S*********L
发帖数: 5785 | 1 无论是谁，无论什么时候，坚持和提倡人可以变成神都是错误的，或者是别有用心，或
者是在神学上一塌糊涂。即使将来到天国，人也只是行使被造的职能—敬拜神。
从实践上说，别说任何一个基督徒离主耶稣的100%的人性还差得很远，即使有朝一日，
达到了主耶稣的100%的人性，也根本和主耶稣的神性有本质的不同。
还是老老实实地成为圣洁的人吧。在人性还没有完全的时候，鼓吹什么成神，实在是不
知天高地厚，不但成不了神，反而和应该成为的圣洁的人也背道而驰了。
昨天刚刚收到ChinaSoul寄来的通讯。
在封底读到远志明牧师的一段论述：
“只要靠着基督，我们就能得胜（引自第一讲）
有一个错误的观念一定要纠正，就是耶稣是神，我们是人，他活出来的生命，我们活不
出来。这是不对的。耶稣是神又是人，是完全的神也是完全的人。神性可以在一个人身
上活出来，这是事实。他能活出来，我们也应该效法他，努力活出当初神赋予我们的神
的形象。我们能不能活出耶稣的馨香，完全取决于我们舍不舍得牺牲自己，舍不舍得死
掉老我。这是很简单的一件事：谁都可以得胜，只要愿意死掉自己。如果保存自己的老
我，谁也不能得胜。”
Also available online:http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d7004e0102dw6p.html
非常高兴看到远牧师在真理与生命上都有十足的长进。他开始看到Jesus is the
complete God, and perfect man (耶稣是完整的神， 完美/完全的人）。 他也看到得救的
儿女可以活出神的生命与性情。
但是我们实在无法效法耶稣基督。 如果我们要想活出神的生命与性情， 唯一的路是走
十字架的路， 破碎己否认己的路，让我们的 spiritual life grow up day by day,
and 渐渐失掉我们的魂生命（ soul life). 就像远牧师所讲：“谁都可以得胜，只要
愿意死掉自己。如果保存自己的老我，谁也不能得胜。”
“人可以在生命和性情上（in life and nature）成为神，而不是在神格上（Godhead
），不是指三一神（父、子、圣灵）。人成为神的意思是，神的灵住在人里面，并且用
神圣生命的元素变化他，使他成为神的肖像（image of God）”
其实远牧师在真理与生命上的看见与召会李弟兄几十年前的看见越来约近了。
神永遠的經綸 ( 神的计划） 就是要蒙祂揀選的人，經歷祂法理的救贖與生機的拯救
，從神生為神的兒女，受那靈引導，長大為神的兒子，更成熟為神的後嗣，在生命、性
情、彰顯、功用上，與主耶穌一樣，成為基督的複製，團體的形成基督的身體，就是那
神與人聯結、調和、合併的永世對偶，終極完成新耶路撒冷。 |
B********e
发帖数: 19317 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 3 什么值班呀，我就从来没下过班。：）
冰火兄好，你也不错，新年愉快。
【在 B********e 的大作中提到】
: 所长还在值班哪，真敬业
|
c****n
发帖数: 21367 | 4 你根本没看懂那封信。。。而且你的说法有很多邪教性，根本不是基督教
要当心，现在你的思想已经很危险了，盲目排他，容易接受撒旦。
首先你就不懂神性和位格这两个名词
耶稣为什么是救赎道路？如果他的路我们永远也走不到头，还救赎个屁。
人性百分百就是神性，也就是耶稣在现实世界里活出来的”完全神，完全人“这个状态。
所以耶稣就是救赎的道路（唯一性先不谈），跟着耶稣走，最后人性就得到救赎。
怎么才叫得到救赎？人性百分百，就是救赎，就得到神性得到永生。
但在基督教教义里，人即使有了神性也是不会升格为神的，这是位格的问题。
另外，人被造不是为了敬拜神的，你回去好好读创世纪吧，这么基础的问题
都搞不懂还觉得自己是基督徒，你真信基督教嘛？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 无论是谁，无论什么时候，坚持和提倡人可以变成神都是错误的，或者是别有用心，或
: 者是在神学上一塌糊涂。即使将来到天国，人也只是行使被造的职能—敬拜神。
: 从实践上说，别说任何一个基督徒离主耶稣的100%的人性还差得很远，即使有朝一日，
: 达到了主耶稣的100%的人性，也根本和主耶稣的神性有本质的不同。
: 还是老老实实地成为圣洁的人吧。在人性还没有完全的时候，鼓吹什么成神，实在是不
: 知天高地厚，不但成不了神，反而和应该成为的圣洁的人也背道而驰了。
:
: 昨天刚刚收到ChinaSoul寄来的通讯。
: 在封底读到远志明牧师的一段论述：
: “只要靠着基督，我们就能得胜（引自第一讲）
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 对讨论信仰问题也粗话连篇的人我一般敬而远之。
不过我还是给你介绍一些基本概念吧。
第一，看人的被造目的人永生以后做什么，最明确的是看启示录。你可以看第五章。
第二，神学最大的区分是人和神的区分，人想成为神是一切犯罪的根源。
第三，耶稣基督是人性和神性二性一体，而他的位格是三一神中的圣子。我们涉及的这
个错误不是位格的问题，而是人性和神性的问题。
第四，只有一神，即使是犹太教和伊斯兰教都坚持的，更别说是基督教了。人可以变成
神到底是几神论？如果找借口说不是完全意义的神，为什么还要如此说？神学是让人更
糊涂和混乱的吗？
第五，基督教教义有很清晰的定义，耶稣基督的二性存于一体不可混淆，到了这个“人
成神”的说法，反而把耶稣的人性和神性混淆了，跨越了不能逾越的禁区。
第六，因此正确的说法，效法耶稣，应该是人恢复到耶稣所有的百分之百的人性，然后
尽心尽性尽力地敬拜神。这正是主耶稣道成肉身的目的所在。
第七，也就是说，人的最高境界是100%的人，也依然是人，根本不能跨越人和神的界限而成为神。
第八，这种造物主和被造之间的差别不是凭人的想象和作为就可以消除的，因为神造人就确定了人的地位，而不是要人进化到神的地位。
第九，至于神在造人的时候把一些可分享的本质属性赐给人，这本来就是人应该有的，人犯罪以后亏缺了；神的救赎是这些亏缺的补回来。人的得救以后成圣过程就是这种修补过程。完成了这个修补也就是达到人本来应该保有的状态，而不是神。
态。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你根本没看懂那封信。。。而且你的说法有很多邪教性，根本不是基督教
: 要当心，现在你的思想已经很危险了，盲目排他，容易接受撒旦。
: 首先你就不懂神性和位格这两个名词
: 耶稣为什么是救赎道路？如果他的路我们永远也走不到头，还救赎个屁。
: 人性百分百就是神性，也就是耶稣在现实世界里活出来的”完全神，完全人“这个状态。
: 所以耶稣就是救赎的道路（唯一性先不谈），跟着耶稣走，最后人性就得到救赎。
: 怎么才叫得到救赎？人性百分百，就是救赎，就得到神性得到永生。
: 但在基督教教义里，人即使有了神性也是不会升格为神的，这是位格的问题。
: 另外，人被造不是为了敬拜神的，你回去好好读创世纪吧，这么基础的问题
: 都搞不懂还觉得自己是基督徒，你真信基督教嘛？
|
c****n
发帖数: 21367 | 6 你到现在也没有区分什么叫做神性，什么叫做位格。
别说活成100%的人性，就是活出250%的人性，人也不能获得永生。
人只有活出神性才有永生。但活出神性跟变成神是两码事情。
你所在的教会如果跟你讲“人想变成神是原罪”，那就连最基本的概念都区分不了。
很有可能是邪教，你要谨慎自省。
你也别跟我缠什么定义啥的。你还停留在给圣经找解释这种低层次。我从小打交道的
都是区域主教，几十年全世界传道的牧师，神学院院长这些人。要说这些神学基本概念，
我十几岁就门清了。全世界为什么有几万个教会，有些教会之间为什么势同水火，
都是你这样的盲流胡乱解释，说出来的话经不起推敲造成的。
你要不觉得自己是盲流，那你说说为什么会有永生？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对讨论信仰问题也粗话连篇的人我一般敬而远之。
: 不过我还是给你介绍一些基本概念吧。
: 第一，看人的被造目的人永生以后做什么，最明确的是看启示录。你可以看第五章。
: 第二，神学最大的区分是人和神的区分，人想成为神是一切犯罪的根源。
: 第三，耶稣基督是人性和神性二性一体，而他的位格是三一神中的圣子。我们涉及的这
: 个错误不是位格的问题，而是人性和神性的问题。
: 第四，只有一神，即使是犹太教和伊斯兰教都坚持的，更别说是基督教了。人可以变成
: 神到底是几神论？如果找借口说不是完全意义的神，为什么还要如此说？神学是让人更
: 糊涂和混乱的吗？
: 第五，基督教教义有很清晰的定义，耶稣基督的二性存于一体不可混淆，到了这个“人
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q********g
发帖数: 10694 | 7 赞弟兄耐心～
【在 S*********L 的大作中提到】
: 对讨论信仰问题也粗话连篇的人我一般敬而远之。
: 不过我还是给你介绍一些基本概念吧。
: 第一，看人的被造目的人永生以后做什么，最明确的是看启示录。你可以看第五章。
: 第二，神学最大的区分是人和神的区分，人想成为神是一切犯罪的根源。
: 第三，耶稣基督是人性和神性二性一体，而他的位格是三一神中的圣子。我们涉及的这
: 个错误不是位格的问题，而是人性和神性的问题。
: 第四，只有一神，即使是犹太教和伊斯兰教都坚持的，更别说是基督教了。人可以变成
: 神到底是几神论？如果找借口说不是完全意义的神，为什么还要如此说？神学是让人更
: 糊涂和混乱的吗？
: 第五，基督教教义有很清晰的定义，耶稣基督的二性存于一体不可混淆，到了这个“人
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i*****t
发帖数: 24265 | 8 啥叫屁？
：还救赎个屁。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你到现在也没有区分什么叫做神性，什么叫做位格。
: 别说活成100%的人性，就是活出250%的人性，人也不能获得永生。
: 人只有活出神性才有永生。但活出神性跟变成神是两码事情。
: 你所在的教会如果跟你讲“人想变成神是原罪”，那就连最基本的概念都区分不了。
: 很有可能是邪教，你要谨慎自省。
: 你也别跟我缠什么定义啥的。你还停留在给圣经找解释这种低层次。我从小打交道的
: 都是区域主教，几十年全世界传道的牧师，神学院院长这些人。要说这些神学基本概念，
: 我十几岁就门清了。全世界为什么有几万个教会，有些教会之间为什么势同水火，
: 都是你这样的盲流胡乱解释，说出来的话经不起推敲造成的。
: 你要不觉得自己是盲流，那你说说为什么会有永生？
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r********7
发帖数: 887 | 9 圣洁的人，就是一个“死去”的人。主在我们里面做了多少工，我们就可以在十字架上
“死去”多少，主也就替换我们多少。所以发出圣洁之光的，是主，不是我们。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 无论是谁，无论什么时候，坚持和提倡人可以变成神都是错误的，或者是别有用心，或
: 者是在神学上一塌糊涂。即使将来到天国，人也只是行使被造的职能—敬拜神。
: 从实践上说，别说任何一个基督徒离主耶稣的100%的人性还差得很远，即使有朝一日，
: 达到了主耶稣的100%的人性，也根本和主耶稣的神性有本质的不同。
: 还是老老实实地成为圣洁的人吧。在人性还没有完全的时候，鼓吹什么成神，实在是不
: 知天高地厚，不但成不了神，反而和应该成为的圣洁的人也背道而驰了。
:
: 昨天刚刚收到ChinaSoul寄来的通讯。
: 在封底读到远志明牧师的一段论述：
: “只要靠着基督，我们就能得胜（引自第一讲）
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c****n
发帖数: 21367 | 10 你把total depravity理解错了...
完全败坏的是人性，也即是通常的道德心。也正因为此，人需要彰显神性来得救。
就仿佛折断翅膀的飞鸟，需要养好翅膀的伤才能重新飞翔。但如果根本就没有
翅膀，比如说是一只青蛙，那怎么也飞不了。
主为什么不在猫狗体内发圣洁的光？人和猫狗有什么不同？主能在猫狗的
体内“做工”吗？
不仅仅是加尔文派，所有教派的神性超越人性都是在这个角度才说得通的。
也正因为此，基督徒才可以理直气壮的说，神命下的杀婴屠城是正义的，
因为神性超越人性，也因为经拣选的人必由彰显神性而永生。
【在 r********7 的大作中提到】
: 圣洁的人，就是一个“死去”的人。主在我们里面做了多少工，我们就可以在十字架上
: “死去”多少，主也就替换我们多少。所以发出圣洁之光的，是主，不是我们。
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i*****t
发帖数: 24265 | 11 人性就是道德心？
为何撒旦鬼能附体到动物里面，例如猪里面
【在 c****n 的大作中提到】
: 你把total depravity理解错了...
: 完全败坏的是人性，也即是通常的道德心。也正因为此，人需要彰显神性来得救。
: 就仿佛折断翅膀的飞鸟，需要养好翅膀的伤才能重新飞翔。但如果根本就没有
: 翅膀，比如说是一只青蛙，那怎么也飞不了。
: 主为什么不在猫狗体内发圣洁的光？人和猫狗有什么不同？主能在猫狗的
: 体内“做工”吗？
: 不仅仅是加尔文派，所有教派的神性超越人性都是在这个角度才说得通的。
: 也正因为此，基督徒才可以理直气壮的说，神命下的杀婴屠城是正义的，
: 因为神性超越人性，也因为经拣选的人必由彰显神性而永生。
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c****n
发帖数: 21367 | 12 败坏的人性就是人的道德心
人的道德其实都是人性的产物，都是彻底败坏的。
你要理解Luke 14:26，要理解为什么爱神要超过爱人，才会有神性。
撒旦当然可以附体到任何生命里面，只有神性才能拒绝它啊。
神只能对有神性的做工，撒旦可以去任何生命，但是人如果彰显神性，
撒旦就进不来。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人性就是道德心？
: 为何撒旦鬼能附体到动物里面，例如猪里面
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i*****t
发帖数: 24265 | 13 既然道德心是人性，是否信神的人要抛弃道德心
【在 c****n 的大作中提到】
: 败坏的人性就是人的道德心
: 人的道德其实都是人性的产物，都是彻底败坏的。
: 你要理解Luke 14:26，要理解为什么爱神要超过爱人，才会有神性。
: 撒旦当然可以附体到任何生命里面，只有神性才能拒绝它啊。
: 神只能对有神性的做工，撒旦可以去任何生命，但是人如果彰显神性，
: 撒旦就进不来。
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c****n
发帖数: 21367 | 14 要抛弃人的道德标准，但不是故意做跟道德相反的事情。
信神就要让神性战胜人性，用神性判断而不是人性判断。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 既然道德心是人性，是否信神的人要抛弃道德心
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i*****t
发帖数: 24265 | 15 抛弃人的道德标准？但不是做跟道德相反事情？
啥意思，人变神了？因为人自认有神性，于是可以干一些事情？
【在 c****n 的大作中提到】
: 要抛弃人的道德标准，但不是故意做跟道德相反的事情。
: 信神就要让神性战胜人性，用神性判断而不是人性判断。
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c****n
发帖数: 21367 | 16 人有神性，这跟自认与否没关系。
神性是什么样子的，耶稣基督到地上来行走，做了楷模，圣经上也写了，
不是人“自认”就可以“做一些事情”的。
抛弃人的道德标准，意思就是不要用人性的标准去做价值判断。
比如老七反复说杀婴屠城是错误的，是没人性的。拿这个来批判基督教。
那么，作为基督徒，应该正面回答，是没有人性，但神性高于人性。
这才叫信心。
杀婴屠城在人性看来当然是错误，左脸被打伸出右脸在人性看来当然是傻，
但神不这么看。神在圣经里教你，用肉身教你，你现在不懂，先学着做。
慢慢的，你就懂一点了，懂更多了。有一天你就会发现，哦，主拣选了我，
永生是这么自然而然的事情。信心就是这么一点点增长的。
你完全可以从爱反基的人做起，先体会，这点上以前那个摩门教的姑娘
都做得比你和SEEKETERNAL要好。你不要管她是什么异端不异端，人家
活出来了，活得幸福，活得靠近主。这是要认的。甚至于我这样非基督徒，
活得比号称基督徒要好，也很正常。异端攻伐，是天主教最大的错误，
天主教要花几百年甚至上千年去弥补。你好好想想为什么会有新教。
说句不好听的，大部分华人教会里的“信”，其实是人和人之间的温暖依赖，
是人性的小爱。纯属蒙头等救，这样信主，不如不信。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 抛弃人的道德标准？但不是做跟道德相反事情？
: 啥意思，人变神了？因为人自认有神性，于是可以干一些事情？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 17 俺讨论问题用的是逻辑，不代表任何基。
在逻辑下讨论，比较公平，出发点也一致，因为反基喜欢用逻辑。
你还有什么意见么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 人有神性，这跟自认与否没关系。
: 神性是什么样子的，耶稣基督到地上来行走，做了楷模，圣经上也写了，
: 不是人“自认”就可以“做一些事情”的。
: 抛弃人的道德标准，意思就是不要用人性的标准去做价值判断。
: 比如老七反复说杀婴屠城是错误的，是没人性的。拿这个来批判基督教。
: 那么，作为基督徒，应该正面回答，是没有人性，但神性高于人性。
: 这才叫信心。
: 杀婴屠城在人性看来当然是错误，左脸被打伸出右脸在人性看来当然是傻，
: 但神不这么看。神在圣经里教你，用肉身教你，你现在不懂，先学着做。
: 慢慢的，你就懂一点了，懂更多了。有一天你就会发现，哦，主拣选了我，
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c****n
发帖数: 21367 | 18 你只要不把人分类，就没有啥问题。
神学很讲逻辑的。老七问的那种浅显问题，绝对可以正面回答。
不需要讲什么“人的逻辑”“神的逻辑”，呵呵。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 俺讨论问题用的是逻辑，不代表任何基。
: 在逻辑下讨论，比较公平，出发点也一致，因为反基喜欢用逻辑。
: 你还有什么意见么？
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r********7
发帖数: 887 | 19 弟兄，你怎么知道青蛙不能飞呢？神只有不愿意做的事情，没有做不到的事情。
见过树蛙吗？它就能飞，
我们能得救赎，不是由于我们自己，而是神的怜悯。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你把total depravity理解错了...
: 完全败坏的是人性，也即是通常的道德心。也正因为此，人需要彰显神性来得救。
: 就仿佛折断翅膀的飞鸟，需要养好翅膀的伤才能重新飞翔。但如果根本就没有
: 翅膀，比如说是一只青蛙，那怎么也飞不了。
: 主为什么不在猫狗体内发圣洁的光？人和猫狗有什么不同？主能在猫狗的
: 体内“做工”吗？
: 不仅仅是加尔文派，所有教派的神性超越人性都是在这个角度才说得通的。
: 也正因为此，基督徒才可以理直气壮的说，神命下的杀婴屠城是正义的，
: 因为神性超越人性，也因为经拣选的人必由彰显神性而永生。
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c****n
发帖数: 21367 | 20 呵呵，主的全知全能不是你这么解读的。
创世纪里写得明明白白，神按自己的样子造了人。对吧。为什么要写这一句？
那为什么神不按自己的样子造青蛙？要是人跟青蛙没区别，在神的眼里都是一样，
只是愿意不愿意救的区别，圣经为什么不写神拣选青蛙，非要强调拣选的是人？
主造人管理万物，人和万物的区别就在于人有灵命，有神性的种子，万物没有。
亚当夏娃可以吃智慧果而犯罪，天上飞过的鸟吃了伊甸园的果子会明白羞耻吗？
主如果在青蛙体内种下神性的果子也是没问题的，但那青蛙就会拥有管理万物
的资格了。
主对人的怜悯，恩宠，就在于给人以灵命。其余万物没有这个恩宠。也正因为此，
独有人可以得永生--把灵命成长，活出神性，自然而然就有永生。这就是神给
拣选的人设好的路。加尔文派和其他派的区别在于人如何被拣选，而不是路怎么走。
哪怕是无条件救赎，救赎的也是人，而不是青蛙。哪怕是被拣选的人，永生
也是从神性里来。而不像你说，永生只是神随心所欲的一个念头。如果是这样，
神按自己样子造人干啥？把你我造成青蛙那样就好了呀，反正救赎没区别，对吧。:)
【在 r********7 的大作中提到】
: 弟兄，你怎么知道青蛙不能飞呢？神只有不愿意做的事情，没有做不到的事情。
: 见过树蛙吗？它就能飞，
: 我们能得救赎，不是由于我们自己，而是神的怜悯。
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c****n
发帖数: 21367 | 21 其实，你这个说法也可以算是偶像崇拜的一种。你知道神为什么要禁止偶像崇拜么？
按道理说崇拜神没坏处吧。但崇拜神就是远离神。你的说法就是拼命把神从我们
身边推开--你说神是遥不可及的，全知全能随心所欲，他的意愿跟我们人毫无关系。
即使是加尔文派的无条件救赎也不是你这个意思。
你想啊，不管什么派别，总要承认耶稣到地上行走吧。神为什么要下到地上来？
如果真如你所说的，神的拣选跟人的一切无关，跟人的人性和神性都无关，
神下来干什么啊？揭示什么啊？神怎么不揭示给青蛙看？:)
神揭示的，就是彰显神性的道路。加尔文派认为，人是不可能靠自己的人性道德
或者预示的信心走上神性道路的--这个在不同派别有争论--但加尔文派也一定承认，
只有人才能走这条路，人独有神的怜悯。你前面说的连青蛙都可以飞，只要神愿意，
看轻了神对人的恩宠。我前面的折翼鸟比方是几乎所有牧师和神父都会讲的啊，
你不会字面理解为真的是在说飞行能力吧？:)
神跟我们是不一样，但不一样的是神格，我们是按神的样子造出来的啊，
耶稣基督也来到地面上解释过肉身成圣的道路，你要对自己的灵命有信心。
神的怜悯不在于审判日的拣选救赎，而在于一早就给人种下神性的种子。
人对神的信心，在于相信灵命可以长成，相信耶稣基督揭示的道路，
把人的一切荣耀归于主，认识到灵命的成长是主在做工，这是好的，
但千万不要把主看做一个和人毫无关系的意志。主爱人类，不爱青蛙，
这是圣经里写的约。主重视这个约，把他的亲生儿子送到地上来给人做桥，
你也要感激和重视这一份独有的恩，不要随口说青蛙也可以如何如何。
神是不会救青蛙的，这点圣经里写得很明白，要对神有信心。:)
【在 r********7 的大作中提到】
: 弟兄，你怎么知道青蛙不能飞呢？神只有不愿意做的事情，没有做不到的事情。
: 见过树蛙吗？它就能飞，
: 我们能得救赎，不是由于我们自己，而是神的怜悯。
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 至少没有粗话了，有进步，肯定一下。
根据你的发言的观点，我怀疑你所打交道的人是神学上比较清楚的人，或者是你自己一
直就是不得要领。
圣经是任何一个人穷其一生都不能完全理解透彻的，不仅是一个人，而且都整个教会所
有人。你竟认为给圣经找解释是“低层次”，可见你不是对神缺乏基本的敬意，就是狂
妄无知之辈。
对你这样的无知而且狂妄，我认为也没有进一步多花时间解释的必要了。你好自为之吧。
念，
【在 c****n 的大作中提到】
: 你到现在也没有区分什么叫做神性，什么叫做位格。
: 别说活成100%的人性，就是活出250%的人性，人也不能获得永生。
: 人只有活出神性才有永生。但活出神性跟变成神是两码事情。
: 你所在的教会如果跟你讲“人想变成神是原罪”，那就连最基本的概念都区分不了。
: 很有可能是邪教，你要谨慎自省。
: 你也别跟我缠什么定义啥的。你还停留在给圣经找解释这种低层次。我从小打交道的
: 都是区域主教，几十年全世界传道的牧师，神学院院长这些人。要说这些神学基本概念，
: 我十几岁就门清了。全世界为什么有几万个教会，有些教会之间为什么势同水火，
: 都是你这样的盲流胡乱解释，说出来的话经不起推敲造成的。
: 你要不觉得自己是盲流，那你说说为什么会有永生？
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 谢谢弟兄鼓励。不记得和那位网友有过讨论，总要尝试一下。至于听不进去，继续我行
我素，就只好听之任之了。
祝弟兄和全家新年愉快！
【在 q********g 的大作中提到】
: 赞弟兄耐心～
|
S*********L
发帖数: 5785 | 24 任弟兄新年愉快！
问题不在是否死去和成为新人，而是这个新人是不是“成了神”。
李常受和他的支持者在这些本来应该有清晰的神学概念和区分的地方总是走钢丝。
【在 r********7 的大作中提到】
: 圣洁的人，就是一个“死去”的人。主在我们里面做了多少工，我们就可以在十字架上
: “死去”多少，主也就替换我们多少。所以发出圣洁之光的，是主，不是我们。
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S*********L
发帖数: 5785 | 25 弟兄新年愉快！
【在 i*****t 的大作中提到】
: 啥叫屁？
:
: ：还救赎个屁。
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c****n
发帖数: 21367 | 26 给圣经找解释当然是很低层次的事情，只有你信心不足的时候才觉得这是正道。
你真有信心的时候，根本就不会去找解释。换句话说，根本就不需要“理解透彻”。
主不需要你解释圣经，信心也不需要解释，爱也不需要解释，你给圣经找解释
能找到信和爱吗？呵呵 :)
我一直强调神学知识的作用就在这里。神学也不是“圣经注释”，没有人能注释
圣经。神学知识是帮你把思路理清楚，圣经就是一条路，看清楚了方向就走。
一边走，一边实践，圣经就在你脚下铺开了，你自然就知道耶稣基督在哪里，
他当时说的话做的事一点点印证，灵命生长，神性生长。根本就不需要一句句
的把圣经掰得支离破碎的去找解释。
当然，你刚入门，一句句的读圣经是需要的。等你有了对主的信心，不是考试拿
一百分的信心，真的由信生爱，不是爱你父母那种爱，自然就知道我说的这个
层次是什么。这时候圣经既是很多篇章很多句话，也不是很多篇章很多句话，
圣经是一条路，信心之路。
比如杀婴屠城，比如抹油治病，圣经上说的字句，你自然而然的就信了。
灵命在你心里生长茂盛，就是最好的佐证。根本不需要证据，不需要解释。
你站不出来，说不出口，拼命找各种借口跟人辩论，就是信心虚弱。
当然，我们层次不同，你自然会觉得我狂妄。你是加尔文派的吧（可能记错了），
你见过唐崇荣吗？是不是觉得我和他讲话很相似，都斩钉截铁毋庸置疑？
我和他一样，都对基督徒有善意，有爱。你今天觉得我说的让你不舒服，
若你真走上被拣选者的路，自然明白我说这么多，有多苦口婆心。
吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 至少没有粗话了，有进步，肯定一下。
: 根据你的发言的观点，我怀疑你所打交道的人是神学上比较清楚的人，或者是你自己一
: 直就是不得要领。
: 圣经是任何一个人穷其一生都不能完全理解透彻的，不仅是一个人，而且都整个教会所
: 有人。你竟认为给圣经找解释是“低层次”，可见你不是对神缺乏基本的敬意，就是狂
: 妄无知之辈。
: 对你这样的无知而且狂妄，我认为也没有进一步多花时间解释的必要了。你好自为之吧。
:
: 念，
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r********7
发帖数: 887 | 27 提醒弟兄一句：
“神按自己的样子造了人”和“将生气吹在他鼻孔里”，都是出自神的怜悯和神的主权。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，主的全知全能不是你这么解读的。
: 创世纪里写得明明白白，神按自己的样子造了人。对吧。为什么要写这一句？
: 那为什么神不按自己的样子造青蛙？要是人跟青蛙没区别，在神的眼里都是一样，
: 只是愿意不愿意救的区别，圣经为什么不写神拣选青蛙，非要强调拣选的是人？
: 主造人管理万物，人和万物的区别就在于人有灵命，有神性的种子，万物没有。
: 亚当夏娃可以吃智慧果而犯罪，天上飞过的鸟吃了伊甸园的果子会明白羞耻吗？
: 主如果在青蛙体内种下神性的果子也是没问题的，但那青蛙就会拥有管理万物
: 的资格了。
: 主对人的怜悯，恩宠，就在于给人以灵命。其余万物没有这个恩宠。也正因为此，
: 独有人可以得永生--把灵命成长，活出神性，自然而然就有永生。这就是神给
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i*****t
发帖数: 24265 | 28 什么叫低层次？所谓低层次皆因你内心的骄傲而已，其实都是人而已，都需要神的怜悯
拯救，你以为的高低层次有何用？高低比较是否出自你的人性？
...
【在 c****n 的大作中提到】
: 给圣经找解释当然是很低层次的事情，只有你信心不足的时候才觉得这是正道。
: 你真有信心的时候，根本就不会去找解释。换句话说，根本就不需要“理解透彻”。
: 主不需要你解释圣经，信心也不需要解释，爱也不需要解释，你给圣经找解释
: 能找到信和爱吗？呵呵 :)
: 我一直强调神学知识的作用就在这里。神学也不是“圣经注释”，没有人能注释
: 圣经。神学知识是帮你把思路理清楚，圣经就是一条路，看清楚了方向就走。
: 一边走，一边实践，圣经就在你脚下铺开了，你自然就知道耶稣基督在哪里，
: 他当时说的话做的事一点点印证，灵命生长，神性生长。根本就不需要一句句
: 的把圣经掰得支离破碎的去找解释。
: 当然，你刚入门，一句句的读圣经是需要的。等你有了对主的信心，不是考试拿
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c****n
发帖数: 21367 | 29 那当然是，这和我说的毫不矛盾
人的神性是神赐予的，这没有疑问
权。
【在 r********7 的大作中提到】
: 提醒弟兄一句：
: “神按自己的样子造了人”和“将生气吹在他鼻孔里”，都是出自神的怜悯和神的主权。
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r********7
发帖数: 887 | 30 恰恰， 以及各位兄弟姐妹，约你们来个地方：http://tieba.baidu.com/f?kw=%C9%F1%B0%AE%D4%DB%C3%C7%B4%E5
这里面有些朋友，满有意思，环境也还算公平，有空来聊聊。
另外：风王，罪魁，恰恰，还有有博客的朋友，把你们的博客亮给我，方便交流？
【在 q********g 的大作中提到】
: 赞弟兄耐心～
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c****n
发帖数: 21367 | 31 觉得没用就没用呗，呵呵。那你听牧师给你讲道有什么用？
一句句的掰圣经，找解释，给自己找相信圣经的理由，那还是在找方向。
已经大概知道方向的，走了两步的，跟你讲这条路朝哪里延伸，
不信拉倒呗，呵呵。:)
你以为你们不服气不信，我有损失，我会生气？:) 我又不是唐崇荣，
一辈子侍奉主。他没开导没引领好信徒他真的会难过耶。我真不会。
我就是年末闲得慌过来灌个水。回忆一下小时候知道的一些东西。
你要觉得我讲得不对，可以去找圣经来印证。我指出你们的最大问题，
是信心不足，更谈不上爱主。有人觉得这是攻击，伤害了自尊，我认为
是爱是帮助。有人觉得我狂妄无知，无所谓的。路就在这里，有本事你
一辈子自称基督徒却不踏上来啊。呵呵 :)
什么是骄傲？骄傲不是讲话的态度。最大的骄傲是什么，是看到别人按照圣经
指出自己对主的领悟不足，却反过来说别人狂妄无知。内心抵触，认为自己绝对没有错！
那个张嘴口气好大的家伙肯定是错的。他怎么能正确呢？他正确了我多没面子？！:)
去看看圣经吧，新年快乐。:)
【在 i*****t 的大作中提到】
: 什么叫低层次？所谓低层次皆因你内心的骄傲而已，其实都是人而已，都需要神的怜悯
: 拯救，你以为的高低层次有何用？高低比较是否出自你的人性？
:
: ...
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i*****t
发帖数: 24265 | 32 牧师讲道没用，为啥你说的就有用？
牧师至少没有指责别人，你却指责别人，居然还要分辨什么高低层次？是轮子么？
【在 c****n 的大作中提到】
: 觉得没用就没用呗，呵呵。那你听牧师给你讲道有什么用？
: 一句句的掰圣经，找解释，给自己找相信圣经的理由，那还是在找方向。
: 已经大概知道方向的，走了两步的，跟你讲这条路朝哪里延伸，
: 不信拉倒呗，呵呵。:)
: 你以为你们不服气不信，我有损失，我会生气？:) 我又不是唐崇荣，
: 一辈子侍奉主。他没开导没引领好信徒他真的会难过耶。我真不会。
: 我就是年末闲得慌过来灌个水。回忆一下小时候知道的一些东西。
: 你要觉得我讲得不对，可以去找圣经来印证。我指出你们的最大问题，
: 是信心不足，更谈不上爱主。有人觉得这是攻击，伤害了自尊，我认为
: 是爱是帮助。有人觉得我狂妄无知，无所谓的。路就在这里，有本事你
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c****n
发帖数: 21367 | 33 你觉得牧师讲道没有用啊。。。这我没想到，不好意思
那你就当我说了很多没用的话呗。呵呵。:)
你觉得指出你们信心不足，而且有这么实在的证据，是指责啊。
你们连正面回应老七的简单问题都不敢。
站出去说一句“我信”的人都没有，说你们信心不足这算指责吗？
我是无所谓的。你要遇到全身心都侍奉主的牧师，对待信心态度严肃的，
看到你们这样子，说的话会比我重多了。
主的面前人人平等，不等于慕道的程度都一样。教会可以宣传说
说只要口里称信，心里应许就得救，把得救说得跟吃饭喝水一样容易，
好像一步到位，没有过程。当人真的决志了，还是要知道追逐耶稣的脚步
是一条荆棘路吧。走在这个路上，是有体悟不同的，所以牧师给信徒
传道才有意义，不然牧师岂不是只能给不信的人讲道。对吧。
我是真的不在乎你们怎么看。你们对我的抗拒，正说明信心不足。
讲两句不轻不重的话，就听不下去了？觉得批评伤了自尊？呵呵。
如果我说的是对的，你没有喜悦，那就是你凡人的骄傲阻碍了你
对神的向往，如果我说的是错的，是撒旦来误导你，你有信心切实
的，按照圣经辨别吗？
你们既不喜悦，也不能第一时间引经据典说清楚，说你们信心不足，
水平太低没说错吧？现在你们的水平，只能骄傲的抵触，
说“这人狂妄无知”。你们手里拿着圣经也不知道对错。我快有十年
没怎么仔细读过圣经了，看到你们讨论的东西，还能信手拈来，
把道理讲得通畅（只能大意通畅，特别细致的地方需要回去查书）。
说两句层次低，还觉得委屈了？:)
【在 i*****t 的大作中提到】
: 牧师讲道没用，为啥你说的就有用？
: 牧师至少没有指责别人，你却指责别人，居然还要分辨什么高低层次？是轮子么？
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s*y
发帖数: 933 | 34 问一下renjie1967，既然“神只有不愿意做的事情，没有做不到的事情。”和“我们能
得救赎，不是由于我们自己，而是神的怜悯。”
那为什么神不愿意让所有人发自内心的自愿的信他？为什么神不把怜悯给所有人，救赎
所有人？
【在 r********7 的大作中提到】
: 弟兄，你怎么知道青蛙不能飞呢？神只有不愿意做的事情，没有做不到的事情。
: 见过树蛙吗？它就能飞，
: 我们能得救赎，不是由于我们自己，而是神的怜悯。
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 兰州，王子，玫瑰，风舞
都是吵架的老油条了
这种地方去多了，自己都会变成老油条的
还是博客好，安安静静看文章，慢条斯理回文章
【在 r********7 的大作中提到】
: 恰恰， 以及各位兄弟姐妹，约你们来个地方：http://tieba.baidu.com/f?kw=%C9%F1%B0%AE%D4%DB%C3%C7%B4%E5
: 这里面有些朋友，满有意思，环境也还算公平，有空来聊聊。
: 另外：风王，罪魁，恰恰，还有有博客的朋友，把你们的博客亮给我，方便交流？
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j*****7
发帖数: 10575 | 36 原来是软弱多年的老同志了
十年了，还没刚强起来？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你觉得牧师讲道没有用啊。。。这我没想到，不好意思
: 那你就当我说了很多没用的话呗。呵呵。:)
: 你觉得指出你们信心不足，而且有这么实在的证据，是指责啊。
: 你们连正面回应老七的简单问题都不敢。
: 站出去说一句“我信”的人都没有，说你们信心不足这算指责吗？
: 我是无所谓的。你要遇到全身心都侍奉主的牧师，对待信心态度严肃的，
: 看到你们这样子，说的话会比我重多了。
: 主的面前人人平等，不等于慕道的程度都一样。教会可以宣传说
: 说只要口里称信，心里应许就得救，把得救说得跟吃饭喝水一样容易，
: 好像一步到位，没有过程。当人真的决志了，还是要知道追逐耶稣的脚步
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
這種說法非常榮耀耶酥
【在 j*****7 的大作中提到】
: 原来是软弱多年的老同志了
: 十年了，还没刚强起来？
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j*****7
发帖数: 10575 | 38 再差也总比装作叛教的好
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這種說法非常榮耀耶酥
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G*****9
发帖数: 3225 | 39 这个版上有装作判教的吗？装这个东西有什么好处？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 再差也总比装作叛教的好
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j*****7
发帖数: 10575 | 40 掩饰当事人当初的盲目肤浅
帮助当事人今天倚老卖老
其实当事人当初显然根本也没信
但是当事人自我以为当初信了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这个版上有装作判教的吗？装这个东西有什么好处？
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G*****9
发帖数: 3225 | 41 是圣灵给了你论断的能力和权力吗？你就是一个极品基督徒之一。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 掩饰当事人当初的盲目肤浅
: 帮助当事人今天倚老卖老
: 其实当事人当初显然根本也没信
: 但是当事人自我以为当初信了
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j*****7
发帖数: 10575 | 42 有你成天无间道P字满天飞
极品怎么也轮不到我
这我很放心
【在 G*****9 的大作中提到】
: 是圣灵给了你论断的能力和权力吗？你就是一个极品基督徒之一。
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G*****9
发帖数: 3225 | 43 魁爷是声名远震——特别是在视而不见、掩耳盗铃方面。这我是甘拜下风。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 有你成天无间道P字满天飞
: 极品怎么也轮不到我
: 这我很放心
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 公认的事情就不用重复了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 是圣灵给了你论断的能力和权力吗？你就是一个极品基督徒之一。
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 永生这种可笑的傲慢是圣灵做工呢，还是撒旦做工， 永生是不敢想的
吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 至少没有粗话了，有进步，肯定一下。
: 根据你的发言的观点，我怀疑你所打交道的人是神学上比较清楚的人，或者是你自己一
: 直就是不得要领。
: 圣经是任何一个人穷其一生都不能完全理解透彻的，不仅是一个人，而且都整个教会所
: 有人。你竟认为给圣经找解释是“低层次”，可见你不是对神缺乏基本的敬意，就是狂
: 妄无知之辈。
: 对你这样的无知而且狂妄，我认为也没有进一步多花时间解释的必要了。你好自为之吧。
:
: 念，
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c****n
发帖数: 21367 | 46 我肯定不是基督徒。关键在于像你这样的，信心也好，理论也好，
统统比我差一大截的，还敢说自己是基督徒，这太搞笑了。
这世界上除了救恩派和极端的加尔文主义，还有无数教派，纵观整个基督教世界，
极少数人才会认为上天拣选就是一切，人不需要做工的。即使是加尔文本人，
甚至上溯到奥古斯丁，讲救恩独做的时候，也是认为被拣选者和不被拣选者的
区别在于（现在的）信心。你这种连圣经都不熟悉的，连抹油治病都不相信的，
还敢称信心？以为混在教会里称两声主就可以得救？那大家周末都去教会就得救了。
不熟悉圣父圣子圣灵，熟悉一下圣餐嘛。
你也就是熟悉圣餐的水平。你的信心也就是跟着大家混混就好，哦，大家得救，
我一起混的，也必得救。见你的鬼去吧！像你这样贪图主的礼物又不知自己努力
的蛀虫是绝对不可能得救的。别做梦了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 掩饰当事人当初的盲目肤浅
: 帮助当事人今天倚老卖老
: 其实当事人当初显然根本也没信
: 但是当事人自我以为当初信了
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c****n
发帖数: 21367 | 47 可惜啊，主从没说过只救基督徒。:) 我不明白有的人，比如罪魁，为什么要标榜自己
是基督徒。仿佛说自己是基督徒就比普通人得救概率高了？真幼稚。
基督徒这个名头是世俗的，但也包含一定世俗荣耀。起码是熟悉圣经，以基督
教义为生活原则的人。这是最低标准了。有些人受了撒旦的诱惑，
跑出来说基督徒的标准不包括熟悉圣经，不包括相信圣经上的字句。
只要“口里称信，心里应许”，参加参加教会活动，自己觉得自己信主就好了。
这样的，只能算是圣餐徒，教会徒，但不是基督的门徒。
连基督给的门都不愿意进，还基督徒，呵呵。
信心最下限的，问问自己，信抹油治病不？对于连这个都不信的，加尔文有过
专门的论述，不单不能得救，即使从教会都要开革出去。更别说以神人合作论
为哲学的主流教派了。所以啊，老七问得好，问到了很多人的痛处。老七你也
别少见多怪，北美华人基督徒大概是我见过的信心最低人群，未必比普通人强，
很多都是去混得救的，以为得救就是2012，不管什么人，上了船就得救，呵呵。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我肯定不是基督徒。关键在于像你这样的，信心也好，理论也好，
: 统统比我差一大截的，还敢说自己是基督徒，这太搞笑了。
: 这世界上除了救恩派和极端的加尔文主义，还有无数教派，纵观整个基督教世界，
: 极少数人才会认为上天拣选就是一切，人不需要做工的。即使是加尔文本人，
: 甚至上溯到奥古斯丁，讲救恩独做的时候，也是认为被拣选者和不被拣选者的
: 区别在于（现在的）信心。你这种连圣经都不熟悉的，连抹油治病都不相信的，
: 还敢称信心？以为混在教会里称两声主就可以得救？那大家周末都去教会就得救了。
: 不熟悉圣父圣子圣灵，熟悉一下圣餐嘛。
: 你也就是熟悉圣餐的水平。你的信心也就是跟着大家混混就好，哦，大家得救，
: 我一起混的，也必得救。见你的鬼去吧！像你这样贪图主的礼物又不知自己努力
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G*****9
发帖数: 3225 | 48 “混得救”这个词，用得极好。
【在 c****n 的大作中提到】
: 可惜啊，主从没说过只救基督徒。:) 我不明白有的人，比如罪魁，为什么要标榜自己
: 是基督徒。仿佛说自己是基督徒就比普通人得救概率高了？真幼稚。
: 基督徒这个名头是世俗的，但也包含一定世俗荣耀。起码是熟悉圣经，以基督
: 教义为生活原则的人。这是最低标准了。有些人受了撒旦的诱惑，
: 跑出来说基督徒的标准不包括熟悉圣经，不包括相信圣经上的字句。
: 只要“口里称信，心里应许”，参加参加教会活动，自己觉得自己信主就好了。
: 这样的，只能算是圣餐徒，教会徒，但不是基督的门徒。
: 连基督给的门都不愿意进，还基督徒，呵呵。
: 信心最下限的，问问自己，信抹油治病不？对于连这个都不信的，加尔文有过
: 专门的论述，不单不能得救，即使从教会都要开革出去。更别说以神人合作论
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 显然你自以为是对号入座了
你一新来的
我怎么可能用那样工整的文体来描述你
显然不是我的风格
救恩派倒是头一回听说，领教了
话说如果真的人不用做工的话，我倒是应该双手支持关版回家抱孩子的
你说，这个逻辑是不是很强大？
【在 c****n 的大作中提到】
: 我肯定不是基督徒。关键在于像你这样的，信心也好，理论也好，
: 统统比我差一大截的，还敢说自己是基督徒，这太搞笑了。
: 这世界上除了救恩派和极端的加尔文主义，还有无数教派，纵观整个基督教世界，
: 极少数人才会认为上天拣选就是一切，人不需要做工的。即使是加尔文本人，
: 甚至上溯到奥古斯丁，讲救恩独做的时候，也是认为被拣选者和不被拣选者的
: 区别在于（现在的）信心。你这种连圣经都不熟悉的，连抹油治病都不相信的，
: 还敢称信心？以为混在教会里称两声主就可以得救？那大家周末都去教会就得救了。
: 不熟悉圣父圣子圣灵，熟悉一下圣餐嘛。
: 你也就是熟悉圣餐的水平。你的信心也就是跟着大家混混就好，哦，大家得救，
: 我一起混的，也必得救。见你的鬼去吧！像你这样贪图主的礼物又不知自己努力
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 老羞成怒了， 就这点出息
【在 j*****7 的大作中提到】
: 显然你自以为是对号入座了
: 你一新来的
: 我怎么可能用那样工整的文体来描述你
: 显然不是我的风格
: 救恩派倒是头一回听说，领教了
: 话说如果真的人不用做工的话，我倒是应该双手支持关版回家抱孩子的
: 你说，这个逻辑是不是很强大？
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j*****7
发帖数: 10575 | 51 楼上那位能够如此长年24小时蹲守本版
实在是如黄河滔滔..........
我去看看孩子了
实在异能 |
B********0
发帖数: 1153 | 52 这里的神性是否就是godly？如果是，各位还会如此争论吗？
态。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你根本没看懂那封信。。。而且你的说法有很多邪教性，根本不是基督教
: 要当心，现在你的思想已经很危险了，盲目排他，容易接受撒旦。
: 首先你就不懂神性和位格这两个名词
: 耶稣为什么是救赎道路？如果他的路我们永远也走不到头，还救赎个屁。
: 人性百分百就是神性，也就是耶稣在现实世界里活出来的”完全神，完全人“这个状态。
: 所以耶稣就是救赎的道路（唯一性先不谈），跟着耶稣走，最后人性就得到救赎。
: 怎么才叫得到救赎？人性百分百，就是救赎，就得到神性得到永生。
: 但在基督教教义里，人即使有了神性也是不会升格为神的，这是位格的问题。
: 另外，人被造不是为了敬拜神的，你回去好好读创世纪吧，这么基础的问题
: 都搞不懂还觉得自己是基督徒，你真信基督教嘛？
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l*****a
发帖数: 38403 | 53 yy到你这地步真不容易，信神信的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 楼上那位能够如此长年24小时蹲守本版
: 实在是如黄河滔滔..........
: 我去看看孩子了
: 实在异能
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c****n
发帖数: 21367 | 54 神性（divinity/godhead/godhood/...）和位格（person）是有严格定义的，自己查查吧。说清楚需要起码几十页书，如果加上史上的考证，一本几百页的书也不一定够。我看这里有些人是加尔文派的（救恩派极端主义），或者起码也是救恩派的。救恩派和很多其它主义在三位一体的理解上争论争斗了几百年了，救恩独做的基本出发点就是上帝是三位一体而不是一体三面或者三个个体。
李常受的理论的确有很不严谨的地方，他毕竟水平有限，文化程度有限。但这里的人都是什么知识水平，没有借口啊。要是连自己的信仰都搞不清楚，这信的就不是主，是得救－－主到底是什么样的不重要，自己得救最重要。这种人自称是基督徒，真是污坏了基督徒的名啊。。。。。。
【在 B********0 的大作中提到】
: 这里的神性是否就是godly？如果是，各位还会如此争论吗？
:
: 态。
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B********0
发帖数: 1153 | 55 godly,godhead,godhood,都有divine或divinity的含义。如果这可以说是神性，圣经明
确指出人可以获得神性(divine nature)。获得神性(becoming a godly man)并不等于
成为神(becoming God)。各位大概在原则上没有分歧，是误会了吧？
这里的人水平和文化程度就没限？水平和文化程度高也不一定就能或就能在短时间内搞
清主啊。神是公平的，水平和文化程度不同的人，神有能力通过不
同的方式使他们搞清楚。不该找借口是对的。了解主到底是什么样的很重要，搞清楚信
仰很重要，这是我们应该努力争取的。得救也重要，但却不是我们能够争取的，而是神
的恩赐。
基督徒无非是个名号，自称又怎样，他人认可又怎样？要作的是基督的follower，努力
使自己be more like Jesus，最终得到神的一句well done。
查吧。说清楚需要起码几十页书，如果加上史上的考证，一本几百页的书也不一定够。
我看这里有些人是加尔文派的（救恩派极端主义），或者起码也是救恩派的。救恩派和
很多其它主义在三位一体的理解上争论争斗了几百年了，救恩独做的基本出发点就是上
帝是三位一体而不是一体三面或者三个个体。
都是什么知识水平，没有借口啊。要是连自己的信仰都搞不清楚，这信的就不是主，是
得救－－主到底是什么样的不重要，自己得救最重要。这种人自称是基督徒，真是污坏
了基督徒的名啊。。。。。。
【在 c****n 的大作中提到】
: 神性（divinity/godhead/godhood/...）和位格（person）是有严格定义的，自己查查吧。说清楚需要起码几十页书，如果加上史上的考证，一本几百页的书也不一定够。我看这里有些人是加尔文派的（救恩派极端主义），或者起码也是救恩派的。救恩派和很多其它主义在三位一体的理解上争论争斗了几百年了，救恩独做的基本出发点就是上帝是三位一体而不是一体三面或者三个个体。
: 李常受的理论的确有很不严谨的地方，他毕竟水平有限，文化程度有限。但这里的人都是什么知识水平，没有借口啊。要是连自己的信仰都搞不清楚，这信的就不是主，是得救－－主到底是什么样的不重要，自己得救最重要。这种人自称是基督徒，真是污坏了基督徒的名啊。。。。。。
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