g******2
发帖数: 241 | 1 二战和冷战德意日都把苏联共产主义作为头号目标，具体体现在：
1.纳粹德国认为斯拉夫是仅高于犹太人和吉普赛人的劣等民族，远远低于优等民族雅利
安人、日耳曼人、亚平宁人、印度雅利安人、蒙古人（含中国日本人）。纳粹认定苏联
共产主义是犹太人妄图统治世界的强大精神工具，因为早期苏共领导人基本都是犹太人
，纳粹对犹太人恨之入骨。元首鼓吹向东扩张日耳曼人的生存空间。德国历史上和俄罗
斯势不两立，历史旧账一堆。
2.日本头号敌人也是苏联。除去1905年东北发生的日俄战争，20年代初日本出兵西伯利
亚并且长期占有海参崴，妄图干涉苏联向东扩张，苏联被迫成立名义上独立但听命于苏
联的远东共和国以作为苏日缓冲。日本黑龙会鼓吹占领黑龙江流域和西伯利亚。日本长
期有扩张领土入侵苏联的国策。北进能占领西伯利亚矿产资源，南进能占领东南亚石油
橡胶资源，41年6月苏德战争爆发日本陆军省强烈要求北进攻打苏联。日本积极反共，
与德国签订有反共产国际协定，标志着轴心国形成。
两国都在二战期间进行了军国主义、法西斯主义的狂热宣传，具备强大战斗意志、比民
主国家英法美作战更英勇顽强、不惜杀身殉国。两国都有强大先进的经济、军事、... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Fri Oct 14 13:36:37 2011, 美东) 提到:
德国攻占波兰之后，到攻打法国之前，法国认为德国将继续向东进攻苏联，英国认为自
身职责在于海空封锁德国。假如元首放弃进攻法国，而是全力进攻苏联，并且日本放弃
南进政策，同样全力进攻苏联，那么以德日两国力量，摧毁苏联共产主义应该不在话下
。英法美应当先实行绥靖政策，待苏联要败而未败之时，趁机东渡莱茵河直捣柏林，同
时美国海军主力攻打日本本土。那么情况就很微妙了。
德国主力在苏联的欧洲部分，回防柏林鞭长莫及，很可能留一部分继续追缴共匪，主力
急救柏林。英法美倾全力攻占柏林不在话下，然后继续向东，估计能够在波兰和德军主
力相遇，假设美军赢，苏联境内德军向英法美投降，苏联的欧洲部分落入英法美手中。
苏联的亚洲部分仍在日本手中，美海军攻打日本本土又久攻不下，进入僵持阶段，然后
1945年8月投原子弹，日本投降，日军撤出西伯利亚和中国。中共失去苏联支持，最终
在内战中败亡。
胜利方：英法美
失败方：德意日法... 阅读全帖 |
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k****r
发帖数: 222 | 3 1944年在苏德战线, 古德里安是当时的总参谋长.
苏军十次打击后他搞了个报告, 说苏军搞人海战术, 在东线人力是德军的10倍.
希特勒当场把古德里安的报告扔了. 没过几天就把他给fire掉了.
为什么? 至少希特勒还有常识. 他知道当时德军在东线有三百万.
10倍的苏军就是3千万. 只有真正的蠢才才会相信这个数字, 才会写道报告里.
大家都相信古德里安不可能是蠢才, 不过不妨碍他狗急了跳墙.
所以第二个lesson就是: 专家也不都是神仙, 也会犯错. |
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d********f
发帖数: 43471 | 4 你确定你读明白了这个故事？苏军在一线的战斗部队是德军十倍非常靠铺阿，德军当时
虽然号称在东线的编制有250w左右，但是很多部队根本不满员，而且德军在东线的占领
国都需要部署大批军队，连盟国都要部署个10万8万的治安部队，德军一线面对10倍苏
军人员我不觉得奇怪。到了1944年后半年，很多小战斗部的战斗，苏军基本都能保持这
种5-10倍人员，10倍技术兵器的优势 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 Glantz的东线有意大利？敢情东线还有美军参战啊。 |
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k****r
发帖数: 222 | 6 笨蛋.
所以希特勒才对古德里安发火.
因为希特勒知道东线德军有2.23百万, 加上10万匈牙利还有2.33百万.
而古德里安胡说八道说东线苏军兵力是德军11倍.
古德里安怎么算出来的苏军是德军11倍你自己以后下了地域自己去问他吧.
蠢才真是难教不开窍.
15w |
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m******O
发帖数: 596 | 7 对不起,看这个帖子里的诸位恶斗几百会合不分胜负,忍不住手欠,随手翻了一下英文版
的古德里安回忆录。
和虎肉贴的中文版对应的章节是 CHIEF OF THE GENERAL STUFF - Defensive
Preparations in the East， 大约在380页，各位有兴趣可以自己放狗去搜。
两相对照,中文版可以说是惨不忍睹。先奉劝各位不要被忽悠了 - 现在的行情是连“常
凯申”这样的大乌龙都可以登场，千万别拿个中文译文就当个宝贝：
1. 英文版里的比例是1944年12月华沙-柏林轴线上三个苏军突击群和当面防御德军的实
力。我上下找了几页，这个主题里根本没提整个东线的总兵力对比。不知道中文版里那
“整个东线”的限定语是从哪里飞来的。
2. 英文版里把苏军三个突击群的位置和兵力分三段详细单列出来，中文版里把数字加
起来，用一句话就一锅烩了，还好似乎加法没有错。
3. 老古和希特勒的分歧是： a. 老古认为西线的阿登战役应该收手，力量应该转用于
对苏军以上突击群的防御，希特勒认为西线大有希望不能停下来。 b. 希特勒认为老古
的参谋人员有失败情绪，被敌人的宣传误导从而高估了苏军... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 陆军总部格伦的东线外军处曾预报苏军的攻势迫在眉睫，它估计集结在东普鲁士和
维斯拉河对面的苏军实力有二百二十五个步兵师和二十二个以上的坦克军。根据这些数
字古德里安计算出苏方占有的优势是：步兵十一比一，坦克七比一，火炮二十比一。
这里古德里安的计算显然不是在对比东线总兵力。 |
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s**r
发帖数: 669 | 9 摘自朱世巍:<东线 从哈尔科夫到库尔斯克>
在介绍上述德军集团兵力前，首先要澄清一些概念：
德国集团军的兵力报告最常见的有两种。一种是所谓“定额力量”。这个概念所涵盖的
范围比所谓“总兵力”要大一些，通常指所有需要后勤供应的人员，包括后勤部队和“
俄国辅助人员”。
一种是所谓“战斗力量”。这个词在笔者的《东线1941-1945：斯大林格勒》曾做过解
释，仅统计各步兵营、师属侦察营和战斗工兵营的兵力，而不包括营、团指挥部，团属
重型步兵武器、反坦克连，自然更不包括军、师各级所属的炮兵、反坦克、坦克、机枪
、强击火炮、高射炮部队，各级司令部和后勤等等。
实际上，德国人所谓“战斗力量”基本上就是“步兵力量”（参见下面的表格），这和
我们常用的“战斗部队”（包含所有战斗兵种）的概念完全不同。
从数据上看，一个拥有三十多万人的德国集团军，“战斗力量”往往只有7万到10万。
但按照德国人的标准，拥有70多万兵力的苏联中央方面军，“战斗力量”也不过16万人
。步兵相对较少，是近代以来重视火力的欧洲军队普遍的特点。
不过从很多统计材料看，在战争中后期，苏德两军的野战师，无论兵力还是火炮坦克，
都是大大... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 德国在这个战略方向上才6万步兵？
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很可能是事实。60个师，平均每个师1000步兵。德军缺员比苏军严重得多。
巴格拉季昂前，东线德军师最好的情况也就是每师6000-8000人（步兵2000人），
或者说平均每个步兵营300人。 之后那就是更糟得多。
这个地段的德军本来就不是东线最好的，再加上刚遭受歼灭性打击损失严重又未得到补充。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 跟你说了你极度缺乏军事常识你还不信。这里是英国人西顿的苏德战争：
http://warstudy.com/history/world_war/ussr_de_war/026.xml
1944年冬春之际，德军在乌克兰的败北导致轴心国军队退却到加利西亚地区以及苏罗、
苏捷交界处。同年4月，苏军距布格河上游苏德边界线已不到五十英里。1941年希特勒
就是越过这条河实施“巴巴罗萨”行动的。德军从乌克兰撤退已使中央集团军群的右翼
完全暴露。
布施陆军元帅率领的中央集团军群的防线深入到了白俄罗斯境内，从布勒斯特-里
托夫斯克起向东经普里皮亚特沼泽地南部边缘到博勃鲁伊斯克，尔后向北到维切布斯克
(在这里与北方集团军群衔接)，全长六百五十英里，形成了一个大突出部。虽然普里皮
亚特河在新近暴露的南翼上一定程度地起到了阻挡苏军的作用，但是，布施却在右后方
受到苏军的威胁。这些苏军是沿着沼泽地的边缘开到这个地面较为坚实、地形更为开阔
的地区，与科韦耳地区的德军北乌克兰集团军群相对峙。布施的中央集团军群编成内有
：沿普里皮亚特河掩护南翼侧的魏斯指挥的第2集团军、驻扎在博勃鲁伊斯克地区的约
尔丹指挥的第9集团军... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 12 最后一声虎啸: 国民党军范汉杰以一敌三大败华野之莱阳战役
作者：抗日铁军
我的家乡莱阳位于山东半岛青岛与烟台之间，以“梨乡”著称，莱阳梨至今已有三百余
年的栽培历史，素有“烟台苹果莱阳梨”之称，明清朝时期就开始作为贡品上 贡朝廷
。刚建国莱阳梨即作为礼品送给斯大林70寿辰！莱阳汉时属昌阳县地，后唐同光元年（
923年）避李国昌讳，以地处莱山（今旌旗山）之阳，改昌阳为莱 阳。1941年起，先后
划分为莱东、五龙、莱阳、莱西南四县，建国后莱东、五龙并为莱阳县，1987年4月撤
销莱阳县设立莱阳市。目前已跨入全国县域经济 基本竞争力百强县行列。
莱阳地形为低山丘陵区，地势由北向南倾斜。全市总面积1732平方公里，南端临海，海
岸线27.5公里。莱阳地处胶东中心，自古为兵家必争之地！近代发生 在莱阳附近的主
要战事有1861年9月和1867年6月两次捻军大举东进围攻莱阳、1910年7月曲诗文反税大
起义、1932年9月的韩（复渠）刘（珍 年）之战、1945年2月八路军发动的讨赵（保原
）战役等。
抗战时期山东保安13区副司令韩炳宸1939年11月在率部抗击日军会攻莱阳的外围作战中
牺牲，成为胶... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 东线美一军伤亡4000已经是值得一提的巨大伤亡了，中线的美九军也发起了进攻，但是
篇幅小得多，可以认为美九军伤亡小于美一军。那么伤亡大头自然在东线，血岭伤心岭
也是美军战史屡屡提起的噩梦。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 西线方向美1军损失4000多人，这个在《朝鲜战争中的美国陆军》里面有详细数字，其
中骑兵1师伤亡2900多人。
东线方向，美9军伤亡4497人，同样出自《朝鲜战争中的美国陆军》里面的附录。据亚
历山大的书说，之前美3师的战斗还伤亡了500多人。
志愿军方面，西线47军伤亡7000余人，64军191师损失642人，其他部队应该没有大规模
战斗，
东线67军和68军一共伤亡1万零3百。
双方交换比大概是1：2到1：3之间。以志愿军的技术装备，应该还算不错了。 |
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T*******e
发帖数: 1142 | 15 具体社仓里损失多少人，我还没有找到具体数字。但是有几点比较重要的证据：
1 12月3日是3师损失比较大的一天（chronicle如是说，3师在东线作战里，就两天损失
数字比较突出，占整个作战损失数字一半以上），而这天恰好是社仓里，剑山岭战斗。
2 Blair的书里提到3师7团两个营损失惨重，尤其是其中两个连损失了相当部分的人（
而且还被自己人的飞机给炸乐）。
所以综合以上两点，有理由相信，3师在剑山岭战斗里的损失是3师东线作战里损失比较
大的一次（当然也不会特别大，因为到12月10日一共也就才400多人）。在Ebb and
Flow里面表3里，这400多人的数字是美10军长津湖报告里的数字，说剑山岭战斗跟长津
湖无关的话，恐怕有点牵强。
Ebb and Flow当然是权威书籍。但是毕竟是用一本书写整个运动战期间的历史（跟《抗
美援朝战争史》第2卷一样），不可能涵盖全部的战斗，尤其是剑山岭这样规模不大的
战斗。这本书里没有写，并不意味着就没有发生，Blair的书里面就有，而且美军的番
号和战斗过程基本跟20军战史可以吻合，由此可以判断这场战斗的存在并且估计其大致
规模。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 16 那是后来帝国空军基本上被英美日夜轰炸消耗光了啊。
而且难道毛子空军会分身么？东线保持同样力度的同时，还能分出来
去打击南线？
你要去了南线，东线必然力量减少，帝国空军也跟着转进南线护航啊。
总力量对比又不变 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 燕京晓林的这段分析很有道理，比你牛头怪睁着眼睛胡扯强多了。
曹魏方面：
没有明确的总兵力记载，只有增援2万的记载。但是我们可以间接得到这个兵力分析：
——正始五年，爽乃西至长安，大发卒六七万人，从骆谷入。（《三国志曹爽传》）
——七年春，魏大将军曹爽率步骑十馀万向汉川，前锋已在骆谷。（《三国志王平传》）
同一次战役，为什么记载的兵力相差很大呢？原因是，《曹爽传》记载的是其从中央带
来的进攻主力机动兵团，而《王平传》记载的则是进攻的总兵力。两者相减，剩下的乃
是当地原先的部队。由此我们可以知道，在关中地区，大致上魏军保持着3~4万左右的
驻守兵力。考虑到为防备诸葛亮，兵力有所增强，5万对于有秦岭阻隔的关中地区，日
常防御的兵力也是足够的。
因此，大体上这次司马懿的部队在7万左右。
我们要考虑到一个关键性的前提条件：那就是与此同时，曹魏面临东线孙权的三路进攻
，而明帝确定的是东线以主力反击（亲征），西线固守的战略，并下达旨意明令司马懿
固守。
试想，曹爽的大举进攻也不过10万魏军，而两面作战的，依托坚固营垒死守的司马懿军
，怎么可能有10万大军，乃至所谓的数十万大军？
语。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 上一回讲到戴克里先的四帝共治以及君士坦丁大帝的迁都：
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/31864261.html
“东罗马帝国”在早期，并非一个简单明晰定义清楚的概念。从“罗马帝国”到“东罗
马帝国”的转换是一个连续渐进的过程。一般介绍东罗马帝国通史的史书都会从戴克里
先四帝共治开始。然而这种分治状态也并非没有反复。君士坦丁大帝（324~337年），
“叛教者”尤利安（Julian the Apostate，361~363年），提奥多西大帝（Theodosius
I, “the Great”, 392~395年）都曾担任帝国全境唯一的皇帝。因此，更通行的分法
是把君士坦丁大帝迁都君士坦丁堡作为东罗马帝国的正式开端。
君士坦丁堡的建立和发展确实是罗马/东罗马帝国历史的分水岭。
我们知道罗马帝国后期的外患排第一位的当数日耳曼部落数百年间无休止的一波波的入
侵。日耳曼部落的足迹遍及整个欧洲。而在公元三至四世纪时，在西线威胁帝国的主要
是生活在今天德国西南部和瑞士的阿莱曼尼人（Alemanni，法语中德国一词的来源）。
在三世纪危机中，他们大举... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 19 凭借盟军的空中优势苏联在欧洲大平原上根本不是对手。德国的飞行员在西线
要玩命，到东线象打靶。在西线战绩上两位数都难，在东线低于三位数的都上
不了榜。当时的苏联空军抗不住。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 21 要想消灭苏联，需要在1941-1942年的某次进攻战役中补充两个集团军群的兵力 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 德国军队那些老家伙，功劳就是自己的，失败全都归罪元首。
manstein的lost victory, 简直就是joke, 完全没法看。 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 24 我老掷地有声地怒斥：
好奇怪，不懂也来这里？
现世？
这里都是交流经验，共同提高的地方，你不懂，应该先去学习，然后再来。
特别是基本常识，故购一下很难吗？
否则就根本不要来浪费大家的时间。 |
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b*******n
发帖数: 8420 | 25 纸上谈兵一下
德国从头到尾，主要就是北方，中央，南方三个集团军群，根据作战需要，兵力有所不
同。每个集团军群下面大概有几个集团军，外加一到两个装甲集群，用于大的战略方向
上的某个突破方向，比如进攻斯大林格勒的编制主要就是第六集团军。所以平均下来一
个集团军群超过五十万人。多一百到两百万兵力可以确保在莫斯科战役或者斯大林格勒
战役中排除各种因素彻底压倒老毛子，使其永世不得翻身。
斯大林格勒战役被吃掉三十万人马，要在43年的库尔斯克地区彻底压倒老毛子，需要补
充更多兵力 |
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r******t
发帖数: 8967 | 26 需要保证发动基辅会战的同时中央集团军群莫斯科方向的攻势不停顿。至少增加100W人
吧。不止是前线部队，当时后勤供应也是个大问题， |
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b*******n
发帖数: 8420 | 27 维基了一下
“9月底，德军中央集团军大举进攻莫斯科，这次进攻的代号是“台风”（Unternehmen
Taifun）。德军用于台风行动莫斯科方向的兵力达180万，75个师，1700辆坦克，
14000门火炮，1400架飞机。苏军在莫斯科以西300余公里纵深内，建立了梯次配置的多
道防御地带，有3个方面军和一个战役集群，125万兵源，共75个师，990辆坦克，7600
门火炮，677架作战飞机担任防御”
再增加一百多万的兵力应该可以取得压倒性优势 |
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s**r
发帖数: 669 | 29 同样是wiki百科，1941年10月1日德军兵力是1,929,406men,1,700 tanks,14,000 guns,
Initial aircraft: 549，但是人数估计从哪本书得到的不知道
谁有 Glantz的书，帮忙查查10月1日德军进攻的兵力是多少，朱可夫回忆录估计是180W。
就算814W是莫斯科会战期间整个东线俄军的兵力也不合理啊，那样的话德军需要加上北
方和南方集团军群的兵力甚至后方的占领军。而且很可能不到814W这个天文数字，42-
44年俄军数次估计自己的东线兵力高峰是660W，如果加上远东兵力甚至医院伤员也许能到 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 将军又造谣了。《抗美援朝战争史》里对东线黄草岭阻击战的评价写得清清楚楚，结论
不是胜利难道是失败？
黄草岭阻击战，志愿军放弃阵地撤退的目的是（1）西线已经完成反击，没有继续在黄
草岭阻击下去的任务；（2）引诱美军到长津湖地区以便志愿军9兵团歼灭东线美军。而
且志愿军42军是主动撤退，而不是在对方进攻下站不住脚撤退的。
而对于整个一次战役，谁说志愿军没有从根本上站住脚就不是胜利？小胜难道不是胜利
？站住了脚难道不是胜利？难道李将军又要改变人类词汇里对胜利的定义？随便举个例
子，东北战场的新开岭战役“对战争全局并没有起到转折性的作用”（刘统的《东北解
放战争纪实》），难道歼灭国军25师的新开岭战役不是共军的胜利。按照将军的逻辑，
什么宿北战役，孟良崮战役，都没有从根本上改变战局，难道就都不是志愿军的胜利？
至于三次战役，美军有任何战史评论说自己获得了胜利？美军的撤退是为了引诱志愿军
南下？美军撤退难道不是因为有被志愿军从深远包围的危险所以站不住脚撤退的？
接下来有请李将军硬凹三次战役是美军获胜的结论。呵呵。 |
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s*********4
发帖数: 315 | 31 最上策, 法国战役后,, 对苏联防御, 向东南发展,攻克马耳他, 埃及, 直布罗陀。控制
法属北非。压迫东南欧国家加入轴心国。
整合欧洲资源, 对英国从41年开始大规模战略轰炸和潜艇封锁。等于英国面对整个欧公
体。这样德意志帝国至少可以主宰欧洲大陆100年。
次之, 珍珠港之后, 背盟日本, 集中全力先解决苏联。
入侵苏联, 在挑美国, 即是无解。日本必死, 背不背盟都没用。这一点, 从盟国的欧洲
第一的策略也可以印证。根本没把日本放在眼里。
德国对苏还是有胜机的, 即使是消耗站。即使是库尔斯克空战最激烈的时候, 德国在西
线损失的战斗机仍多于东线。44年西线有一万门高炮, 一百万放空人员。全用于东线,
毛子的坦克也无从发挥 |
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s*********4
发帖数: 315 | 32 最上策, 法国战役后,, 对苏联防御, 向东南发展,攻克马耳他, 埃及, 直布罗陀。控制
法属北非。压迫东南欧国家加入轴心国。
整合欧洲资源, 对英国从41年开始大规模战略轰炸和潜艇封锁。等于英国面对整个欧公
体。这样德意志帝国至少可以主宰欧洲大陆100年。
次之, 珍珠港之后, 背盟日本, 集中全力先解决苏联。
入侵苏联, 在挑美国, 即是无解。日本必死, 背不背盟都没用。这一点, 从盟国的欧洲
第一的策略也可以印证。根本没把日本放在眼里。
德国对苏还是有胜机的, 即使是消耗站。即使是库尔斯克空战最激烈的时候, 德国在西
线损失的战斗机仍多于东线。44年西线有一万门高炮, 一百万放空人员。全用于东线,&
#160;
毛子的坦克也无从发挥 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 网上一个关于许世友和曲阜会议的帖子：
http://wenbei.blogchina.com/2179177.html
许世友自济南战役以后的去向成为许多文章讨论的焦点，有说被粟裕罢官了了，有说因
为没有当上华野司令而赌气“养病”。这此说法都没有根据，真实情况是许世友留在山
东继续担任指挥山东军区部队完成解放山东全境的任务
济南战役以后，许世友没有率领他的山东兵团参加淮海战役（由政委谭震林和副司令王
建安指挥参战）。1949年2月6日整编第三野战军时，许世友任山东军区第一副司令，兵
团司令位置由原副司令员王建安继任。他也失去了参加解放南京、上海等重要战役。
当时的山东军区高于兵团建制。
历史上有四个山东军区。
第一个山东军区成立于1942年1月，其前身是由山东地区八路军游击队组建而成的山东
纵队。，黎玉任政治委员（司令员空缺）、王建安任副司令员兼参谋长、江华任政治部
主任。此时许世友任胶东军区司令员。
第二个山东军区成立于1943年3月，第115师与山东军区领导机关奉命合并组成新的山东
军区。罗荣桓任司令员兼政治委员、黎玉任副政治委员、萧华任政治部主任（林彪、萧
劲光曾于1945年8月... 阅读全帖 |
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s***i
发帖数: 10182 | 34 还真不一定谁强
在东线的第八集团军的战斗力，是应该可以爆掉日军的
Alpini山地师和骑炮兵团在巴巴罗萨非常猛
甚至43年初的在土星计划中，大力第八集团军伤亡数达到了50%以上，被不可避免的消
灭的时候也没有全线崩溃
in fact, 大力的几个师都可以在绝对劣势的情况下，守住一段时间并且血战最精锐的
包括第一近卫集团军在内的苏军主力，我觉得那种情况下日军应该就是崩溃了--日军没
有任何这种现代化大军团平原地带作战的经验，同时装备也不如意大利远征军
当然这只是东线，和德军在一起涨球涨的很快 |
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q*2
发帖数: 603 | 35 “黄继光”既不是中国独有，也不是中共治下的中国独有，同样不是任何“社会主义”
“毛泽东思想”指导下的国家独有。这一类型的“英雄”形象，甚至也不是中国原创，
只是现在的教材、媒体上对此很少提及罢了。
“朝鲜战争期间，人民军至少涌现了22位马特洛索夫式的英雄，仅《人民日报》，就报
道了10名这样的战士。”
“亚历山大·马特洛索夫是一名苏军士兵。生于1924年2月5日，死于1943年2月22日或
27日。据苏联官方文章，他用胸口堵住了德军火力点的机枪口，由此获得苏联英雄称号
。”
“苏军有超过400人在东线战场上建立了堵枪眼的功勋”
“1946年11月，国民党第52军第2师攻打摩天岭，熊(其佬)率全班肉搏拼杀，冲在前面
，攻到妙峰观旁解放军主堡前已经身负重伤。负伤后匍匐至敌前，用身体堵住机枪火口
。”
“稍晚的越共，也诞生了一位马特洛索夫式的英雄，。。。其形象还出现在邮票上。”
与此类似的“英雄”，在今天的阿拉伯世界同样比比皆是，层出不穷。仅在两伊战场上
，一次就有十万名“霍梅尼精神”感召下的伊朗少年，手无寸铁，以肉身为武器，穿越
雷场和既设机枪阵地，仅以精神意志摧垮了当面之敌，成功攻取了久... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 36 LP 看“imitation game" 说很好看。然后去看 wiki. 今天跟我说，图灵好厉害，因
为他破解了密码，让二战提早结束了两年。
我说，扯淡。 LP 说 WIKI上专家说得。 我说二战里欧战结束时间主要由东线决定，
图灵那玩艺每多大实用价值。 对东线也没用。LP说西边消耗了德国实力，所以东边苏
联就牛起来了。我说，扯淡。
LP不高兴了，说你就看看BBS，难道比WIKI上的专家懂得还多？ |
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I***a
发帖数: 13467 | 37 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: poppyjasper (jasper), 信区: Stock
标 题: 读懂了这个，就可以炒股了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 31 02:47:54 2015, 美东)
斯大林格勒之战，英美报纸比之为凡尔登战役，“红色凡尔登”之名已传遍于世界。这
个比拟并不适当。今天的斯大林格勒之战，比起第一次世界大战时的凡尔登来，有性质
的不同。但有一点是相同的，即有许多人在这种时候还被德国的攻势所迷惑，以为德国
还有获胜的可能。第一次世界大战结束于一九一八年冬，在一九一六年，德军曾向法国
要塞凡尔登举行数度的进攻。当时德军的战役统帅是德国皇太子，投入战斗的力量是德
军的最精锐部分。当时的战斗是带决战性的。德军猛攻不克，整个德奥土保阵线再也找
不到出路，从此日益困难，众叛亲离，土崩瓦解，走到了最后的崩溃。然而当时英美法
阵线方面，还没有看出这种情况，以为德军仍极强大，不知道自己的胜利已经快到面前
。在人类历史上，凡属将要灭亡的反动势力，总是要向革命势力进行最后挣扎的，而有
些革命的人们也往往在一个期间内被这种外强中干的现象... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 408 | 38 1979年打越南时，许世友对手下士兵残忍的“十杀令“近日由凤凰卫视曝光。所谓十杀
令，其实就是东线指挥官许世友，在战前颁布的十条战场纪律，比如说，不前者，杀；
临阵怯逃者，杀；延误战机者，杀；投机叛变者，杀；洩露军情者，杀；不听指挥者，
杀；顶撞上司者，杀；掠夺财物者，杀；调戏妇女者，杀；扰乱军心者，杀；杀气腾腾
一共十条，而且注明是要用用刀子杀。
在回顾1979年中越战争的过程当中，我们听了很多亲历者对战争的感受，而其中很多人
都提到了一个《十杀令》，让他们心头一震。所谓十杀令，其实就是东线指挥官许世友
，在战前颁布的十条战场纪律，比如说，不前者，杀；临阵怯逃者，杀；延误战机者，
杀；投机叛变者，杀；洩露军情者，杀，杀气腾腾一共十条，而且注明是用刀子杀。
许世友是什么人，他不但是目不识丁的大文盲，还是抡着大刀从死人堆里杀出来的怒汉
，是冷热兵器混杂时代的悍将，他许世友决不怕死，而他的士兵当然也不能怕死。许世
友说过，打了败仗，他会提着头去见毛主席，当然，他也会要求他的部下，如果打了败
仗，也要提着脑袋去见他，所以有人回忆说，当指导员在宣读《十杀令》的时候，全场
鸦雀无声，结束之后，平... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 列宁，一般是说德国把他送回去，促使东线结束战争。
这个应该是有一定根据的。当然，列宁和德国政府也是互相利用。
后来德国果然结束了东线，形势似乎对德国有利起来。
你注意：
1） 一战德国和希特勒是两个政府。
2） 没有谁能掌控一切。
3） 俄罗斯帝国无法控制本国共产党，德帝国也无法控制本国共产党。德国希望俄罗斯
内乱，法国当然也可以希望德国内乱。
4） 其实一战德国失败主要还真不是共产党和犹太人的原因。但是民族主义是不讲理的
。希特勒就是这么认为，德国社会因为经济困境，社会也弥漫这种寻找替罪羊的气氛。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 40 1、红四方面军在早期发展过程中，由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿，因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等，甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是，红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为，这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到：“邝继勋和（曾）中生在河口命令地方党部布
置路线，准备找六个女子共同分配，但因种种原因，中生的事幸没有完成。在扩大会时
，泽民同志提议组织‘审查此问题’，在常委中虽然收集了很大材料，但国焘同志不同
意此种小题大做，所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系，以为苏维埃是
红军招待所，尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸，十二师卅六团到霍山朱（诸）佛庵要苏维埃主席把他们布置路线，也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时，到各处都有强奸事发生，还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题，是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到：“安、... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 41 朱可夫是比较会作ppt，所以斯大林愿意把总预备队给他糟蹋。说实话苏德战事总体来
看德国没有胜利还是因为德国在没有总动员的情况下居然同时和全世界所有大国开战。
1941-1942年德国如果能够在东线多投入30-50%的有生力量和技术兵器，整个的战争的
结局会完全不同。事实来看德国人不但有这个实力，1943年夏天德国在东线的力量就已
经超过了1941夏天的最高的水平，比1941年底高出了30%，这还是在被苏联人干掉了很
多精锐的情况下 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 志愿军没有士气还在西线打得联合国军稀里哗啦？
你要说东线志愿军因为饥寒交迫没有士气倒也罢了，说是因为原子弹，只有你这神经病
才能有这个想法。东线志愿军怕原子弹，西线志愿军就不怕？！ |
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a*******g
发帖数: 3500 | 43 曼斯坦因44年春就退休了。
退休前刚好把一整个装甲集团军从苏联的口袋中完好的突围了出来，苏联人一直以为德
国人会往南突围，被德国人耍了，德国人往西走了。
后期吃的败仗，基本没曼斯坦因啥事。 其实希特勒被内部人爆炸谋杀后，已经基本不
信任这些国防军了，都是自己在瞎操作。什么阿登反击战啊，法莱斯口袋啊，春醒啊，
都是一个一个的赌徒输红了眼。
按古德里安的打算，别的战线都放弃，把兵力都调到东线挡住苏联人。估计能守住
vistula河一线。那时候德国战后的状况会好很多，最起码割让的领土不会多。
西线有十几个装甲师，意大利也有三十多个师，挪威啊，库尔兰啊，巴尔干啊。凑吧凑
吧，能在东线形成比较坚固的防线。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 44 好像有个说法
就是美英盟军，一再要求无条件投降，确实让德军统帅部无法下决心在西线放弃防守
其实，要不是在丘吉尔的要求下，美英盟军白白在南线投入大量兵力资源，最后还是被
困在意大利的山区，美英应该早就可以在西线取得突破了
再一个，德国的总动员确实太晚，好像是44年夏天才开始，这个确实有点夸张
: 曼斯坦因44年春就退休了。
: 退休前刚好把一整个装甲集团军从苏联的口袋中完好的突围了出来，苏联人一直
以为德
: 国人会往南突围，被德国人耍了，德国人往西走了。
: 后期吃的败仗，基本没曼斯坦因啥事。 其实希特勒被内部人爆炸谋杀后，已经
基本不
: 信任这些国防军了，都是自己在瞎操作。什么阿登反击战啊，法莱斯口袋啊，春
醒啊，
: 都是一个一个的赌徒输红了眼。
: 按古德里安的打算，别的战线都放弃，把兵力都调到东线挡住苏联人。估计能守住
: vistula河一线。那时候德国战后的状况会好很多，最起码割让的领土不会多。
: 西线有十几个装甲师，意大利也有三十多个师，挪威啊，库尔兰啊，巴尔干啊。
凑吧凑
: 吧，能在... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 45 http://xein081.blog.163.com/blog/static/1790481862009431250954/
与二战德军比较
资料来源：志愿军方面的来自《抗美援朝战争史》，德军的资料来自战争史研究的
德国山地步兵师文章。
之所以想和二战德国的山地步兵师比较，主要是其作战环境和朝鲜的环境相似，装
备主要是步兵武器和轻便的火炮，车辆较少，但却是德国最精锐的步兵部队，便于和
1950年首批入朝的志愿军比较
士兵：手榴弹3枚， 步枪和冲锋枪1枝（步枪估计就是两种，一种是三八大盖，一
种是其七九式步枪， 冲锋枪估计是美式汤姆森、黄油枪）。 而德军的单兵装备是毛瑟
98 K步枪和MP40冲锋枪（还有一些捷克造的仿毛瑟98K的VZ33步枪）。两者基本上没有
区别，甚至中正式步枪就是毛瑟98K的仿制版。
班：轻机枪1挺，（估计要么是歪把子，要么是捷克式），编制4名射手， 步枪冲
锋枪至少8只。德军每班有一挺毛瑟MG34通用机枪，既可以做轻机枪， 也可以做重机枪
使用。火力很猛， 压倒歪把子和捷克式。但和捷克式差距并不大，德军的一些单位也
使用捷克... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 576 | 46 红色空战英雄的忠实坐骑
作者：肖世仁 摘自：DIIC
1939年1月西班牙内战尚未结束，苏联发现其空军现役的I-15、I-16（I为俄文
istrebi
tel“驱逐战斗机”之义）等第一线战斗机都不是德国Bf-109战斗机的对手，斯大
林遂
要求苏联各战机研发单位尽速研发与Bf-109抗衡的新战机。当时共有十余个设计团
队参
加这次新战机设计竞赛，包括研发I-15/16的波利卡尔波夫（Polikarpov）设计局
、苏
霍（Sukhoi）设计局和雅克列夫（Yakovlev）设计局等具有知名度的研发团队。
也许是苏联急迫需要新战斗机，几乎所有提案都获得批准，也因此促成日后Yak、
LaGG
及MiG三种系列战斗机的诞生。在这十多个团队中，还有一个默默无闻的小组，那
就是
拉沃契金（S·A·Lavochkin）、戈而布诺夫（V·P·Gorbunov）及顾德科夫（M·
I·
Goudkov）三人所组成的“拉戈顾”（LaGG）设计团队，也就是日后的拉戈顾设计
局。
拉戈顾设计局日后虽然演变为拉沃契金独挑大梁的“拉沃契金”设计局，事实上戈
而布
诺夫却是拉沃契金的老长官。1930年代末，戈氏担任... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 576 | 47 战争的艺术 论坛转载
心 在 天 山
----苏联雅克-7飞机简史
ludasmatyi
前言
作为一种专用的教练机，由雅克福列夫所设计的Yak-7在伟大的卫国战争中却活跃
于截
然不同的领域---成了VVS装备中一种极其重要的战斗机型号，甚至可以说是1942年
时苏
联空军所拥有的最好的战斗机。要知道，仅仅是Yak-7B战斗机的产量达到了5381架
！从
另一个方面来说，该机又是一种在设计上承上启下的优秀机种，总产量高达16769
架的
雅克-9型战斗机便是直接从雅克-7发展进化而来。但奇怪的是，到现在它却偏偏成
了最
容易被遗忘的机型之一，许多航空书籍对这种飞机的描述多是语焉不详，如江东老
先生
在他的《碧空响翼》一书中也只写了这么几句“……雅克-7几乎是与雅克-1同时出
现的
又一种改良机种，两者并行发展，同时投产，一起参战。1941年底，首批雅克-7开
始出
厂，在军事工业举国东迁后撤的艰难岁月里，雅克飞机制造厂令人难以置信地在西
伯利
亚伏尔加河畔一家农机厂里重新建起了生产流水线。常常出现这样的情况：飞机装
配完
毕刚刚校炮试车，等在一旁的飞行员就迫不及待地驾其起飞，以便及早... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 48 Heinz Bar
海茵茨·巴尔排名德国空军二战顶尖王牌飞行员第8位，总战绩为击落220架飞机，
其中包括西线击落的59架、东线击落的96架、非洲和地中海战线击落的65架；执行战斗任
务超过1000架次；转战过德军的许多重要战线，包括西线、东线、非洲和地中海地区和本
土防御战；在第51战斗机联队,第77,第1,第3,第44战斗机联队服役,他的战斗历程由波兰战
役开始直到战争结束，军衔由下士到上校；获得德国骑士十字勋章,橡叶骑士十字勋章,银
橡叶骑士双剑十字勋章.他的同伴这样形容他"只要巴尔一到，一切都会一扫而光"，
海茵茨·巴尔1913年3月21日出生在莱比锡附近的索墨尔菲尔德（Sommerfeld）,他是
家中唯一的男骇。他青少年时代就是一个滑翔机爱好者，17岁开始滑翔训练,通过ABC三级
测验,后又加入了秘密的飞行员培训，1935年巴尔正式加入德国空军，接受了轰炸/运输机
的培训。开始他执行的是飞行容克52/3m的运输任务，1939年初他完成了战斗机飞行员培训
,被分配到了莫尔德斯指挥的第51昼间战斗机联队
1939 |
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b****a
发帖数: 4465 | 49 冰血长津湖（中）
作者 光亭
柳潭里环防
与新兴里战斗相比，在东线柳潭里战斗的更为重要，因为从地理上看，柳潭里的位置距离
西线的第8集团军更近，在战略上更具有两翼呼应的作用。
M4A3。
27日，美军第1勤务营分遣队到达柳潭里开设了前进补给站，储存了三日份的食品、燃料
以及两个基数的轻武器弹药，不过大口径火炮的炮弹却很少。随后，第1勤务营分遣队便
将卸空的卡车带上几天来战斗中的伤员返回下碣隅里，而为了能在次日送来更多的补给品
，陆战第5、第7团除了留下约四十多辆卡车外，其余编制内的卡车都随第1勤务营分遣队
一起返回下碣隅里。就这样，在柳潭里美军解除了伤员的负担，同时因为卡车的数量大大
减少反而增加了灵活性（在道路状况不理想的长津湖地区，对道路状况依赖较强的大量轮
式汽车反而使部队机动力下降）。
27日，西线联合国军已经遭到了志愿军的强大反击，全线崩溃的迹象也有所显露。但东线
的美第10军依然按照既定计划要求陆战1师发起攻击，因此陆战7团和陆战5团从早上开始
就向柳潭里西攻击前进，但是遭到了志愿军越来越顽强的抗击，经过激战才攻占了1271高
地。陆战7团团长利兹伯格上校似乎感觉到了不祥的 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 1950年11月27日，这是一个不寻常的日子，在朝鲜东北部的长津湖水库，一场中美军队
之间的血战在这一天拉开帷幕。这场持续了十多天的激战是如此的惊心动魄，双方都表
现出惊人的顽强毅力和勇气，成为战争史上一次著名的战役。
在介绍长津湖战役的过程之前，我们首先来看看双方在朝鲜东线的兵力对比。部署在朝
鲜东线的联合国军是美军第10军的部队，截至11月24日，其兵力情况如下 (Appleman,
Escaping the Trap, pp.37)：
番号 兵力 配属南韩部队 总数
陆战一师 25323 110 25433
步兵第三师 16082 6096 22178
步兵第7师 16001 6794 22795
南韩第一陆战团 |
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