g******2
发帖数: 241 | 1 老蒋，就算和苏联合作， 抗战 也毕定国赢 。日本97式坦克在苏联T34面前就是一层薄
纸，轻轻一炮就出血了，关东军任遭苏联远东军蹂躏。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 2 938年，日寇炸开花园口大堤，江水四溢，人民颠沛流离。其时抗战热情高涨，我亦有
志从戎，辗转至大后方。恰逢国军入缅，招收学生从军，我遂入新一军，因英语甚佳，
培训期满任少尉联络官。此后于孙立人将军麾下，转战内外，屡挫日寇，报效党国，扬
我军威。反观我一同学，受共匪蛊惑，北上投毛，八年之间，游而不击，行路万里，未
见一寇，深可叹也。
1945年，日寇屡败而降，东北无主。共匪蓄锐已久，欲夺东北以为根据，遂倾巢而出，
进占三省，勾结俄人，祸国殃民。蒋公英伟，毅然令新一军，并友部新六军等，入东北
剿匪，恢复主权。新一军兵强马壮，斗志昂扬，美枪美炮，有如天兵。共匪见所未见，
人仰马翻，不敢复战，一溃千里。林彪叹道，“只要不来新一军，不惧中央百万军”。
新一军入沈阳，东北父老跪迎哭曰：“我等受倭祸十五年，今日复有俄祸、共祸，生不
如死。今见国军，拨云见日。”新一军抖擞精神，星夜北上，指日灭共，威震俄人。东
北人民，纷纷起义，逐共据城，效忠中央。
林彪逃至长春，急电毛匪求救。毛匪自顾不暇，无计可施，遂言于俄国，求助枪炮顾问
。其时俄国大战方息，疮痍未复，且惧国府抗议，各国谴责，不敢应允。毛匪诡计多端... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 3 北棒装备好，按苏军二战标准编制的，坦克还是T34-85，美军步兵对它基本没招，打成
这样不奇怪。美军若不是空军牛比，还真挡不住北棒。相对而言，志愿军只是轻步兵，
攻坚能力很差。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 4 41年德军就是3号战車和4号短管战車而已，苏军有T34和KV1都挡不住
哈哈哈哈哈哈哈哈哈，给裆给社会主义给dear eatmeat丢脸啊！ |
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w**h
发帖数: 1121 | 6 德国二战的军事水平，事实方面不需要我来举吧。随便一个例子，二战初期法国的坦克
其实还行，有的坦克有倾斜装甲设计，数量也可以，但是作战思想是把坦克作为支持
步兵来使用，而不是象德国那样集中使用，而坦克的集中使用是闪击战的重要特征，
德国在波兰战役中投入好几个装甲师。法国在波兰战役前就没有一个装甲师，眼看德国
装甲师在波兰战役的表现，法国在1940年初才匆匆建立几个装甲师，其中一个装甲师的
指挥官就是戴高乐。
美国也是后知后觉，一战的思路，看到波兰战役后才急忙准备装甲部队应付。
再说英国，北非遇上隆美尔，从美国搞来M3 格兰特，M3有75毫米炮足以应付德国坦克，
装备不差，输。后来一路败退，隆美尔后勤线太长，德国的后勤让英国人沿路袭击削弱
不少，英国又从美国搞来 M4 谢尔曼，装备很不错，总算搞定阿拉曼战役。
再说苏联，苏联很会学习的，又有T34这样的优势装备，苏德战争初期大输。
日军算个什么，诺门坎战役让苏联朱可夫的小闪电战打得落花流水。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 7 诺门槛踌躇满志，3个师团一数才100多辆罐头皮坦克，不一定能顶住苏军一个t34连 |
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kx
发帖数: 16384 | 8 正因为1939年夏天t34的试验型在诺门罕获得了验证
才会批准1940年9月的量产
--乱猜的 |
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c***h
发帖数: 1862 | 9 决战高丽半岛——记朝鲜战争第五次战役
发言者:志愿军英魂
发表时间:2005年10月19日 10时39分40秒
一、引言
高 丽半岛乃不祥之半岛，自古以来，战火不绝，并且跟中原天朝密不可分。或为对手
，或为盟友。或鲜血结冤仇，或热血凝友谊。恩恩怨怨，是是非非，莫衷一是，尤 其
是公元1950年6月，半岛又大动干戈，重烧漫天战火。起因乃金—李两王为争夺三千里
江山之皇冠，展开殊死搏斗。本来别人兄弟相争，不关我华夏什事，但 由于复杂之国
际政治原因，使我刚夺得天下之雄师劲旅未来得及休整，便再次卷进战争旋涡。结果在
冰天雪地、崇山峻岭间鏖战三年，数百万志愿大军，总减员达百 万余人（1）。且毫无
战争成果，战线仍回到金—李二王相争之起点。以至我当今朝野，为此争执不休。
有说此战显我天朝神威，扬我民族志气，洗却百年耻辱，又护卫我华夏疆域，打得好！
有说此战夸大危机，欺骗民众，实则受他人唆使，做马前走卒金牌打手，除捞点军火装
备，倒是劳民伤财，夺我军元气，导致闭关锁国，外交孤立，误了发展之大好时机。打
得糟！
前一种观点在闭关锁国之时，民众得不到真实资讯，故皆信之。后一种观点源自改革开
放之后，真... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 11 在一九五○年七月底的台湾，就个人而言，一切重新开始。无论是此时踌躇满志的
麦克阿瑟，还是因麦克阿瑟的来访而如同打了一针兴奋剂的蒋介石，两个人的台湾握手
都具有转折意义。
麦克阿瑟访问台湾（资料图）
《封面中国2：美国〈时代〉周刊讲述的故事1946-1952》（李辉著）是《封面中国
———美国〈时代〉杂志讲述的故事（1923-1946）》一书的延续,集中叙述1946至
1952年之间的美国《时代》杂志封面上的中国人物，包括毛泽东、蒋介石、陈立夫、吴
国桢等。作者以几位历史风云人物为轴，借《时代》报道的细节，还原出一个又一个当
年的画面。
朝鲜半岛硝烟弥漫时，麦克阿瑟与蒋介石的手，握在了一起。
因朝鲜战争的突然爆发，蒋介石及溃败到台湾的国民党政权，重新成为世界、特别是美
国政府关注的一个焦点。《时代》于七月三十一日，以《危险地带：福摩萨的警告》为
题，报道了自战争爆发一个多月来台湾局势发生的新变化：
中共上个星期似是正在准备进攻福摩萨。两天时间里，红色军队从岸上向距厦门港三英
里之外的金门岛轮番轰炸。国民党情报人员的报告称，在红色将领陈毅的指挥下，中共
的四个军已进入... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 中日朝三国对米英军歼灭战比较
比较完整的歼灭战：
1。菲律宾战役，本间中将全歼米菲律宾军8万余人（含菲律宾伪军），俘虏其指挥官，
Wainwright中将。前指挥官麦客阿色，萎缩的带着老婆孩子和菲律宾伪政府给的金钱财
宝，乘鱼雷艇乘着夜色逃跑。
2。新加坡战役，山下中将以3万余人，进攻Percival中将指挥的8万多英印澳殖民军，
伶俐的攻势和残酷的白刃战吓破了英军的胆。在山下快弹尽粮绝，快支持不下的时候，
斗志先垮了，8万多人向3万人投降。Percival中将也做了俘虏。
3。大田战役。60年前的朝鲜解放战争，米军24师在大田狙击人民军，结果被歼灭。
16000人的24师登陆两周后，就只剩下8000人了，重武器丢调一大办，19团团长战斗中
被人民军T34坦克的85毫米炮击中打成几段，师长Dean少将被人民军俘虏，战俘营3年下
来，成了个马列主义专家。
4。长津战役，米陆军31团在长津湖东岸被歼灭，团长和继任团长均被击毙。 不过31团
不是某些国内愤青说的什么米军历史上第一次全团被灭。就连31团itself, 42年在7师
的建制下，已经在菲律宾被本间中将全灭过一次了。
目前来看，歼灭... 阅读全帖 |
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N********n
发帖数: 8363 | 13
如果有喷气机能帮不少忙。德军的败因在没有空军优势，盟军在德国工业基
地上丢炸弹如同下饺子，德国没有还手之力，眼看着对面斯大林开工厂生产
T34象下饺子，里外里亏大发了。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 14 扯淡，鸡毛的“损失的尽是虎”。德国装备虎式投入战斗的只有国防军503，505营，党
卫军装甲军3个师的3个连，国防军大德意志师的1个连，一共只有100多辆虎。德国的虎
皮厚，苏联的t34和kv1根本拿虎没办法。503营45辆虎损失4辆，505营45辆损失4辆。摆
脱有点常识，不要张嘴就来瞎扯淡。
德国在库尔斯克装甲主力还是iv号，主要是G型，辅助以iii号。虎，豹和费迪南都很少
。相比虎，豹子和费迪南损失得多一些。653和654的费迪南上战场90辆左右，库尔斯克
损失了近一半。 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 15 具体的工业基础怎么发展的？
炼钢，现代武器设计制造是个什么进程，kv，后期的T34，IL-2都很牛啊？
好像之前没啥动静，突然就全有了的感觉，所谓厚积薄发？
我看多半是我自己孤陋寡闻。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 16 我党是纯仿制吧。
T34用的12缸柴油机，当时世界独一家。美德都是汽油机。 |
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l******a
发帖数: 3803 | 17 大萧条后，很多西方的科学家，工程师没了工作，
去苏俄献艺了。正是苏俄工业真正起飞的时期。
而且有西方的左逼不惜卖主求荣，被当时的苏俄模式
骗得眼花缭乱。
T34的独立悬挂还是美国的技术。当然就像土共的山寨，
质量是山寨不来的，只有靠数量了。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 18 T34二战算最好的中型坦克了，大功率柴油机，76炮，前装甲30度前倾都是首创。质量
是因为战事为了照顾量产。但5万多的产量对战争胜利的意义就不用多说了吧。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 19 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 20 这些毫无疑问就是吹牛。
２战前的苏联坦克，都是可靠性极其低下的产品。 跟后期发展出来的简单实用的T34
之类，没有办法相比。 毛子的参谋部， 也不可能是白痴。 他们肯定不会把坦克给
土共的。
你坚持说有这么一回事。。 能拿到原始出处么？ 俺知识凭common sense, 觉得不
可能。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 谁告诉你二战前苏联坦克可靠性极其地下？
而且先进武器有可能不愿意给别人，差武器不给外人而自己留用，毛子这么高尚。
T34 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 22
在Operation Barbarossa有过介绍。 当时T34已经部署了， 可是， 那个时候，毛
子的坦克没有多大的作用。 原因是，毛子坦克的可靠性差， 动不动就趴窝。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 如果国军被八路军封锁，吃饭都成了问题了，种鸦片也行啊，只要可以保证继续打下去。
经国后来在台湾搞经济搞得非常好，想必是继承了长工的经济头脑吧。战争时代还在以
经济利益为中心，这经济头脑真是缸缸的。你看斯大林就不行，成天生产一些T34
之类的不符合经济规律的东西。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 24 T34不是简单便宜吗？ 想必是继承了长工的经济头脑吧。 呵呵呵
去。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 美军战史怎么说的？他们说北韩军战斗力比中共军更强？
数量一样的话，装备要不要一样？让北韩军开着T34，让中共军只有普通步兵武器，中
共军当然不是北韩军对手。
但是事实就是自中共军参战后，北韩军只有伤心岭，1211高地, 和血岭算是拿得出手，
那还是在地形极其有利于防御方的情况下获得的战绩。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 北韩军对美军的确是有过非常出色的战绩，把美24师，美骑1师都拍得满脸是血。但是
这是在美军仓促投入朝鲜作战而整个战争机器尚未完全发动起来的情况下（很多参战士
兵都是新兵），而且北韩军是以优势装备（大量的T34坦克）冲击仓促投入战斗的美军
。当然某些人嘴硬一定要把其实损失远不到80％的美24师说成被北韩军全歼了，那也没
有办法。
而志愿军参战时，美军的战争机器已经完全发动起来了，部队普遍得到了战争的锻炼。
这时候对美军作战，难度无疑加大了很多。而且志愿军完全是以差得多的装备和美军作
战。而同时期北韩军除了防御作战尚有一些拿得出手的战例外，其他基本是乏善可陈。
所以，如果是比较同等装备下的战斗力，北韩军恐怕很难跟身经百战的中共军比；如果
战斗力也包括装备的话，战争初期的北韩军可能是比中共军更强，虽然那战斗力主要来
自大量的苏联坦克。
另外，北韩军喜欢杀俘虏，而中共军一般对俘虏比较友好。从这个角度讲，北韩军的确
远比中共军“凶悍“。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 27 关于这个题目， 问你。。
金日成在大田战役的时候， 土共再加２个师， 毛子再加１００辆T34, 基本上釜山
就没有悬念了。 为啥不成？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 28 苏军被德军缴获火炮， 坦克也很多，德军还用了苏军T34坦克， 这说明斯大林是运输
大队长吗？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 德军是用过苏联的T34,但是有证据证明德军坦克里相当部分是苏联坦克吗？比方说50％？ |
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C******g
发帖数: 1230 | 30 你妈也是运输大队长。
苏军被德军缴获火炮， 坦克也很多，德军还用了苏军T34坦克， 这说明斯大林是运输
大队长吗？ |
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t*****a
发帖数: 5180 | 32 米军第２４师团，大田战役被decimate了。
１９团团长亲自扛着３.5寸火箭筒参战，被人民军的T34坦克直接命中，打成了两段。 |
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w********2
发帖数: 632 | 33 莫斯科战役苏联靠的是1000辆左右的英援VALENTINE和MATILDA坦克，飞机是HURRICAN战
斗机，可能还有美援P40战机，苏联拆了2挺机枪，又用最大马力，所以发动机寿命短了
，火力弱了，但机动性能上P40和飓风就可以和BF109对抗了。VALENTINE和MATILDA坦克
比T34差，但相当于PANZE III，防御还是很有效的。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 34 坦克都是T34，很厉害的。
美帝后来来了潘兴就好多了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 35 这是保罗 卡雷尔 东进一书的说法，首次见到聚堆使用的T34坦克是在去莫斯科路上怼
上西伯利亚师的时候。按照你的说法，为什么苏军的效果这么差。 |
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l***r
发帖数: 25 | 36 这只是本人去年玩通了德军关隘后的小节，后来没时间去玩苏军和盟军的，估
计都差不多。这个游戏是各类实战游戏里面最好的了，可惜广告不响当时没人
玩。网上诸多虫虫各有高见，本人这篇只作为参考。突袭(下称SS)给人的最大
感受就是真实，让你觉得战斗就应该是那样的，这里没有兵工厂让你800个ORE
造一个坦克，你只能利用有限的兵力创造最大的战果。兵种之间的火力安排也
比较合理，RA里面10个卡宾枪小兵消灭一辆重型坦克在SS里没可能。碰上了
TIGER或T34的话还是别叫板逃之夭夭吧。不过也别垂头丧气，如果小兵随身带
了地雷在必经之路上埋好回头去挑衅一下，鬼子中计之后闯入地雷阵你就看热
闹了。反之如果你拥有绝对优势火力的时候别得意忘形，因为SS里和实际战争
一样弹药都是有限的(又一点有别于其他战略游戏的)。装甲部队也不敢冲得太
狠，一旦履带炸断逃都逃不掉。此外地形和地利也非常的重要，游戏当中要抢
占制高点以利于搜索情报侦察敌情，特殊的建筑物如地堡、住宅都可能很有用
不要随便摧毁。
基本战术：
切记不要猛冲猛打，而是应该摸石头过河。在SS里象RA或AOK 那样攒足了兵力
之后甩开膀子冲锋绝对是送死， |
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d*****r
发帖数: 39446 | 37 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
** 投票结果:
** 标题:
提出你喜欢的辩论题目
** 描述:
提出你希望版面进行的一个辩论题目。要求可以明确正反方，并且是纯军事问题
做答总人数 = 14 人
ldxk 的作答如下：
军事技术
战争可能性判断
pastoris 的作答如下：
中国地缘战略的最大危机来自西面，还是东面
正方：西面中亚的不稳定是最大挑战
反方：东面第一岛链的压制是最大挑战
wneat 的作答如下：
何时打弯弯
tin 的作答如下：
1.台海作战方案
2.立足现有装备在中国周边战争中对抗美军
Hetzer 的作答如下：
硬一点的题目咱们水平不够啊……
bullmoney 的作答如下：
i am military blind, just enjoy talking about T34 vs. M1, etc
PaulPierce 的作答如下：
军事也需要辩论吗？
可以先辩论这个。
可以
yaz 的作答如下：
希望看到李博士回军事版参加讨论
ecaper 的作答如下：
古代作战方法，排兵布阵的。
imagineer 的作答如下：
和统，武统？
raymix 的作答如下： |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 美国刚开始连棒子内战都不愿干涉的,
不是金胖子几百辆T34冲过去搞的太过火
，二
果美
跟日
。而
定比
跟美 |
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q*d
发帖数: 22178 | 39 这个美国不会入侵,至少现在看起来是如此吧.
美帝本来都不准备干预的,金胖子玩的太过火,
从斯大林哪弄了几百辆T34 |
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n***i
发帖数: 5479 | 40 我觉得好的武器很多是在战争中或战后不久设计出来的，比如AK47、P51、T34等等。但
现在有了总比没有强，呵呵。 |
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w********r
发帖数: 3183 | 44 上万辆T34武装的TG，要三万名日军有什么用。
扩大
16分
官将 |
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p********n
发帖数: 2482 | 45 正好三个日本兵开一辆T34，碾平东三省，东野威武！ |
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s*****g
发帖数: 219 | 46 又来一个历史白痴。“小米加步枪” 是解放战争，对付蒋介石，好伐。
抗美援朝，苏联借了中国 14 亿卢布（用来从东欧和苏联武器）。中方主战兵器为
米格19战机，T34坦克。邱少云拿的 50 冲锋枪就是苏联技术中国制造的波波沙，
二战游戏里常见的 ppsh41。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 47 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military2
标 题: 【军事科普】43。土共第一代主战坦克
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 3 13:14:38 2010, 美东)
本期开始介绍土共的坦克。土共军语似乎不用主战坦克这个词，而称为中型坦克。世界
上主战坦克这个概念早已流行，国内媒体也普遍采用，所以本文也用这个词。
主战坦克是陆军中最重要的武器，是一个国家陆军装备现代化水平的标志。坦克是陆军
实施进攻的核心机动力量，防御坦克也是陆军防御作战的核心问题（防空主要由空军负
责的情况下）。主战坦克的主要特征就是常说的优秀的火力，机动力，防御力的结合。
实际上直白点说，主战坦克通常使用陆军中技术最复杂指标最高的直瞄火炮，火控，动
力和远远超过其他装备的装甲。
土共的坦克型号也是比较多。这对于一支庞大的陆军来说，也算是一种正常现象。不过
问题是土共的第一代坦克特别多，占了坦克总装备数量的一多半。这应该主要是军费的
问题造成的。众所周知，80年代军费是比较少的，而且那会儿第一代坦克还没有满编，
还有一些T34，以... 阅读全帖 |
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s**d
发帖数: 18498 | 48 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military2
标 题: 【军事科普】47。土共96式主战坦克（一）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 24 01:02:38 2010, 美东)
在开发第二代坦克的同时，土共也于80年代中期下达了研制第3代坦克的任务。88式定
型时，土共也开始了将第三代坦克技术（主要是炮塔部分）应用于第二代坦克的工作。
首先推出了85系外贸坦克，有85I和85II2辆样车。85系推出比88要晚，传说因为土共认
为85系的技术水平达不到世界80年代末的先进水平，所以叫85。该系列还有个名字叫风
暴，2辆样车也分别叫风暴I和风暴II。
当年的85I样车，该坦克基本就是换了焊接炮塔的88式。
85II样车
该坦克于89年推出，使用了不少当时的新技术。包括后来用在88A上的83-1式长身管
105mm炮，并且为将来采用125mm主炮和自动装弹机作准备，该车使用了加大的炮塔坐圈
，炮塔体积也比88系大。
此外还有800马力发动机，全液压操纵系统，用方向盘了。操纵系统只是控制两侧履带
档位的装置，并... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 49 现在看看，当初志愿军只是靠极限的意志力跟美军拼啊。
斯大林这头猪，不出兵也不早给武器，空有百万大军在家等死。他他妈的给金日成都那
么多T34坦克，搞的金猪头的人民军还全歼了美一个整24师。志愿军战斗力这么强，最
多也就搞美军一个团级单位。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 50 第三次世界大战怎么打？（一）
2010-04-20
草根简介
摘要：科技与工业革命引起的生产力进步、装备升级、丰富物质基础，是导致第一
次、第二次世界大战爆发的重要客观条件。二战结束以来的65年里，科技创新引起的工
业革命已经实现多次划时代进步。美国拥有领先的现代军事装备与技术，是能够发动第
三次世界大战的主要客观因素。“三战”一旦爆发，直接遭遇灾难的，或将包括在美华
人。因为，1997年亚洲金融危机后，印尼对当地华人的血腥洗劫，依然是历历在目的惨
痛的教训。超前并充分认识潜在危机，对扞卫国家利益与维护世界和平，有举足轻重的
作用。
关键词：科技创新、工业革命、世界大战、装备、粮食、石油、铁矿
引言
世界大战是全球大多数国家同时参与的大规模战争。自第二次世界大战之后，世界
进入了一个相当长时间的“大和平”时期，可是，局部战争从未停息，尤其是上世纪50
年代初期的朝鲜战争，有军事学者称之为是第2.5次世界大战。
第三次世界大战是世人已经热议了半个多世纪的话题，虽然令许多人早已听得不耐
烦，但是，关于第三次世界大战的学术研究或思想探索，依然层出不穷。一个道理，尽
管“三战”始终没有打起来，... 阅读全帖 |
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