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History版 - 国民党当年真五万吨钢么?那造钢钉都不够用吧?
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八年抗战日本本土钢产量是中国的1000多倍,连满洲国也是百多倍 zz大炼钢铁奇观
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话题: 万吨话题: 钢产量话题: 汉阳铁话题: 鞍钢话题: 钢铁
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1 (共1页)
K**********n
发帖数: 10466
1
还是从澳大利亚和美国大量进口钢?
a**i
发帖数: 5846
2
我国军好像直接进口武器

【在 K**********n 的大作中提到】
: 还是从澳大利亚和美国大量进口钢?
r******t
发帖数: 8967
3
那时候管钢钉叫“洋钉”
q*******u
发帖数: 3435
4
还有倭瓜,番茄,洋葱,胡箩卜.....

【在 r******t 的大作中提到】
: 那时候管钢钉叫“洋钉”
w*********n
发帖数: 1975
5
北洋政府时期的最高产量是1921年的7.7万吨,后来国民党北伐,军阀混战又使产量大
幅下降。
5万吨是34年的产量政,已经是国民府辖区内的历史最高产量。经历10几年的全面战争
,49年时,关内钢产量不到1万吨。关内工业,49年时,几乎各项工业指标都是30年代
以来的最低水准。
满洲国建国10年,就建成100万余吨生产能力,1943年实际产量即达92万余吨。但经过
46年以来战争破坏,48年东北的钢产量也不到1万吨,49年,东北已无战事,产量恢复
到15万吨。
d**********0
发帖数: 13081
6

满洲 1943年产量92万余吨, 那么 44年该远远大于100万了。。 能找到具体数字么?
还有, 老毛子搬走的东西里面, 有这些钢铁厂么?

【在 w*********n 的大作中提到】
: 北洋政府时期的最高产量是1921年的7.7万吨,后来国民党北伐,军阀混战又使产量大
: 幅下降。
: 5万吨是34年的产量政,已经是国民府辖区内的历史最高产量。经历10几年的全面战争
: ,49年时,关内钢产量不到1万吨。关内工业,49年时,几乎各项工业指标都是30年代
: 以来的最低水准。
: 满洲国建国10年,就建成100万余吨生产能力,1943年实际产量即达92万余吨。但经过
: 46年以来战争破坏,48年东北的钢产量也不到1万吨,49年,东北已无战事,产量恢复
: 到15万吨。

w*********n
发帖数: 1975
7
我看到的所有资料,44年和43年的产量差不多,不知具体原因。或者是没有新建扩展生
产能力,或者是还来不及投产,或者是澳洲铁矿没了,也可能是市场饱和。以后就一年
比一年少,48年几乎全部停产,49年恢复到15万吨。
毛子运走的主要是车床刨床铣床各类机床,主要是机械类设备。化工冶炼这些坛、罐、
塔、炉等不好搬运,炼钢炉等大家伙只能现场建造,没法搬家的。所以毛子对炼钢厂的
直接破坏应该不大,最多也就是把其中辅助车间的机械设备弄走一些,主体生产线应该
没有动。

【在 d**********0 的大作中提到】
:
: 满洲 1943年产量92万余吨, 那么 44年该远远大于100万了。。 能找到具体数字么?
: 还有, 老毛子搬走的东西里面, 有这些钢铁厂么?

d**********0
发帖数: 13081
8
恩。 俺不知道东北钢铁厂用哪里的铁矿。 如果是外地的, 随着船队被美国炸掉, 铁
矿就进不来了。
44年本土受破坏应该比东北厉害, 俺以为日本会push 这边的产量。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 我看到的所有资料,44年和43年的产量差不多,不知具体原因。或者是没有新建扩展生
: 产能力,或者是还来不及投产,或者是澳洲铁矿没了,也可能是市场饱和。以后就一年
: 比一年少,48年几乎全部停产,49年恢复到15万吨。
: 毛子运走的主要是车床刨床铣床各类机床,主要是机械类设备。化工冶炼这些坛、罐、
: 塔、炉等不好搬运,炼钢炉等大家伙只能现场建造,没法搬家的。所以毛子对炼钢厂的
: 直接破坏应该不大,最多也就是把其中辅助车间的机械设备弄走一些,主体生产线应该
: 没有动。

d**********0
发帖数: 13081
9
找到了一篇关于鞍钢的。。
http://www.360doc.com/content/11/0121/16/336809_88108137.shtml
?鞍钢卷》载:“1935年至1945年,昭和制钢所及满洲制铁会社鞍山工厂累计生产生铁
905.6万吨、钢547.4万吨、钢材327.8万吨,其中的1943年昭和制钢所的生产能力达
到最高,当年生产铁130万吨、钢84.3万吨、钢材49.5万吨。
K**********n
发帖数: 10466
10
真少……估计10年不抵美国一年的产量吧……

【在 d**********0 的大作中提到】
: 找到了一篇关于鞍钢的。。
: http://www.360doc.com/content/11/0121/16/336809_88108137.shtml
: ?鞍钢卷》载:“1935年至1945年,昭和制钢所及满洲制铁会社鞍山工厂累计生产生铁
: 905.6万吨、钢547.4万吨、钢材327.8万吨,其中的1943年昭和制钢所的生产能力达
: 到最高,当年生产铁130万吨、钢84.3万吨、钢材49.5万吨。

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其实当代中国的领土的确是满清划定的宋朝真的这么工业化?
43年的鞍钢是满洲人搞得日本钢产量500万吨是中国的100倍
八年抗战日本本土钢产量是中国的1000多倍,连满洲国也是百多倍 zz老蒋按照经济规律让钢产量下降到5万吨
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L*********2
发帖数: 10195
11
我鳖的所谓成绩,一和过去比的时候,偷换概念,浑水摸鱼的成分很大。明明鞍钢已经
有这种生产能力了,我鳖到了55年以前,全国的钢铁产量都没达到这个水平,却来个大
言不惭,嘿嘿。。。。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 找到了一篇关于鞍钢的。。
: http://www.360doc.com/content/11/0121/16/336809_88108137.shtml
: ?鞍钢卷》载:“1935年至1945年,昭和制钢所及满洲制铁会社鞍山工厂累计生产生铁
: 905.6万吨、钢547.4万吨、钢材327.8万吨,其中的1943年昭和制钢所的生产能力达
: 到最高,当年生产铁130万吨、钢84.3万吨、钢材49.5万吨。

a**i
发帖数: 5846
12
土共和过去比,显然比的的国民党吧。35-45的鞍钢算国民党的成
就?还是说土共是和日本在比?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 我鳖的所谓成绩,一和过去比的时候,偷换概念,浑水摸鱼的成分很大。明明鞍钢已经
: 有这种生产能力了,我鳖到了55年以前,全国的钢铁产量都没达到这个水平,却来个大
: 言不惭,嘿嘿。。。。

g******t
发帖数: 18158
13
土共咋跟日本比?老毛干了小三十年,直到蹬了腿,老邓屁颠跑到日本去讨饭:你就照
这个工厂的样子帮我们建设一个

【在 a**i 的大作中提到】
: 土共和过去比,显然比的的国民党吧。35-45的鞍钢算国民党的成
: 就?还是说土共是和日本在比?

L*********2
发帖数: 10195
14
问题就是,毛共和国民党根本没法比。国民党什么时候控制过小鬼子建起来的鞍钢这样
的钢铁厂?你让他们上哪儿去炼钢?毛共50年代的所谓的工业建设,一是靠卖身投靠,
有老毛子帮忙,整个厂子整个厂子的全部转让,投建,二有小鬼子那么多年在各地的建
设基础,三有国民党那么多年的工业建设基础。没有这些,他能搞出个茄子。毛共搞经
济根本就是胡闹,饿死几千万人,把人折腾个够,30年吃不饱穿不暖,现在还臭美个啥
啊?如果给毛共同样30年代国民党那样的环境和条件,如果能干成国民党那样就不错了。

【在 a**i 的大作中提到】
: 土共和过去比,显然比的的国民党吧。35-45的鞍钢算国民党的成
: 就?还是说土共是和日本在比?

f****i
发帖数: 9419
15
你看的资料在扯淡,日本钢产量只有43年最高,80多万吨。44年就大幅下降,因为日本
44年已经就是挺尸了。只是国民党比日本挺尸挺的更厉害。44年中国含伪满洲国一共在
49万吨。
没资料就别胡扯。

【在 w*********n 的大作中提到】
: 我看到的所有资料,44年和43年的产量差不多,不知具体原因。或者是没有新建扩展生
: 产能力,或者是还来不及投产,或者是澳洲铁矿没了,也可能是市场饱和。以后就一年
: 比一年少,48年几乎全部停产,49年恢复到15万吨。
: 毛子运走的主要是车床刨床铣床各类机床,主要是机械类设备。化工冶炼这些坛、罐、
: 塔、炉等不好搬运,炼钢炉等大家伙只能现场建造,没法搬家的。所以毛子对炼钢厂的
: 直接破坏应该不大,最多也就是把其中辅助车间的机械设备弄走一些,主体生产线应该
: 没有动。

f****i
发帖数: 9419
16
靠,不学无术的东西,又把脸凑过来挨抽?这是你说的人话还是放出来的气?“”我鳖
到了55年以前,全国的钢铁产量都没达到这个水平“
你如果把我帖子的贴图但凡看了,都不会这么无知。
55年土鳖的钢铁产量达到了285万吨。你把你这坨吃回去吧。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 我鳖的所谓成绩,一和过去比的时候,偷换概念,浑水摸鱼的成分很大。明明鞍钢已经
: 有这种生产能力了,我鳖到了55年以前,全国的钢铁产量都没达到这个水平,却来个大
: 言不惭,嘿嘿。。。。

f****i
发帖数: 9419
17
国粉说是无知都是轻的,还铁矿石......
当初日本建鞍钢就是因为周边铁矿煤矿齐全。你见过哪家长流程钢铁厂不是建在铁矿煤
矿等丰富的地方?

【在 d**********0 的大作中提到】
: 恩。 俺不知道东北钢铁厂用哪里的铁矿。 如果是外地的, 随着船队被美国炸掉, 铁
: 矿就进不来了。
: 44年本土受破坏应该比东北厉害, 俺以为日本会push 这边的产量。

f****i
发帖数: 9419
18
继续当复读机,LOL

【在 g******t 的大作中提到】
: 土共咋跟日本比?老毛干了小三十年,直到蹬了腿,老邓屁颠跑到日本去讨饭:你就照
: 这个工厂的样子帮我们建设一个

f****i
发帖数: 9419
19
继续扯淡日本技术人员,自己学习一下,伪满洲国钢铁厂什么章程去。天天无知还把脸
拿过来挨抽

了。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 问题就是,毛共和国民党根本没法比。国民党什么时候控制过小鬼子建起来的鞍钢这样
: 的钢铁厂?你让他们上哪儿去炼钢?毛共50年代的所谓的工业建设,一是靠卖身投靠,
: 有老毛子帮忙,整个厂子整个厂子的全部转让,投建,二有小鬼子那么多年在各地的建
: 设基础,三有国民党那么多年的工业建设基础。没有这些,他能搞出个茄子。毛共搞经
: 济根本就是胡闹,饿死几千万人,把人折腾个够,30年吃不饱穿不暖,现在还臭美个啥
: 啊?如果给毛共同样30年代国民党那样的环境和条件,如果能干成国民党那样就不错了。

L*********2
发帖数: 10195
20
就算这全国280+万吨,到底是自己忽悠的还是靠老毛子帮忙?我们再看看鞍钢四十年上
面怎么讲老毛子怎么involve的鞍钢啊:
1949年7月,第一个苏联专家罗曼诺索夫到鞍钢工作,到11月底一共11名苏联专家进驻
鞍钢。
1951年10月12日,苏联完成了恢复与改建鞍钢的总体与初步设计,共120卷
1952年8月11日,中苏双方在莫斯科签订《1953-55苏联对恢复与改建鞍钢所给予技术援
助子协定书》, 苏方派83名专家,中国选派600技术人员到苏联学习。
就这样,您能不能解释解释,搞到55年,咋还忽悠不出来小鬼子43年的水平呢?你鳖不
是神仙afterall, 不是吗?

【在 f****i 的大作中提到】
: 靠,不学无术的东西,又把脸凑过来挨抽?这是你说的人话还是放出来的气?“”我鳖
: 到了55年以前,全国的钢铁产量都没达到这个水平“
: 你如果把我帖子的贴图但凡看了,都不会这么无知。
: 55年土鳖的钢铁产量达到了285万吨。你把你这坨吃回去吧。

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从1911到1936中国钢产量从7万吨下降到5万转马督公新作:掌握细节的人总会赢
我们太需要这样一次阅兵了 (转载)大炼钢铁奇观
宋朝一年炼17万吨铁都干什么用了说起钢铁产量,这脸打得连国足都汗颜
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K**********n
发帖数: 10466
21
比不上鬼子很正常吧?
要不然就不是鬼子入侵中国了。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 就算这全国280+万吨,到底是自己忽悠的还是靠老毛子帮忙?我们再看看鞍钢四十年上
: 面怎么讲老毛子怎么involve的鞍钢啊:
: 1949年7月,第一个苏联专家罗曼诺索夫到鞍钢工作,到11月底一共11名苏联专家进驻
: 鞍钢。
: 1951年10月12日,苏联完成了恢复与改建鞍钢的总体与初步设计,共120卷
: 1952年8月11日,中苏双方在莫斯科签订《1953-55苏联对恢复与改建鞍钢所给予技术援
: 助子协定书》, 苏方派83名专家,中国选派600技术人员到苏联学习。
: 就这样,您能不能解释解释,搞到55年,咋还忽悠不出来小鬼子43年的水平呢?你鳖不
: 是神仙afterall, 不是吗?

L*********2
发帖数: 10195
22
行,就算我看错了,多说了一年,54年以前,行了吧?55年全国钢产量比鞍钢43年钢铁
总量多不到20万吨,怎么样?你鳖很光荣?有这么一个干爹,要啥给啥,有专家,还培
训,搞了6年,全国才比鞍钢最高产量高10几万吨。国民党没有外援,6年搞不出来啥钢
铁,有啥好奇怪的?

【在 f****i 的大作中提到】
: 靠,不学无术的东西,又把脸凑过来挨抽?这是你说的人话还是放出来的气?“”我鳖
: 到了55年以前,全国的钢铁产量都没达到这个水平“
: 你如果把我帖子的贴图但凡看了,都不会这么无知。
: 55年土鳖的钢铁产量达到了285万吨。你把你这坨吃回去吧。

L*********2
发帖数: 10195
23
既然我党靠干爹也比不上鬼子,凭嘛要求国民党去比鬼子?国民党没有干爹,炼不出钢
,不是很正常的事?

【在 K**********n 的大作中提到】
: 比不上鬼子很正常吧?
: 要不然就不是鬼子入侵中国了。

f****i
发帖数: 9419
24
LOL“ 就这样,您能不能解释解释,搞到55年,咋还忽悠不出来小鬼子43年的水平呢?”
——————————————————
上面那段是暴露你小学语文没学好,阅读能力有问题的话?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 就算这全国280+万吨,到底是自己忽悠的还是靠老毛子帮忙?我们再看看鞍钢四十年上
: 面怎么讲老毛子怎么involve的鞍钢啊:
: 1949年7月,第一个苏联专家罗曼诺索夫到鞍钢工作,到11月底一共11名苏联专家进驻
: 鞍钢。
: 1951年10月12日,苏联完成了恢复与改建鞍钢的总体与初步设计,共120卷
: 1952年8月11日,中苏双方在莫斯科签订《1953-55苏联对恢复与改建鞍钢所给予技术援
: 助子协定书》, 苏方派83名专家,中国选派600技术人员到苏联学习。
: 就这样,您能不能解释解释,搞到55年,咋还忽悠不出来小鬼子43年的水平呢?你鳖不
: 是神仙afterall, 不是吗?

f****i
发帖数: 9419
25
.......你是平行空间学习的语文阅读?真难为你为了你家常公已经顾头不顾腚了。
“”55年全国钢产量比鞍钢43年钢铁总量多不到20万吨,“”,还培训,搞了6年,全
国才比鞍钢最高产量高10几万吨“?????你是想彻底黑自己的信用度呢?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 行,就算我看错了,多说了一年,54年以前,行了吧?55年全国钢产量比鞍钢43年钢铁
: 总量多不到20万吨,怎么样?你鳖很光荣?有这么一个干爹,要啥给啥,有专家,还培
: 训,搞了6年,全国才比鞍钢最高产量高10几万吨。国民党没有外援,6年搞不出来啥钢
: 铁,有啥好奇怪的?

f****i
发帖数: 9419
26
对国民党要求不高呀,把汉阳高炉恢复就行了。这个要求很高么?你也舔着脸在这说这
些扯淡的?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 既然我党靠干爹也比不上鬼子,凭嘛要求国民党去比鬼子?国民党没有干爹,炼不出钢
: ,不是很正常的事?

L*********2
发帖数: 10195
27
靠,感情是个高炉就有必要恢复?既然讲汉阳铁厂,那你丫就讲讲:汉阳的高炉是什么
时代的东西?为啥汉阳铁厂会关门?20世纪30年代,花钱去恢复19世纪90年代建设,已
经放弃了十几年的高炉?一个在建设的时候就是外行指挥内行,地点选择有误,炼出来
的东西质量不过关,不靠官家投钱就是赔本的买卖,除了你丫这种何不屎肉糜的缺心眼
,谁会干这种蠢事?你以为这世界上都是财大气粗,不是自己钱随便摔听响的你党?

【在 f****i 的大作中提到】
: 对国民党要求不高呀,把汉阳高炉恢复就行了。这个要求很高么?你也舔着脸在这说这
: 些扯淡的?

f****i
发帖数: 9419
28
靠,让你投产建设新的钢铁厂,你说没干爹给技术。让你恢复老的钢铁厂高炉,你说技
术太低,不愿意。这不就是属于高不成低不就么?告诉你,汉阳高炉被封就是政治原因
,当时高炉的的吨数已经足够常公所需了。就算是重庆大规模开始民办小钢铁厂,也没
有一座超过汉阳高炉的吨数的。这个技术对于40年代土鳖来说可能落伍了,但是对于常
公,那就是先进技术了。
还地点选择有误,告诉你,北洋不是二百五,武汉就是炼钢的优质地点,矿藏资源丰富
,你还嫌弃汉阳钢铁厂?建国后武钢就是汉阳钢铁厂和其他厂合并组建的。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠,感情是个高炉就有必要恢复?既然讲汉阳铁厂,那你丫就讲讲:汉阳的高炉是什么
: 时代的东西?为啥汉阳铁厂会关门?20世纪30年代,花钱去恢复19世纪90年代建设,已
: 经放弃了十几年的高炉?一个在建设的时候就是外行指挥内行,地点选择有误,炼出来
: 的东西质量不过关,不靠官家投钱就是赔本的买卖,除了你丫这种何不屎肉糜的缺心眼
: ,谁会干这种蠢事?你以为这世界上都是财大气粗,不是自己钱随便摔听响的你党?

L*********2
发帖数: 10195
29
靠,汉阳的厂子是谁的?是你国民政府的?为啥停产?你想恢复高炉生产,不挣钱,人
家就能恢复生产?搞什么搞啊?
北洋不是250?汉阳铁厂是北洋建的?汉阳铁厂选址的错误,讲的多了。无风不起浪,
就算这些东西讲的不全是真的,总是有争议的事。
张之洞盲目创办汉阳铁厂
张良炉
提到张之洞大家大都会想到汉阳铁厂,张之洞所创办的汉阳铁厂离我读的学校不远
,附近还有个张之洞与汉阳铁厂博物馆和张之洞主题公园。
对于汉阳铁厂,我们大多认为是张之洞人生中的一大杰作。后来我多方查阅资料却
发现这座号称“东亚第一”的是我国最大的钢铁、煤矿联合企业,也是东半球上最早最
大的钢铁企业的汉阳铁厂在创办开始的时候,张之洞就犯了很多错误。
早在张之洞督粤期间,他就已通过驻英公使刘瑞芬,向英国谐塞德公司定购炼铁机
炉,积极筹备在粤设立铁厂。光绪十九年(1889年),张之洞移 任湖广总督之后,原
订炼铁厂设备也随之改运武汉,汉阳铁厂建立。厂址选定汉阳龟山山麓,1890年11月动
工兴建,光绪十九年(1893年)9月建成,光绪二十年(1894年)6月投产。早在光绪十
六年(1890年),张之洞就派德国技师在大冶附近勘察,发现铁矿蕴藏丰富并露出地面
,于是张之洞购机开采,光绪十七年(1891年)4月开始采矿,光绪十九年(1893年)
铁矿大规模开采,建成大型露天铁矿大冶铁矿,为汉阳铁厂提供原料。 就在大冶铁矿
的发现到汉阳铁厂投入生产的过程中,张之洞作为CEO犯了一系列的错误.
首先是汉阳铁厂的选址错误。依照企业选址一般要考虑的因素:地势、运输、矿石
、煤、水等来看,汉阳龟山一带实在不是建立铁厂的最佳地方.张之洞把铁厂办在了汉
阳,与大冶的运输距离为120公里,每日产铁百吨,致使煤炭、铁矿石、锰矿石、石灰
石等原料都要溯江长途运来,极大提高了铁厂生产成本。而且,汉阳附近无炼铁所用的
焦煤。这就只能用河北开平或国外进口的焦煤。加上运输费用,每吨焦煤要白银16~17
两,而进口铁在上海的售价才白银30余两。另外从当时汉阳龟山一带全是低洼的水田,
知道今天这里还是很低洼,随处可见一些小湖泊.在这里建厂必须先垫高地基,填了一丈
多高的土,用30余万两白银,相当于包括购买机器及运费在内的建厂经费300万两白银
的1/10。作为一个明智的人是不会做这样的事,可是张之洞这样做的原因只是为了在他
的府上能看见烟囱和“督察之便”。
第二个就是勘察矿山与建立铁厂本末倒置。当时在向英国购买炼钢炉的时候英国方
面提出“欲办钢厂,必先将所有之铁石、炼焦寄厂化验,然后知煤、铁之质地若何,可
以炼何种之钢,即可以配何样之炉,差之毫厘,谬以千里,未可冒昧从事”,此时的张
之洞因专业知识的缺乏而犯下了错误,他以“中国之大,何所不有?岂必先觅煤铁而后
购机炉,但照英国所用者,购办一分可耳”回复,拒绝了英方的合理建议。勘察煤铁等
矿山资源应是筹建铁厂的先行工作,但张之洞却因缺少科技知识而头足倒置,先购机,
后探矿,在不明铁矿性质的情况下,盲目购入属酸法炼钢的英国贝色麻炉。后来发现大
冶铁矿所开采出来的铁含磷偏高,酸法炼钢无法除掉铁矿砂中的磷,炼出的钢含磷达0
.25%。钢铁易脆裂折断,不能用于锻制或铸造,制造的钢轨也无法使用。钢铁质量
差,价格当然就上不去。光绪二十年,汉阳铁厂的钢铁上市。当时进口钢铁每吨售价30
余两白银,汉阳厂的产品每吨23两白银都无人问津,致使产品大量堆积。后来被迫拆除
贝色麻炼钢炉,改装碱法马丁炼钢炉,才生产出合格的轨钢。
再者就是办厂的经费。汉阳铁厂拟建之初,创办经费最初定为246万余两 ,1892年
清政府增拨42万两,到建成时,实际支出500万两左右。张之洞以为只需200万两白银就
可成事,实际建厂费用远远超出于此。据记载,铁厂从创始至光绪二十二年(1896年)交
给商人承办,一共耗费白银568万两,这是晚清洋务企业中耗资最多的。当时清政府因
甲午海战的失败,背负了巨额的外债,张之洞奏请的200万两经费都根本无法兑现,额
外的支出就更加没有着落。张之洞无奈只好四处腾挪。经费的欠缺,使得铁厂建成后几
度停产。最后汉阳铁厂被迫只得于1896年“招商承办”,委“亦官亦商”的盛宣怀督办
铁厂,走上“官督商办”道路,由译员出身的李维格任总稽查。汉阳铁厂又与大冶铁矿
、萍乡煤矿形成系列,成立了著名的“汉冶萍煤铁厂矿股份有限公司”。抗日战争初期
,汉阳铁厂部分冶炼设备西迁重庆,所余被日军侵占,昔时傲视东亚的雄厂仅留下残垣
断壁。目前汉阳铁厂变成了属于武汉钢铁集团的汉阳钢厂。门口还有“汉阳铁厂”四个
大字,但那只属于过去了。

【在 f****i 的大作中提到】
: 靠,让你投产建设新的钢铁厂,你说没干爹给技术。让你恢复老的钢铁厂高炉,你说技
: 术太低,不愿意。这不就是属于高不成低不就么?告诉你,汉阳高炉被封就是政治原因
: ,当时高炉的的吨数已经足够常公所需了。就算是重庆大规模开始民办小钢铁厂,也没
: 有一座超过汉阳高炉的吨数的。这个技术对于40年代土鳖来说可能落伍了,但是对于常
: 公,那就是先进技术了。
: 还地点选择有误,告诉你,北洋不是二百五,武汉就是炼钢的优质地点,矿藏资源丰富
: ,你还嫌弃汉阳钢铁厂?建国后武钢就是汉阳钢铁厂和其他厂合并组建的。

K**********n
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30
俺说一句:你俩掐得好看。
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历史上的今天:1958年9月29日钢铁产量大放卫星民国为何不发展重工业!
炒旧饭历史学家TIn 请进鳖共占领区钢铁产量增长如何?
我服了,天才数学,285万吨不如80多万吨产量高。抗战时期西部钢铁工业兴衰评述
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f****i
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31
你转的这个东西说了为啥停产了?汉阳高炉25年封炉的,你以为什么时候封炉的?还有
我说的25年封的高炉就是北洋时期新建的。你以为汉阳钢铁厂是张之洞开创的就是证明
了,汉阳钢铁厂高炉和北洋没关系了?你简直就是史盲加冶炼盲。
你转的这个东西说人家选址有问题就有问题?你不会阅读障碍到了,里面提了一句有生
铁积压就认为是经营不善倒闭了吧?汉阳钢铁厂北洋时期就算是官办,你一句“,不挣
钱,人家就能恢复生产?搞什么搞啊?”说明你是中文阅读障碍?你不会真的阅读成,
汉阳钢铁厂是民办企业,所以,自己经营不善倒闭了,常公要恢复就得解决市场经营问
题吧?你搞笑到无极限了都。你自己转的文章都说了,前期积压,后期解决了问题了,
自己不看自己转的东西?
就你们这里说的选址问题,当时鞍钢选址,就距离本溪100多公里,你哪里来的扯淡数
据120公里距离就是选址不善?难道鞍钢也是选址不善?
别扯淡别的了,你给解释解释,55年土鳖钢产量比鞍钢43年只多了10多万吨的事情吧。
LOL

【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠,汉阳的厂子是谁的?是你国民政府的?为啥停产?你想恢复高炉生产,不挣钱,人
: 家就能恢复生产?搞什么搞啊?
: 北洋不是250?汉阳铁厂是北洋建的?汉阳铁厂选址的错误,讲的多了。无风不起浪,
: 就算这些东西讲的不全是真的,总是有争议的事。
: 张之洞盲目创办汉阳铁厂
: 张良炉
: 提到张之洞大家大都会想到汉阳铁厂,张之洞所创办的汉阳铁厂离我读的学校不远
: ,附近还有个张之洞与汉阳铁厂博物馆和张之洞主题公园。
: 对于汉阳铁厂,我们大多认为是张之洞人生中的一大杰作。后来我多方查阅资料却
: 发现这座号称“东亚第一”的是我国最大的钢铁、煤矿联合企业,也是东半球上最早最

G****r
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32
老蒋的国民党也有干爹, 只是他的干爹不肯帮忙。找干爹也要有水平的, 对吧?
为啥老毛找的“干爹”肯帮忙, 老蒋找的干爹不肯帮忙?
老毛找“干爹”, 只在干爹肯帮忙时才认这个干爹。
不肯帮忙的干爹, 你找他干吗? 你的干爹只想把你当摇钱树。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 既然我党靠干爹也比不上鬼子,凭嘛要求国民党去比鬼子?国民党没有干爹,炼不出钢
: ,不是很正常的事?

L*********2
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33
哟,汉阳钢厂北洋时代引进高炉就是北洋时代了?那鞍钢和小鬼子也没关系了,老毛子
技术还一堆呢,称老毛子的鞍钢更合适。你鳖更一点credit都没有了。
你说24年汉阳高炉为啥封炉啊?为啥一战期间挣钱,没几年20年代就得封炉?明摆着的
,国际上的钢铁需求大于国际生产,便宜。买钢比炼钢划算,这是市场决定的。钢铁可
以买到,划算,或其他比起来,就没有必要一定先搞。有啥疑问?炼不炼钢根本不是批
评国民政府的理由。
汉阳铁厂选址怎么样,至少有争论。你不能拿后来几十年和现在的情况来比。汉阳铁厂
最开始的效益来看,确实都有问题,质量也有问题。

【在 f****i 的大作中提到】
: 你转的这个东西说了为啥停产了?汉阳高炉25年封炉的,你以为什么时候封炉的?还有
: 我说的25年封的高炉就是北洋时期新建的。你以为汉阳钢铁厂是张之洞开创的就是证明
: 了,汉阳钢铁厂高炉和北洋没关系了?你简直就是史盲加冶炼盲。
: 你转的这个东西说人家选址有问题就有问题?你不会阅读障碍到了,里面提了一句有生
: 铁积压就认为是经营不善倒闭了吧?汉阳钢铁厂北洋时期就算是官办,你一句“,不挣
: 钱,人家就能恢复生产?搞什么搞啊?”说明你是中文阅读障碍?你不会真的阅读成,
: 汉阳钢铁厂是民办企业,所以,自己经营不善倒闭了,常公要恢复就得解决市场经营问
: 题吧?你搞笑到无极限了都。你自己转的文章都说了,前期积压,后期解决了问题了,
: 自己不看自己转的东西?
: 就你们这里说的选址问题,当时鞍钢选址,就距离本溪100多公里,你哪里来的扯淡数

L*********2
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34
那是那是,卖身投靠和不卖身投靠当然要有水平,不就比谁更卖国,谁更不要脸吗?你
党的确比国府厉害多了。

【在 G****r 的大作中提到】
: 老蒋的国民党也有干爹, 只是他的干爹不肯帮忙。找干爹也要有水平的, 对吧?
: 为啥老毛找的“干爹”肯帮忙, 老蒋找的干爹不肯帮忙?
: 老毛找“干爹”, 只在干爹肯帮忙时才认这个干爹。
: 不肯帮忙的干爹, 你找他干吗? 你的干爹只想把你当摇钱树。

G****r
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35
要说卖身吗, 美龄的身确也是卖过的。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 那是那是,卖身投靠和不卖身投靠当然要有水平,不就比谁更卖国,谁更不要脸吗?你
: 党的确比国府厉害多了。

a**i
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36
别吵了说点正经的。日本在台湾搞钢铁没?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 那是那是,卖身投靠和不卖身投靠当然要有水平,不就比谁更卖国,谁更不要脸吗?你
: 党的确比国府厉害多了。

f****i
发帖数: 9419
37
又开始有脸提市场了?一个农业国家,跟工业化国家提市场,真够搞笑的。那就别怪常
公被打的像猪头一样,就你常公聪明?别人都是傻子?日本侵华,国军被日本揍的像猪
头吗?日本人都SB?为什么20年代日本就没遵循市场原则,钢铁产量逐年上涨,十年涨
了接近三倍。就你常公国府聪明,知道在自己没有工业基础的时候开始搞市场经济了?
不是告诉你了吗?常公搞金融最正确。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟,汉阳钢厂北洋时代引进高炉就是北洋时代了?那鞍钢和小鬼子也没关系了,老毛子
: 技术还一堆呢,称老毛子的鞍钢更合适。你鳖更一点credit都没有了。
: 你说24年汉阳高炉为啥封炉啊?为啥一战期间挣钱,没几年20年代就得封炉?明摆着的
: ,国际上的钢铁需求大于国际生产,便宜。买钢比炼钢划算,这是市场决定的。钢铁可
: 以买到,划算,或其他比起来,就没有必要一定先搞。有啥疑问?炼不炼钢根本不是批
: 评国民政府的理由。
: 汉阳铁厂选址怎么样,至少有争论。你不能拿后来几十年和现在的情况来比。汉阳铁厂
: 最开始的效益来看,确实都有问题,质量也有问题。

s******8
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38
日本在台湾主要搞的是制糖业、化工,后来因为有了水电站,建立了铝厂。 貌似没大
钢铁厂。

【在 a**i 的大作中提到】
: 别吵了说点正经的。日本在台湾搞钢铁没?
a**i
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39
台湾缺矿石?按说台湾算日本领土,还多建设了很多年呢

【在 s******8 的大作中提到】
: 日本在台湾主要搞的是制糖业、化工,后来因为有了水电站,建立了铝厂。 貌似没大
: 钢铁厂。

a**i
发帖数: 5846
40
说实话,美玲如果当年真的卖身搞美援。别管搞来是不是准备打内战的。我都因此非常
尊敬美玲。
拿这个笑话美龄很没劲。

【在 G****r 的大作中提到】
: 要说卖身吗, 美龄的身确也是卖过的。
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抗战时期西部钢铁工业兴衰评述43年的鞍钢是满洲人搞得
日本人8番铁厂比汉阳铁厂晚7年八年抗战日本本土钢产量是中国的1000多倍,连满洲国也是百多倍 zz
其实当代中国的领土的确是满清划定的宋朝真的这么工业化?
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G****r
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41
宋美龄是中国当代一名颇具传奇色彩的女人。她在嫁给蒋介石之前,受的约束虽然较大
,言与行还是不太规矩,社会上对她已有舆论。她与蒋介石结婚后,社交范围扩大,接
触的人也多了,行变得更不规矩,对家庭也不怎么负责任。
威尔斯1892年出生在美国西部,青年时期当过律师,并任过一家电力公司的经
理,因其豪爽热诚,才华横溢,精力过人,形象也较好,受到很多共和党人的赞赏。早
在威尔斯是民主党党员时,罗斯福就很喜欢他,并要他做国务卿。罗斯福第三次当选总
统后,对他好感不减,多次在公开场合称赞他是美国的优秀政治家,要予以重用。
1942年8月26日,威尔斯作“总统代表”来中国访问。威尔斯到重庆后,住在
宋子文的豪华公馆里。宋美龄从第一次跟蒋介石拜访威尔基时起,就被威尔斯的优美谈
吐和风度所倾倒。她利用给威尔斯译话的机会,频频向威尔斯传情,威尔斯自然心领神
会。他们还用英语互相称颂、赞美。蒋介石怎么也没有想到,威尔斯借这次“访问”之
机,正在与他的妻子加强“密切联系”。
蒋介石3日晚上举行欢迎威尔斯的盛大晚宴。在首席上就坐的有蒋介石、宋美
龄、孔祥熙、威尔基及另几位国民党要人。威尔斯坐在宋美龄右边。随同威尔斯访问的
另一位美国外交官迈克•考尔斯被安排在另一席上。
宴会进行到中途,宋美龄不顾蒋介石及姐夫孔样熙在身旁,也不考虑这是在外
交场合,斗胆地邀威尔基到她的公寓去。威尔斯见宋美龄对他如此“深情”,也顾不得
影响了,答应马上离席。大约过了5分钟,威尔斯与宋美龄双双借故离席。
一小时后,宋美龄和威尔斯还未回席,蒋介石对他们有怀疑,脸上露出了不悦
的神色。又过了一刻钟,蒋介石终于忍不住了,匆匆出去了。蒋介石回到住地未见到宋
美龄,火冒三丈。他决定带着卫士去宋子文公馆,搜寻宋美龄。他在宋公馆的每一个房
间,先检查床底,后检查橱柜,看宋美龄、威尔斯是否躲在里面。
搜查完毕,一无所获的蒋介石只好走了。到了凌晨4点,威尔斯回来了,绘声绘色
地向考尔斯谈了他离席后与宋美龄共度好时光的情景。
威尔斯回国后,他经常向罗斯福进言,要求罗斯福邀宋美龄访美。罗斯福不知
威尔斯的奸心,先后于1942年8月22日、9月16日两次写信给蒋介石,邀请宋美龄访问美
国。这一年的11月,宋美龄终于秘密飞到美国,与威尔斯再度会面……。

【在 a**i 的大作中提到】
: 说实话,美玲如果当年真的卖身搞美援。别管搞来是不是准备打内战的。我都因此非常
: 尊敬美玲。
: 拿这个笑话美龄很没劲。

L*********2
发帖数: 10195
42
废话,不讲市场,不是亏损严重,汉阳铁厂关门干什么?农业国家就不讲效益,不讲挣
钱?又不是计划经济,什么厂子不讲效益?企业不追求利润,追求什么?日本搞钢铁,
你丫怎么知道无利可图?尼玛日本是政府官办炼钢?丫搞钢铁,正是因为有利可图,有
市场需求。中国本身就不是工业国家,没有其他重工业,没这么大的需求,而且如果自
己生产的钢质量差,没法和外来的钢材竞争,当然就没人去炼钢。当时中国军队就是那
个实力,跟炼不练钢有个屁关系!炼不炼钢,和中国抗战也没有多大关系。

【在 f****i 的大作中提到】
: 又开始有脸提市场了?一个农业国家,跟工业化国家提市场,真够搞笑的。那就别怪常
: 公被打的像猪头一样,就你常公聪明?别人都是傻子?日本侵华,国军被日本揍的像猪
: 头吗?日本人都SB?为什么20年代日本就没遵循市场原则,钢铁产量逐年上涨,十年涨
: 了接近三倍。就你常公国府聪明,知道在自己没有工业基础的时候开始搞市场经济了?
: 不是告诉你了吗?常公搞金融最正确。

a**i
发帖数: 5846
43
北洋土逼,土共傻逼,唯我总裁,智商无敌。炼钢无利,战争不急。军队徒手,先赚股
息。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 废话,不讲市场,不是亏损严重,汉阳铁厂关门干什么?农业国家就不讲效益,不讲挣
: 钱?又不是计划经济,什么厂子不讲效益?企业不追求利润,追求什么?日本搞钢铁,
: 你丫怎么知道无利可图?尼玛日本是政府官办炼钢?丫搞钢铁,正是因为有利可图,有
: 市场需求。中国本身就不是工业国家,没有其他重工业,没这么大的需求,而且如果自
: 己生产的钢质量差,没法和外来的钢材竞争,当然就没人去炼钢。当时中国军队就是那
: 个实力,跟炼不练钢有个屁关系!炼不炼钢,和中国抗战也没有多大关系。

p****t
发帖数: 11416
44
据说是把铁水灌进高炉封死,后来土共接收后组织人一点点抠掉

【在 w*********n 的大作中提到】
: 我看到的所有资料,44年和43年的产量差不多,不知具体原因。或者是没有新建扩展生
: 产能力,或者是还来不及投产,或者是澳洲铁矿没了,也可能是市场饱和。以后就一年
: 比一年少,48年几乎全部停产,49年恢复到15万吨。
: 毛子运走的主要是车床刨床铣床各类机床,主要是机械类设备。化工冶炼这些坛、罐、
: 塔、炉等不好搬运,炼钢炉等大家伙只能现场建造,没法搬家的。所以毛子对炼钢厂的
: 直接破坏应该不大,最多也就是把其中辅助车间的机械设备弄走一些,主体生产线应该
: 没有动。

s**********e
发帖数: 33562
45
常公真是钻到钱眼里了。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 废话,不讲市场,不是亏损严重,汉阳铁厂关门干什么?农业国家就不讲效益,不讲挣
: 钱?又不是计划经济,什么厂子不讲效益?企业不追求利润,追求什么?日本搞钢铁,
: 你丫怎么知道无利可图?尼玛日本是政府官办炼钢?丫搞钢铁,正是因为有利可图,有
: 市场需求。中国本身就不是工业国家,没有其他重工业,没这么大的需求,而且如果自
: 己生产的钢质量差,没法和外来的钢材竞争,当然就没人去炼钢。当时中国军队就是那
: 个实力,跟炼不练钢有个屁关系!炼不炼钢,和中国抗战也没有多大关系。

g******t
发帖数: 18158
46
常公应该自力更生种鸦片,烟土当时是硬通货,可以直接当货币用

【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公真是钻到钱眼里了。
s**********e
发帖数: 33562
47
如果国军被八路军封锁,吃饭都成了问题了,种鸦片也行啊,只要可以保证继续打下去。
经国后来在台湾搞经济搞得非常好,想必是继承了长工的经济头脑吧。战争时代还在以
经济利益为中心,这经济头脑真是缸缸的。你看斯大林就不行,成天生产一些T34
之类的不符合经济规律的东西。

【在 g******t 的大作中提到】
: 常公应该自力更生种鸦片,烟土当时是硬通货,可以直接当货币用
s******8
发帖数: 7105
48
T34不是简单便宜吗? 想必是继承了长工的经济头脑吧。 呵呵呵

去。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果国军被八路军封锁,吃饭都成了问题了,种鸦片也行啊,只要可以保证继续打下去。
: 经国后来在台湾搞经济搞得非常好,想必是继承了长工的经济头脑吧。战争时代还在以
: 经济利益为中心,这经济头脑真是缸缸的。你看斯大林就不行,成天生产一些T34
: 之类的不符合经济规律的东西。

r*****y
发帖数: 53800
49
你们老是说长工拿钱去炒股,究竟有没有证据?

去。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果国军被八路军封锁,吃饭都成了问题了,种鸦片也行啊,只要可以保证继续打下去。
: 经国后来在台湾搞经济搞得非常好,想必是继承了长工的经济头脑吧。战争时代还在以
: 经济利益为中心,这经济头脑真是缸缸的。你看斯大林就不行,成天生产一些T34
: 之类的不符合经济规律的东西。

z**********e
发帖数: 22064
50
日本NHK电视台曾经有过一个回忆满洲国广播的系列。
里面有一段,谈的是日本的年轻技术人员开发通化大栗子沟铁矿的,记者去采访,大家
有说有笑。
“就你吃得多!”
“井下冷啊,干活不吃饱点怎么能坚持下去?”
说那里的铁矿,含铁量是70%多。
也有谈开拓团生活的,目的自然在于忽悠更多的日本农民去满洲。

【在 d**********0 的大作中提到】
: 恩。 俺不知道东北钢铁厂用哪里的铁矿。 如果是外地的, 随着船队被美国炸掉, 铁
: 矿就进不来了。
: 44年本土受破坏应该比东北厉害, 俺以为日本会push 这边的产量。

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L*********2
发帖数: 10195
51
切,不用抬杠。国民党不成,尼玛35年前台湾什么样子?你鳖什么样子?你鳖后来搞的
这一套,最后和国民党的初衷有多少区别?

【在 a**i 的大作中提到】
: 北洋土逼,土共傻逼,唯我总裁,智商无敌。炼钢无利,战争不急。军队徒手,先赚股
: 息。

r*****y
发帖数: 53800
52
日本向长工无条件投降,悲愤没用。

【在 a**i 的大作中提到】
: 北洋土逼,土共傻逼,唯我总裁,智商无敌。炼钢无利,战争不急。军队徒手,先赚股
: 息。

L*********2
发帖数: 10195
53
帮帮忙,没钱行吗?手里没钞票,教授难道拿着状元帖子到街上去要饭吃不成?嘿嘿。
。。
校长可以被批评的地方很多。但是就凭中国钢产量不行来批评国民党,纯属站着说话不
腰疼。钢铁生产,对于中国这种农业国家,战争迫在眉睫的时候,不是首要的priority
. 你鳖在内战,抗战时期,也是先搞军火,军工。
金融税收当然很重要。不解决财源,拿什么去做这些事情?除了我党这个土匪,谁都得
考虑经济问题。国民党和我党不一样,没有友邦白给的贷款,不能吃大户,抢富人,来
填充自己的花销。首先解决金融问题,不是很简单的问题吗?如果没有金融的措施,抗
战不可能能挺到珍珠港。如果没有珍珠港,国府的经济估计43年左右就玩完了。但是,
金融问题最终并没有完全解决,在我党及其主子的运作,破坏下,最后导致全国性的经
济崩溃,也是国民党国共内战失败的重要原因。内战期间,我党究竟在国统区经济货币
上做了什么,现在有人试图研究,但是在国内还是禁区。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 常公真是钻到钱眼里了。
L*********2
发帖数: 10195
54
教授还是站着说话不腰疼。先不说两个国家工业化程度的区别,你鳖及其主子都是计划
经济,想生产啥,不需要考虑亏本,成本消耗。国民党可不能象贵党和主子一样土匪,
赔了钱,收支不平衡就会有问题。当然,你可以说国民党不够狠,不够流氓。

去。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果国军被八路军封锁,吃饭都成了问题了,种鸦片也行啊,只要可以保证继续打下去。
: 经国后来在台湾搞经济搞得非常好,想必是继承了长工的经济头脑吧。战争时代还在以
: 经济利益为中心,这经济头脑真是缸缸的。你看斯大林就不行,成天生产一些T34
: 之类的不符合经济规律的东西。

s**********e
发帖数: 33562
55
是啊,日本人都打到头上了,常公还在考虑生产钢铁支援战争会不会赔钱,如此精明的
经济头脑,难怪后来在台湾把经济搞得不错啊。
当然后来TG拼命发展钢铁工业,建立国家工业体系和自己的军事工业体系,都是流氓行
为了。所以TG又有流氓兔之称嘛。呵呵。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 教授还是站着说话不腰疼。先不说两个国家工业化程度的区别,你鳖及其主子都是计划
: 经济,想生产啥,不需要考虑亏本,成本消耗。国民党可不能象贵党和主子一样土匪,
: 赔了钱,收支不平衡就会有问题。当然,你可以说国民党不够狠,不够流氓。
:
: 去。

r*****y
发帖数: 53800
56
是啊,日本人都打到头上了,常公还在考虑生产钢铁支援战争会不会赔钱
------------------------------------------
证据?
正因为日本人都打到头上了,所以生产钢铁还不如直接买军火立竿见影。最后日本向长
工投降了,你悲愤没用。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊,日本人都打到头上了,常公还在考虑生产钢铁支援战争会不会赔钱,如此精明的
: 经济头脑,难怪后来在台湾把经济搞得不错啊。
: 当然后来TG拼命发展钢铁工业,建立国家工业体系和自己的军事工业体系,都是流氓行
: 为了。所以TG又有流氓兔之称嘛。呵呵。

L*********2
发帖数: 10195
57
教授不用硬撑。你鳖发展钢铁是什么时候?内战还在大打的时候?还是那句话,钢铁那
么重要,你鳖抗战,内战的时候,咋就不找地方修小高炉大炼钢铁呢?那样的话,大跃
进就提早发生了,估计你鳖就不会有今天了,多好?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊,日本人都打到头上了,常公还在考虑生产钢铁支援战争会不会赔钱,如此精明的
: 经济头脑,难怪后来在台湾把经济搞得不错啊。
: 当然后来TG拼命发展钢铁工业,建立国家工业体系和自己的军事工业体系,都是流氓行
: 为了。所以TG又有流氓兔之称嘛。呵呵。

a**i
发帖数: 5846
58
将军啊,我是厚道人,你想换个抬杠的,这悲愤帽子扣回来很容易啊。呵呵。老蒋最后
毕竟是仓皇辞庙的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日本向长工无条件投降,悲愤没用。
a**i
发帖数: 5846
59
你老去查查蒋公生日大家捐钱买飞机的事情吧。
当然要洗地很容易。我帮忙列几条
名义是捐给蒋公的,当然爱怎么用怎么用。
没买到之前去炒股也正常。钱放银行不是浪费么。后来谁知道不行了。
蒋公不是共产党,可以为军备不计代价。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你们老是说长工拿钱去炒股,究竟有没有证据?
:
: 去。

a**i
发帖数: 5846
60
不计代价给民主国家当兵工厂的美国发来贺电。
不计代价,还没等战争,仅仅经济危机就宣布要取消美元符号的罗斯福总统发来贺电。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 教授还是站着说话不腰疼。先不说两个国家工业化程度的区别,你鳖及其主子都是计划
: 经济,想生产啥,不需要考虑亏本,成本消耗。国民党可不能象贵党和主子一样土匪,
: 赔了钱,收支不平衡就会有问题。当然,你可以说国民党不够狠,不够流氓。
:
: 去。

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大炼钢铁奇观炒旧饭历史学家TIn 请进
说起钢铁产量,这脸打得连国足都汗颜我服了,天才数学,285万吨不如80多万吨产量高。
历史上的今天:1958年9月29日钢铁产量大放卫星民国为何不发展重工业!
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a**i
发帖数: 5846
61
最后一贴
世上无完人。 其实这版面吵架就这么简单。
比如常公,也是一牛人,也犯过很愚蠢的错误。你非要洗地每个细节都没问题。当然很
难。对面也一样,土共当然很牛。但问题也无数。非要洗土共每次都牛。也很搞笑。
到后面斗急了。凡路过看不惯洗地的,都要怀疑是对方同党。自然就很容易激动见人就
吵。我老平时不参与你和老虎闺房之乐。路过看见实在过不去的洗地。就参合两句而已
。犯不上要抓反对最红最红红太阳常公的反革命,这么激昂

【在 a**i 的大作中提到】
: 不计代价给民主国家当兵工厂的美国发来贺电。
: 不计代价,还没等战争,仅仅经济危机就宣布要取消美元符号的罗斯福总统发来贺电。

L*********2
发帖数: 10195
62
靠,尼玛30年代的中国是美国?帮帮忙。。。。

【在 a**i 的大作中提到】
: 不计代价给民主国家当兵工厂的美国发来贺电。
: 不计代价,还没等战争,仅仅经济危机就宣布要取消美元符号的罗斯福总统发来贺电。

g******t
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63
常工抗战结束时派出自己的下属接受日本的投降,和内战结束是仓皇辞庙是两场战争的
结局,两场战争常工一胜一败,毛主席后来感谢日本人也有毛主席的道理

【在 a**i 的大作中提到】
: 将军啊,我是厚道人,你想换个抬杠的,这悲愤帽子扣回来很容易啊。呵呵。老蒋最后
: 毕竟是仓皇辞庙的

a**i
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64
帮帮忙,看看美国是不是如他所说,当然要计算赚钱。
备战,战争期间一切以战胜为原则,基本常识。到他那里就硬是任何时候必须算赚钱,
否则就是共产党

【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠,尼玛30年代的中国是美国?帮帮忙。。。。
a**i
发帖数: 5846
65
呵呵。常公抗日最后战胜了。所以说常公抗日中的任何不对都是悲愤。
同理常公内战打败了。该怎么说?
我的逻辑和要说明的东西,也就是对方的逻辑错误。真的这么难理解?

【在 g******t 的大作中提到】
: 常工抗战结束时派出自己的下属接受日本的投降,和内战结束是仓皇辞庙是两场战争的
: 结局,两场战争常工一胜一败,毛主席后来感谢日本人也有毛主席的道理

L*********2
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66
战时当然不一样了。国府的问题多多,但是拿国府不炼钢来说事,我觉得没啥意义。尼
玛就是我鳖如果摊上国府时候那个摊子,也绝不会好不到哪儿去。

【在 a**i 的大作中提到】
: 帮帮忙,看看美国是不是如他所说,当然要计算赚钱。
: 备战,战争期间一切以战胜为原则,基本常识。到他那里就硬是任何时候必须算赚钱,
: 否则就是共产党

K**********n
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常工这也算胜利?最多是摘桃子而已。
是不是印度也算对日的战胜国?是不是芬兰也算对德的战胜国?

【在 g******t 的大作中提到】
: 常工抗战结束时派出自己的下属接受日本的投降,和内战结束是仓皇辞庙是两场战争的
: 结局,两场战争常工一胜一败,毛主席后来感谢日本人也有毛主席的道理

s**********e
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68
芬兰没有对德宣战。应该说罗马尼亚。
其实最好的例子是法国。战争的结局是法国派出代表接受德国的投降。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 常工这也算胜利?最多是摘桃子而已。
: 是不是印度也算对日的战胜国?是不是芬兰也算对德的战胜国?

K**********n
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嗯,我的意思是,长弓等人算赢了,可以,但是单独提长弓打败日本不太合适。
就像名义上,孙维没有投毒,这么说没错,但……

【在 s**********e 的大作中提到】
: 芬兰没有对德宣战。应该说罗马尼亚。
: 其实最好的例子是法国。战争的结局是法国派出代表接受德国的投降。

s**********e
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所以我认为最好的例子就是法国。

【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯,我的意思是,长弓等人算赢了,可以,但是单独提长弓打败日本不太合适。
: 就像名义上,孙维没有投毒,这么说没错,但……

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鳖共占领区钢铁产量增长如何?其实当代中国的领土的确是满清划定的
抗战时期西部钢铁工业兴衰评述43年的鞍钢是满洲人搞得
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K**********n
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71
嗯,可以这么说。
的确是个好例子。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以我认为最好的例子就是法国。
r*****y
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72
老蒋战胜日本也好,被tg打败也好,其实都和毛轮悲愤的钢产量一点关系没有。老蒋钢
产量低,照样可以击败日本。tg钢产量更低,照样可以击败老蒋。苏联钢产量够高了吧
,该解体还是得解体。

【在 a**i 的大作中提到】
: 将军啊,我是厚道人,你想换个抬杠的,这悲愤帽子扣回来很容易啊。呵呵。老蒋最后
: 毕竟是仓皇辞庙的

r*****y
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法国本土都沦陷了,正式政府都向德国投降了。老蒋比法国强多了,至少本土没有沦陷
,正式政府没有投降,老蒋跟一战法国比差不多。尽管中日实力差距远大于一战法德实
力差距。一战法国和德国实力差距不大,还有美英俄三大强国帮助,最后停战时战线还
在法国境内。二战中日实力差距远大于一战法德实力差距,而且中国得到的外援远小于
一战法国得到的美英俄三大强国的帮助。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 芬兰没有对德宣战。应该说罗马尼亚。
: 其实最好的例子是法国。战争的结局是法国派出代表接受德国的投降。

r*****y
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长工打败了,也不是因为钢产量比tg低。tg击败长工,根本不是因为钢产量。毛轮瞎悲
愤钢产量,其实很无聊的。

【在 a**i 的大作中提到】
: 呵呵。常公抗日最后战胜了。所以说常公抗日中的任何不对都是悲愤。
: 同理常公内战打败了。该怎么说?
: 我的逻辑和要说明的东西,也就是对方的逻辑错误。真的这么难理解?

f****i
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扯淡扯到实在让人无法漠视。本来我都打算根本不跟你这种无知到钢产量=铁+钢+钢材
的人纠缠了。你就不能看到自己脸跟猪头一样的时候,把你猪八戒一样的脸给藏起来?
建国后,土鳖没马上赶上抗美援朝?我们列各自条件,看看要多么不要脸才能说国府这
个问题,那个问题。
土鳖49年建国,49年按照倒推的GDP,一共全国GDP是400亿人民币左右,按照当时汇率
折算,也就是90——120亿美元之间。钢产量49年16万吨,50年60万吨,51年就90万吨
,52年就134万吨,54年225万吨,55年285万吨。期间,50年就开始抗美援朝。53年抗
美援朝结束,中国钢产量已经是百万吨级的级别。抗美援朝发生地点在朝鲜半岛,中国
钢铁发展从东北开始。土鳖面对战争仅仅是建国后一年。
国府蒋公黄金十年,27年开始——37年吧?36年GDP倒推折算之后,在80亿美元左右。
国府20年代末就已经知道日本野心,31年就已经东北沦陷了。别告诉我,这个时候不知
道备战。可是国府27年钢产量3万吨,28年没变,29年变成2万吨了,30、31年继续下降
到1.5万吨。33年才3万吨,35年才5万吨左右(还不一定到五万吨。)。35年之后就看
到伪满洲国增长了。外部环境,27年之后,朝鲜和中国接壤,算是边境线,31年之后,
东北沦陷,现在河北山海关一代是边境线。37年开始抗战。也就是说,常公黄金十年从
27年算有十年发展时间,31年算也有6年发展时间。
去掉你所说的日本鞍钢的基础(汉阳也有基础,更是没恢复)和所谓苏联技术支援。也
就是说49年-55年这6年去掉这些因素,土鳖55年285万吨钢产量,我们就算只有20%的产
量是土鳖的因素,也有57万吨的产量是土鳖的产生的因素,同时也应该是常公在黄金十
年,也就是在37年达到50万吨钢产量。这都要求高了?说句不好听的,汉阳的高炉解封
就差不多能做到10万吨左右的。
这是最后一贴,你简直就是根本不要脸。简直给常公丢人。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 战时当然不一样了。国府的问题多多,但是拿国府不炼钢来说事,我觉得没啥意义。尼
: 玛就是我鳖如果摊上国府时候那个摊子,也绝不会好不到哪儿去。

f****i
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76
苏联解体是因为外部战争?抗日打成那个鼻青脸肿的样子,除了你这号的,谁好意思说
“战”胜?战胜国是战胜国,但是是美国在二战的“战胜国”的意义?搞到了东北都跟
苏联
投降的,好意思么?你们念兹在兹的苏联给土鳖内战援助,不也是你家常公搞不定日本
,只能让美国出面求助苏联出战?
老蒋钢产量高,起码就不会被日本胖揍成那个样子。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 老蒋战胜日本也好,被tg打败也好,其实都和毛轮悲愤的钢产量一点关系没有。老蒋钢
: 产量低,照样可以击败日本。tg钢产量更低,照样可以击败老蒋。苏联钢产量够高了吧
: ,该解体还是得解体。

f****i
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狗P了,老蒋有了钢产量有个P的土鳖蹦跶的事儿?早就被剿灭了,内战之所以打不过土
鳖就是老蒋狗屁的工业都没有,跟土鳖属于一个档次的对手。你让土鳖到美国试试,你
看看土鳖的情形放到美国的工业实力下,是不是被血洗的结果?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 长工打败了,也不是因为钢产量比tg低。tg击败长工,根本不是因为钢产量。毛轮瞎悲
: 愤钢产量,其实很无聊的。

L*********2
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法国政府都尼玛投降了,校长啥时候投降过?国民政府虽然几乎垮台但是还是坚持到了
抗战胜利,一个完全没有工业化的国家,还是挺了不起的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以我认为最好的例子就是法国。
L*********2
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行,你丫讲讲,有钢,没有兵工厂,如何造枪炮?就算炼1百万吨钢,没有兵工厂,你
拿这一百万吨钢做成大刀片去砍鬼子不成?帮帮忙,典型的何不屎肉糜!

【在 f****i 的大作中提到】
: 苏联解体是因为外部战争?抗日打成那个鼻青脸肿的样子,除了你这号的,谁好意思说
: “战”胜?战胜国是战胜国,但是是美国在二战的“战胜国”的意义?搞到了东北都跟
: 苏联
: 投降的,好意思么?你们念兹在兹的苏联给土鳖内战援助,不也是你家常公搞不定日本
: ,只能让美国出面求助苏联出战?
: 老蒋钢产量高,起码就不会被日本胖揍成那个样子。

L*********2
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哟,感情内战国械国军打的都是树上长的子弹?用的都是树上长的枪械?美械一共才多
少?又缺弹药。国军受降得来的日械,也没有装备一线部队,国军用的是哪儿来的枪械
?帮帮忙。国民党工业不多不假,生产大炮不能,但是普通步兵武器还是有的。当然,
这些东西,比起贵党得到小鬼子的东西是差远了。你鳖内战以后,得到了国军的军工企
业,加上小鬼子的军工,再加上老毛子的援助,所以才能在朝鲜和美国一打。和你共炼
不炼钢,根本屁关系没有!

【在 f****i 的大作中提到】
: 狗P了,老蒋有了钢产量有个P的土鳖蹦跶的事儿?早就被剿灭了,内战之所以打不过土
: 鳖就是老蒋狗屁的工业都没有,跟土鳖属于一个档次的对手。你让土鳖到美国试试,你
: 看看土鳖的情形放到美国的工业实力下,是不是被血洗的结果?

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八年抗战日本本土钢产量是中国的1000多倍,连满洲国也是百多倍 zz老蒋按照经济规律让钢产量下降到5万吨
宋朝真的这么工业化?从1911到1936中国钢产量从7万吨下降到5万
日本钢产量500万吨是中国的100倍我们太需要这样一次阅兵了 (转载)
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L*********2
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老夫已经讲了无数遍了。你鳖50年代有个要啥给啥的干爹,有尼玛小鬼子留下来的军火
工业,有国府8年抗战,3年内战留下来的军火工业,30年代的国府有什么?鞍钢49年以
后头两年的产量有多少?离小鬼子时代的80万吨差多远?这还是有老毛子专家帮忙的情
况下呢。你鳖要是那么牛比,干嘛49年就急着把老毛子专家搞到鞍钢啊?为啥整个120
卷的规划都要人家写啊?站着说话不腰疼,你鳖50年代可以找老毛子,30年代你让国民
党找谁去?
如果钢铁这是非要不可,你鳖又那么有决心,怎么不在根据地的时候就搞大跃进,修土
高炉炼钢铁啊?怎么大跃进时代才想起来?搞什么搞?
还有,你倒是说说,就算汉阳铁厂能炼出来10万吨钢,对中国抗战有啥影响?中国军火
工业当时每年需要多少钢铁?中国当时能造大炮,还是能造坦克?一样屁用没有!

【在 f****i 的大作中提到】
: 扯淡扯到实在让人无法漠视。本来我都打算根本不跟你这种无知到钢产量=铁+钢+钢材
: 的人纠缠了。你就不能看到自己脸跟猪头一样的时候,把你猪八戒一样的脸给藏起来?
: 建国后,土鳖没马上赶上抗美援朝?我们列各自条件,看看要多么不要脸才能说国府这
: 个问题,那个问题。
: 土鳖49年建国,49年按照倒推的GDP,一共全国GDP是400亿人民币左右,按照当时汇率
: 折算,也就是90——120亿美元之间。钢产量49年16万吨,50年60万吨,51年就90万吨
: ,52年就134万吨,54年225万吨,55年285万吨。期间,50年就开始抗美援朝。53年抗
: 美援朝结束,中国钢产量已经是百万吨级的级别。抗美援朝发生地点在朝鲜半岛,中国
: 钢铁发展从东北开始。土鳖面对战争仅仅是建国后一年。
: 国府蒋公黄金十年,27年开始——37年吧?36年GDP倒推折算之后,在80亿美元左右。

r*****y
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谁说钢产量高就不会被揍成那个样子?日俄战争时俄国钢产量可是日本的10倍,还不是
被揍成那个样子?甲午战争时中日钢产量差不多,大清还不是被揍成那个样子?二战时
法德钢产量差距远小于中日钢产量差距,法国还不是被德国揍成那个样子?朝鲜战争时
中国的钢产量跟美国比几乎可以忽略不计了,但是战争结果又如何呢?
中国在二战胜利当然不是美英苏那样的胜利,但是除了这三个超级大国,其他任何一个
战胜国都不比中国更强,这也是为什么中国可以成为战后联合国五强之一。跟中国战前
的国际地位比,无疑是空前提高了。这都是常工的功绩。
苏联解体不是因为外部战争,常工也不是被日本击败才败退台湾的啊。抗战结束时常工
威望达到顶点。至于击败常工的tg,正好说明了钢产量根本不起什么决定性作用。常工
战胜日本,和tg击败常工,都跟钢产量无关。

【在 f****i 的大作中提到】
: 苏联解体是因为外部战争?抗日打成那个鼻青脸肿的样子,除了你这号的,谁好意思说
: “战”胜?战胜国是战胜国,但是是美国在二战的“战胜国”的意义?搞到了东北都跟
: 苏联
: 投降的,好意思么?你们念兹在兹的苏联给土鳖内战援助,不也是你家常公搞不定日本
: ,只能让美国出面求助苏联出战?
: 老蒋钢产量高,起码就不会被日本胖揍成那个样子。

r*****y
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美国是当时世界第一工业强国,土鳖几十年都还离美国差得远,你怎么可能指望当时内
战外战不断的中国在很短时间内达到美国的工业水准?这根本是mission impossible。
话说回来,美国这么强的工业实力和钢产量,面对几乎没有工业的越南,怎么也败了呢
?越南的成功击败美国不正说明外援而不是钢产量才是战争的决定性因素吗?

【在 f****i 的大作中提到】
: 狗P了,老蒋有了钢产量有个P的土鳖蹦跶的事儿?早就被剿灭了,内战之所以打不过土
: 鳖就是老蒋狗屁的工业都没有,跟土鳖属于一个档次的对手。你让土鳖到美国试试,你
: 看看土鳖的情形放到美国的工业实力下,是不是被血洗的结果?

s**********e
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其实说钢产量,我们更多的是指一个国家全面的工业能力,毕竟钢铁是工业的基础之一。
工业能力强,未必就能把工业能力相对更弱的国家痛扁,因为战争并不完全是由物质决
定的。例如苏芬战争,苏联的工业能力要强得多,但是损失远高于芬兰。
但是在其他条件大致类似的时候(例如指挥能力,经验,士气等等),工业基础强自然
就要比工业基础弱的国家牛逼了,起码工业基础弱的一方会更吃力,付出更多代价。例
如美国二战痛扁日本。即便是朝鲜战争志愿军方面有高昂的士气和灵活的指挥,仍然打
得非常艰苦,跟美军的纯战损比是吃亏的。
所以,拿日俄战争里钢铁少的日本战胜钢铁多的俄国来证明钢铁不重要,完全就是扯淡
,常公的军队在指挥,战斗意志和士气上都没法跟日军比,再不加强重工业和军事工业
,那就只能拿普通士兵的血肉和广袤的土地去拼去换了。按照某将军的逻辑,埃塞俄比
亚还拿极烂的武器大败过意大利呢,所以常公是不是干脆连武器都不用生产了?
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大炼钢铁奇观日本人8番铁厂比汉阳铁厂晚7年
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