s*******e
发帖数: 272 | 1 对后续入朝志愿军部队改装苏式武器
由于旧中国留下的烂摊子工业基础薄弱，虽能自制部分武器弹药，但无力全部承担
志愿军的武器弹药供应。为了保证作战需要，同时也为了统一口径，简化后勤，中央军
委决定从苏联进口45个师的步兵轻武器装备志愿军部队。鉴于朝鲜战况激烈，志愿军入
朝参战仅半年就由后方补充了47000余支步枪；37毫米高炮部队入朝仅三个月即损失了
近10%的装备。为了保证后续供给，中央军委决定在进口的45个师的步兵轻武器中，拿
出36个师的装备成建制地改装部队，其余9个师的步兵轻武器用以补充各部队在1951年
第2、3、4季度的作战损失。
1951年3月，志愿军19兵团在华北地区完成换装苏式轻武器，到达东北后，又补充
了苏式高射机枪270挺。志愿军20兵团由东北负责换装8个师的苏式轻武器，共计步枪
31944支，冲锋枪5856支，轻机枪1608挺，重机枪432挺，12.7毫米高射机枪441挺。
在成建制换装的同时，给朝鲜境内的第9兵团补充步枪11979支，冲锋枪2196支（不
含26军）；补充13兵团苏式步枪15972支，冲锋枪2928支。改装的苏式轻武器都配有2个
基数的弹药。
除了... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 272 | 2 抗美援朝战争中志愿军武器装备损失
据统计，在整个抗美援朝战争中，我志愿军共损失：
各种手枪8357支(其中51式手枪1179支，驳壳枪2816支，杂式手枪3463支，信号枪
899支)；
各种步枪44086支(其中38式步枪5509支，99式472支，莫辛纳甘式28089支，美制春
田式步枪1527支，恩菲尔德步枪6支，捷克步枪4666支，日制6.5改7.92步枪59支，杂式
步枪241支，美制卡宾枪1617支，美制M1半自动步枪1900支)；
冲锋枪28525支(其中50式11491支，波波莎11429支，司登式611支，汤姆生式4754
支，M1盖德式240支)；
轻机枪4325挺(其中歪把子3挺，苏制德普式1711挺，美制M1918式321挺，日制96式
7挺，英制布伦式55挺，加拿大制7.92布伦760挺，捷克式1407挺，比利时拉启利式44挺
，杂式轻机枪17挺)；
重机枪1234挺(其中苏制郭留诺夫718挺，苏制7.62马克沁5挺，美制M1917式176挺
，日制92式重机枪53挺，7.92马克沁236挺，79式重机枪7挺，日制79式重机枪7挺，苏
制7.62车载机枪28挺... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 7636 | 3 如果要是双方都不犯错的话， 德国确实还是输。
德国胜利只能是苏联还犯犯了的错误，德国却避免了至少是一部分错误。
我的感觉是德军从上到下都太骄傲了。
俄国的天气和道路为啥会对德军是个惊奇呢？德国的很多指挥官还在苏联打过好几年的
仗。
希特勒扣下生产的坦克不补充战损，而且把军工的重点转向海军和空军，不是太晕了吗？
德国内部工业生产的动员也太晚乐。
德国没有在这个关键时刻在东线集中所有可以集中的空军力量
更明显的例子是T34，居然要拖到莫斯科才提出需要生产相应的反坦克武器。早干啥去
了？T34 和KV, 德军应该早就碰到了吧。其实这个要求在法国战役碰到索母坦克就应该
有了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 按照英国人写的苏德战争，德军在10月中旬到11月中旬没有拿下莫斯科，主要原因并不
是因为苏军的顽强抵抗和朱可夫的高超指挥，而是德军自己的主观失误和天气道路等客
观原因。
从10月中旬起，越来越坏的天气减缓了莫斯科正前方德军推进的速度，就像古德里安的
第2装甲集团军在姆岑斯克地区被坏天气所阻一样。在姆岑斯克，严冬于十天前就已降
临。那时的悲剧现又重演。斯摩棱斯克-莫斯科公路干线的交通已断。在一片海洋似的
泥淖中，一切轮式车辆都无法行驶。只有履带式车辆和当地的农用马车还能行动。整师
整师的队伍停止不前，寸步难移的车队、分队散布在百英里长的路途上。由于过度劳累
和缺少饲料，马匹成千地死去。火炮和重型装备被陷在胶一般的泥泞中。反坦克炮无法
运到前面去对再度增多的苏军坦克作战。很多通信车脱离了司令部。补给系统停止工作
。除了紧急空投补给品任务之外，再也派不出飞机执行任何其他任务。即使可用履带式
牵引车拖走一些轮式车辆，但由于交通条件恶劣，有限的油料很快就消耗一空。搁浅的
部队有饿死的危险。
克鲁格的第4集团军约有三十六个师的兵力部署在莫斯科以西的纳腊河一线。它进
展甚微，不但没有牵制住苏军，自... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 5 faint..
T34 不是毛子的？ 具体那里读到的， 俺忘了。 俺又不是专们搞这一行的， 记不
清了。
现在查查wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Barbarossa
In some key weapons-systems, however, the Soviets had a considerable
numerical advantage. In tanks, for example, the Red Army dominated
overwhelmingly in numbers. They possessed 23,106,[80] of which about 12,782
were in the five Western Military Districts (three of which directly faced
the German invasion front). Adolf Hitler later said "If I had known about
the Russian tank's strengt... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Sep 18 16:19:38 2014, 美东) 提到:
还是从澳大利亚和美国大量进口钢？
☆─────────────────────────────────────☆
afei (afei) 于 (Thu Sep 18 16:23:13 2014, 美东) 提到:
我国军好像直接进口武器
☆─────────────────────────────────────☆
roygreat (Light be with you.) 于 (Thu Sep 18 16:30:17 2014, 美东) 提到:
那时候管钢钉叫“洋钉”
☆─────────────────────────────────────☆
quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血) 于 (Thu Sep 18 17:46:49 2014, 美东) 提到:
还有倭瓜,番茄,洋葱,胡箩卜.....
☆───────────────────... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 7 关于大田战役。 当时朝鲜军还有一些t34, 这在战役中起了不少作用。 但战役后就
基本没有了。
这个，北韩怎么没有再跟苏联要一些？ 如果多些t34, 釜山还能守得住么？ |
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N********n
发帖数: 8363 | 8
朝鲜就是初期美军重装备未到时仗着T34打一些轻械美军，等美军装备调度
过来了就完了。围攻釜山时美军的重型坦克一出场打T34就跟开罐头似的。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 9
这不就是我们说的吗。北棒初期能打胜靠的是美军重装备没有到位，用T34
硬闯打出来的。等美军M26一来T34的优势就没了，北棒就冲不动了。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 10 读了下故事。。
大约是对的。 在北韩军队南下进攻的时候， 有着大量的T34, 军队本身都是老鸟。
而美国匆忙调来的美骑兵1师， 美25师 大多是新鸟。 这些新鸟在老鸟前面不堪一击
。
不过， 美国炮兵极为出色， 以及空军， 击毁了大量的T34. 在到达釜山圈子的时候
， 北韩军队已经困顿不堪了，补给也够呛。 而美国的新鸟逐渐变成老鸟， 补给更为
充沛。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 11 北棒开始好像有２，３百t34， 后来到了大田，已经没有多少剩下了。 这就是在釜
山被堵的一大因素。
如果毛子有预见， 在那个时候追加１，２百， 或许能改变将来呢。
不过， 话说回来， 大田之后， 空中都是美国飞机了。 潘兴坦克也上来了，
T34 作用可能不会那么大了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 苏联给了T34。
别说T34，就是T26都能把国民党那群窝囊兵吓尿了。
二战的时候，国军部队连防空都不会，被日本人炸得哭爹喊娘。 |
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N********n
发帖数: 8363 | 13
撞开院墙就能和苏联坦克比？日军的主力97坦克重18吨，火炮口径57毫米。苏联
同期的T34重29吨，口径76毫米。日本坦克相比之下就一个罐头皮轻坦。还跟T34
比块头？还"史实"? 省省吧，LOL。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 志愿军换装苏式装备是五次战役以后，战线稳定以后的事情了。
中方使用T34坦克的战例也非常少，大量使用T34的是人民军。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 15 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: szbd (小破猫), 信区: Military2
标 题: 【军事科普】44。土共轻型和水陆坦克（一）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 5 01:44:46 2010, 美东)
50年代末，土共在苏联手把手的帮助下建立起完整的战后第一代水平的坦克工业，以及
正规化的坦克部/分队和维护后勤保障体系。当时土共坦克的主力是进口的T34/85，不
过数量远远不能满足预定的编制需求。在生产59坦克的同时，土共也着手开发适合南方
丘陵水网地带使用的轻型坦克（59的机动力不足）和能够浮渡江河及渡海登陆的水陆坦
克，于60年代初定型为62式轻型坦克和63式水陆坦克。
在这些坦克研发时，土共立足已有的工业能力，打算开发两种很有特色，有某些方面先
进技术性能的轻型坦克。63式部分成功了，主要体现在有很强的水上机动能力。62式则
没有成功，原本打算开发自动装弹机和自动操炮系统，成为一种射速和火力反应很快的
坦克，还有小型发动机等，但最后还是59的简化版。
62式轻型坦克，该坦克粗看上去和59没什么区别，实际还是有比较明显的细... 阅读全帖 |
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g********1
发帖数: 198 | 16 二战结束后，斯大林命令苏联远东军区驻军集体将武器移交中共，其中包括T34坦克
1800余辆，122mm火炮4000余门，迫击炮12000余门，拉-11战斗机80架，伊尔-2攻击机
68架，图-2轰炸机15架，其他武器不计其数。
中 共“四野”由于地利之便，得到的装备最多，中共华野也接受了大量的武器，包括
PPSH41冲锋枪，喀秋莎火箭炮等等先进苏联装备，粟裕甚至用得到的装备整 整装备了
一个特战纵队，下辖两个坦克旅，共约300辆T34坦克和IS2重型坦克，这些坦克全部投
入了孟良崮会战，同时投入战役的还有从苏联那里搞来的 700多门122毫米以上的大口
径火炮。
孟良崮会战初始，中共华野指挥官粟裕就命令其炮兵向孟良崮国军阵地打了两个基数的
炮弹，TG的空军也开始投弹，国军阵地一片火海，国军遭受一定损失，但是训练有素的
国军迅速反应过来，将妄图冲上山的中共军队数次打下山去，同时击落二十余架敌机。
初 战失败让粟裕火冒三丈，他不但命令督战队将指挥第一次攻击的中共军官石越以下
数百名官兵枪毙，还令炮兵使用日军731部队投降时交出的化学炮弹向国军阵地 炮击，
并在第二次进攻中，投入了自己的王牌... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 17 那个时候就有T34了？
好像不对吧，40年才开始生产T34的 |
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t*******r
发帖数: 22634 | 18 24师被屠的时候超级火箭筒还没到，当时24师手头的火箭筒只能打侧装甲。
美空军是很牛逼，干掉n多T34。不过那时的空地协同不如现在，空军消耗
掉北棒的T34没啥问题，但是不一定能阻止北棒坦克推进 ………… |
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k*******r
发帖数: 16963 | 19 这个没啥吧，美帝坦克大决战，德国的虎2老美用的战后美帝的m48演，遥远的桥，德国
的黑豹老美用的战后德国豹1演，都是改装都没改装，直接上。毛子的解放，苏军的js-
2用的js-3演，t34/76用的t34-85和t-44，su-85用的su-100，纳粹的4号和虎1用的t54/
55改的，体积负重轮悬挂差远了。 |
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S*******T
发帖数: 5156 | 20 本帖最后由 人胖鸟瘦马毛长 于 2013-6-22 10:57 编辑
作为一个80后，很惊异这个作品出自一个90后之手。在我看来，这个短片表面上是在缅
怀苏联，描写苏联解体前后，其实是“贾宝玉叹晴雯，哭的是自己。”描写的是一个孩
子眼中80-90年代北方城市的生活变迁。没错，正是我的童年和经历。
苏联的这条线索不提了，我打算从另外的角度来说。我觉得这个是80-90年代这个时期
儿童的个人生活感受。
作为个人，小女孩的经历和感受，就是很多人经历过的感受过的，在这个时期，有无数
的人经历了“拆迁上楼”这个过程，以孩子的视角反映了这前后生活方式的改变和感受。
1 开篇第一句台词：”这就是我的家，当然不是这些破烂的平房“。
个人角度：这句其实是正话反说，拆迁前的物理意义上的“家”，就是破烂的平房。帝
都南城二环外的城中村，城乡结合部都是这种样子。当然比画面里稍微现代点。
虽然在50年代初爷爷奶奶那辈就完成了从农村到城市的移民，虽然父母在工厂、机关工
作，但其实生活的方方面面很难说是现代的，或者工业化的。和片子里一样，家里也养
过很多小动物：猫，鸡，鸭，刺猬，乌龟，青蛙，至于夏天，还有各种草虫：... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 T34/85到45年应该是标准配置了。
一个坦克旅，63辆中型坦克T34/85， 一个轻型坦克侦察连，15辆T-50。 |
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o******e
发帖数: 1761 | 22 又看了一遍，楼主基本没在说坦克设计，而是在黑计划经济而已。
那伊拉克军队的M1被ISIS用肩扛火箭全歼一定是市场经济比不过极端宗教控制经济了。
。。
最后说一句，战损比高不等于坦克烂，T34和虎的战损比一度是 1:9 但是从战略角度看
，T34 比虎是好的多得坦克。
能以最低成本适应战争的坦克乃至武器才是好武器。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 23 你妈，今年乌克兰内战东乌还在用t-34呢，和t-34比谁用得久？你妈，JS-2又没取代t-
34，那你咋不说55年匈牙利暴乱是苏军主力还是t-34，你美帝主力可是m26/m46了。
少死人多花钱，后者是少花钱多死人。这两个极端都有致命弱点，就是开虎式坦克的没
有数量总是被围殴，连逃跑都来不及；开t-34的冲的快死的也快，大批的上，大批的挂
掉。
升级空间远远高于德国苏联拼凑出来的同类。
造能力摆在那里。随便什么坦克跟谢尔曼一起跑上200公里，掉链子的十有八九不是谢
尔曼。
尔曼造得多
唯一一种全球作战的坦克，经得起任何环境考验。
，苏联人同期从T26升级到T34到IS-2，谢尔曼只需要各种改型就好，节约大量工业资源。
人用T34跟KV1时，美帝还是谢尔曼，苏联人搞出了IS-2，美帝还是谢尔曼，直到二战过
去很久很久以后的1973年，苏联人的T55在中东沙漠里又被谢尔曼打了。。。 |
|
q*c
发帖数: 9453 | 24 最牛逼的是元首的1500吨超级坦克。。。
少死人多花钱，后者是少花钱多死人。这两个极端都有致命弱点，就是开虎式坦克的没
有数量总是被围殴，连逃跑都来不及；开t-34的冲的快死的也快，大批的上，大批的挂
掉。
升级空间远远高于德国苏联拼凑出来的同类。
造能力摆在那里。随便什么坦克跟谢尔曼一起跑上200公里，掉链子的十有八九不是谢
尔曼。
尔曼造得多
唯一一种全球作战的坦克，经得起任何环境考验。
，苏联人同期从T26升级到T34到IS-2，谢尔曼只需要各种改型就好，节约大量工业资源。
人用T34跟KV1时，美帝还是谢尔曼，苏联人搞出了IS-2，美帝还是谢尔曼，直到二战过
去很久很久以后的1973年，苏联人的T55在中东沙漠里又被谢尔曼打了。。。 |
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d****o
发帖数: 32610 | 25 高级黑吧
少死人多花钱，后者是少花钱多死人。这两个极端都有致命弱点，就是开虎式坦克的没
有数量总是被围殴，连逃跑都来不及；开t-34的冲的快死的也快，大批的上，大批的挂
掉。
升级空间远远高于德国苏联拼凑出来的同类。
造能力摆在那里。随便什么坦克跟谢尔曼一起跑上200公里，掉链子的十有八九不是谢
尔曼。
尔曼造得多
唯一一种全球作战的坦克，经得起任何环境考验。
，苏联人同期从T26升级到T34到IS-2，谢尔曼只需要各种改型就好，节约大量工业资源。
人用T34跟KV1时，美帝还是谢尔曼，苏联人搞出了IS-2，美帝还是谢尔曼，直到二战过
去很久很久以后的1973年，苏联人的T55在中东沙漠里又被谢尔曼打了。。。 |
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s******c
发帖数: 1920 | 26 我们索南就关心一个问题，费油吗
少死人多花钱，后者是少花钱多死人。这两个极端都有致命弱点，就是开虎式坦克的没
有数量总是被围殴，连逃跑都来不及；开t-34的冲的快死的也快，大批的上，大批的挂
掉。
升级空间远远高于德国苏联拼凑出来的同类。
造能力摆在那里。随便什么坦克跟谢尔曼一起跑上200公里，掉链子的十有八九不是谢
尔曼。
尔曼造得多
唯一一种全球作战的坦克，经得起任何环境考验。
，苏联人同期从T26升级到T34到IS-2，谢尔曼只需要各种改型就好，节约大量工业资源。
人用T34跟KV1时，美帝还是谢尔曼，苏联人搞出了IS-2，美帝还是谢尔曼，直到二战过
去很久很久以后的1973年，苏联人的T55在中东沙漠里又被谢尔曼打了。。。 |
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p****s
发帖数: 3184 | 27 哪儿来的这么个满嘴喷倒着走的傻逼？
二战日美早期海军决战时的日本主力零式战斗机对美军主力野猫战斗机的优势，是你一
张嘴胡喷就喷没有的吗？
珊瑚海海战和中途岛海战战斗机对比，Zero对Wildcat，爬升速度15.7米/秒对11.2米/
秒，航程3100公里对1300公里。美军早期吃了零式的亏之后才急于换代换上Hellcat扭
转了空战劣势。
这是二战战史的基本入门常识，你连这个都喷，高中刚毕业的小刘一个吧。
至于T34和日军的薄皮大馅对比，你就甭来转移话题的一套了，T34和Sherman二战期间
没较量过，我的原文只是提到这两个的产能是二战时最大的前两名，是说美苏的陆军军
工超过日本几条街，你这个傻逼一喷就跑题跑到九霄云外去鸟 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 29 虎式是交错负重轮，载重能力强，但是维修非常不方便
不如T34就地换被击毁的T34零件 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 30 以前很多人都错误地以为德军装甲比苏军牛逼
其实后来来看，苏军的T34，以及后续的IS，KV都是模块化生产，非常简单粗暴，但是
有效
苏军坦克可以直接取击毁的t34来当零件用，德军的交错负重轮就不行，太复杂反而一
坏就没辙了
日军打到后期，飞行员打没了，美军登陆的时候，发现大量新飞机，结果美军还得雇人
去销毁 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 31 没必要做到顶尖。价格便宜量又足足以打败对手。毛子二战T34单打虎式不行。但人产
量大，T34海足以把虎式淹了 |
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n***y
发帖数: 2730 | 32 看了楼上贴，想说几句。
苏德战争的转折点在那里，其实有很多种看法，很大程度取决于转折点的定义。其实莫
撕科战役，德军就没有达到战役目的，被苏军击退，只是没有被大规模围歼。斯大林格
勒是苏军第一次成功大规模围歼德军。而克尔次克战役是苏军走向战略反击的开始。
说到美国在二战中给苏军的援助，主要是卡车和食物。美军坦克苏军一直就没看上眼。
从战争开始坦克制造就没间断过。斯大林格勒的Dzerzhinsky Tractor Factory 一直生
产T34到1942年九月份。在Ural Moutain附近的Tankograd1942年开始进入full
production, 1943年T34每个月的产量是1300辆,苏军在二战时期从来没有丧失过坦克生
产能力 (see wiki https://en.wikipedia.org/wiki/T-34) |
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G******g
发帖数: 2275 | 33 影片一开始出现的德军坦克中，好几辆都是T34。看来当时南斯拉夫很多T34都还在用。 |
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n***9
发帖数: 564 | 34 胡几把扯蛋。德国装甲车普遍矮小单薄，和苏联那时的T34坦克比根本不是对手，T34倒
是有点现在坦克的雏形。德国正是因为苏联战场吃了亏才加速虎豹式坦克的生产，无耐
没有合适的发动机，虎豹式坦克行动能力有限，只是打城市战巷表现还行，而且德国油
料也非常有限。
德国在二战中值得一提的是首创集中装甲车突击加闪电战，而不像其他国家吧装甲车分
散到步兵师去。所以在战争开始阶段取得出乎意料的成绩 |
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w********2
发帖数: 632 | 35 中国媒体上很多时候在吹苏军，因为意识形态相同。当时STUG III IV面对T34洪流很镇
静。主要是美国援助的P39太有用了，德国没有了制空权。T34是不错，但43年后和M4
PANZE IV一样没多大用了。反而是STUG IV成了主角。 |
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w********2
发帖数: 632 | 36 SU-100是用来对付新一军美式轻型坦克的，牛刀了，大概苏联也没想到美国不给谢尔曼
。ISU-152是用来攻碉堡的。T34-85是用来大穿插的，林彪48年前没有大穿插的习惯，
看来还是T34-85给力。这大穿插不就是德苏的坦克铁钳翻版吗？ |
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w********2
发帖数: 632 | 37 基本上中国在1949年接受了日本的重工业基地东北，英美法轻工业金融商业交通基地上
海武汉天津广州。
1950-1965接受了前苏联的技术援助，特别是航天航空核武器导弹这些当时最先进的军
工业。
1965-1975，消化吸收这些日俄的技术。
1975-1989，引进美英的军工业技术，如英国斯贝（秦岭）发动机，澳大利亚小蒸汽弹
射航母，等。
1990-2019，引进俄罗斯乌克兰各种先进军工技术，如航天，航空，航母，等等等等。
基本没有自己的创新和持续研发。歼击机-7（米格21）是个好的表现，持续自我提高直
到现在成为成飞的枭龙。
苏联wwii最有名的t34来源于t26,是英国vickers 6的苏联本地化改型。直到现在俄国的
t90还是t34的路子。所以苏联-俄罗斯比中国独立研创能力强很多。中国人小聪明太多
，喜欢shortcut，殊不知搞技术就要100年如一日的积累，没有shortcut。 |
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w********2
发帖数: 632 | 38 基本上中国在1949年接受了日本的重工业基地东北，英美法轻工业金融商业交通基地上
海武汉天津广州。
1950-1965接受了前苏联的技术援助，特别是航天航空核武器导弹这些当时最先进的军
工业。
1965-1975，消化吸收这些日俄的技术。
1975-1989，引进美英的军工业技术，如英国斯贝（秦岭）发动机，澳大利亚小蒸汽弹
射航母，等。
1990-2019，引进俄罗斯乌克兰各种先进军工技术，如航天，航空，航母，等等等等。
中国高科技军工基本没有自己的创新和持续研发。歼击机-7（米格21）是个好的表现，
持续自我提高直到现在成为成飞的枭龙。
苏联wwii最有名的t34来源于t26,是英国vickers 6的苏联本地化改型。直到现在俄国的
t90还是t34的路子。所以苏联-俄罗斯比中国独立研创能力强很多。中国人小聪明太多
，喜欢shortcut，殊不知搞技术就要100年如一日的积累，没有shortcut。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 39 谢尔曼的机动性其实不算很好，速度不一定比得上 T34，可能也比不过德国的豹式，
就是重量轻一些，比较容易通过重型坦克过不去的地方。
美国的技术墙里开花墙外香，Christie 悬挂是美国人搞的，美军不要，后来卖到苏联，
于是成全了苏联的 T34。 |
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w**h
发帖数: 1121 | 40 美国的坦克技术是不错的，谢尔曼坦克有简单的陀螺稳像仪，斯图亚特的新版本
也有，这类火控系统在当时是很先进的。无线电那也是不用说的。
20年代美国的坦克理念实际也是很先进的，Christie 坦克包含着倾斜装甲设计，
先进的悬挂系统，坦克在防护和速度上都是可圈可点的。但最后美军不要，
苏联偷偷买了几辆回去，发展出 BT 坦克系列，最后就是著名的 T34。
总之感觉美国的坦克理论走了弯路，按照美国的技术，本来可以做得更好。但是
最后的结果是，谢尔曼只能和德国的4型坦克斗一斗，赶不上 T34 ，也赶不上豹式。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 41 50年代末，土共在苏联手把手的帮助下建立起完整的战后第一代水平的坦克工业，以及
正规化的坦克部/分队和维护后勤保障体系。当时土共坦克的主力是进口的T34/85，不
过数量远远不能满足预定的编制需求。在生产59坦克的同时，土共也着手开发适合南方
丘陵水网地带使用的轻型坦克（59的机动力不足）和能够浮渡江河及渡海登陆的水陆坦
克，于60年代初定型为62式轻型坦克和63式水陆坦克。
在这些坦克研发时，土共立足已有的工业能力，打算开发两种很有特色，有某些方面先
进技术性能的轻型坦克。63式部分成功了，主要体现在有很强的水上机动能力。62式则
没有成功，原本打算开发自动装弹机和自动操炮系统，成为一种射速和火力反应很快的
坦克，还有小型发动机等，但最后还是59的简化版。
62式轻型坦克，该坦克粗看上去和59没什么区别，实际还是有比较明显的细节特征
1。62坦克采用人字形履带，抓地更好。59等都是一字形。
2。负重轮较窄，履带是双排齿把负重轮夹在中间。
3。前翼子板（履带上方的盖板）上有5条加强筋，59等其他坦克是4条
4。主炮抽烟装置不同
总的来说，外观上62是59的缩小版，整个技术水平是59的简... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 42 这个明显就是四号底盘上架门炮，连坦克炮塔都没有（照片说得很清楚，底盘是D型）
。也就一个杂牌应急货。常识，5cm L60炮从来没装过四号坦克。更不要说你说的啥
1941年生产的四号F型（自己看你自己咋写的，照片里底盘也不是F）。
5cm L60炮用在三号坦克上，那也是三号J1型开始的。
战争爆发时苏军的t34还是新坦克，装甲兵不熟悉，还没形成战斗力。苏军主力是bt系
列。到莫斯科保卫战t34才成规模的战力。 |
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j***j
发帖数: 9831 | 44 恩斯特·巴克曼（Ernst Barkmann，25 August 1919 – 27 June 2009）说起二战中德
国大名鼎鼎的豹式坦克，可谓无人不知无人不晓。不管在东线还是西线，它都有不俗的
表现！但是真正将豹式坦克性能发挥的淋漓尽致的是一个叫豹中王者——恩斯特·巴克
曼的武装党卫军下级军官。
http://baike.baidu.com/view/2734647.htm
1个人资料
恩斯特·巴克曼
恩斯特·巴克曼
出生：1919年8月25日
去世：2009年6月27日
勋奖：
1、二级铁十字（1941年）、一级骑士铁十字勋章（1943年初）
2、骑士铁十字勋章加配剑（1944年9月5日）
3、装甲英雄章
一二级铁十字勋章(EisernesKreuz2.und1.Klasse)
骑士铁十字勋章(RitterkreuzdesEisernenKreuzes)
金质负伤勋章章(VerwundetenabzeicheninGold)
五十次坦克突击章(Panzerkampfabzeichen50)
总战绩：80辆战车
2初次参战
恩斯特·巴克曼
恩斯特·巴克曼
恩斯特·巴克曼，1919年... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 战争爆发时，瓦西里－克里索夫还是个基洛夫－奥布拉斯特中学的高中生。听到战争爆
发的消息后，同学们围攻了军事委员的门口，要求上前线。很快，他们就被分配到切尔
亚滨斯克坦克学校当坦克兵。7月中旬，他们抵达了坦克学校。跟米欣他们一样，课程
非常紧张，三年的课要压缩到1年完成，因为前线非常缺坦克手。训练营的营长是个严
厉的人，教育学员们：“一个士兵可能得啃稻草充饥，即便如此，也要精神高涨！”他
们连队的军士则是个讨厌的人，拼命折磨羞辱他们，最后毕业典礼的时候，这个军士居
然不敢参加，因为怕已经毕业的学员们把他打一顿。不过人品虽然烂，他的官运还不错
；克里索夫战后重访母校时，发现这个烂人居然已经官拜少校了。
克里索夫他们主要是学习KV重型坦克，以及T34坦克。不过全校只有两辆KV重型坦克和
两辆T34坦克。也不明白为什么前线的坦克成百上千辆被摧毁缴获，怎么就不能多拨一
点坦克给坦克学校提高坦克兵的素质呢？因为严重缺坦克，他们舍不得用这几辆心肝宝
贝坦克来训练，只好用拖拉机来训练坦克驾驶。战术训练就更搞笑了，排长命令他们徒
步练习坦克机动战术，然后精神催眠自己是坐在坦克里作战。射击则用重机枪代替火... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 莫斯科保卫战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 22:45:28 2016, 美东)
第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 第四章 他们为祖国而战
战争好像一场风暴，无数普通苏联人立刻被卷入了风暴的漩涡中，身不由己。他们中间
不乏胆小鬼，带路党和叛徒，但是更多的苏联人是选择了拿起武器，保卫自己的祖国，
和德国纳粹决一死战。
战争爆发那天，米欣正在列宁格勒师范大学念书，专业是数学和物理，他和几个好朋友
正在准备三年级的期末考试。忽然学校里的大喇叭开始广播，让师生们注意收听中午即
将播放的苏联人民委员会主席莫洛托夫的讲话。很快，莫洛托夫的声音从喇叭里传出，
战争爆发的宣告让每一个人，包括米欣和他的朋友们，都被深深地震惊了。米欣他们立
刻跑到了学院的三楼，对着走廊上的几十个学生大声喊道：
“同志们，我们和德国开始打仗了！”
“谁在胡说八道？”回应的是教师党委书记，“你知道散布谣言的后果是什么？跟我到
党委办公室去！”
可是这时从走廊的另一头跑进来了一个人，大喊着：“是战争！战争！”秘书顾不上米
欣，过去询问究竟。米欣和其他同学于是进入了教室。接着他们的教授进来了，看了看
大家，若无其事地说：“同学们，我们开始考试了。”郁闷的米欣想：“教授不会是德
国间谍吧？看他这样，好像早就知道战争要爆发一样。”——这样的想法对... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 是一个兵团加一个军被一个师打残。其中两个师被一个团打残。严寒救了志愿军。
当时志愿军是久经战火还有战备任务的军队。美国陆军根本不能和二战时的美国陆军相
比。连坦克大战都打不赢朝鲜的T34。师长亲自上阵用巴祖卡打击T34，连续命中都不能
摧毁，结果被朝鲜俘虏。是自菲律宾战场上后第一次将军被俘。说实话，志愿军的战斗
力远不如开战之初的朝鲜人民军。
朝鲜战争最大的意义是打出了恐美症。解放全世界再也不提了。东进南进变成了北进。
结果把苏联送进了历史的垃圾箱。 |
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l********7
发帖数: 1077 | 50 panther和tiger都是t34的后辈了
而且panther比t34重很多，根本不是中型坦克 |
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