E*****l
发帖数: 2662 | 1 第六章 宗教宽容的宣言
寻求真理井说出自己所信仰的是真理，永远不能作为罪行。没有人会被迫接受一种
信念。信念是自由的。
塞巴斯蒂安·卡斯特利奥
一五五一年
塞维特斯的火刑把宗教改革带到何去何从的十字路口，这是立即得到公认的。在
一个被无数暴力行动损害了的世纪里，处决一个人看来似乎只不过是一件微不足道的事
件。在西班牙海岸和濒临北海的大陆沿岸之间（不包括不列颠群岛），基督教徒为了对
基督更大的崇拜而烧死了无数异端，以“真正的教会”（名目繁多不可胜计）的名义而
把成千上万无助的人强拖到刑场去烧死、斩首、绞死或溺毙。“如果这样屠宰的且不说
是马而只是猪的话，”我们从卡斯特利奥的《论异端》中读到，“每一个君主都会想到
他蒙受了重大的损失。”但是，仅仅因为被屠宰的是男人和女人，就没有人会费心去为
受害者计数了。“我怀疑，”卡斯特利奥感叹他说：“在世界历史上是否有过这样的时
代，象我们这个时代那样流过那么多的血。”
但是，在几个世纪中，在无数件的暴行中间，常常有一件想来不比其它的暴行更
坏的暴行，却明显地刺醒了沉睡的良心。消灭烈士塞维特斯的火焰是那时代一个高出一
切的... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 110 | 2 http://rjjdt.bokee.com/4816045.html
中国基督教不需要加尔文
作者：耶稣不独爱西方
约翰·加尔文，一五○九年出生于法国，受过良好教育，在巴黎蒙泰居学院毕业
后到奥尔良大学攻读法律。加尔文自小就成为天主教徒，后改信新教。一五三四年因提
倡路德教义亡命瑞士的巴塞尔。宗教改革后，新教和它的敌手罗马天主教一样，陷入严
重的分裂，为阻止新教不同派别的分歧，必须从理论上对新教教义作出具体的原理性的
阐述。当那些公认的新教领导人，就细枝末叶争论不休时，加尔文埋头书案，在一年之
内便写出了他的有名的著作《基督教原理》。这是第一部包含了福音教义原理的书，成
为新教的主要指导和经典著作。它是自路德翻译《圣经》后最重要的宗教改革实绩。宗
教改革需要一个天才去发动，需要另外一个天才去结束。如果说马丁·路德推动了宗教
改革的滚石，加尔文则在这滚石粉碎之前使它停止转动。就像《拿破仑法典》完成了法
国革命一样，《基督教原理》完成了宗教革命。
就在《原理》写成后的第二年，即一五三六年加尔文访问日内瓦，并定居下
来。他被聘为日内瓦新教团体的领袖和导师。从前他... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 110 | 3 加尔文的迫害异端
(刘小波)
新教的另一领袖加尔文的不宽容举世皆知，著名作家茨维格的名著《异端的权利》，详
尽记述和评价了加尔文对异端的野蛮迫害。
加尔文在新教中的崇高地位奠基于他的神学著作《基督教原理》。在路德用德文翻译《
圣经》之后，《基督教原理》便成为宗教改革的最重要实绩。它是宗教改革时期第一部
系统的阐释福音教义的神学著作，并被奉为新教的指导教义和经典著作。西方史家认为
，路德发动了宗教改革，加尔文以《基督教原理》完成了宗教革命。
因提倡新教而受过天主教迫害的加尔文，最初同样是迫害异端的坚决反对者，他不仅从
人道主义出发反对迫害：“把异端处死是罪恶的，用火和剑结束他们的生命是反对人道
的所有原则的。”他也基于基督教教义来反对迫害：“使用武器对付被教会逐出的人，
并否认他们拥有全人类共同的权利是反基督教义的。”然而，一旦他被奉为精神教主和
掌握权力之后，他对待异端的态度便由捍卫异端的权利变成必欲把异端置于死地。
当他从流亡地被请回瑞士、出任最高决策机构长老会的会长之后，权力机构不仅变成了
加尔文实行信仰独裁的强制工具，也让他本身的道德狂妄姿态迅速显露，他自视为瑞士
共和国的精神征... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 110 | 4 http://zhouqianshun2000.blog.163.com/blog/static/1284169032010024112214196/
加尔文主义者名单：
(略)
引用 timmy发言：【加尔文主义者，也分很多种，或很多的层次。
以下从极端的到温和的排列，这是较粗略的，但应该较为实用。
1/ 超极端的加尔文主义者，认为得救是预定的，用不着传福音。现在是极少数极少数
了。
2/ 较极端的加尔文主义者，认为亚敏流派、和大部分福音派是在严重错误中。现在欧
美福音派中少于1%；但在华人中间较有市场，毕竟华人容易在信仰资讯上有不对称。
3/ 温和型泛改革宗，大体接受加尔文五点，但接受对其的各样修正。接受对圣约神学
的修正。这是大部分的福音派长老会。
4/ 泛归正派，接受加尔文五点中的三点或四点，参考圣约神学，同时也对其它神学体
系抱开放学习的态度。其中有浸信会、英国教会、公理会等。
5/ 最后，就是福音派中，那些坚持“一次得救永远得救”的；这一类是比较多的，包
括很多的聚会所、机要派教会等。有很多人以为不相信“一次得救永远得救”是近乎异
端的；原因是“断章取义”成为了大家的习惯，... 阅读全帖 |
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B*********L
发帖数: 110 | 5 永生的所有贴子都是加尔文派的. 加尔文派是教会历史上定过的异端. 强烈要求会改贴
的D大把所有永所长的贴子都加上[加尔文派]标签, 以免广大慕道友中毒.
同意的请顶一下! |
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d***a
发帖数: 6113 | 6 加尔文本意如何我不知道，能够准确知道的只有耶稣。
作为凡人，不可能有看透人心的本事。
也许，认真讨论一下加尔文派真正推崇的是什么更有意义。是不是符合基督教义。
而不是一伦帽子扣在别人身上。
和基督徒讨论，你要永远记住一点，基督徒的榜样只有一个人，就是耶稣基督本人。
任何别的人都不应该成为基督徒效法的目标，包括虔诚或不虔诚的基督徒。
女侠本人也不解何为“加尔文派的真正德行”。基督徒得救不是依靠德行。是依靠顺服
基督的忠诚和信心。加尔文派的教义如果符合基督教义，我们取之，加尔文本人的行径如果违背基督
教义，我们弃之。
身为一个成年人，应该有分辨的本事，不然就象小孩子一样等着师长耳提面命吧。如果
真的是这样，估计你也没有本事分辨什么是“伪加党”。
是好的.
派的真正德行让
我们见识一下, 让我们发现原来所长那些人只是伪加党. |
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w*****r
发帖数: 7106 | 7 加尔文生来就是一个独裁主义者。他承认，他宁愿一个无罪者受到折磨，也不愿让一个
罪人逃脱上帝的审判。并宣称，要绞死一千七百或一千八百个日内瓦青年，道德和教规
才能在这腐败的城市建立起来。所以巴尔扎克说:“加尔文的宗教恐怖统治比法国革命
最坏的血洗还要可憎”。
第一次交锋，加尔文认识到卡斯特利奥在精神和宗教事务上不会不置一辞而屈服。意识
到此人是他独裁的永无休止的敌手。所以，从这一刻起，加尔文决定要抓住这个机会赶
走那只为自己的良心服务而不服从别人命令的人。加尔文对卡斯特利奥的迫害开始了。
迫害经历了两个阶段，第一阶段是“驱逐出境”，第二阶段是“彻底消灭”。
一五四三年十二月十五日日内瓦市政会通过一项一致同意的决议，任命卡斯特利奥为新
教传教士。这一任命立即遭到了加尔文的反对。理由是卡斯的《圣经》译本中，有两段
与加尔文的有些不同。一是他认为《圣经》中所赞美的女子——书拉密的赞美诗，不是
神圣的而是一首不圣洁的世俗情诗；二是对耶稣降入地狱的解释与加尔文不同。对于如
此无关宏旨的分歧，市政会要求双方进行公开辩论，以求解决。在会上卡斯特利奥猛烈
地攻击使加尔文大为惊诧。但他保持平静，没有反击。... 阅读全帖 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 8 中世纪宗教改革与加尔文独裁
? 任志成
约翰·加尔文，一五○九年出生于法国，受过良好教育，在巴黎蒙泰居学院毕业后
到奥尔良大学攻读法律。加尔文自小就成为天主教徒，后改信新教。一五三四年因提倡
路德教义亡命瑞士的巴塞尔。宗教改革后，新教和它的敌手罗马天主教一样，陷入严重
的分裂，为阻止新教不同派别的分歧，必须从理论上对新教教义作出具体的原理性的阐
述。当那些公认的新教领导人，就细枝末叶争论不休时，加尔文埋头书案，在一年之内
便写出了他的有名的著作《基督教原理》。这是第一部包含了福音教义原理的书，成为
新教的主要指导和经典著作。它是自路德翻译《圣经》后最重要的宗教改革实绩。宗教
改革需要一个天才去发动，需要另外一个天才去结束。如果说马丁·路德推动了宗教改
革的滚石，加尔文则在这滚石粉碎之前使它停止转动。就像《拿破仑法典》完成了法国
革命一样，《基督教原理》完成了宗教革命。
就在《原理》写成后的第二年，即一五三六年加尔文访问日内瓦，并定居下来。他
被聘为日内瓦新教团体的领袖和导师。从前他只是起草了文字和计划，现在他要将自己
的计划付诸实现。
生来就是一个独裁主义者的加尔文，为了实现他的极权主... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 9 宗教改革的祭品――塞尔维特
“The Dark Ages”，这是欧洲人自己用来代称欧洲中世纪的一个假定时间名词，意为“
黑暗时代”。的确，欧洲的中世纪是够黑暗的，其中，披着“仁慈的上帝”外衣的教会
组织即为当时极具代表性的一股黑暗势力。这里且不说拥有正统地位的罗马教会系统经
常会灭绝人性地迫害一些反教会的异端分子，如伽利略、布鲁诺等人所遭遇的那样，即
使是打着使人们“更接近上帝”的旗号进行宗教改革的代表人物，在一旦有人对他们所
宣扬的宗教思想有所非议时，他们也同样会丧心病狂地迫害有关反对者。其手段之卑鄙
、毒辣，比之罗马教会的宗教裁判所，竞毫不逊色，甚至有过之而无不及。在这方面，
16世纪的法国宗教改革家加尔文罗织罪名，蓄意谋害其反对者塞尔维特一案，可称其中
典型。要想了解其中的曲折，还是让我们回顾一下那充满血与火的沉重一幕吧。查佩尔
高台上的火刑
翻开世界史的日历，400多年前的1553年10月27日――想起来，4个世纪是遥远而淡漠的
，然而一旦说这一天曾发生一件骇人听闻的真真切切的残杀，那么，人类的同情和爱心
就不允许我们无动于衷。在死亡面前，尤其是在光天化日之下不公正的谋杀面前，... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 10 塞尔维特医生被加尔文派的日内瓦当局处火刑的主要罪名有两条，反对三位一体，和反
对婴儿受洗。恐怕今天这里的加尔文派艾迪都是反对婴儿受洗的。
历史记载，塞尔维特医生被活活烧了半个小时才死，如果大家看过恐怖片《寂静岭》,里
面有一段把“女巫”慢慢烤焦的片段。加尔文派为了模拟地狱的永刑，刻意用文火来烧
死塞尔维特医生，让他在生命的最后半个小时里受尽折磨。
可是塞尔维特医生至死也没屈服。
hope
we
th
t
m
man
C
charge |
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D******r
发帖数: 637 | 11 塞尔维特医生被加尔文派的日内瓦当局处火刑的主要罪名有两条，反对三位一体，和反
对婴儿受洗。恐怕今天这里的加尔文派艾迪都是反对婴儿受洗的。
历史记载，塞尔维特医生被活活烧了半个小时才死，如果大家看过恐怖片《寂静岭》,里
面有一段把“女巫”慢慢烤焦的片段。加尔文派为了模拟地狱的永刑，刻意用文火来烧
死塞尔维特医生，让他在生命的最后半个小时里受尽折磨。
可是塞尔维特医生至死也没屈服。
hope
we
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t
m
man
C
charge |
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c****n
发帖数: 21367 | 12 其实，你这个说法也可以算是偶像崇拜的一种。你知道神为什么要禁止偶像崇拜么？
按道理说崇拜神没坏处吧。但崇拜神就是远离神。你的说法就是拼命把神从我们
身边推开--你说神是遥不可及的，全知全能随心所欲，他的意愿跟我们人毫无关系。
即使是加尔文派的无条件救赎也不是你这个意思。
你想啊，不管什么派别，总要承认耶稣到地上行走吧。神为什么要下到地上来？
如果真如你所说的，神的拣选跟人的一切无关，跟人的人性和神性都无关，
神下来干什么啊？揭示什么啊？神怎么不揭示给青蛙看？:)
神揭示的，就是彰显神性的道路。加尔文派认为，人是不可能靠自己的人性道德
或者预示的信心走上神性道路的--这个在不同派别有争论--但加尔文派也一定承认，
只有人才能走这条路，人独有神的怜悯。你前面说的连青蛙都可以飞，只要神愿意，
看轻了神对人的恩宠。我前面的折翼鸟比方是几乎所有牧师和神父都会讲的啊，
你不会字面理解为真的是在说飞行能力吧？:)
神跟我们是不一样，但不一样的是神格，我们是按神的样子造出来的啊，
耶稣基督也来到地面上解释过肉身成圣的道路，你要对自己的灵命有信心。
神的怜悯不在于审判日的拣选救赎，而在于一早就给人种下神... 阅读全帖 |
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s******l
发帖数: 6898 | 13 有错认错，勇于自我否定，是非常值得学习的。
这也让我们认识到，天主教廷是可能犯错误的，至少在这一点上面，圣灵没有保守。
同样的，新教加尔文派烧死塞尔维特，也是一个错误。不知道现今加尔文派对此如何看
待。是勇于承认错误呢，还是坚持错误一意孤行到底呢。版上的诸位加尔文派的基督徒
，请问诸位究竟是持何种意见呢。
特别是近期申请版主的Godwithus同学，既然您有意申请版主，那么请您回答这个问题。
我也不相信三位一体，甚至宣扬反对三位一体的教义，我是否应该被烧死呢？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 14 唉。。。你真的是胡乱读经
这也难怪加尔文派在历史上就被绝大多数基督徒认为是异端
这是历史事实吧
谁理解的对，看上帝的拣选。谁是异端谁正统，比果子。
我对加尔文派没什么偏见，跟30000多个教派都一样。
可历史事实也说明一定问题。加尔文派历史上是犯过罪的
问题根源就在于对圣经的乱理解，把圣经当做工具
加尔文晚年疯狂了，迫害那么多人，烧死那么多人，里面很多
是虔诚的基督徒，甚至有亲近他相信他的好友。
这样的果子，说自己是正统，是信心还是狂悖？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 15 我绝对不要强迫人接受，更没有一丝一毫“信我的道理才能得救”的意思。
有人这么理解，那一定是遇到了坏牧师。他的目的是要你信靠他。
要你听他的讲解，换取他至少精神上的满足。
这样的牧师一定跟你说，哦，得救很简单的，来，听我讲这些啊。
来吧，受洗吧，你们就得救了。这样的牧师绝对不会跟教徒讲，得救好难啊。
要活到完全人性啊，荆棘路啊，窄门啊，好果子啊，要走完耶稣的道路啊，
做完了人能做的，做了完全人，还要等主拣选啊，不会讲全人类未必有多少人得救。
这样的牧师一定跟你说，你已经被拣选了（你来听我的讲经嘛），
拣选了主就会做工，你多祈祷，就会“自然的”变好。这样的牧师一定说
中世纪的苦修者都是傻子，圣灵做工嘛，还要人改变自己生活，
结果子都是圣灵做工的事情，人不用花那么大力气。
加尔文派为什么要讲预定论，其实就是要吸引更多信徒。
做到当年罗马天主教会要求的事情好难，那我加尔文要更多信徒，
就告诉他们，只要预定了被拣选了，就会得救，人们是全然无能力的。
可谁是被拣选的？信加尔文派的才是，罗马教会那套不是。
我对加尔文派没有歧视，很多教派都是如此，罗马教会也有自己的问题。
但用完全预定论解释圣经的目的... 阅读全帖 |
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B*****m
发帖数: 127 | 16 标 题: 【异端探讨】加尔文的归正神学是异端
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:30:17 2010, 美东)
加尔文派不在人的生命问题上做有益的思考，而是胡乱推导一些不能造就人的理论，集
中体现在神对人的“拣选”上，耶稣给人两大诫命，爱神，爱人，人只要照着去做，可
加尔文派带着某种目的去探寻神对罪人处理方式，得出非常荒谬的结论，那就是神莫名
其妙的拣选可以得救的罪人，加尔文派把神的伟大计划当成小孩过家家，随手挑几个上
天堂，让神变得毫无公义和慈爱，这是对神的重大亵渎，
请各位基督徒，远离加尔文教义
加爾文五要點
全然败坏（Total depravity）或完全无能力（Total inability），人类由于亚当的堕
落而无法以自己的能力作任何灵性上的善事。
无条件的拣选（Unconditional election）上帝对于罪人拣选是无条件的，他的拣选并
非因为人在伦理道德上的优点，也非他预见了人将发生的信心。
有限的代赎（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世
上所有的人。
不可抗拒的恩典（Irresistib |
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k**********g
发帖数: 32 | 17 标 题: 【异端探讨】加尔文的归正神学是异端
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:30:17 2010, 美东)
加尔文派不在人的生命问题上做有益的思考，而是胡乱推导一些不能造就人的理论，集
中体现在神对人的“拣选”上，耶稣给人两大诫命，爱神，爱人，人只要照着去做，可
加尔文派带着某种目的去探寻神对罪人处理方式，得出非常荒谬的结论，那就是神莫名
其妙的拣选可以得救的罪人，加尔文派把神的伟大计划当成小孩过家家，随手挑几个上
天堂，让神变得毫无公义和慈爱，这是对神的重大亵渎，
请各位基督徒，远离加尔文教义
加爾文五要點
全然败坏（Total depravity）或完全无能力（Total inability），人类由于亚当的堕
落而无法以自己的能力作任何灵性上的善事。
无条件的拣选（Unconditional election）上帝对于罪人拣选是无条件的，他的拣选并
非因为人在伦理道德上的优点，也非他预见了人将发生的信心。
有限的代赎（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世
上所有的人。
不可抗拒的恩典（Irresistib |
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J******s
发帖数: 7538 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (一片冰心在玉壶) 于 (Fri May 13 11:41:59 2011, 美东) 提到:
一个是东方的觉悟者， 一个是西方觉悟者。
教化的侧重点不同， 但是是相通的。
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leonana (leonany) 于 (Fri May 13 11:43:03 2011, 美东) 提到:
举例？
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Yisu (yisnotme) 于 (Fri May 13 11:54:27 2011, 美东) 提到:
准确地说，耶酥也是东方的。。还应该是亚洲的范围吧。。
这个级别的人物基本上都全出在东方， 是个挺有意思的事情。 我曾经看多一本书，
讲东方多圣人， 西方多慧根， 也是个规律。。
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Yisu (yisnotme) 于 (Fr... 阅读全帖 |
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R*o
发帖数: 3781 | 19 jym那伙加尔文派，攻击myelsa, 温和的非主流kid, ironmud都不敢出声
天主教的被骂走，召会的更是给他们围殴，很精彩的
那会子飞机不是很活跃，一阵一阵的，只要飞机不闹，就是jym攻击非加尔文派的戏了
所以我现在去拿天天骂
加尔文派就是个邪教，没有一个好东西 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
john316 (约3:16) 于 (Wed Jul 20 14:27:42 2011, 美东) 提到:
里仁第四
子曰：“里仁为美。择不处仁，焉得知！”
子曰：“不仁者，不可以久处约，不可以长处乐。仁者安仁，知者利仁。”
子曰：“唯仁者能好人，能恶人。”
子曰：“苟志于仁矣，无恶也。”
子曰：“富与贵，是人之所欲也，不以其道得之，不处也。贫与贱，是人这所恶也，不
以其道得之，不去也。君子去仁，恶乎成名？君子无终食之间违仁，造次必于是，颠沛
必于是。”
子曰：“我未见好仁者，恶不仁者。好仁者无以尚之，恶不仁者其为仁矣，不使不仁者
加乎其身。有能一日用力于仁矣乎，我未见力不足者。盖有之矣，我未之见也。”
子曰：“人之过也，各于其党。观过，斯知仁矣！”
子曰：“朝闻道，夕死可矣。”
子曰：“士志于道，而耻恶衣恶食者，未足与议也。”
子曰：“君子之于天下也，无适也，无莫也，义之与比。”
子曰：“君子怀德，小人怀土。君子怀刑，小人怀惠。”
子曰：“放于利而行，多怨。”
子曰：“能以礼让为国乎，何有。不能以... 阅读全帖 |
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H**7
发帖数: 8624 | 21 不懂第三段第二句: 一度有曾国藩对桐城派起到了中兴的作用，甚至出现了“天下文章
在曾幕”的盛况。
桐城派，又称桐城文派、桐城古文派。只因其代表人物方苞、刘大櫆、姚鼐“三人皆籍
桐城，世传以为桐城派”。它绵延二百余年，基本上纵贯整个清代文坛，是清朝最为流
行，也是最大的一种散文派别，影响之大，波及范围之广为历来所罕见。方、刘、姚亦
被尊称为“桐城三祖”，他们建立起来的文论体系使得古文运动不断发展壮大起来。
桐城古文自成特色，守法于程朱义理，文宗唐宋八家；文风雅洁，平易畅达，杂以说理
，辅以考证。虽然桐城人方以智、钱澄之、戴名世，在其古文理论和创作上，初步体现
桐城文派的某些行文特征，但并未真正提出行文理论，只能视为桐城文派的前驱。方苞
的“义法”说，首次提出散文文论主张，其后刘大櫆的“神气”、“音节”、“字句”
之说，姚鼐的“义理”、“考据”、“辞章”之说，均是以此文论为基础发展而来并得
以完善。方、刘、姚亦被世人尊称为“桐城派三祖”。是他们形成了桐城派文论体系并
使古文运动日益扩大。甚至形成“家家桐城”“人人方姚”这样深广繁盛的局面。
然而与任何事物的发展一样，桐城派也经历了一个由起到 |
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O******2
发帖数: 2739 | 22 要在网上传讲福音，还是要以加尔文神学为根基，这个体系的教义虽然不那么讨人喜欢
，但是，既符合圣经，又逻辑自洽，攻守兼备，是争论辨道，打击异端的最佳选择。
基督版历任版务都是加尔文派，就是明证。奎爷，D大，恰恰风和永生弟兄都是我加尔
文派的，老霍也是我们加尔文派的好兄弟，可惜没竞争过大异端苹果派。不过苹果派这
种异端，下场更惨，哈哈。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 23 基督版就是给jym0237和seeketernal这两个加尔文派搞坏的
你自己跟加尔文派关系暧昧，我希望非加尔文派基督徒能站出来说话 |
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s***u
发帖数: 1911 | 24 只要不是加尔文派的艾迪，我倾向于基督徒做斑竹
可大家想想，为什么只有加尔文派站出来反对，而非加尔文派的正常基督徒没有说话呢
，如果普通的正常的基督徒们都对Dramer没意见，我支持Dramer
实际上，前段时间已经有基督徒提出版务里需要一个非基督徒 |
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s***u
发帖数: 1911 | 25 你搞宗教裁判所的时候，又有几个普通基督徒站出来反对呢，刚才一个普通基督徒litt
leshirt在基督版冒泡，却对dramear竞选之事置若罔闻
现在矛盾就是加尔文派所谓基督徒和非基之间，历任版主只是到现在的dignity独自当政
才排除了加尔文派的控制，现在非基想要试试，这作为排解加尔文派与非基矛盾的方式
，值得尝试
你搞宗教裁判所，非基搞宗派自由，试试看嘛 |
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m****s
发帖数: 18160 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
Godwithus (神与我们同在) 于 (Wed Sep 14 14:29:53 2011, 美东) 提到:
抱歉，Dramaer这个词总不会拼，不得不复制一下，或者简称D网友。
1 D网友本身不是基督徒，根据其在基督信仰版的历来发帖，其基本立场是反基。而对基
督教信仰说实话理解的不深。因此对于基板的版面定位导向和管理缺乏专业的知识。D网
友还说很多文被D给删了，我看的只是留下的文章。很难讲被删除的文章是那些更加专业
的文章。
2 从D网友在基板的表现差强人意，即便是其申请斑竹后这段时间也只是转载了几篇基督
教文化历史的帖子，基本没讨论。D也没能参与到版面讨论和引导版面讨论符合版面定位
的活动中。
3 基督信仰版现状不好，最根本原因是来讨论的基督徒和慕道友少，长期被非基反基和
异端影响。例如今天有个帖子就能很体现这个现象，
http://mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/678569.html
一个正常的讨论题目被引导到乱七八糟的地方去了，使得楼主也很疑惑。目前... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 18160 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
sysywjel (苹果派) 于 (Tue May 1 21:21:56 2012, 美东) 提到:
是否已阅读：1）《站规》2）《版务操作简易手册》?:
已经详细多次阅读讨论《站规》和《版务操作简易手册》。
[申请ID]:
sysywjel
[申请版面]:
TrustInJesus基督信仰版
[申请职务]:
板主
[版务经验]:
曾做过美国新闻版版主
[申请纲领]:
使版上基督徒各个宗派以及非基督徒能有一个自由的言论空间和平的讨论。
[版规草案]:
具体规则如下：
一，组织
1）版主版副必须依照此版规行事，如果需要修订版规，需要所有版务集体同意方可。
2）版务组成：版副，最好2基督徒，2非基督徒，至少有1个基督徒和1个非基督徒，以
此制衡。如果版副被投诉，由全部版务投票决定（被投诉者无投票权）可投赞成、反对
、中立票，投票以给版主的私信为准，不能改票。全部投过票或者超过24小时即为投票
结束，由版主公布结果。如果投票赞成=反对，版主作最终决定。赞成〉反对的，投诉
成立；反之投诉不成立。投诉成立... 阅读全帖 |
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s***u
发帖数: 1911 | 28 虽然和永大算是朋友，但我觉得加尔文派不适合主控基督信仰版，基督版的版务应该是
唯十字架与耶稣救赎为信仰主体的，不应该是某个教派下的极端主义者，加尔文派在历
史上劣迹斑斑，如今其弟子们把持了买买提这个基督教的门面，做出了很多违背主耶稣
教导的事，非常不像话。最近我尝试去发贴，只要稍微刺激他们的神经的贴，马上被删
，开玩笑说句小狗，就被封十四天，E兄的原创帖“追求永生”被十分恶劣的删除和篡
改。我不是对永大个人有何意见，实在是他领受的福音是错误的，加尔文派根本没有资
格领导基督信仰团体。 |
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m****s
发帖数: 18160 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
Romania (大R) 于 (Sat Jun 5 14:48:40 2010, 美东) 提到:
投诉人(ID) Romania
投诉对象及职务:SEEKETERNAL (基督教版版主）
投诉标题:投诉TrustinJesus版务无故删贴，威胁发帖人
投诉目标:执行站规，不得因教义分歧删除网友的原创讨论贴
投诉理由及证据:
鉴于此帖要被删除，下面是作者帖在信仰版的原文，此文的目的是协调基督徒与非基督
徒之间的关系，原创讨论，有理有据，却被历届版务多次删除。这次永生版主又以文章
内容违反版规为由要删除，并威胁我转这个帖子要被处分。这样的认真讨论，旨在协调
信仰者之间分歧的原创帖，为何被基督版主不容呢？这样带着加尔文主义偏见，打压非
加尔文主义信徒的版主，适合在买买提这样的自由论坛管理版务吗？
再次发（原创）---你们和我们
http://www.mitbbs.com/article/Belief/31271185_3.html
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustI... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 30 散木：大叛徒、大特务谷正文之谜
发布时间:2012-09-21 15:59 作者:散木
毛人凤说：“你比我还狠！”
笔者是山西人，平时对山西关注较多。说到晚近历史，山西有两大国民党特工——
郭同震（又名郭守纪、谷正文）、乔家才。一般而言，特工这个特殊职业带有强烈的神
秘色彩，树敌多，牵扯的东西也多，容易招致人们反感，所以，特工出身的人往往选择
“shut up”（闭嘴）。可是郭、乔两位就不同了，在他们“软着陆”退休之后，却大
爆“秘史”。这也成就了他们的知名度，特别是郭同震（谷正文），他一开口，媒体就
要狂热一阵子。
2007年1月25日，曾有“活阎王”之称的国民党前保密局退役少将谷正文病逝于台
北荣民总医院，时年97岁。此前，他先后出版了《乱世蛇神：谷正文特务工作档案》、
《白色恐怖秘密档案》以及《北平时期的国共情报斗争》、《中共台湾省工委覆灭记—
—蔡孝乾、吴石系列潜匪案侦破始末》等口述。此前，“台湾狂人”李敖也曾把谷正文
请进电视节目（与乔家才也有接触），李敖出狱后致力于反对国民党，将谷视为奇宝，
两人进行了深入的交往。李敖说：过去国民党的系统里面，从蒋介石让戴笠主持军事调
查统... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 31 五 洗脑的新编章
上一节跳到伊斯兰教不过是向大家说明一下基督教和伊斯兰教的关系，让不了解这
两者关系的朋友知道，那两个教派之间非但没有弑父的不共戴天之仇，而是来自同一思
想的不同分支，洗脑技术遵循的都是一样的原则。只是因为伊斯兰教比基督教更加极端
，简单，加上政教合一，伊斯兰教到现在也没有什么大的改变。
而基督教世界在路德和卡尔文为首的新教出现后，铁板一块，保守的基督教变成了
天主教，东正教，各式新教流派互相激烈竞争的场所，这种竞争事实上启动了文艺复兴
的开关，使得欧洲历史发生了翻天覆地的变化，从而也影响了世界进程，到现在这种影
响仍然存在！
当然，新教能在欧洲出现，要得益于欧洲本身犹如中国春秋战国时代的政治版图。
在中世纪的欧洲实行的是封建制，国王以下，公，侯，伯，子，男五等爵位各有自己的
封地（有时我觉得好奇，为什么西方的贵族等级也恰好的五级，和中国的封爵等级一样
，到底谁影响了谁，也许因为都是人）。贵族们在自己的封地里有绝对的权利，有军队
，是最高的司法官，但要向国王缴纳一定的税收，国王召集出征时贵族必须带队，自备
武器，粮饷随同出发，平时国王也管不着这些贵族，大一点的大公反倒是... 阅读全帖 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 32 西化的快一点还是慢一点，大家都清楚结局都是西化。 |
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A***u
发帖数: 3714 | 33 西化还是东化不重要，重要的是将来哪派更适合生存发展。 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 34 所以说, 学中文的任何冠面堂幌的理由都是扯蛋。 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 36 月光来此版找存在感还是有道理的。 找个类似都不容易。 你应该把他们和国内的人学
英文比。 |
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m******4
发帖数: 503 | 37 我说过我是再找类比吗？
每个民族都有他们值得骄傲的地方，这也是聪明人努力去学习的地方。美国的华人学中
文，美国的白人学中文，就是这个道理。这和西化，东化没有半毛钱的关系。很遗憾我
不得不把这么浅白的道理用更加浅白的语句表现出来。 |
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n*********h
发帖数: 215 | 39 作为一名现代文明人应该掌握两门语言
英语和中文无疑是最好的两种语言
无论从实用方面还是趣味方面
在美国生活的华裔小孩有令人羡慕的条件
还有什么可争论的呢 |
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a***u
发帖数: 4334 | 42 旧约和新约的矛盾其实是不可协调的，所以比gentile更精通希伯来语和旧约的犹太人
至今也不承认耶稣是弥赛亚，站在犹太人的角度完全可以理解。这就是为什么对旧约有
解释权的法利赛人（就是后来犹太教的拉比）被耶稣和之后的基督徒骂惨了。基督教整
出一个谜一样的三位一体，这个神学概念吵了一千多年，分出无数教派来。
2世纪的时候有个叫做马吉安的神学家就非常讨厌旧约，主张基督徒从起炉灶从新约开
始。还有一些激进教派认为旧约已经被撒旦污染，主张只用新约。不过只用新约，明显
剧情不完整，不是从创世纪开始的，而且耶稣的地位也要下降到人，一旦下降到人，罗
马教皇的合法性地位就会动摇。天主教的一大特色，就是用理科生的方法决定文科，开
international conference决定，最后否决了马吉安派，定其为异端。
新教的两位人物，一个德国的马丁路德，一个法国的加尔文，正确的时机选择了正确的
地点把宗教改革这事儿做成了。不过后者加尔文比前者更激进，美国有很多加尔文宗教
派的（叫做长老会Presbyterianism），因为加尔文派后来传到苏格兰，成为苏格兰的
国教。所谓的五月花“清教徒”，就是加尔文派的... 阅读全帖 |
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R*****a
发帖数: 282 | 43 这个帖子也是在基督版被删除，这就是加尔文派基督徒的德行
再删我就投诉，为什么会有字典出现，加尔文派从来不反省自己！
真想骂人
一些朋友对我最近的摩门教系列发表似乎有一些好奇以及问题（疑问），我已经在简介
里面说了，这是我的一个研究考察，算是一个课题吧。至于我参加摩门教与否，那是后
话，有上帝指引，怎样都可以。
我想展开说明一下我对基督信仰以及基督教总体来说的一些思考。之前包括版上讨论和
博客发表的，好多注重于教义的研讨，和一些讨论相关的话题。
我相信上帝赐于每个人的才能不同，人可以做各种选择，我很感激这样的恩赐。我相信
任何信仰也好，只凭良心的信心也罢，都有理性和感性的成分在内。暂时还没有什么信
仰的也是如此。什么都不信是很少的，很多人都在寻找的过程之中。感性和理性是并存
和不可分割的。
我要说明的，是一些理性的思考，推理，是我自从接触宗教信仰以来的一些体会。
1）我认为人的思想对行为具有指导意义，具有因果关系。除了一些本能反应，大多时
候，一个人的行为，必定反应出一定思想的信息，解释出思想根源的内在状况。从基督
信仰上看，我认为耶稣说的，只有好树才结好果子，坏树结不出好果子具有放之 |
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s***u
发帖数: 1911 | 44 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: sishu (sishu), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 讨论和认识异端专贴
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 19 12:05:50 2010, 美东)
永兄，这个版的版名你能明确一下吗，是加尔文派基督教版，还是trust in Jesus版
这个版的名字当初是谁提出的，是怎么投票通过的，jym兄没给永兄介绍过吗？刚过了
一年，版名就隐含了加尔文派基督教版的意思了，这不是很可笑吗？
最可笑的是永兄把天主教定的异端标准放在版上，而你们自己已经不信天主教了，这不
是很滑稽的吗？所以现在要赶快找借口，怎样解释加尔文的事情，为了替他辩护，反说
加尔文是天主教之后，似乎不在异端之列。那么怎么摩门耶証就算在之列了？摩门是19
世纪的，耶証是20世纪的，拿基督教属灵最黑暗时期的宗教裁判所制定的衡量异端的准
绳，放到21世纪一个宗教信仰自由的民主国家的网站上面，不是很可笑的吗？ |
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R*****a
发帖数: 282 | 45 这个需要老七老E多努力，基督徒可是认为耶稣是历史真实的。
我这次是要晒出基督版当权派的本色，他们是加尔文派教徒，不是广义Non-
denominational基督徒，他们在欺压非加尔文派教徒，打压真正的Non-denominational
基督徒
他们是飞机和基督徒的共同敌人 |
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R*****a
发帖数: 282 | 46 恰恰相反，如果加尔文派代表jym从去年加尔文版建立伊始，就温和的对待耶证背景的M
好一点，谦卑点，不要乱删人贴，不要老讽刺挖苦人家的耶证背景，M可能不会这么快
投入摩门的怀抱
就如我去年底刚来这个版，我还是偏中性的，反基的尾巴藏的很好，现在加尔文版搞的
我真想刷屏，现在我工具都有了，哪天我控制不住了，也跟着刷了。
大家不是都在这么努力着吗？就只有你一直在打击加尔文派的努力。 |
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R*****a
发帖数: 282 | 47 看这个批评耶证异端的结论，真好笑啊，大家读一下
“结论
耶证的神学是无需接受的，因为即使他们的教义是真理，只要你和我是相当正直的人，
就可以和其他耶和华见证人一样复活，在地球上再享受乐园。不相信的，或者行为不良
的，也不会「下地狱」，顶多是无知无觉地被消灭了。 ”
这个作者好可爱，她意思是，你的教义里大家最后都不会太惨，所以我不信你也不怕。
怪不得佛教不能吸引这样的人。
这作者信基督，到底是被耶稣的爱感化，还是恐惧地狱的永刑？
如果这作者是加尔文派的，那很能说明加尔文派几个极端分子的心理。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 48 先搞清楚神的权柄/位格，和你自己的位置，再来说话。------你也是加尔文派吧，
华人加尔文派怎么老把自己整得象当年的天主教似的。 |
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E*****1
发帖数: 1069 | 49 那好, 以后就称加尔文派是异教. 连异端都不是了. 等E夫子空了再写几篇从新给你们
定性:
加尔文派是异教! |
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