由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 从北朝鲜写的韩战历史教课书,不难理解中国的解放战争历史书
相关主题
一场朝鲜战争:五个国家五个历史版本韩战爆发前美国给了南朝鲜5000辆坦克?
朝鲜人民军怎么这么猛? (转载)少将称中国抗美援朝共牺牲18万名志愿军zz
苏联解密档案:中共内战用的真实装备美军对志愿军一个排级阵地倾斜的弹药
韩战各方的伤亡分析志愿军总数135万,健全回国的只有37万 (转载)
朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗契丹 古DNA研究
关于美军在秋季攻势中的损失长津湖之战(四):第二十六军为什么不上 ?
韩战,志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。 (转载)二战时期,纳粹离原子弹有多远?
一志愿军战俘对对朝鲜战争的回顾与思考最正宗: 在场人成普回忆当时情况
相关话题的讨论汇总
话题: 志愿军话题: 人民军话题: 美帝国主义话题: 军队话题: 美军
进入History版参与讨论
1 (共1页)
c***h
发帖数: 1862
1
从北朝鲜写的韩战历史教课书,不难理解中国的解放战争历史书
北朝鲜写的韩战历史教课书,只字未提中国 ! 同样,中共写的解放战争历史教课书
,只字不提苏联! 现在不难理解中国的内战了。
一、南朝鲜侵略朝鲜的战争准备
1.政治生活的法西斯化
1948年12月1日炮制了《国家保安法》;1949年初炮制了《报刊法》,完全抹杀了舆论
和出版的自由;之后,又陆续制造了《国防警备法》(1948年 7月)、《国军组织法》
(1948年11月)、《兵役法》(1949年3月)等其他一系列的反动法律,由此全面确立
了法西斯统治机构的傀儡体制。
2.镇压革命力量
①完全禁止了民主主义政党和社会团体组织的活动
1949年9至10月期间,强制解散了132个政党和社会团体组织。
②镇压济州岛人民的反抗
在美国军事顾问团团长罗伯特的指挥下,美帝国主义和南朝鲜傀儡军队于1948年镇压了
济州岛人民的反抗斗争,屠杀了7万多人,相当于全岛人口的四分之一。全岛400多个村
庄中的295个村庄,约1万户民居被烧为灰烬。
③镇压丽水军人起义
为了镇压丽水军人的起义,1948年10月美帝国主义和南朝鲜傀儡军队动用了飞机、坦克
和军舰,纵火烧毁了5000多户居民的房子,野蛮屠杀了6000多名无辜的百姓。
3.为战争做准备的“援助”
美帝国主义炮制了《相互防卫援助法》(1949年)和《军事援助双边协定》(1950年1
月),特别是1950年2月美国国会通过了对南朝鲜的《援助法》之后,进一步扩大了对
南朝鲜的直接军事援助,另一方面所有的援助资金只用于侵略朝鲜的战争。
4.扩大傀儡军队
南朝鲜傀儡军队在改编之前不过是区区5个旅,1949年年末武装力量已增加至8个步兵师
团和一个装甲连队、2个独立营、6个105mm曲射炮大队。此外,还拥有了数千名的海军
、空军部队和5万名的战斗警察部队。之后,到1950年6月,南朝鲜傀儡军队增加到了15
万人。
美帝国主义不断增加军事援助,大规模地向南朝鲜供给军舰、飞机、坦克等战斗武器和
战斗器材。
5.加强推进南朝鲜军事基地化
推进军用道路、港口、飞机场的建设与改建工程,在重要地区构筑永久性军事设施,沿
着38°线全域筑造了战壕等防御工事。
6.进行蓄意的武装挑衅
美帝国主义从1947年开始就不断地进行武装挑衅,仅1949年就共有1863次武装侵犯。
到1949年止,美帝国主义在对朝鲜的武装侵犯中,不惜动用了南方傀儡军队的81步兵师
团和首都师团的营连部队、虎林部队、白骨兵团等连队,投入了师团规模的兵力,甚至
调动了特殊部队、海军和空军。
1949年,美帝国主义已经完成了对朝鲜的武力进攻计划的准备工作。然而,南方傀儡军
队在38°线区域的武装侵袭中一直遭受着惨败,因此美帝国主义和南方傀儡政权不得不
对“北伐计划”重新进行全面的商讨和修正。
二、侵略朝鲜的战争
1.罗亚尔对“北伐计划”的指导
1950年1月,美国陆军部部长罗亚尔进入南朝鲜指挥傀儡军队的北伐计划。
2.麦克阿瑟的指示
1950年2月,麦克阿瑟把逆贼李承晚和傀儡军队的总参谋长叫到美军远东军司令部,对
进攻朝鲜做出了具体的指示。
3.颁布非常警戒令
1950年6月9日、11日和13日,美帝国主义分别颁布了《特别稽查警备令》、《非常警备
令》和《预备非常警备令》,在38°沿线和南朝鲜全域制造了戒备森严的战争氛围。
4.杜勒斯的进攻指示
1950年6月18日,杜勒斯作为美国总统杜鲁门的特使进入南朝鲜,带领着美国军事顾问
团和南朝鲜傀儡军队的高级官员视察了38°线一带,并在38°线的防御工事中最终批准
了北伐的作战计划。第二天,杜勒斯向李承晚傀儡集团发出进攻指示,决定6月25日开
始进攻北部。
由此可见,美帝国主义为进攻北方进行了缜密的计划和充分的准备,终于在1950年6月
25日掀起了反对北方的侵略战争。
三、战争期间,美帝国主义欲铲除我们的共和国的险恶用心
1.动员一切侵略势力
①美帝国主义的侵略军队
1950年6月25日美帝国主义把南朝鲜傀儡政权投入战争之后,6月26日全线出动了美国海
军陆战队,6月27日按照美国总统杜鲁门的命令,开始全面出动美国海军和空军部队。
此后,在我人民军队的猛烈反攻下,极度慌张的美帝国主义于6月30日开始出动了美国
陆军部队。
他们调动了本国陆军部队的三分之一、空军部队的五分之一和太平洋舰队的大部分兵力
前往朝鲜全线战场。
依据美帝国主义官方发布的资料,整个朝鲜战争期间参加战斗的美帝国主义侵略军总人
数超过了400万。
②操纵联合国军队
1950年7月7日,美帝国主义操纵联合国安全理事会,以应对所谓的北方的“侵略”为理
由,结成了联合国军队。
此后,与美帝国主义侵略军一起,追随美国的15个国家(英国、澳大利亚、加拿大、埃
塞俄比亚、法国、哥伦比亚、卢森堡、新西兰、荷兰、土耳其、泰国、菲律宾、南非、
希腊、比利时)的雇佣兵被卷入侵略朝鲜的战争。
③日本军国主义的武装侵略势力参加朝鲜战争
据1950年7月27日英国路透通讯报道,2万5千名的日本侵略军的武装力量参加了朝鲜战
争。
2.现代武器和战争器材的使用
战争初期,美帝国主义动用了以B-29为主的各种飞机1500多架,而在战争的最后阶段,
投入了约1万多架。还使用了细菌、化学武器等大量杀伤性武器。
3.军费开支与军需物资
朝鲜战争期间美国的军费开支约为200多亿美元。军需物资大约消耗了7300万吨以上,
是太平洋战争时期的11倍。
4.最野蛮和最残酷的战争手段
①不正当的侵犯
②大规模登陆作战
1950年9月,仁川登陆作战时,美帝国主义倾巢出动了在太平洋地区的陆海空部队,地
中海舰队和追随美国的15个国家的军队也都被拖入了大规模的作战计划。
我们的人民军勇士们仅靠4门大炮和1个中队的力量对抗了5万多的兵力和300艘军舰以及
1000架飞机,苦守月尾岛3天,保证了人民军队战略性撤退,保存了力量。
③大规模的集中进攻
美帝国主义为了配合部队在元山近海的登陆作战企图,在1211高地一带发起大规模的疯
狂攻势。
④焦土化作战
当时,担任联合国军队司令官的克拉克在1952年8月叫嚣着要让共和国北半部的78个城
市“从地球上消失”,命令军队进行无差别轰炸和炮击。仅在平壤市就投下了42万7千
多个炸弹和凝固汽油弹。
5.美帝国主义耻辱的惨败和停战协定
美帝国主义在前线战场上未能得逞的侵略野心,试图通过谈判来实现,于是展开了寡廉
鲜耻的军事外交策略。
1951年6月向我方提出停战谈判的请求,企图通过谈判来达成他们狼子野心般的侵略目
的,实现所谓的“荣耀之战”。谈判一破裂,美帝国主义立即用原子弹进行威胁,并发
动最后的、大规模的疯狂进攻。
他们宣扬“行动重于交涉”,一方面发动新的攻势,一方面利用间谍集团,阴谋分裂和
颠覆我党和政府。然而,美帝国主义和南朝鲜傀儡政权的所有恶毒的居心和计划均被我
们毫不手软地粉碎了。
6.朝鲜半岛北半部与南半部被杀害的无辜百姓的人数
北半部:数十万人;
南半部:100多万人。
7.所投炸弹、炮弹数量
平均每平方公里投下18颗炸弹、炮弹,仅平壤市投下的炸弹和凝固汽油弹的数量就相当
于平壤市人口总数。
8.建筑、田地和文化遗迹遭受的破坏和掠夺
战争期间,北半部的8700多个工厂和企业、60多万户的住房、5000多所学校、数千家医
院、数万公顷良田和6700多处文化遗迹遗物被破坏。
南半部在战争开始时的4个月时间里,50多座城市被破坏,12400多个村庄化为了灰烬。
[本文译者为北京大学外国语学院朝鲜(韩国)语言文化系硕士研究生张友兰] -
a***e
发帖数: 27968
2
不过中国的教科书写了
请问苏联的教科书怎么写中国的内战的?

【在 c***h 的大作中提到】
: 从北朝鲜写的韩战历史教课书,不难理解中国的解放战争历史书
: 北朝鲜写的韩战历史教课书,只字未提中国 ! 同样,中共写的解放战争历史教课书
: ,只字不提苏联! 现在不难理解中国的内战了。
: 一、南朝鲜侵略朝鲜的战争准备
: 1.政治生活的法西斯化
: 1948年12月1日炮制了《国家保安法》;1949年初炮制了《报刊法》,完全抹杀了舆论
: 和出版的自由;之后,又陆续制造了《国防警备法》(1948年 7月)、《国军组织法》
: (1948年11月)、《兵役法》(1949年3月)等其他一系列的反动法律,由此全面确立
: 了法西斯统治机构的傀儡体制。
: 2.镇压革命力量

o****d
发帖数: 5454
3
将来又是一个外F女,大家拭目以待吧

【在 c***h 的大作中提到】
: 从北朝鲜写的韩战历史教课书,不难理解中国的解放战争历史书
: 北朝鲜写的韩战历史教课书,只字未提中国 ! 同样,中共写的解放战争历史教课书
: ,只字不提苏联! 现在不难理解中国的内战了。
: 一、南朝鲜侵略朝鲜的战争准备
: 1.政治生活的法西斯化
: 1948年12月1日炮制了《国家保安法》;1949年初炮制了《报刊法》,完全抹杀了舆论
: 和出版的自由;之后,又陆续制造了《国防警备法》(1948年 7月)、《国军组织法》
: (1948年11月)、《兵役法》(1949年3月)等其他一系列的反动法律,由此全面确立
: 了法西斯统治机构的傀儡体制。
: 2.镇压革命力量

g******t
发帖数: 18158
4

俄罗斯2001年出的文献《20世纪战争中的俄罗斯/苏联阵亡军人》,Военные п
отери Росс
ии и СССР в войнах XX века之《中国国内战争(1946-1950)》
中是这么记载的:
毛泽东领导的共产党号召解放区人民展开对国民党的斗争。它(中共)向苏联政府求助
。我国政府尽一切可能对(中国)共产党及其武装力量领导的革命运动给予支持,其第
一个步骤是将苏联军队1945年击溃关东军之后缴获的武器和军事装备移交给他们。后来
又向中国(共产党)方面转交了一部分苏联武器。
在满洲里,苏联指挥人员协助创建了中国革命军队的主要基地。在这里,依靠苏联军队
的战斗经验,在苏联顾问和教官们帮助下,中国领导人建立了一支顽强的、能征善战的
军队,它能够成功地完成现代化作战任务。这对于中华人民共和国——1949年10月1日
宣告成立的独立自主的国家——而言是必不可少的。
苏联部队从中国领土上撤离之后,继续给抗击国民党的民主军队以帮助。
随着中国人民解放军转入战略进攻,对军队的要求也提高了。中国共产党领导人向苏联
政府提出请求,希望加强军事援助。1949年9月19日,苏联部长会议通过一项决议,决
定向中国派出军事专家。很快,军事总顾问和他的助手们来到了北京。1949年10月初,
专家们开始工作,着手创建若干六年制技术学校。截至1949年12月末,共计有超过1000
名苏联军事专家被派到中国人民解放军里工作。在困难的条件下、在短暂的期限内,他
们做了大量的工作,培养出一批又一批飞行员、坦克手、炮兵、步兵
当国民党用空袭来威胁中国解放区的一些和平城市的时候,苏联专家们积极参加了击退
来犯敌军的战斗。为此,苏联部长会议通过决议(原注: 1950年2月),组建苏联军事
联队(?группа советских войск/группировка с
оветских войск),参加
上海防空保卫战。
在上海率领防空苏联军事联队的是著名的苏联将领、未来的苏联元帅П。Ф。巴季茨基
中将。
附注:
帕维尔·费多罗维奇·巴季茨基 П。Ф。Батицкий
(1910。6。27 - 1984。2。17)
苏共党员(1938)、苏联英雄(1965)、苏联元帅(1968)。苏共中央候补委员(1961
—)、苏共中央委员(1962)、苏联最高苏维埃代表(1962)。
伟大卫国战争期间任师长、军长。1965-1966年任第一副总参谋长,1966-1978年任国土
防空军总司令。
联队的副司令员是:С。В。斯柳萨列夫(Слюсарев)中将,负责空军; С。
Л。斯皮里多诺夫(Спиридонов)上校,负责高射炮,他同时还指挥第52高
射炮师。(译者注:原文如此。 苏军一个高射炮师有多少门炮?)
在最初一系列以国民党飞行员失败而告终的空战之后,敌人的空袭行动减少了。对上海
及其郊区的袭击终止了。敌人将主要的(空中)力量集中于中国人民解放军地面部队。
为截击敌机、掩护上海机场和其它目标,苏联空军部队先后共计升空238架次。
除此之外,苏联专家还指导中国军队中的优秀人员在作战环境中的行动,并从1950年8
月1日起指导中国军人掌握苏联防空技术。
1950年10月,上海的全套防空系统移交给了中国人民解放军,苏联军队及(飞行)编队
撤出,回到祖国,其中一部分编组成歼击航空兵第64军,负责掩护中国东北以及朝鲜北
部的部队和战略目标。
1946-1950年,苏联军人、苏联专家在中国履行国际主义义务期间,共有936人牺牲或因
伤病而死。其中包括:军官155人,军士216人,士兵521人,文职专家44人。
在中华人民共和国,阵亡的苏联国际主义战士的坟墓得到了细心的关爱,保存完好。

【在 a***e 的大作中提到】
: 不过中国的教科书写了
: 请问苏联的教科书怎么写中国的内战的?

s**********e
发帖数: 33562
5
这规模比抗美援朝可小多了。而且你说的这本书也不是什么教材。

【在 g******t 的大作中提到】
:
: 俄罗斯2001年出的文献《20世纪战争中的俄罗斯/苏联阵亡军人》,Военные п
: отери Росс
: ии и СССР в войнах XX века之《中国国内战争(1946-1950)》
: 中是这么记载的:
: 毛泽东领导的共产党号召解放区人民展开对国民党的斗争。它(中共)向苏联政府求助
: 。我国政府尽一切可能对(中国)共产党及其武装力量领导的革命运动给予支持,其第
: 一个步骤是将苏联军队1945年击溃关东军之后缴获的武器和军事装备移交给他们。后来
: 又向中国(共产党)方面转交了一部分苏联武器。
: 在满洲里,苏联指挥人员协助创建了中国革命军队的主要基地。在这里,依靠苏联军队

g******t
发帖数: 18158
6
1945年9月15日,曾克林乘坐苏联驻长春最高司令马林诺夫斯基元帅派出的专机飞抵延
安。当天下午中央政治局在杨家岭召开会议,并听取了曾克林的汇报,当晚又通过电报
将情况报告给正在重庆谈判的毛泽东、周恩来。据此,中央最终确定了“向北发展,向
南防御”的战略决策,最终促使我党我军及时快速地开辟了东北的大好局面,成为撬动
我党我军整个解放战争期间战略布局的一根重要杠杆。
苏联主要是帮助战略决策,培养军队,出钱出枪。人出的没有那么多,土共自己有很多
人。马林诺夫斯基元帅,巴季茨基元帅都什么级别,跟美军三星将军比怎么样?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这规模比抗美援朝可小多了。而且你说的这本书也不是什么教材。
K**********n
发帖数: 10466
7
历史的真相都很难讲的。
说不定中国的历史教科书也夸大了志愿军的战功。
就像丰臣征韩朝之役,明朝人说是自己援军是主力,朝鲜人说自己的水军和抵抗军游击
队是主力,都认为自己是让日军撤退的根本原因,信哪个?
h*****7
发帖数: 6781
8
当然信明朝
棒子那么厉害为什么还求援

【在 K**********n 的大作中提到】
: 历史的真相都很难讲的。
: 说不定中国的历史教科书也夸大了志愿军的战功。
: 就像丰臣征韩朝之役,明朝人说是自己援军是主力,朝鲜人说自己的水军和抵抗军游击
: 队是主力,都认为自己是让日军撤退的根本原因,信哪个?

s**********e
发帖数: 33562
9
马利诺夫斯基元帅帮助决啥策了?
巴季茨基当时只不过是中将,当然不能跟美军三星将军比,一个中将能帮忙做啥战略决
策?
苏军怎么帮忙培养军队了?是帮忙搞四快一慢三三制还是搞诉苦运动?

【在 g******t 的大作中提到】
: 1945年9月15日,曾克林乘坐苏联驻长春最高司令马林诺夫斯基元帅派出的专机飞抵延
: 安。当天下午中央政治局在杨家岭召开会议,并听取了曾克林的汇报,当晚又通过电报
: 将情况报告给正在重庆谈判的毛泽东、周恩来。据此,中央最终确定了“向北发展,向
: 南防御”的战略决策,最终促使我党我军及时快速地开辟了东北的大好局面,成为撬动
: 我党我军整个解放战争期间战略布局的一根重要杠杆。
: 苏联主要是帮助战略决策,培养军队,出钱出枪。人出的没有那么多,土共自己有很多
: 人。马林诺夫斯基元帅,巴季茨基元帅都什么级别,跟美军三星将军比怎么样?

s**********e
发帖数: 33562
10
这没什么说不定的。志愿军的作用可以跟美军的战史对比。很显然中国方面的战史是很
客观的。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 历史的真相都很难讲的。
: 说不定中国的历史教科书也夸大了志愿军的战功。
: 就像丰臣征韩朝之役,明朝人说是自己援军是主力,朝鲜人说自己的水军和抵抗军游击
: 队是主力,都认为自己是让日军撤退的根本原因,信哪个?

相关主题
关于美军在秋季攻势中的损失韩战爆发前美国给了南朝鲜5000辆坦克?
韩战,志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。 (转载)少将称中国抗美援朝共牺牲18万名志愿军zz
一志愿军战俘对对朝鲜战争的回顾与思考美军对志愿军一个排级阵地倾斜的弹药
进入History版参与讨论
f****i
发帖数: 9419
11
苏联派的是一千个超级赛亚人?抗美援朝中国派了多少人?而且上次就已经抽过你了,
看没看到那一千人大部分什么时间派去的?

【在 g******t 的大作中提到】
: 1945年9月15日,曾克林乘坐苏联驻长春最高司令马林诺夫斯基元帅派出的专机飞抵延
: 安。当天下午中央政治局在杨家岭召开会议,并听取了曾克林的汇报,当晚又通过电报
: 将情况报告给正在重庆谈判的毛泽东、周恩来。据此,中央最终确定了“向北发展,向
: 南防御”的战略决策,最终促使我党我军及时快速地开辟了东北的大好局面,成为撬动
: 我党我军整个解放战争期间战略布局的一根重要杠杆。
: 苏联主要是帮助战略决策,培养军队,出钱出枪。人出的没有那么多,土共自己有很多
: 人。马林诺夫斯基元帅,巴季茨基元帅都什么级别,跟美军三星将军比怎么样?

g******t
发帖数: 18158
12
苏联中将跟美军三星将军比问题不太大吧。中国人民熟悉的一位美国中将,韩战中第8
集团军司令沃克(Walton Walker)就是中将。
沃尔顿·沃克将军在朝鲜战争爆发后,被麦克阿瑟任命为美第8集团军总司令,前往朝
鲜负责指挥驻朝美军,并被授权指挥韩国陆军。杜鲁门总统已经向国会提名授予他四星
上将军衔(在美国历史上,国会从未驳回过总统的授衔提名),他可以说已经稳获美国四
星上将军衔,但是他没来得及从总统手里接受这第四颗星,就步了他的老上司巴顿四星
上将的后尘,在车祸中丧生了。据北棒宣称,沃克是被北棒游击队打死的,不是车祸。
沃克中将死的时候是三星将军,死后被宣布是四星将军。李奇微和范弗里特都是上将,
也只有四星

【在 s**********e 的大作中提到】
: 马利诺夫斯基元帅帮助决啥策了?
: 巴季茨基当时只不过是中将,当然不能跟美军三星将军比,一个中将能帮忙做啥战略决
: 策?
: 苏军怎么帮忙培养军队了?是帮忙搞四快一慢三三制还是搞诉苦运动?

s**********e
发帖数: 33562
13
三星将军往上,有四星和五星;中将往上有上将,大将和苏联元帅。这级别还是不一样
的。
而且沃克同学做中将时是集团军司令,美军一个普通的集团军基本等于苏联一个普通的
方面军,而苏联的中将差不多是集团军司令员或者步兵军(机械化军)军长的级别。从
这个角度讲,美军三星将军仍然比苏联中将高一级。

8


【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联中将跟美军三星将军比问题不太大吧。中国人民熟悉的一位美国中将,韩战中第8
: 集团军司令沃克(Walton Walker)就是中将。
: 沃尔顿·沃克将军在朝鲜战争爆发后,被麦克阿瑟任命为美第8集团军总司令,前往朝
: 鲜负责指挥驻朝美军,并被授权指挥韩国陆军。杜鲁门总统已经向国会提名授予他四星
: 上将军衔(在美国历史上,国会从未驳回过总统的授衔提名),他可以说已经稳获美国四
: 星上将军衔,但是他没来得及从总统手里接受这第四颗星,就步了他的老上司巴顿四星
: 上将的后尘,在车祸中丧生了。据北棒宣称,沃克是被北棒游击队打死的,不是车祸。
: 沃克中将死的时候是三星将军,死后被宣布是四星将军。李奇微和范弗里特都是上将,
: 也只有四星

r***e
发帖数: 10135
14
现在的驻韩美军司令是什么级别

8


【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联中将跟美军三星将军比问题不太大吧。中国人民熟悉的一位美国中将,韩战中第8
: 集团军司令沃克(Walton Walker)就是中将。
: 沃尔顿·沃克将军在朝鲜战争爆发后,被麦克阿瑟任命为美第8集团军总司令,前往朝
: 鲜负责指挥驻朝美军,并被授权指挥韩国陆军。杜鲁门总统已经向国会提名授予他四星
: 上将军衔(在美国历史上,国会从未驳回过总统的授衔提名),他可以说已经稳获美国四
: 星上将军衔,但是他没来得及从总统手里接受这第四颗星,就步了他的老上司巴顿四星
: 上将的后尘,在车祸中丧生了。据北棒宣称,沃克是被北棒游击队打死的,不是车祸。
: 沃克中将死的时候是三星将军,死后被宣布是四星将军。李奇微和范弗里特都是上将,
: 也只有四星

K**********n
发帖数: 10466
15
那也不是。
棒子完全可以说是明朝志愿军过来啊!只有少数,而且战绩不佳。
你我当然知道历史,但是棒子普通国民不知道啊!

【在 h*****7 的大作中提到】
: 当然信明朝
: 棒子那么厉害为什么还求援

K**********n
发帖数: 10466
16
就怕美国分不清是中国人还是朝鲜人。
反正中文还是韩语都听不懂,长得也差不多。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这没什么说不定的。志愿军的作用可以跟美军的战史对比。很显然中国方面的战史是很
: 客观的。

r*****y
发帖数: 53800
17
从美军战史看,北韩军比中共军更凶悍,如果数量一样的话,中共军应该不是北韩军的
对手。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这没什么说不定的。志愿军的作用可以跟美军的战史对比。很显然中国方面的战史是很
: 客观的。

d**********0
发帖数: 13081
18

有意思。 你展开说说。。。
当土共还给北韩那3个棒子师, 说是这几个师并不是四野中最强的。 难道他们回去
后,为自己祖国打战, 战斗力更强?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 从美军战史看,北韩军比中共军更凶悍,如果数量一样的话,中共军应该不是北韩军的
: 对手。

s**********e
发帖数: 33562
19
美军战史怎么说的?他们说北韩军战斗力比中共军更强?
数量一样的话,装备要不要一样?让北韩军开着T34,让中共军只有普通步兵武器,中
共军当然不是北韩军对手。
但是事实就是自中共军参战后,北韩军只有伤心岭,1211高地, 和血岭算是拿得出手,
那还是在地形极其有利于防御方的情况下获得的战绩。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 从美军战史看,北韩军比中共军更凶悍,如果数量一样的话,中共军应该不是北韩军的
: 对手。

s**********e
发帖数: 33562
20
北韩军对美军的确是有过非常出色的战绩,把美24师,美骑1师都拍得满脸是血。但是
这是在美军仓促投入朝鲜作战而整个战争机器尚未完全发动起来的情况下(很多参战士
兵都是新兵),而且北韩军是以优势装备(大量的T34坦克)冲击仓促投入战斗的美军
。当然某些人嘴硬一定要把其实损失远不到80%的美24师说成被北韩军全歼了,那也没
有办法。
而志愿军参战时,美军的战争机器已经完全发动起来了,部队普遍得到了战争的锻炼。
这时候对美军作战,难度无疑加大了很多。而且志愿军完全是以差得多的装备和美军作
战。而同时期北韩军除了防御作战尚有一些拿得出手的战例外,其他基本是乏善可陈。
所以,如果是比较同等装备下的战斗力,北韩军恐怕很难跟身经百战的中共军比;如果
战斗力也包括装备的话,战争初期的北韩军可能是比中共军更强,虽然那战斗力主要来
自大量的苏联坦克。
另外,北韩军喜欢杀俘虏,而中共军一般对俘虏比较友好。从这个角度讲,北韩军的确
远比中共军“凶悍“。
相关主题
志愿军总数135万,健全回国的只有37万 (转载)二战时期,纳粹离原子弹有多远?
契丹 古DNA研究最正宗: 在场人成普回忆当时情况
长津湖之战(四):第二十六军为什么不上 ?毛岸英如何牺牲的不重要
进入History版参与讨论
s**********e
发帖数: 33562
21
当然,某些人为了吹捧北韩军(更重要的是拼命贬低中国军队),硬把损失了不到一半
兵力的美24师说成是被北韩军全歼了(证据包括当时的《人民日报》),硬把在少量志
愿军增援前(有志愿军增援还只是美军的判断,人民军的战史和志愿军的战史都没有提
到过志愿军增援)就损失了起码2/3阵地的人民军伤心岭阵地说成是被志愿军丢的,这
只能给大家留下饭后的笑话而已。呵呵。
L*********2
发帖数: 10195
22
嘿嘿,叫兽要不要解释一下,为啥贵军战俘营里面的战俘死亡率,比在小鬼子的战俘营
还高啊?贵军自己的文件里面讲虐杀俘虏又是怎么一回事?

而中共军一般对俘虏比较友好。从这个角度讲,北韩军的确
远比中共军“凶悍“。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然,某些人为了吹捧北韩军(更重要的是拼命贬低中国军队),硬把损失了不到一半
: 兵力的美24师说成是被北韩军全歼了(证据包括当时的《人民日报》),硬把在少量志
: 愿军增援前(有志愿军增援还只是美军的判断,人民军的战史和志愿军的战史都没有提
: 到过志愿军增援)就损失了起码2/3阵地的人民军伤心岭阵地说成是被志愿军丢的,这
: 只能给大家留下饭后的笑话而已。呵呵。

c****g
发帖数: 37081
23
鳖的军队鹅毛没法教,条例也完全行不通。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 马利诺夫斯基元帅帮助决啥策了?
: 巴季茨基当时只不过是中将,当然不能跟美军三星将军比,一个中将能帮忙做啥战略决
: 策?
: 苏军怎么帮忙培养军队了?是帮忙搞四快一慢三三制还是搞诉苦运动?

K**********n
发帖数: 10466
24
你是拿自己的文化水平衡量苏联了。

【在 c****g 的大作中提到】
: 鳖的军队鹅毛没法教,条例也完全行不通。
s**********e
发帖数: 33562
25
可以教共军喊“乌拉”进攻。北韩军就是这样,喊一声乌拉,告诉美军我们要进攻了,
然后美军用钢铁和炸药盛情款待。

【在 c****g 的大作中提到】
: 鳖的军队鹅毛没法教,条例也完全行不通。
d********y
发帖数: 6566
26
北朝鲜军的主力是林彪的四野里的4个朝鲜师。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 北韩军对美军的确是有过非常出色的战绩,把美24师,美骑1师都拍得满脸是血。但是
: 这是在美军仓促投入朝鲜作战而整个战争机器尚未完全发动起来的情况下(很多参战士
: 兵都是新兵),而且北韩军是以优势装备(大量的T34坦克)冲击仓促投入战斗的美军
: 。当然某些人嘴硬一定要把其实损失远不到80%的美24师说成被北韩军全歼了,那也没
: 有办法。
: 而志愿军参战时,美军的战争机器已经完全发动起来了,部队普遍得到了战争的锻炼。
: 这时候对美军作战,难度无疑加大了很多。而且志愿军完全是以差得多的装备和美军作
: 战。而同时期北韩军除了防御作战尚有一些拿得出手的战例外,其他基本是乏善可陈。
: 所以,如果是比较同等装备下的战斗力,北韩军恐怕很难跟身经百战的中共军比;如果
: 战斗力也包括装备的话,战争初期的北韩军可能是比中共军更强,虽然那战斗力主要来

r*****y
发帖数: 53800
27
第五次战役志愿军被打得丢盔卸甲狼狈不堪,幸亏北韩在夏秋季攻势的伤心岭血岭1211
高地一系列防御战打疼了联合国军,才稳住了中朝方的阵脚。但是志愿军入朝后北韩军
的精彩表现却不仅限于此。第三次战役,志愿军23万人在重炮掩护下不过打到了37线,
新建的北韩军只有3万人,装备也只有迫击炮和轻武器,却把美军打得狼狈不堪。第四
次战役的横城反击战,第五次战役的县里围歼战,都有北韩军的配合作战。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军战史怎么说的?他们说北韩军战斗力比中共军更强?
: 数量一样的话,装备要不要一样?让北韩军开着T34,让中共军只有普通步兵武器,中
: 共军当然不是北韩军对手。
: 但是事实就是自中共军参战后,北韩军只有伤心岭,1211高地, 和血岭算是拿得出手,
: 那还是在地形极其有利于防御方的情况下获得的战绩。

r*****y
发帖数: 53800
28
呵呵,就看第三次战役,志愿军23万人在重炮掩护下,表现也不过和只有轻武器的重建
的北韩军3万人差不多。北韩并非是离了苏联坦克就不会打仗了。而tg即使给他们苏联
坦克,也不会用,也打不出什么战果。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 北韩军对美军的确是有过非常出色的战绩,把美24师,美骑1师都拍得满脸是血。但是
: 这是在美军仓促投入朝鲜作战而整个战争机器尚未完全发动起来的情况下(很多参战士
: 兵都是新兵),而且北韩军是以优势装备(大量的T34坦克)冲击仓促投入战斗的美军
: 。当然某些人嘴硬一定要把其实损失远不到80%的美24师说成被北韩军全歼了,那也没
: 有办法。
: 而志愿军参战时,美军的战争机器已经完全发动起来了,部队普遍得到了战争的锻炼。
: 这时候对美军作战,难度无疑加大了很多。而且志愿军完全是以差得多的装备和美军作
: 战。而同时期北韩军除了防御作战尚有一些拿得出手的战例外,其他基本是乏善可陈。
: 所以,如果是比较同等装备下的战斗力,北韩军恐怕很难跟身经百战的中共军比;如果
: 战斗力也包括装备的话,战争初期的北韩军可能是比中共军更强,虽然那战斗力主要来

r*****y
发帖数: 53800
29
人民军战史把自己最终守住了的1211高地称作是伤心岭,一则志愿军的确未参与1211高
地保卫战,二则即使参与了人民军为了突出自己也不会说。所以人民军战史不提很正常
。真正被美军攻占的“伤心岭”,人民军战史根本只字未提,所以也谈不上没有提志愿
军增援。志愿军对于自己的丢人事完全有动机遮掩。而美军对中朝一视同仁,没有必要
厚此薄彼。且中朝军队仅仅从军装上就很容易分辨,此战美军最终攻占高地控制战场,
美军战史说伤心岭上中国协助北朝鲜防守,中国和北朝鲜换防后高地才被攻占,高地上
有中国军人尸体,应该不会有假。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然,某些人为了吹捧北韩军(更重要的是拼命贬低中国军队),硬把损失了不到一半
: 兵力的美24师说成是被北韩军全歼了(证据包括当时的《人民日报》),硬把在少量志
: 愿军增援前(有志愿军增援还只是美军的判断,人民军的战史和志愿军的战史都没有提
: 到过志愿军增援)就损失了起码2/3阵地的人民军伤心岭阵地说成是被志愿军丢的,这
: 只能给大家留下饭后的笑话而已。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
30
美军战史显示人民军防守时美军打得很艰苦,一旦志愿军接手阵地就被迅速攻占,这说
明了人民军战力的强大和志愿军战力的低下。
3营继续往北进,去支援1营,进攻831高地这个敌人在“伤心岭”上的最后堡垒。在下
面文登里河谷,第2师的坦克部队在继续修路的工兵之后,全速行进,穿过文登里村,
并对前来增援北朝鲜的中国部队以很大的杀伤。这次坦克的插入,出乎敌人意料,不仅
截断了对北朝鲜部队在“伤心岭”的供应路线,而且还为38团北进开辟了道路。
10月10日,第23团2营离开951高地,占领了下面一个东西向的斜坡。该斜坡位于
文登里的东南,通向851高地。对这座山的攻击是从西面和南面进行的。第23团1营和法
国营顺着山势一步一步地从南面攻击851高地,高地上遍地是地堡,处处要艰苦地战斗
。北朝鲜人和增援的中国人一道在死守,他们不是被打死,就是被打伤,没有一个投降
的。第23团的第3营在西面转移到山嘴上,继续压缩敌人。
10月13日黎明时分,法国营猛攻851高地,占领了“伤心岭”上最后一个高峰。经
过30天的残酷战斗,联合国军终于攻下了“伤心岭”。
代价极为惊人。第2师死伤达到3700人,第23团和法国人几乎占整个损耗的一半。
估计中国和北朝鲜死伤数高达2.5万人之多。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然,某些人为了吹捧北韩军(更重要的是拼命贬低中国军队),硬把损失了不到一半
: 兵力的美24师说成是被北韩军全歼了(证据包括当时的《人民日报》),硬把在少量志
: 愿军增援前(有志愿军增援还只是美军的判断,人民军的战史和志愿军的战史都没有提
: 到过志愿军增援)就损失了起码2/3阵地的人民军伤心岭阵地说成是被志愿军丢的,这
: 只能给大家留下饭后的笑话而已。呵呵。

相关主题
(蛋)炒饭的人证 (转载)朝鲜人民军怎么这么猛? (转载)
杨迪之子谈“毛岸英之死”苏联解密档案:中共内战用的真实装备
一场朝鲜战争:五个国家五个历史版本韩战各方的伤亡分析
进入History版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
31
31rct在新兴里的战斗减员不过1500人,不到编制人数的一半,叫兽还不是拼命论证
31rct被全歼?整编36师在沙家店只损失了6000人,不到编制人数3.3万的1、5,tg不是
照样吹嘘全歼了整编36师?对于tg的牛皮,叫兽从来是装聋作哑甚至卖力舔菊。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然,某些人为了吹捧北韩军(更重要的是拼命贬低中国军队),硬把损失了不到一半
: 兵力的美24师说成是被北韩军全歼了(证据包括当时的《人民日报》),硬把在少量志
: 愿军增援前(有志愿军增援还只是美军的判断,人民军的战史和志愿军的战史都没有提
: 到过志愿军增援)就损失了起码2/3阵地的人民军伤心岭阵地说成是被志愿军丢的,这
: 只能给大家留下饭后的笑话而已。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
32
中共对俘虏的确友好,只是美军战俘在tg那里的死亡率超过了二战美军俘虏在日军那里
的死亡行军。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 北韩军对美军的确是有过非常出色的战绩,把美24师,美骑1师都拍得满脸是血。但是
: 这是在美军仓促投入朝鲜作战而整个战争机器尚未完全发动起来的情况下(很多参战士
: 兵都是新兵),而且北韩军是以优势装备(大量的T34坦克)冲击仓促投入战斗的美军
: 。当然某些人嘴硬一定要把其实损失远不到80%的美24师说成被北韩军全歼了,那也没
: 有办法。
: 而志愿军参战时,美军的战争机器已经完全发动起来了,部队普遍得到了战争的锻炼。
: 这时候对美军作战,难度无疑加大了很多。而且志愿军完全是以差得多的装备和美军作
: 战。而同时期北韩军除了防御作战尚有一些拿得出手的战例外,其他基本是乏善可陈。
: 所以,如果是比较同等装备下的战斗力,北韩军恐怕很难跟身经百战的中共军比;如果
: 战斗力也包括装备的话,战争初期的北韩军可能是比中共军更强,虽然那战斗力主要来

r*****y
发帖数: 53800
33
事实上整场战争美军损失的约1/3和韩军损失的几乎一半都是人民军造成的,对比人民
军和志愿军的参战人数,只能说人民军的歼敌效率远远超过志愿军。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当然,某些人为了吹捧北韩军(更重要的是拼命贬低中国军队),硬把损失了不到一半
: 兵力的美24师说成是被北韩军全歼了(证据包括当时的《人民日报》),硬把在少量志
: 愿军增援前(有志愿军增援还只是美军的判断,人民军的战史和志愿军的战史都没有提
: 到过志愿军增援)就损失了起码2/3阵地的人民军伤心岭阵地说成是被志愿军丢的,这
: 只能给大家留下饭后的笑话而已。呵呵。

kx
发帖数: 16384
34
将军准备什么时候开始吹捧印度军队。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实上整场战争美军损失的约1/3和韩军损失的几乎一半都是人民军造成的,对比人民
: 军和志愿军的参战人数,只能说人民军的歼敌效率远远超过志愿军。

r*****y
发帖数: 53800
35
印度军队在印巴战争里把小巴打得屁滚尿流,中印战争失败是印军准备不足,再来一场
tg未必会占便宜。印军目前占据藏南,不战而胜。

【在 kx 的大作中提到】
: 将军准备什么时候开始吹捧印度军队。
g******t
发帖数: 18158
36
三哥武功大概是差点意思,不过三哥在没有核武器的时候,从已经有核武器的土共手中
抢走了藏南,并且在藏南建邦,驻军,收税。每当我想嘲笑三哥的时候,都有点笑不起来

【在 kx 的大作中提到】
: 将军准备什么时候开始吹捧印度军队。
h*******e
发帖数: 351
37
tg能做到自己军队吃什么俘虏有什么,当然如果自己军队都因为后勤补给减员的话俘虏
死亡率如果高也是正常,跟美军故意虐俘两回事。
不是跟你说的,你还是继续歌颂你人民军的伟大战力吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共对俘虏的确友好,只是美军战俘在tg那里的死亡率超过了二战美军俘虏在日军那里
: 的死亡行军。

s**********e
发帖数: 33562
38
美军战俘死亡率有多高,我没有计算过。但是我知道志愿军自己也很难吃饱,而且没有
证据显示志愿军给俘虏提供的食物衣物比为志愿军自己提供的少。
事实上,志愿军方面是声称对美军战俘给予了不错的待遇的,而联合国军总司令李奇微
(这个是真货,不是那个冒牌的)在回忆里写道:
“我们后来体会到,中国人是坚强而凶狠的斗士,他们常常不顾伤亡地发起攻击。但是
,我们发现,较之朝鲜人他们是更加文明的敌人。有很多次,他们同俘虏分享仅有的一
点食物,对俘虏采取友善的态度。”
如果志愿军对美军比日本兽军还糟糕的话,李将军居然没有在回忆录里面愤怒谴责中国
军队反倒替中国军队说好话,难道李将军也是领了中宣部的五毛吗?
所以说,无论是中国,还是美国,都承认志愿军对美军战俘态度是友好的(最起码比北
韩军好得多),某些想要证明志愿军连日本兽军都不如的,只能被中美两大强国一起打
脸。而仇恨中国到了要通过造谣来吹捧朝鲜人民军贬低志愿军的程度,自古网络也算第
一人了吧?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中共对俘虏的确友好,只是美军战俘在tg那里的死亡率超过了二战美军俘虏在日军那里
: 的死亡行军。

B********4
发帖数: 7156
39
如果一场大仗打完了,美国军队还不知道对手是中国人还是朝鲜人,这些美军军官可以
直接遣送回家抱孩子了。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 就怕美国分不清是中国人还是朝鲜人。
: 反正中文还是韩语都听不懂,长得也差不多。

s**********e
发帖数: 33562
40
应该说,人民军是一直值得倾佩的军队,在朝鲜战争里也创造了很多出色的战例,例如
战争前期用大量装备苏联坦克的机械化部队猛虐刚刚投入战争立足未稳的美军,又如阵
地战期间死守伤心岭和1211高地,都是非常优秀的。另外,人民军前期有苏联一手培养
出来的装甲部队,所以在坦克集群作战方面的确可以做中国军队的老师,这一点是要承
认的,虽然人民军的装甲部队昙花一现在消耗完坦克后就再无佳绩了。
人民军的作战跟志愿军比较,特点是坚定顽强一根茎,这也许跟朝鲜人的性格有关系(
加入人民军的前四野朝鲜师就有过在不利条件下拼死血战的战例,死亡率出奇地高,虽
败犹荣),而志愿军更为灵活机动,不计较一城一地的得失。可谓各有千秋。但是当人
民军的装备没有优势之后,战果也就大打折扣了,尤其到阵地战阶段,仗越打越少,到
后期基本是靠志愿军在打。守备作战里,虽然在伤心岭让美军付出了巨大伤亡,但是我
个人意见是其实打得不如西线的志愿军47军(47军的防御地形要差得多,而人民军那么
好的地形都没有守住);而人民军在阵地战阶段的进攻作战很少,也鲜有拿得出手的战
例,基本就是打酱油,更远远没有金城战役那样的兵团级别的攻势。所以,到战争结束
的时候,我个人观点是人民军的单位战斗力是不如志愿军的(没有证据表明人民军的装
备比志愿军差),虽然当年装备着苏联坦克的人民军部队的单位战斗力应该说是胜过只
装备普通步兵武器的志愿军。
相关主题
韩战各方的伤亡分析韩战,志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。 (转载)
朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗一志愿军战俘对对朝鲜战争的回顾与思考
关于美军在秋季攻势中的损失韩战爆发前美国给了南朝鲜5000辆坦克?
进入History版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
41
志愿军自己的非战斗死亡率有美军战俘那么高吗?

【在 h*******e 的大作中提到】
: tg能做到自己军队吃什么俘虏有什么,当然如果自己军队都因为后勤补给减员的话俘虏
: 死亡率如果高也是正常,跟美军故意虐俘两回事。
: 不是跟你说的,你还是继续歌颂你人民军的伟大战力吧。

r*****y
发帖数: 53800
42
死亡率是客观事实。客观事实就是美军战俘在志愿军手里的死亡率比在日军手里还高。
你说谁是兽军?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军战俘死亡率有多高,我没有计算过。但是我知道志愿军自己也很难吃饱,而且没有
: 证据显示志愿军给俘虏提供的食物衣物比为志愿军自己提供的少。
: 事实上,志愿军方面是声称对美军战俘给予了不错的待遇的,而联合国军总司令李奇微
: (这个是真货,不是那个冒牌的)在回忆里写道:
: “我们后来体会到,中国人是坚强而凶狠的斗士,他们常常不顾伤亡地发起攻击。但是
: ,我们发现,较之朝鲜人他们是更加文明的敌人。有很多次,他们同俘虏分享仅有的一
: 点食物,对俘虏采取友善的态度。”
: 如果志愿军对美军比日本兽军还糟糕的话,李将军居然没有在回忆录里面愤怒谴责中国
: 军队反倒替中国军队说好话,难道李将军也是领了中宣部的五毛吗?
: 所以说,无论是中国,还是美国,都承认志愿军对美军战俘态度是友好的(最起码比北

r*****y
发帖数: 53800
43
第三次战役,新组建的人民军3万人只有轻武器,就取得了不亚于装备重炮的23万志愿
军的战绩。这可不是死守防御,而是灵活机动的游击进攻。4-5次战役的横城县里阵地
战也是人民军先稳住了阵脚,在夏秋季攻势给美韩军重大杀伤。否则志愿军连平壤都打
算放弃。美军的1/3和韩军的近一半伤亡是人民军造成,对比人民军和志愿军参战人数
,人民军的歼敌效率显然超过志愿军。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说,人民军是一直值得倾佩的军队,在朝鲜战争里也创造了很多出色的战例,例如
: 战争前期用大量装备苏联坦克的机械化部队猛虐刚刚投入战争立足未稳的美军,又如阵
: 地战期间死守伤心岭和1211高地,都是非常优秀的。另外,人民军前期有苏联一手培养
: 出来的装甲部队,所以在坦克集群作战方面的确可以做中国军队的老师,这一点是要承
: 认的,虽然人民军的装甲部队昙花一现在消耗完坦克后就再无佳绩了。
: 人民军的作战跟志愿军比较,特点是坚定顽强一根茎,这也许跟朝鲜人的性格有关系(
: 加入人民军的前四野朝鲜师就有过在不利条件下拼死血战的战例,死亡率出奇地高,虽
: 败犹荣),而志愿军更为灵活机动,不计较一城一地的得失。可谓各有千秋。但是当人
: 民军的装备没有优势之后,战果也就大打折扣了,尤其到阵地战阶段,仗越打越少,到
: 后期基本是靠志愿军在打。守备作战里,虽然在伤心岭让美军付出了巨大伤亡,但是我

r*****y
发帖数: 53800
44
装备一样的话,美军还不见得比国军强呢。装备本来就是战斗力的一部分。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 北韩军对美军的确是有过非常出色的战绩,把美24师,美骑1师都拍得满脸是血。但是
: 这是在美军仓促投入朝鲜作战而整个战争机器尚未完全发动起来的情况下(很多参战士
: 兵都是新兵),而且北韩军是以优势装备(大量的T34坦克)冲击仓促投入战斗的美军
: 。当然某些人嘴硬一定要把其实损失远不到80%的美24师说成被北韩军全歼了,那也没
: 有办法。
: 而志愿军参战时,美军的战争机器已经完全发动起来了,部队普遍得到了战争的锻炼。
: 这时候对美军作战,难度无疑加大了很多。而且志愿军完全是以差得多的装备和美军作
: 战。而同时期北韩军除了防御作战尚有一些拿得出手的战例外,其他基本是乏善可陈。
: 所以,如果是比较同等装备下的战斗力,北韩军恐怕很难跟身经百战的中共军比;如果
: 战斗力也包括装备的话,战争初期的北韩军可能是比中共军更强,虽然那战斗力主要来

r*****y
发帖数: 53800
45
美军战史明确指出伤心岭是中朝军队换防后被攻克的,中国人曾协同北朝鲜保卫伤心岭
,你悲愤也没用。
10月10日工兵部队完成任务,谢尔曼的第72营加强有第38步兵团的L连和一个工兵
排,开始向北面的山谷隆隆进攻。非常幸运的巧合,敌人正处于换班之中,即接替伤心
岭的北朝鲜第5军的部队。中共第68军的第204师的先头部队正处于接收北朝鲜已经撤出
的阵地之中。坦克冲击分队以及师的其余攻击部队发现中国人尚处于进入新阵地途中。
伍兹的坦克手们横扫了蒙德尼城,虽然在路上遭受一些损失,但给中国人造成了更大的
损失,割断了他们通向伤心岭西坡的供应和补充路线。坦克的间隔为100码,在山谷北
部作战时没有步兵支援,但坦克可互相支援,不时向目标射击。他们完全打断了敌方的
换班,并给步兵在尔后几天完成任务减轻了许多困难。显然,敌人认为在蒙德尼山谷中
无法使用坦克,拉夫的工兵部队开僻通路的事迹使敌人大吃一惊。
然而战斗还远未结束。第38步兵团第3营利用坦克推进的机会夺占了605高地,但第
2营夺占905高地的企图于10月10日受挫。第2天,第2营压住了敌之反抗,第1营夺占了
900高地。10月12日,第1营向金日成山脉攻击并拿下974高地,并于10月15日攻占了第
38团的最终目标——1220高地。
在伤心岭上,北朝鲜第13师23团在其友邻21、19团的支援下,守住了851高地。21
团部置于直接后方,而19团则用于防守萨塔瑞山谷。10月10日,上校丹尼尔尼的第2营
已经从伤心岭转下来并夺占了蒙得尼镇以南1英里的520高地。520高地位于东西走向山
脊上851高地山嘴的末端。在尔后的雨天作战中,第1营和法国营向北面的目标缓慢移动
,一个掩体一个掩体地攻击,在激战中抓了几名俘虏。北朝鲜以及他们的中国盟友在停
止抵抗之前就已被击毙或击伤,中国人曾协同北朝鲜保卫951高地。上校克雷文的第3营
转向攻击520和851高地之间的山嘴,从西侧施加压力。最后在10月13日,蒙克勒的法国
部队冲到了山顶,即在30天的激战之后,第23步兵团终于夺占了伤心岭。
长期的作战使双方都付出了很高的代价。在9月13日至10月15日期间,第2师的伤亡
为3700多人,第23团和配属它的法国营伤亡达总兵力的一半。敌方,北朝鲜的第6、12
、13师和中国的第204师也都伤亡惨重。第2师估计,敌方伤亡总数近25000人。其中伤
亡的半数是在“底线得分”作战中发生的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说,人民军是一直值得倾佩的军队,在朝鲜战争里也创造了很多出色的战例,例如
: 战争前期用大量装备苏联坦克的机械化部队猛虐刚刚投入战争立足未稳的美军,又如阵
: 地战期间死守伤心岭和1211高地,都是非常优秀的。另外,人民军前期有苏联一手培养
: 出来的装甲部队,所以在坦克集群作战方面的确可以做中国军队的老师,这一点是要承
: 认的,虽然人民军的装甲部队昙花一现在消耗完坦克后就再无佳绩了。
: 人民军的作战跟志愿军比较,特点是坚定顽强一根茎,这也许跟朝鲜人的性格有关系(
: 加入人民军的前四野朝鲜师就有过在不利条件下拼死血战的战例,死亡率出奇地高,虽
: 败犹荣),而志愿军更为灵活机动,不计较一城一地的得失。可谓各有千秋。但是当人
: 民军的装备没有优势之后,战果也就大打折扣了,尤其到阵地战阶段,仗越打越少,到
: 后期基本是靠志愿军在打。守备作战里,虽然在伤心岭让美军付出了巨大伤亡,但是我

r*****y
发帖数: 53800
46
赫赫,我不过说美军战史显示人民军比志愿军更凶悍,这包括前期出色的使用坦克,防
御高地死守不退,对俘虏更残酷,等等。教授悲愤了半天,自己到最后还不是基本同意
我的原话?更凶悍也不一定战力更强,尽管我个人认为人数相同的话志愿军不是人民军
对手。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说,人民军是一直值得倾佩的军队,在朝鲜战争里也创造了很多出色的战例,例如
: 战争前期用大量装备苏联坦克的机械化部队猛虐刚刚投入战争立足未稳的美军,又如阵
: 地战期间死守伤心岭和1211高地,都是非常优秀的。另外,人民军前期有苏联一手培养
: 出来的装甲部队,所以在坦克集群作战方面的确可以做中国军队的老师,这一点是要承
: 认的,虽然人民军的装甲部队昙花一现在消耗完坦克后就再无佳绩了。
: 人民军的作战跟志愿军比较,特点是坚定顽强一根茎,这也许跟朝鲜人的性格有关系(
: 加入人民军的前四野朝鲜师就有过在不利条件下拼死血战的战例,死亡率出奇地高,虽
: 败犹荣),而志愿军更为灵活机动,不计较一城一地的得失。可谓各有千秋。但是当人
: 民军的装备没有优势之后,战果也就大打折扣了,尤其到阵地战阶段,仗越打越少,到
: 后期基本是靠志愿军在打。守备作战里,虽然在伤心岭让美军付出了巨大伤亡,但是我

r*****y
发帖数: 53800
47
不能只看战争结束那一刻,应该说整场战争人民军的单位平均战力是在志愿军之上的。
即使是你所谓的战争结束那一刻,也很难得出人民军的单位战力在志愿军之下。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 应该说,人民军是一直值得倾佩的军队,在朝鲜战争里也创造了很多出色的战例,例如
: 战争前期用大量装备苏联坦克的机械化部队猛虐刚刚投入战争立足未稳的美军,又如阵
: 地战期间死守伤心岭和1211高地,都是非常优秀的。另外,人民军前期有苏联一手培养
: 出来的装甲部队,所以在坦克集群作战方面的确可以做中国军队的老师,这一点是要承
: 认的,虽然人民军的装甲部队昙花一现在消耗完坦克后就再无佳绩了。
: 人民军的作战跟志愿军比较,特点是坚定顽强一根茎,这也许跟朝鲜人的性格有关系(
: 加入人民军的前四野朝鲜师就有过在不利条件下拼死血战的战例,死亡率出奇地高,虽
: 败犹荣),而志愿军更为灵活机动,不计较一城一地的得失。可谓各有千秋。但是当人
: 民军的装备没有优势之后,战果也就大打折扣了,尤其到阵地战阶段,仗越打越少,到
: 后期基本是靠志愿军在打。守备作战里,虽然在伤心岭让美军付出了巨大伤亡,但是我

y****x
发帖数: 39
48
派教官给军火比直接派100万军队过来差太多了吧
r********9
发帖数: 10694
49
re

【在 s**********e 的大作中提到】
: 北韩军对美军的确是有过非常出色的战绩,把美24师,美骑1师都拍得满脸是血。但是
: 这是在美军仓促投入朝鲜作战而整个战争机器尚未完全发动起来的情况下(很多参战士
: 兵都是新兵),而且北韩军是以优势装备(大量的T34坦克)冲击仓促投入战斗的美军
: 。当然某些人嘴硬一定要把其实损失远不到80%的美24师说成被北韩军全歼了,那也没
: 有办法。
: 而志愿军参战时,美军的战争机器已经完全发动起来了,部队普遍得到了战争的锻炼。
: 这时候对美军作战,难度无疑加大了很多。而且志愿军完全是以差得多的装备和美军作
: 战。而同时期北韩军除了防御作战尚有一些拿得出手的战例外,其他基本是乏善可陈。
: 所以,如果是比较同等装备下的战斗力,北韩军恐怕很难跟身经百战的中共军比;如果
: 战斗力也包括装备的话,战争初期的北韩军可能是比中共军更强,虽然那战斗力主要来

s**********e
发帖数: 33562
50
苏联教官的规模应该很小。

【在 y****x 的大作中提到】
: 派教官给军火比直接派100万军队过来差太多了吧
相关主题
少将称中国抗美援朝共牺牲18万名志愿军zz契丹 古DNA研究
美军对志愿军一个排级阵地倾斜的弹药长津湖之战(四):第二十六军为什么不上 ?
志愿军总数135万,健全回国的只有37万 (转载)二战时期,纳粹离原子弹有多远?
进入History版参与讨论
h*****7
发帖数: 6781
51
棒子普通国民无所谓
第三方跟我的想法应该是一样的

【在 K**********n 的大作中提到】
: 那也不是。
: 棒子完全可以说是明朝志愿军过来啊!只有少数,而且战绩不佳。
: 你我当然知道历史,但是棒子普通国民不知道啊!

d**********0
发帖数: 13081
52
还是不懂。 为啥新兵的作战能力会强于这些志愿军老兵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 第三次战役,新组建的人民军3万人只有轻武器,就取得了不亚于装备重炮的23万志愿
: 军的战绩。这可不是死守防御,而是灵活机动的游击进攻。4-5次战役的横城县里阵地
: 战也是人民军先稳住了阵脚,在夏秋季攻势给美韩军重大杀伤。否则志愿军连平壤都打
: 算放弃。美军的1/3和韩军的近一半伤亡是人民军造成,对比人民军和志愿军参战人数
: ,人民军的歼敌效率显然超过志愿军。

r*****y
发帖数: 53800
53
指挥能力。韩信背水破敌就是用新兵打败对方的老兵。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 还是不懂。 为啥新兵的作战能力会强于这些志愿军老兵。
d**********0
发帖数: 13081
54
恩。 看来, 俺得重新读读相关资料了。 多谢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 指挥能力。韩信背水破敌就是用新兵打败对方的老兵。
s**********e
发帖数: 33562
55
呵呵,为了吹捧人民军(归根结蒂还是为了贬低中国军队),李将军又开始了造谣的新
征程:
1 第三次战役兵力,人民军一线部队7万5千人(抗美援朝战争史第2卷第178页,这还没
有算潜伏在联合国军战线后方的人民军第10师),李将军光天化日之下把7万多人硬给
篡改成3万人。
2 第三次战役战果,根据中朝军队一共歼灭联合国军1万9千人,其中志愿军歼灭1万2千
余人(包括6千多俘虏),此数字见于《中国人民解放军全史》第6卷,那么人民军的战
果应该是7千人左右。志愿军的战绩几乎是人民军的两倍,被李将军篡改成人民军的战
果不亚于志愿军了。
3 如果要说人民军的人均歼敌数字更高的话,这也没有什么意义。因为三次战役主要是
击溃战,战果有多少水分谁也不知道(只有俘虏数才是可靠的),人民军的7千战果里
面有多少水分,也没法知道。所以除非差距极大,否则很难比较战果。
4 还有一个很重要的因素,志愿军负责西线向汉城方向的突击,这是联合国军主要的防
御方向。美军7个师,除掉陆战1师拉到后方去打游击队外,6个师里面有4个师是在和志
愿军作战,而且战斗力较强的英军也是在和志愿军作战。北韩军在次要方向上作战,正
面基本都是南韩豆腐
军,他们面对的两个美军师是在二次战役里面被打得落花流水元气大伤的美2师和美7师
。面对的敌人强弱差别极大,又怎么能比较战果的长短呢?
当然,如果不造谣,某些人恐怕师很难达到自己的目的。反正造了1000个谣言了,再造
第1001个也不难嘛。呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
56
另外,所谓参加三次战役的人民军只有轻武器,恐怕也是某人的杜撰。而提到志愿军有
重炮,却不提志愿军因为美军空优在整个战役里面只打了4000多发炮弹,这也是玩障眼
法的低级手段。
r*****y
发帖数: 53800
57
呵呵,你引用tg战史来证明tg比人民军神勇?这跟引用转法轮证明李大师是释迦摩尼转
世有什么区别?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,为了吹捧人民军(归根结蒂还是为了贬低中国军队),李将军又开始了造谣的新
: 征程:
: 1 第三次战役兵力,人民军一线部队7万5千人(抗美援朝战争史第2卷第178页,这还没
: 有算潜伏在联合国军战线后方的人民军第10师),李将军光天化日之下把7万多人硬给
: 篡改成3万人。
: 2 第三次战役战果,根据中朝军队一共歼灭联合国军1万9千人,其中志愿军歼灭1万2千
: 余人(包括6千多俘虏),此数字见于《中国人民解放军全史》第6卷,那么人民军的战
: 果应该是7千人左右。志愿军的战绩几乎是人民军的两倍,被李将军篡改成人民军的战
: 果不亚于志愿军了。
: 3 如果要说人民军的人均歼敌数字更高的话,这也没有什么意义。因为三次战役主要是

r*****y
发帖数: 53800
58
志愿军在第三次战役几乎就没和美军交过手吧,倒是人民军和美军打了几个硬仗。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,为了吹捧人民军(归根结蒂还是为了贬低中国军队),李将军又开始了造谣的新
: 征程:
: 1 第三次战役兵力,人民军一线部队7万5千人(抗美援朝战争史第2卷第178页,这还没
: 有算潜伏在联合国军战线后方的人民军第10师),李将军光天化日之下把7万多人硬给
: 篡改成3万人。
: 2 第三次战役战果,根据中朝军队一共歼灭联合国军1万9千人,其中志愿军歼灭1万2千
: 余人(包括6千多俘虏),此数字见于《中国人民解放军全史》第6卷,那么人民军的战
: 果应该是7千人左右。志愿军的战绩几乎是人民军的两倍,被李将军篡改成人民军的战
: 果不亚于志愿军了。
: 3 如果要说人民军的人均歼敌数字更高的话,这也没有什么意义。因为三次战役主要是

r*****y
发帖数: 53800
59
美军空优对志愿军和人民军是对等的,第三次战役志愿军可不止打了4000发炮弹。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外,所谓参加三次战役的人民军只有轻武器,恐怕也是某人的杜撰。而提到志愿军有
: 重炮,却不提志愿军因为美军空优在整个战役里面只打了4000多发炮弹,这也是玩障眼
: 法的低级手段。

r*****y
发帖数: 53800
60
志愿军人数是人民军3倍以上,战果不到人民军2倍,难道不是人民军歼敌效率更高的体
现?你说人民军的人均歼敌数字更高没有意义就没有意义?你算老几?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,为了吹捧人民军(归根结蒂还是为了贬低中国军队),李将军又开始了造谣的新
: 征程:
: 1 第三次战役兵力,人民军一线部队7万5千人(抗美援朝战争史第2卷第178页,这还没
: 有算潜伏在联合国军战线后方的人民军第10师),李将军光天化日之下把7万多人硬给
: 篡改成3万人。
: 2 第三次战役战果,根据中朝军队一共歼灭联合国军1万9千人,其中志愿军歼灭1万2千
: 余人(包括6千多俘虏),此数字见于《中国人民解放军全史》第6卷,那么人民军的战
: 果应该是7千人左右。志愿军的战绩几乎是人民军的两倍,被李将军篡改成人民军的战
: 果不亚于志愿军了。
: 3 如果要说人民军的人均歼敌数字更高的话,这也没有什么意义。因为三次战役主要是

相关主题
最正宗: 在场人成普回忆当时情况杨迪之子谈“毛岸英之死”
毛岸英如何牺牲的不重要一场朝鲜战争:五个国家五个历史版本
(蛋)炒饭的人证 (转载)朝鲜人民军怎么这么猛? (转载)
进入History版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
61
陆战一师拉到后方去打的游击队难道不是人民军?这不正是人民军作用的体现?否则tg
在抗战的敌后游击战也都没意义了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,为了吹捧人民军(归根结蒂还是为了贬低中国军队),李将军又开始了造谣的新
: 征程:
: 1 第三次战役兵力,人民军一线部队7万5千人(抗美援朝战争史第2卷第178页,这还没
: 有算潜伏在联合国军战线后方的人民军第10师),李将军光天化日之下把7万多人硬给
: 篡改成3万人。
: 2 第三次战役战果,根据中朝军队一共歼灭联合国军1万9千人,其中志愿军歼灭1万2千
: 余人(包括6千多俘虏),此数字见于《中国人民解放军全史》第6卷,那么人民军的战
: 果应该是7千人左右。志愿军的战绩几乎是人民军的两倍,被李将军篡改成人民军的战
: 果不亚于志愿军了。
: 3 如果要说人民军的人均歼敌数字更高的话,这也没有什么意义。因为三次战役主要是

r*****y
发帖数: 53800
62
第三次战役真正和志愿军过招的美军只有24,25两个师,哪来的4个师?和人民军过招
的倒有2,7和陆战1师3个师。3万多人是仅指方虎山指挥的2/5军团,在志愿军于1月7日
停止进攻后又在中线单独发动了一周的攻势,把美军打得异常狼狈。不包括西线的1军团
和未参加进攻的3军团,所以2/5军团的确只有3万多人。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,为了吹捧人民军(归根结蒂还是为了贬低中国军队),李将军又开始了造谣的新
: 征程:
: 1 第三次战役兵力,人民军一线部队7万5千人(抗美援朝战争史第2卷第178页,这还没
: 有算潜伏在联合国军战线后方的人民军第10师),李将军光天化日之下把7万多人硬给
: 篡改成3万人。
: 2 第三次战役战果,根据中朝军队一共歼灭联合国军1万9千人,其中志愿军歼灭1万2千
: 余人(包括6千多俘虏),此数字见于《中国人民解放军全史》第6卷,那么人民军的战
: 果应该是7千人左右。志愿军的战绩几乎是人民军的两倍,被李将军篡改成人民军的战
: 果不亚于志愿军了。
: 3 如果要说人民军的人均歼敌数字更高的话,这也没有什么意义。因为三次战役主要是

s**********e
发帖数: 33562
63
另外,说到歼灭南韩军的数量,如果按照中朝方面的数字统计,志愿军歼灭南韩军39万
,而联合国军非美军部分伤亡共70万,扣除英法土等军队估计4万(可确的数字是志愿
军歼灭了近3万),那么人民军歼灭的韩军是29万。志愿军是人民军的1点5倍。更何况
人民军有相当多的战果是打战争初期的南韩豆腐军,而到南韩军战斗力成长起来之后,
基本就是和志愿军作战了。从这个角度讲,人民军的战果恐怕还要大打折扣。
当然,按照某人的数学体系,志愿军和人民军歼灭的南韩军是差不多的。呵呵。
s**********e
发帖数: 33562
64
总结,人民军在战争初期,凭借一流的装备,成为一流的军队(可惜是二流的战役指挥
,末流的战略指挥)。在这只一流军队的大部分官兵被联合国军捉鸭子似的抓俘虏关进
集中营蹲大牢后(金胖愤怒地说:要抓十万只鸭子也不容易阿),人民军就变成二流军
队了,只能在次要战线上作战,根本不可与志愿军相提并论,而且越到后来越二流,在
志愿军获得金城战役辉煌胜利的时候,人民军只有羡慕的份了。
d**********0
发帖数: 13081
65
志愿军获得金城战役辉煌胜利?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 总结,人民军在战争初期,凭借一流的装备,成为一流的军队(可惜是二流的战役指挥
: ,末流的战略指挥)。在这只一流军队的大部分官兵被联合国军捉鸭子似的抓俘虏关进
: 集中营蹲大牢后(金胖愤怒地说:要抓十万只鸭子也不容易阿),人民军就变成二流军
: 队了,只能在次要战线上作战,根本不可与志愿军相提并论,而且越到后来越二流,在
: 志愿军获得金城战役辉煌胜利的时候,人民军只有羡慕的份了。

r*****y
发帖数: 53800
66
中朝方面的歼敌数字有水分,而且灌水系数以阵地战期间最大,志愿军1-5次战役其次
,北韩军单独作战时最小--北韩军宣称的歼敌数字和美韩自己承认的损失基本能对的上
。韩军整场战争战斗减员40万,其中10万是在志愿军入朝前北韩军单独作战时造成,之
后两年多的时间北韩军的主要作战对象是韩军,给韩军造成10万的战斗减员并不为过,
这样韩军总共40万战斗减员中至少一半是北韩军造成。
南韩最豆腐的时候其实不是战争初期,而是志愿军入朝时的1-5次战役。战争刚爆发时
的韩军至少是常备军,志愿军入朝时韩军原来的10万常备军基本被全歼,临时入伍的学
生农民等乌合之众战斗力很差,往往是一触即溃,志愿军多次从韩军身上打开战役突破
口。韩军战斗力最强自然是阵地战时期,其次是战争初期,志愿军1-5次战役期间是韩
军战斗力的最低谷。
叫兽的数学也有问题?39是29的1.5倍?叫兽的中学数学是体育老师教的?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 另外,说到歼灭南韩军的数量,如果按照中朝方面的数字统计,志愿军歼灭南韩军39万
: ,而联合国军非美军部分伤亡共70万,扣除英法土等军队估计4万(可确的数字是志愿
: 军歼灭了近3万),那么人民军歼灭的韩军是29万。志愿军是人民军的1点5倍。更何况
: 人民军有相当多的战果是打战争初期的南韩豆腐军,而到南韩军战斗力成长起来之后,
: 基本就是和志愿军作战了。从这个角度讲,人民军的战果恐怕还要大打折扣。
: 当然,按照某人的数学体系,志愿军和人民军歼灭的南韩军是差不多的。呵呵。

r*****y
发帖数: 53800
67
金城战役是人民军的伟大战略胜利,让中国人流血换来自己的领土,何乐而不为?志愿
军入朝后,凭借人数的绝对优势,自然占据了中朝方的主导地位,但是这不能说明在人
数相当的情况下志愿军战斗力高于人民军。
人民军的战役指挥和战略指挥也谈不上二流和末流吧?金胖看准了中苏两个大佬不会坐
视自己被消灭,所以赌了一把,胜则统一朝鲜半岛名垂青史,败至少自己也能保住38线
北边的半个朝鲜。历史的发展完全符合金胖当初的预期,金胖以小小的弱国,玩弄中美
苏三个大国于鼓掌之间,这是何等高超的战略能力?战役指挥朝鲜能全歼美24师活捉美
军师长,汉城战役合围全歼韩军主力,这两仗逗都比志愿军对美韩最出彩的歼灭战打得
更漂亮。釜山防御圈朝鲜以只有联军一半的兵力以及处于绝对劣势的火力把联军揍得抬
不起头几次差点被赶下大海,这跟志愿军离开了人数优势就不会打仗形成了鲜明的对比
。第三次战役,志愿军西线23万人在重炮掩护下的表现还不如方虎山3万人只有轻武器
取得的战果大。五次战役后志愿军一触即溃溃不成军甚至打算放弃平壤,而人民军在夏
秋季攻势凭借血岭伤心岭1211等一系列高地保卫战打出了军威,也给志愿军树立了学习
的榜样。志愿军后来能打出上甘岭(尽管主要作战对象是韩军不是美军),正是向人民
军学习阵地防御战的结果。
阵地战中后期,人民军以保存实力为主,让中国人流血替朝鲜争取尽可能多的土地,这
是很高明的战略,却不能作为人民军战力不行的证据。说到底,朝鲜和中国可投入的人
力资源是根本不成比例的。所以我一再强调的是在人数相等的情况下北韩军战力高于志
愿军。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 总结,人民军在战争初期,凭借一流的装备,成为一流的军队(可惜是二流的战役指挥
: ,末流的战略指挥)。在这只一流军队的大部分官兵被联合国军捉鸭子似的抓俘虏关进
: 集中营蹲大牢后(金胖愤怒地说:要抓十万只鸭子也不容易阿),人民军就变成二流军
: 队了,只能在次要战线上作战,根本不可与志愿军相提并论,而且越到后来越二流,在
: 志愿军获得金城战役辉煌胜利的时候,人民军只有羡慕的份了。

s**********e
发帖数: 33562
68
美军对中朝军队作战特点的总结,并未区分高下,不过总体来说美军认为志愿军的作战
方式更灵活。
s**********e
发帖数: 33562
69
美军对于志愿军作战特点和优点的总结,但是没有总结人民军的,或许是因为人民军在
战争后两年太沉默了?尤其是金城战役期间,志愿军歼灭联合国军近7万人,人民军只
歼灭敌军1700人,不过是志愿军的零头,也许是因为没了优势的坦克集群就不会进攻敌
人坚固设防的阵地了?攻敌军加固设防的山头,人民军还真该向志愿军学习一下 --
- 志愿军到1953年的时候的确已经打出了很多战术经验。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军对中朝军队作战特点的总结,并未区分高下,不过总体来说美军认为志愿军的作战
: 方式更灵活。

r*****y
发帖数: 53800
70
金城战役期间,志愿军歼灭联合国军7万人?这不过是跟李洪志转法轮一样的tg战史自
吹自擂而已。事实上金城战役韩军损失不过2万余人,美军损失不过千把人而已。金城
战役是人民军战略胜利,让中国人代替自己流血而自己收获地盘。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军对于志愿军作战特点和优点的总结,但是没有总结人民军的,或许是因为人民军在
: 战争后两年太沉默了?尤其是金城战役期间,志愿军歼灭联合国军近7万人,人民军只
: 歼灭敌军1700人,不过是志愿军的零头,也许是因为没了优势的坦克集群就不会进攻敌
: 人坚固设防的阵地了?攻敌军加固设防的山头,人民军还真该向志愿军学习一下 --
: - 志愿军到1953年的时候的确已经打出了很多战术经验。

相关主题
朝鲜人民军怎么这么猛? (转载)朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗
苏联解密档案:中共内战用的真实装备关于美军在秋季攻势中的损失
韩战各方的伤亡分析韩战,志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。 (转载)
进入History版参与讨论
r*****y
发帖数: 53800
71
美军战史指出:中国军队指挥官对于在前线抵抗到底的决心不够坚强,这就比死守每一
寸土地的人民军要差了。
突击队”作战计划虽然完成了,但中国人敏感到骑1师的进攻目标在于上尼翁里的后勤
基地,虽然师的巡逻兵在东部主抵抗线之前1000到4000码的区域可自由活动,但敌人对
于越过约科春向上尼翁里派遣尖兵或巡逻兵的任何尝试都反应十分强烈。在“突击队”
作战过程中,中国人把控守制高点看得十分珍贵。他们首次从基本战术原则的机动防御
体系中,转变到坚固防御。很深的掩体,复杂的堑壕体系,以及大规模地在前方阵地上
储存食品、供应品和弹药表明,他们企图固守阵地。当骑1师试图攻击敌主抵抗线时,
中国人就调动大量的新生预备队力量,自由发射储存的炮弹,并顽强地据守阵地。只有
当着人员伤亡惨重,弹药消耗殆尽时才被迫撤退,骑1师才最后得以占领“詹姆斯敦”
作战线。第1军司令部的情况报告提出,中国的指挥官中,似乎对于受命在前线抵抗到
底的决心不够坚强。根据情报处军官的说法,这一点说明,中国人认为,兵力薄弱的部
队除了以强大的反冲击夺回失掉的阵地之外,其它战术是打不赢的。
日本的朝鲜战争战史也是如此记载:
向詹姆斯敦线前进
10月3日,在约60公里的战线上展开的5个师,在1个小时的进攻火力准备
之后,在6时同时开始了攻击。中国军队的抵抗除美第1骑兵师的正面外比预想还要小。
临津江西岸的中国军队看不出过于坚守阵地。虽然南朝鲜第1师在幕涯洞的高地
一带,英联邦师在高旺山和马良山,美第3师在天德山和夜月山都受到相当的抵抗,但
一使用炮击、轰炸进行压制和坦克冲击,中国军队则用与以前相同的战法向后撤退。在
这些地方的正面,中国军队采用的仍然是迟滞行动。
而1211高地是最早一个坚守下来的高地,比志愿军的上甘岭早了将近一年,正是人民军
的杰作。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军对中朝军队作战特点的总结,并未区分高下,不过总体来说美军认为志愿军的作战
: 方式更灵活。

r*****y
发帖数: 53800
72
北朝鲜曾经解放南朝鲜90%的国土,把人数是自己两倍火力远强于自己的联军压在釜山
猛揍,进攻能力比离开人数优势就不会打仗的志愿军强多了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军对于志愿军作战特点和优点的总结,但是没有总结人民军的,或许是因为人民军在
: 战争后两年太沉默了?尤其是金城战役期间,志愿军歼灭联合国军近7万人,人民军只
: 歼灭敌军1700人,不过是志愿军的零头,也许是因为没了优势的坦克集群就不会进攻敌
: 人坚固设防的阵地了?攻敌军加固设防的山头,人民军还真该向志愿军学习一下 --
: - 志愿军到1953年的时候的确已经打出了很多战术经验。

d**********0
发帖数: 13081
73
本来以为, 北韩这么玩弄中国, 只是后来不得已的做法。 没有想到, 在那么早
, 金家就能认识到这种小国在大国之间的生存之道。
真是长见识了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 金城战役是人民军的伟大战略胜利,让中国人流血换来自己的领土,何乐而不为?志愿
: 军入朝后,凭借人数的绝对优势,自然占据了中朝方的主导地位,但是这不能说明在人
: 数相当的情况下志愿军战斗力高于人民军。
: 人民军的战役指挥和战略指挥也谈不上二流和末流吧?金胖看准了中苏两个大佬不会坐
: 视自己被消灭,所以赌了一把,胜则统一朝鲜半岛名垂青史,败至少自己也能保住38线
: 北边的半个朝鲜。历史的发展完全符合金胖当初的预期,金胖以小小的弱国,玩弄中美
: 苏三个大国于鼓掌之间,这是何等高超的战略能力?战役指挥朝鲜能全歼美24师活捉美
: 军师长,汉城战役合围全歼韩军主力,这两仗逗都比志愿军对美韩最出彩的歼灭战打得
: 更漂亮。釜山防御圈朝鲜以只有联军一半的兵力以及处于绝对劣势的火力把联军揍得抬
: 不起头几次差点被赶下大海,这跟志愿军离开了人数优势就不会打仗形成了鲜明的对比

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
最正宗: 在场人成普回忆当时情况朝鲜人民军和志愿军的战果有可比性吗
毛岸英如何牺牲的不重要关于美军在秋季攻势中的损失
(蛋)炒饭的人证 (转载)韩战,志愿军的战绩竟然比北韩都差远了。 (转载)
杨迪之子谈“毛岸英之死”一志愿军战俘对对朝鲜战争的回顾与思考
一场朝鲜战争:五个国家五个历史版本韩战爆发前美国给了南朝鲜5000辆坦克?
朝鲜人民军怎么这么猛? (转载)少将称中国抗美援朝共牺牲18万名志愿军zz
苏联解密档案:中共内战用的真实装备美军对志愿军一个排级阵地倾斜的弹药
韩战各方的伤亡分析志愿军总数135万,健全回国的只有37万 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 志愿军话题: 人民军话题: 美帝国主义话题: 军队话题: 美军