d*****0
发帖数: 68029 | 1 感觉俄国的工业水平和政治制度是列强里面最弱的。为啥其军事实力还是可以横扫欧洲
呢？ |
m***n
发帖数: 12188 | |
j***o
发帖数: 2842 | 3 看看毛子现在收留斯诺登就明白了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 感觉俄国的工业水平和政治制度是列强里面最弱的。为啥其军事实力还是可以横扫欧洲
: 呢？
|
m**********j
发帖数: 8645 | 4 狠。从内心迸发出来的狠劲。
不说别的，就单说剧院那次不管人质死活也要冲进去把劫匪都赶尽杀绝的这股劲头，绝
对对所有以后妄图劫人质而跟政府军讨价还价的不法分子是个巨大的震撼。
连人质的命都可以不顾，不法分子还能有什么依仗跟政府军对抗？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 感觉俄国的工业水平和政治制度是列强里面最弱的。为啥其军事实力还是可以横扫欧洲
: 呢？
|
q*******u
发帖数: 1405 | 5 帝俄时代没有横扫欧洲吧。俄国其实是拿着欧洲的军事技术打中亚东亚和土耳其。
日本有点像，引进了英国的海军装备体制打大清。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 感觉俄国的工业水平和政治制度是列强里面最弱的。为啥其军事实力还是可以横扫欧洲
: 呢？
|
f*****g
发帖数: 3086 | 6 我也觉得疑惑啊，二战初期眼看就被纳粹打得亡国了，硬生生被斯大林翻盘。
也难怪那么多俄罗斯人捧斯大林啊。老毛在斯大林面前都是孙子。
战斗民族的狠劲先不说了，客观条件原料齐全？煤铁石油样样有？ |
g******t
发帖数: 11249 | 7 莫斯科保卫战从西伯利亚调的兵
英美也给了不少装备
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我也觉得疑惑啊，二战初期眼看就被纳粹打得亡国了，硬生生被斯大林翻盘。
: 也难怪那么多俄罗斯人捧斯大林啊。老毛在斯大林面前都是孙子。
: 战斗民族的狠劲先不说了，客观条件原料齐全？煤铁石油样样有？
|
m**********j
发帖数: 8645 | 8 对比美国的南北战争、中国的抗日战争、叙利亚现在的解放战争，和斯大林一比差的真
不是一星半点啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 莫斯科保卫战从西伯利亚调的兵
: 英美也给了不少装备
|
g******t
发帖数: 11249 | 9 主要是日本在诺门坎张鼓峰被打趴下啦
要不然两面夹击大林也受不了
【在 m**********j 的大作中提到】
: 对比美国的南北战争、中国的抗日战争、叙利亚现在的解放战争，和斯大林一比差的真
: 不是一星半点啊。
|
f*****g
发帖数: 3086 | 10 也是，日本人在诺门坎被打出翔，不敢合击鹅毛，反而南下，让斯大林腾出手来。
但是一般来说，仗打到那个份上，不但能守住，还能马上能反攻（先不说损伤），
这是王八之气啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 莫斯科保卫战从西伯利亚调的兵
: 英美也给了不少装备
|
|
|
r**********g
发帖数: 22734 | 11 纳粹离毛子差远了，无论工业实力还是战术水平。一战之后毛军和德军一直是交流合作
，毛军基本是师傅级别的。德军开始的时候乱拳打死老师傅，也是因为大林把有经验的
指挥员杀得差不多了。到了后期毛军的装甲部队干纳粹一干一个准。
美帝英帝给毛子的援助，我说就是救急不是救穷（给校长那是救穷，给多少丢多少）。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 我也觉得疑惑啊，二战初期眼看就被纳粹打得亡国了，硬生生被斯大林翻盘。
: 也难怪那么多俄罗斯人捧斯大林啊。老毛在斯大林面前都是孙子。
: 战斗民族的狠劲先不说了，客观条件原料齐全？煤铁石油样样有？
|
f*****g
发帖数: 3086 | 12 就是，所以我觉得老毛这种看秦皇汉武略输文采的人才能被斯大林镇住啊。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 对比美国的南北战争、中国的抗日战争、叙利亚现在的解放战争，和斯大林一比差的真
: 不是一星半点啊。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 13 鬼子不敢动。东边都说“苏蒙军”，也没全部调走。就鬼子陆军的水平，要是敢打，还
是要被打出翔来
【在 f*****g 的大作中提到】
: 也是，日本人在诺门坎被打出翔，不敢合击鹅毛，反而南下，让斯大林腾出手来。
: 但是一般来说，仗打到那个份上，不但能守住，还能马上能反攻（先不说损伤），
: 这是王八之气啊。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 14 皇军那点可怜的资源就算了吧，能维持住一个战略方向就不错了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 主要是日本在诺门坎张鼓峰被打趴下啦
: 要不然两面夹击大林也受不了
|
g******t
发帖数: 11249 | 15 苦寒之地，命不值钱
【在 f*****g 的大作中提到】
: 也是，日本人在诺门坎被打出翔，不敢合击鹅毛，反而南下，让斯大林腾出手来。
: 但是一般来说，仗打到那个份上，不但能守住，还能马上能反攻（先不说损伤），
: 这是王八之气啊。
|
f*****g
发帖数: 3086 | 16 具体的工业基础怎么发展的？
炼钢，现代武器设计制造是个什么进程，kv，后期的T34，IL-2都很牛啊？
好像之前没啥动静，突然就全有了的感觉，所谓厚积薄发？
我看多半是我自己孤陋寡闻。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 纳粹离毛子差远了，无论工业实力还是战术水平。一战之后毛军和德军一直是交流合作
: ，毛军基本是师傅级别的。德军开始的时候乱拳打死老师傅，也是因为大林把有经验的
: 指挥员杀得差不多了。到了后期毛军的装甲部队干纳粹一干一个准。
: 美帝英帝给毛子的援助，我说就是救急不是救穷（给校长那是救穷，给多少丢多少）。
|
f*****g
发帖数: 3086 | 17 其实tmd二战就是美国出钱，毛子出钱出力出人命跟纳粹死磕，英法打酱油，
意大利帮倒忙。
亚洲这边中国死拖着日本腿不放，打死不松手。
到头来战后秩序还是原子弹说了算。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 纳粹离毛子差远了，无论工业实力还是战术水平。一战之后毛军和德军一直是交流合作
: ，毛军基本是师傅级别的。德军开始的时候乱拳打死老师傅，也是因为大林把有经验的
: 指挥员杀得差不多了。到了后期毛军的装甲部队干纳粹一干一个准。
: 美帝英帝给毛子的援助，我说就是救急不是救穷（给校长那是救穷，给多少丢多少）。
|
m**********j
发帖数: 8645 | 18 美国的南北战争、中国的抗日战争、叙利亚现在的解放战争，哪一个是两面夹击了？
【在 g******t 的大作中提到】
: 主要是日本在诺门坎张鼓峰被打趴下啦
: 要不然两面夹击大林也受不了
|
m**********j
发帖数: 8645 | 19 一个带着100多年"东亚病夫"帽子的军队的领袖，拿什么跟干掉过4次当时欧洲第一强陆
军的军队领袖斯大林吹牛B啊。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 就是，所以我觉得老毛这种看秦皇汉武略输文采的人才能被斯大林镇住啊。
|
m**********j
发帖数: 8645 | 20 中国人的命也不值钱，从1842年开始，一直输到了1945年。
东亚病夫的帽子，不是随便就戴的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 苦寒之地，命不值钱
|
|
|
r**********g
发帖数: 22734 | 21 太后的前几年还行。虽然条约不好，军事上还是打得法帝倒台
【在 m**********j 的大作中提到】
: 中国人的命也不值钱，从1842年开始，一直输到了1945年。
: 东亚病夫的帽子，不是随便就戴的。
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
q*******u
发帖数: 1405 | 23 俄国人一直重视骑兵，所以对坦克机动作战很重视，大纵深作战理论出来的也早。这个
就是预见性，对了就发大了。科技树攀错了就悲剧，历史可能不给你修正错误的机会。
俄国人还是很聪明的，一段时间井喷出了不少天才。现在的武器装备基本上就是美系和
俄系。
中国的传统知识分子比较容易腐化，而且严重脱离社会实践，看民国的情况就知道，哪
怕现在也是。对搞工程技术是个阻碍。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 具体的工业基础怎么发展的？
: 炼钢，现代武器设计制造是个什么进程，kv，后期的T34，IL-2都很牛啊？
: 好像之前没啥动静，突然就全有了的感觉，所谓厚积薄发？
: 我看多半是我自己孤陋寡闻。
|
S****e
发帖数: 10596 | 24 说是三个人共用一个步枪
鹅毛兵用手扭断防步兵铁丝网
是比较牲口
【在 r**********g 的大作中提到】
: 另外当时毛军有个称号:沙皇的灰色牲口
|
m**********j
发帖数: 8645 | 25 打得法帝倒台？
大清将士啥时候海运到法国夺了首都烧了凡尔赛宫还签了个和平条约把法国在美洲大陆
的领地都租借给大清朝了？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 太后的前几年还行。虽然条约不好，军事上还是打得法帝倒台
|
j***o
发帖数: 2842 | 26 拿破仑是被俄国和英国的联军给干了的
【在 q*******u 的大作中提到】
: 帝俄时代没有横扫欧洲吧。俄国其实是拿着欧洲的军事技术打中亚东亚和土耳其。
: 日本有点像，引进了英国的海军装备体制打大清。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 27 不是还有个英国吗？
二战中国和美苏联手打败了德日强国，如何？
【在 j***o 的大作中提到】
: 拿破仑是被俄国和英国的联军给干了的
|
j***o
发帖数: 2842 | 28 胡说
整个苏联的工业体系都是德国帮助建立的
俄军在一站表现非常垃圾
查一下俄国和德意志帝国签订的合约就知道了，虽然合约没有旅行，但是反应了当时的
情况
【在 r**********g 的大作中提到】
: 纳粹离毛子差远了，无论工业实力还是战术水平。一战之后毛军和德军一直是交流合作
: ，毛军基本是师傅级别的。德军开始的时候乱拳打死老师傅，也是因为大林把有经验的
: 指挥员杀得差不多了。到了后期毛军的装甲部队干纳粹一干一个准。
: 美帝英帝给毛子的援助，我说就是救急不是救穷（给校长那是救穷，给多少丢多少）。
|
j***o
发帖数: 2842 | 29 苏联的工业是德国建立的，这个绝不夸张
【在 f*****g 的大作中提到】
: 具体的工业基础怎么发展的？
: 炼钢，现代武器设计制造是个什么进程，kv，后期的T34，IL-2都很牛啊？
: 好像之前没啥动静，突然就全有了的感觉，所谓厚积薄发？
: 我看多半是我自己孤陋寡闻。
|
j***o
发帖数: 2842 | 30 别提校长，提他我赌得慌
俄国军队可是开进巴黎，维护欧洲秩序的
【在 q*******u 的大作中提到】
: 不是还有个英国吗？
: 二战中国和美苏联手打败了德日强国，如何？
|
|
|
r**********g
发帖数: 22734 | 31 图哈切夫斯基建装甲军的时候古德里安还在玩模型吧
【在 j***o 的大作中提到】
: 胡说
: 整个苏联的工业体系都是德国帮助建立的
: 俄军在一站表现非常垃圾
: 查一下俄国和德意志帝国签订的合约就知道了，虽然合约没有旅行，但是反应了当时的
: 情况
|
j***o
发帖数: 2842 | 32 这不能说明问题
那是凡尔赛条约规定给德国的限制
看看俄国的工业化过程，就好像我党50年代工业化过程
只不过德国支持苏联，苏联支持我党21
【在 r**********g 的大作中提到】
: 图哈切夫斯基建装甲军的时候古德里安还在玩模型吧
|
q*******u
发帖数: 1405 | 33 我党是纯仿制吧。
T34用的12缸柴油机，当时世界独一家。美德都是汽油机。
【在 j***o 的大作中提到】
: 这不能说明问题
: 那是凡尔赛条约规定给德国的限制
: 看看俄国的工业化过程，就好像我党50年代工业化过程
: 只不过德国支持苏联，苏联支持我党21
|
g*******0
发帖数: 3240 | 34 鬼子一直没有一个明确的战略方向.
海陆两军势不两立.
如果把海军的军费全部给陆军,也够苏联喝一壶的.
如果同时再去除美英对苏援助和对德战略轰炸.
灭掉俄国不是不可能.
【在 r**********g 的大作中提到】
: 鬼子不敢动。东边都说“苏蒙军”，也没全部调走。就鬼子陆军的水平，要是敢打，还
: 是要被打出翔来
|
m**********j
发帖数: 8645 | 35 山本56是支持哪个的？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 鬼子一直没有一个明确的战略方向.
: 海陆两军势不两立.
: 如果把海军的军费全部给陆军,也够苏联喝一壶的.
: 如果同时再去除美英对苏援助和对德战略轰炸.
: 灭掉俄国不是不可能.
|
g*******0
发帖数: 3240 | 36 山本在利益争夺上当然是海军派
但是反对对美国开战.
在美国几年,对美国的实力太了解.
【在 m**********j 的大作中提到】
: 山本56是支持哪个的？
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
g*******0
发帖数: 3240 | 38 山本按照现在的观点看是老将中的老将.
反对占领满洲
反对三国同盟
反对对美国开战.
以致,当时的米内首相认为不立即把他放到军舰上去,很快就会被刺杀.
【在 g*******0 的大作中提到】
: 山本在利益争夺上当然是海军派
: 但是反对对美国开战.
: 在美国几年,对美国的实力太了解.
|
p*****y
发帖数: 1982 | 39 前几个五年计划有美国人帮忙的。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 具体的工业基础怎么发展的？
: 炼钢，现代武器设计制造是个什么进程，kv，后期的T34，IL-2都很牛啊？
: 好像之前没啥动静，突然就全有了的感觉，所谓厚积薄发？
: 我看多半是我自己孤陋寡闻。
|
m********s
发帖数: 55301 | 40 所以，海军当然牛B了。
没有海军，没有一个强大的海军，陆军哪儿都去不了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 山本在利益争夺上当然是海军派
: 但是反对对美国开战.
: 在美国几年,对美国的实力太了解.
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 41 是不是问题不知道。
反正近150年，是揪着中国的耳朵揍，使劲揍。
揍了一遍又一遍。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 鬼子的问题无非是兔子小眼睛大
|
r**********g
发帖数: 22734 | 42 近150年？你确定？
【在 m********s 的大作中提到】
: 是不是问题不知道。
: 反正近150年，是揪着中国的耳朵揍，使劲揍。
: 揍了一遍又一遍。
|
m********s
发帖数: 55301 | 43 120年行吗？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 近150年？你确定？
|
r******y
发帖数: 12263 | 44 确实太狠, 有种感觉德国碰上苏联 就像电影里面那种 罗马兵团遇上北方蛮族的感觉 |
r**********g
发帖数: 22734 | 45 整个120年?
【在 m********s 的大作中提到】
: 120年行吗？
|
m********s
发帖数: 55301 | 46 东亚病夫是称呼谁呢？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 整个120年?
|
m********a
发帖数: 12601 | 47 你这个是说的反话？一战的时候德国一支偏师就能保住东线，间接导致了沙皇下台。俄
国就这样一个战斗力，居然就变成了师傅
德国在一战的战术系统，从参谋部，到铁路的后勤，都是领先同时代其它国家的
【在 r**********g 的大作中提到】
: 纳粹离毛子差远了，无论工业实力还是战术水平。一战之后毛军和德军一直是交流合作
: ，毛军基本是师傅级别的。德军开始的时候乱拳打死老师傅，也是因为大林把有经验的
: 指挥员杀得差不多了。到了后期毛军的装甲部队干纳粹一干一个准。
: 美帝英帝给毛子的援助，我说就是救急不是救穷（给校长那是救穷，给多少丢多少）。
|
m********a
发帖数: 12601 | 48 俄军虽然表现垃圾，但是已经是超水平发挥了。史里芬的计划才是极大的藐视了俄国的
战斗力
【在 j***o 的大作中提到】
: 胡说
: 整个苏联的工业体系都是德国帮助建立的
: 俄军在一站表现非常垃圾
: 查一下俄国和德意志帝国签订的合约就知道了，虽然合约没有旅行，但是反应了当时的
: 情况
|
C***Y
发帖数: 1323 | 49 俄国一向能用欧洲的先进科技对付亚洲的落后民族部落（比如对付蒙古罕国，对付中亚
新月国）,而反过来调集亚洲的人口优势以人海战术对付欧洲国家(法国拿破仑\德国希
特勒消灭不完的俄国兵就是个例子）。
所以俄国号称两头鹰。 |
M******8
发帖数: 10589 | 50 茹尔费理内阁，因为在1885年的中法战争中被清军打败而下台。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 打得法帝倒台？
: 大清将士啥时候海运到法国夺了首都烧了凡尔赛宫还签了个和平条约把法国在美洲大陆
: 的领地都租借给大清朝了？
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 51 这也能算清军夺了首都烧了凡尔赛宫？
这明明是人家觉得几千名法国士兵居然收拾不了有四亿人口有百万正规军队上千员将领
的大清国，太丢人了。
茹尔费理内阁，因为在1885年的中法战争中被清军打败而下台。
【在 M******8 的大作中提到】
: 茹尔费理内阁，因为在1885年的中法战争中被清军打败而下台。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 52 不是吧，法军打越南，中国也是在越南打，都是出国作战。打败了法帝还是刚刚的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 这也能算清军夺了首都烧了凡尔赛宫？
: 这明明是人家觉得几千名法国士兵居然收拾不了有四亿人口有百万正规军队上千员将领
: 的大清国，太丢人了。
:
: 茹尔费理内阁，因为在1885年的中法战争中被清军打败而下台。
|
m********s
发帖数: 55301 | 53 不错。
几十年前可以直闯人家东亚病夫首都烧人家夏宫逼得人家割地赔款建租界。现在却被东
亚病夫在第三国阻击了，内阁是得辞职。
不是吧，法军打越南，中国也是在越南打，都是出国作战。打败了法帝还是刚刚的。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不是吧，法军打越南，中国也是在越南打，都是出国作战。打败了法帝还是刚刚的。
|
d**********o
发帖数: 578 | 54 傻×喇嘛这么嫉恨中国还用啥汉字？
明朝几万灭日本几十万，是不是要说中国压着日本400年？
打仗要看军事指挥水平，国军在内战武器占优都被共军打出翔；同样的一批国军，被拉
到朝鲜战场，在共军指挥下武器低劣也能和美帝死扛。这是什么？这是军事水平和军心
掌控。日本当时是被美帝阉割了，不然到了朝鲜，照样被共党指挥下的国军打出翔。
在 mitbbsinus (众生应以十事为善) 的大作中提到: 】
不错。 |
l******a
发帖数: 3803 | 55 大萧条后，很多西方的科学家，工程师没了工作，
去苏俄献艺了。正是苏俄工业真正起飞的时期。
而且有西方的左逼不惜卖主求荣，被当时的苏俄模式
骗得眼花缭乱。
T34的独立悬挂还是美国的技术。当然就像土共的山寨，
质量是山寨不来的，只有靠数量了。 |
k********3
发帖数: 35 | 56 ===
http://blog.sina.com.cn/u/3246427417
【在 d*****0 的大作中提到】
: 感觉俄国的工业水平和政治制度是列强里面最弱的。为啥其军事实力还是可以横扫欧洲
: 呢？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 57 然。可见太后的前20年还真是不错的。说中兴一点不为过。
平长毛，剿捻子，收新疆，建海防。虽然还是比列强差，但是跟她老公、公公比起来，
太后强出50条街去了。当然这里有鬼子六的功劳。
【在 m********s 的大作中提到】
: 不错。
: 几十年前可以直闯人家东亚病夫首都烧人家夏宫逼得人家割地赔款建租界。现在却被东
: 亚病夫在第三国阻击了，内阁是得辞职。
:
: 不是吧，法军打越南，中国也是在越南打，都是出国作战。打败了法帝还是刚刚的。
|
s***i
发帖数: 10182 | 58 普鲁士建立陆军参谋总部，全国铁路网分进合击的时候，毛子还在农奴时代骑马呢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 r**********g 的大作中提到】
: 图哈切夫斯基建装甲军的时候古德里安还在玩模型吧
|
q*******u
发帖数: 1405 | 59 T34二战算最好的中型坦克了，大功率柴油机，76炮，前装甲30度前倾都是首创。质量
是因为战事为了照顾量产。但5万多的产量对战争胜利的意义就不用多说了吧。
【在 l******a 的大作中提到】
: 大萧条后，很多西方的科学家，工程师没了工作，
: 去苏俄献艺了。正是苏俄工业真正起飞的时期。
: 而且有西方的左逼不惜卖主求荣，被当时的苏俄模式
: 骗得眼花缭乱。
: T34的独立悬挂还是美国的技术。当然就像土共的山寨，
: 质量是山寨不来的，只有靠数量了。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
