呱而泣。矛弗子。惟荒度土功。” －－《尚书·皋陶谟
》。
“禹之力献功，降省下土四方。焉得彼涂山女，而通之于台桑？ －－－ 《楚辞·天问》
另外，在姓氏史上说：
涂氏发源于滁河流域，长久以来是江西省、安徽省一带... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 20 《尚书·胤征篇》中有这样的一个故事：夏朝仲康时代有一次日食，这时侯，天官
应向朝廷上报，并让天子率领众臣到殿前设坛，焚香祈祷，向上天贡献钱币以把太阳重
新召回。但天官羲和因为酗酒误事，没有在第一时间将这一天文现象上报朝廷，惹怒了
大帝，羲和被斩。
这次日食记录，是中国最早的记录(也是世界上最早的日食记录)，被称作“书经日
食”、“仲康日食”，发生在公元前1961年9月22日。
补充：
〖古文〗
帝仲康五年秋九月庚戊朔，日有食之。（《竹书纪年》）
〖今译〗
仲康五年，秋天九月庚戊日，出现日食。 |
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y*j
发帖数: 3139 | 21 日食不是非常罕见的天文现象，怎么能知道是这一次日食呢？况且日食现象和观测地点
有关。
： 《尚书·胤征篇》中有这样的一个故事：夏朝仲康时代有一次日食，这时侯，天官
：应向朝廷上报，并让天子率领众臣到殿前设坛，焚香祈祷，向上天贡献钱币以把太阳
重新召回。但天官羲和因为酗酒误事，没有在第一时间将这一天文现象上报朝廷，惹怒
了大帝，羲和被斩。
： 这次日食记录，是中国最早的记录(也是世界上最早的日食记录)，被称作“书经
日食”、“仲康日食”，发生在公元前1961年9月22日。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 22 得出土一块漂亮的石头
石头上写着
“We are kings of the Summer Dynasty
- Great Yu and Qi, BC 2200”
除此之外， 我们都不承认有夏朝 |
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发帖数: 1 | 23 讨论夏朝是否存在，如同讨论孙悟空是不是一只中国猴子。肯定存在商灭掉了的部落。
这些部落之中，和周部落有关的部落也肯定存在。但问题的关键是他们不是儒家意义上
代天行权的家天下或朝代政府，存在不存在都毫无意义。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24 广东话也不是原始土着居民原来的语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语
言。到了今天，黄河流域已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保
留了这种古老的语言，广东话成为中国汉语的活化石。
据邢公畹等先生考证，早在龙山文化时期即尧？舜时期，黄河流域就发生了一场以中原
为中心？在空间上向周围？在时间上向后世扩展的“夏语化”运动；到西周时期，进而
形成以夏语原生地—秦晋的方言为标准音的“雅言”（见《汉藏语系研究和中国考古学
》）。
当时各部落和民族结成了同盟，共同选领袖，治理天下。在共同的劳动中，就需要共同
的语言进行沟通。黄河流域之所以成为文明中心，跟“夏语化”运动有着极大的关系。
正是由于这种原因，当今的汉语各大方言之间尽管千差万别，却总可以发现它与黄河流
域的某种渊源。
作为汉语七大方言之一的粤语，便是如此。虽然它从古百越语言中吸收某些因素，但总
体来看与古汉语有着更密切的渊源，有些语音和词汇，在今天中原汉语已经失传，在粤
语中却保存完好。例如古汉语中的入声韵母，在今天的中原汉语中已不复存在，而在粤
语中就完整地保存着。此外还有一点，也许应该提及，对粤语及客家话有着强烈影响的
百... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 夏朝本来就是孔老二哄你玩的笑话。
不过最有意思的是喜欢祭祖的商人，祖先是谁不知道。 |
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发帖数: 1 | 29 石峁和良渚的时间都比二里头要早，比夏朝也早。在东亚还没有找到同时代可以匹敌二
里头的文明。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 30 这些逗逼那么踊跃的认白爹， 手法倒是和白蝶完全一样： 双重标准
某个年代的某个人说了一句话，这句话里提到了N年前的一本书，
这N年前的一本书里提到了N*N年前的一个帝国，
然后这个帝国就是信史了， 白蝶对自己不就是这个逻辑嘛
反过来对中国， 除非出土一个前21世纪的石头，上面刻着
Welcome to the Summer Dynasty
- by Great Yu and Qi
否则夏朝是没有的
年。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 31 二里头是夏都， 这个只是部分国人和日本人的观点
大鱼时代的都城，显然在青海附近
不过夏朝迁过很多次都， 二里头是其中一个还是可能的 |
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G****r
发帖数: 5579 | 32 夏朝要是在青海， 那就不可能和在山东/河南一带的商打仗， 因为两国实在相去太远
了， 在3600年以前那样的时代完全不可能交战。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 33 废话， 史书上什么时候说过大鱼前后，夏和商在打仗？
夏朝多次迁都，东迁才碰上的
早商只是名义上臣服于大鱼， 之后隔得太远， 根本无战事 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 34 九鼎很大可能不可靠，上面还要刻有全国地图，在夏朝初期，几乎是不可能完成的任务
。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 35 你们这些夏粉， 先搞清楚， 到底是东迁还是西迁？ 是从二里头迁到青海还是从青海
迁到二里头？ 迁了很多次， 还找不到一个有“老夏到此一游”标记的遗址？
我很当心， 你们脑中的夏朝成了西路军， 早在西迁途中全军覆没了。
你们夏粉认不认同下面这段话？
大禹与绍兴的关系源远流长，大禹治水三过家门而不入的故事就发生在绍兴，史书上有
记载的“禹禅会稽、禹会会稽、禹娶会稽、禹葬会稽、禹疏了溪”这五件大事都发生在
绍兴 |
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G****r
发帖数: 5579 | 36 所谓的夏朝， 连河姆渡的文明都没达到。
大禹和夏没个毛的关系。 |
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发帖数: 1 | 37 夏朝应该是仰韶文化，比河母渡至少不差。个人以为，从半坡的人鱼头图案看，还先进
些。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Military
标 题: 叔大胆预言， 夏朝蚊子将在熹宗任上彻底发现
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 27 23:46:10 2018, 美东)
叔可以开赌场， 500胃壁 |
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t**********g
发帖数: 3388 | 39 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: thanksgiving (###), 信区: History
标 题: 夏朝为什么叫夏？是夏天的意思么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 23 00:28:29 2011, 美东)
最初应该是封地的名字，那么这个封地为什么叫夏？是不是从四季中选了最茂盛的季节？
如果夏后来才有夏天的意思，那为什么夏后来又指季节? 这个过程怎么样转变的? |
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t**********5
发帖数: 155 | 40 夏肯定不会是埃及的。这个神系差太多太多了。你别比别的。你就比较夏朝的神崇拜。
你给我找出埃及的对应的神出来。
如果夏是埃及，那么不可能对埃及的神的记载那么模糊。
埃及当时的神系和宗教之发达，令人发指。现今最大的神庙群，或者说holycity，不是
梵蒂冈，是埃及的那个大神庙群。这还是4000多年前的成果。
如果真的埃及是夏，绝对不会语焉不详。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 找不到夏朝宫殿陵墓遗址，就干脆解释成是古埃及？反正地球上也就鸟啊啥的动物，总
能找到点类似的，尤其是象形文字。要我来写给5000年后的人，还能把中国和美国就说
成是一个国家呢，理由太多了，比如专挑唐人街的建筑风格来跟天朝类比。
牵强附会。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 42 苏美尔，古埃及，中国夏朝那个时候，还没有英语这个概念，除了地中海那一圈整个欧
洲腹地的人不是挂树上就是蹲山洞，恐怕还没有语言这档事
解释这种上古文明，想当然用今天的世界拿英语说事，基本就是瞎JB胡诌
例子：sumer类似英语的summer也是汉语里的“夏”，太JB能扯了 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: continental (飞), 信区: History
标 题: 夏朝古音读作Ha其实就是匈奴(Hun)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 19 20:17:51 2015, 美东)
DNA结果上看 匈牙利人，芬兰人就是夏人 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 45 文物是有的，文字没发现。
我觉得比较大的问题是，夏朝是不是一个朝代，还是一个部落而已。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 46 中国历史上有好几个国号夏的国家，汉朝时在西域的大夏，五代时赫连勃勃建立的大夏
，还有李元昊建立的西夏。都在西部，由北方少数民族建立。夏朝可能也是由北方少数
民族建立的，因为是游牧民族，所以史料与古迹都没遗留下来？ |
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e*g
发帖数: 4981 | 48 那么夏朝之前是不是还有别的朝代？夏超也是类人猿过来的？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 不太可能。即便要伪造，周朝人也不太可能，顶多是更后的朝代。周朝伪造夏朝，好比
红朝伪造宋朝，离得并不远，连当时的人都骗不过。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 50 尧舜禹是真的，夏朝也是真的，竹书纪年里的尧舜禹并非是禅让，而是政变加流放，类
似于黑帮老大火并，这个才更加符合人性
《竹书纪年》对史学界的震撼，在于它所纪录的史料与《史记》所描述的不单只内容不
同，而且价值取向相异。竹书纪年描述了从五帝到战国时期历代所发生的血腥政变和军
事冲突，譬如，《史记》记载尧舜禹之间通过禅让来传位，而《竹书纪年》却认为舜和
禹都是通过政变夺取王位。《史记》记载商朝太甲被伊尹囚禁3年后，伊尹见太甲改过
自新，便郑重的将国家交给他。太甲复位后，沉痛接受教训，成为了一个勤政爱民、励
精图治的圣君。不过，《竹书纪年》对此却有不同的描述：伊尹放逐太甲后，自立为王
，7年后，太甲潜回杀掉篡位的伊尹，并改立伊尹的儿子伊陟和伊奋继承伊家[5]。杜预
说“此为大与《尚书》叙说大甲事乖异，不知老叟之伏生，或致昏忘，将此古书亦当时
杂记，未足以取审也。”但出土的甲骨文显示，直至商朝末年，商朝仍然坚持对伊尹的
祭祀。有人因此对《竹书纪年》的历史记载存疑。
《竹书纪年》早在汉代时就已经散佚。279年的西晋，一个位于今日河南省的战国魏王
墓被盗挖，盗墓者被捕之余，亦同时让墓里的大批竹简出土... 阅读全帖 |
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