R*****d
发帖数: 1148 | 1 其实这个口号也早已是华人教会的陈词滥调了，只能哄哄那些既不愿意动脑子又不懂历
史的忠实信徒。美国革命同宗教不能说毫无关系，但宗教在其中的份量相当之轻。看看
《独立宣言》当中的控诉英王十八点（“Facts”，这也是独立宣言的主体部分，其中
第十一条又分成九点，网上到处都是，我就不贴了），里面没有一条同宗教相关的，全
都是政治抗议。
美国革命，无论其发动者是否以清教徒为主（这一条我不想反驳了，否则篇幅太长，其
实完全可以反驳），从任何意义上来讲都不是一场宗教革命。敌对的双方，即美英两国
，其统治阶层都是以安立甘派（英国国教，圣公会）和加尔文派（清教徒）为主， 而
英国国教徒和清教徒早在光荣革命（1688年）时就在政治上合流了。再看美国当时的盟
国，最大的外援，法国，是天主教国家，西班牙也是，只有荷兰是加尔文派，同时面上
虽保持中立但暗中同情美国的普鲁士信的是路德派。具有讽刺意味的是，英属北美殖民
地上不少清教徒却是保王党人，同英国站在一起，现如今加拿大的一些清教徒就是这些
人的后代（没法子，革命了，怕被清算，所以只好跑去加拿大）。好一群献身于美国革
命的清教徒，你们怎么可以同天主教徒结盟去... 阅读全帖 |
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G*M
发帖数: 6042 | 2 你觉得版上有谁不认为加尔文派是最邪恶的教派？
你不是加尔文派的，你觉得自己比加尔文牛，更接近真理 |
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k**********g
发帖数: 32 | 3 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:34:39 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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k**********g
发帖数: 32 | 4 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:34:39 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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k**********g
发帖数: 32 | 5 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:34:39 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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k**********g
发帖数: 32 | 6 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:34:39 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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k**********g
发帖数: 32 | 7 标 题: 【异端探讨】加尔文异端在本版的表现
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 21:34:39 2010, 美东)
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很 |
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s***u
发帖数: 1911 | 8 永兄，这个版的版名你能明确一下吗，是加尔文派基督教版，还是trust in Jesus版
这个版的名字当初是谁提出的，是怎么投票通过的，jym兄没给永兄介绍过吗？刚过了
一年，版名就隐含了加尔文派基督教版的意思了，这不是很可笑吗？
最可笑的是永兄把天主教定的异端标准放在版上，而你们自己已经不信天主教了，这不
是很滑稽的吗？所以现在要赶快找借口，怎样解释加尔文的事情，为了替他辩护，反说
加尔文是天主教之后，似乎不在异端之列。那么怎么摩门耶証就算在之列了？摩门是19
世纪的，耶証是20世纪的，拿基督教属灵最黑暗时期的宗教裁判所制定的衡量异端的准
绳，放到21世纪一个宗教信仰自由的民主国家的网站上面，不是很可笑的吗？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 9 八兄理解我的意思就好，若不给对方留有余地，让人去无条件的爱，很难
老七是真君子，比我讲话严谨多了，我爱喊口号，这次本是戒网回去好好学习充电，但
实在没想到永大上台会是这个格局，我不得不思考自己提倡基督国学化还有何意义
E兄也婉转的说了我，反什么加尔文派？是啊，跟着老七走，还有加尔文派吗，呵呵 |
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s***u
发帖数: 1911 | 10 按照你的预定论，神老早就拣选了得救的人，人生就如一场大考试，现在加尔文派告诉
我们，你们的分数已经在出题的时候定好了，这么没有悬念的大考试，那得分还重要吗
清风的几次表达了“彰显神的荣耀”的目的，这还算靠谱，虽然考试无悬念，但考试本
身是神的安排，好好考，让神的计划得到完美的执行
清风这意思挺健康的，好了，加尔文派来了，说分数也很重要，考100分是神创造大考
试的目的，这不是笑话吗，分数已经记在册子上了，可能加尔文的高徒们都看到了，自
己得了100分，永蒙保守了，老七老E都是大鸭蛋
可是加尔文的高徒还不依不饶，一定要清风承认这100分很重要，对老七老E也重要，这
分数是精髓
这就是一个学院派和平信徒的区别，平信徒要彰显神的荣耀不行，还要去背诵加尔文的
三字经
和怜 |
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R*****a
发帖数: 282 | 11 对这个版来说，我们就是广大基督教平信徒和飞机，你们就是加尔文派
加尔文派认为自己是唯一正确的教派，他们把很多教派打成异端，并且等待着继续把更
多的教派打为异端
我觉得我们这个飞机排，应该在反基上做些思考，是什么东西让我们讨厌基督教，是十
字架上的耶稣吗，还是某个吃人的教义 |
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R*****a
发帖数: 282 | 12 基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长老会似的幕后组织，协调一致，有针对性的对思想不纯正的教友
进行“劝阻”，如果不回到加尔文派的思维上来，就被定为“异端”，以后这个艾迪的
帖子就没有生存权，myelsa就是这样一个牺牲品，而大部分教友变的很听话，不敢公然
就加尔文教义进行辩驳。
如今的基督版，就是加尔文的福音堂，唯有他们有圣经的解释权，唯有他们可以审判别
人的帖子有没有存在价值，唯有他们可以说谁是异端，谁是异教。
买买提的站务们让基督版变成一个异端裁判所，重演中世纪的黑暗教会史，不是很讽刺
吗？这不是在给基督教抹黑吗？这里几个信教的钻风，你们对自己信仰负责吗？你们是
向耶稣交账，还是向加尔文交账。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 我个人非常怀疑你有没有能力鉴别出加尔文派和非加尔文派文章
的差别
不多说了，诫版愉快! |
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t*******d
发帖数: 2570 | 14 我个人觉得你搞错了的一点是认为加尔文派的基督徒能够知道自己是不是被拣选的。其
实加尔文的教义没有这一条，加尔文的五条里面没有说基督徒可以知道自己或者他人是
被或者不被拣选的。
我个人认为加尔文派的基督徒也不可能知道自己或者任何人是不是被拣选的。谁被拣选
谁不被拣选只有神知道，相信预定论的人也不知道自己是不是被拣选。
如果没有这一条你的那些说知道自己被拣选了之后如何如何的论点都没有意义。
我还认为那些自以为知道自己是被拣选的加尔文教徒是领会错了加尔文的教义。
的罪 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 夫子， 你認為基督徒看了qq以及其他幾位加爾文派的言論，
會覺得加爾文派真有道理， 要見賢思齊嗎？ |
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N****n
发帖数: 6571 | 16 他那个,是典型的基督教的传教方法。------先跟你说，信吧，信就行了。待入会，大
家再露出加尔文派的真面目。
这个版动静那么大，还不是因为前任斑竹勇敢的绕过了这个传教途径，一开始就亮出了
加尔文派的面目。结果怨声载道。---------这个就象卖毒品，你一开始就非要让人买
毒品，是非常不得人心的。不如先说：来，抽两口，看看是不是能让你感到舒服。待那
人上了瘾，其他事就好办了。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 17 发信人: Nathan (Gift), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒的迷思-只要相信神存在就可以了？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 17 11:05:24 2010, 美东)
他那个,是典型的基督教的传教方法。------先跟你说，信吧，信就行了。待入会，大
家再露出加尔文派的真面目。
这个版动静那么大，还不是因为前任斑竹勇敢的绕过了这个传教途径，一开始就亮出了
加尔文派的面目。结果怨声载道。---------这个就象卖毒品，你一开始就非要让人买
毒品，是非常不得人心的。不如先说：来，抽两口，看看是不是能让你感到舒服。待那
人上了瘾，其他事就好办了。 |
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l**********g
发帖数: 419 | 18 我刚来这里的时候，是很烦飞机在这闹的，我一直担心这样下去的结果是
这里关掉，基督徒退回俱乐部，飞机们没的玩了
但同时我也看到以jym, qiaqiafeng为首的一派（后来知道是加尔文派）
对天主教徒，召会，疑是耶证的myelsa进行无情的打击谩骂
那架势比飞机骂基督徒凶多了
现在你们在这里能看到天主教徒吗？召会的人来吗？myelsa还来这吗？
后来就是永生上台，把天主教的异端条目列入版规
天主教不是jym等人攻击的吗？不是大什么妇吗？
然后就是大删帖
说这里不是你备份帖子的地方，自己的帖子去belief备份
看了这么多
我现在变了，这里要么关掉，要么就让飞机玩玩
飞机不闹，加尔文派就要杀人放火了
这里什么时候像个公共版面了？
基督徒在一起，就是你说我是异端，我说你是异端
不如让飞机来帮你们同仇敌忾一下
否则你们内部又要互相骂大什么妇了 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 19 第五章 塞维特斯被杀
塞维特斯从狱中逃出几个月内，踪迹杳然。直到八月的一天，他骑了一匹租赁的
马进入日内瓦，在罗斯出现，在此之前我们不可能了解这被追猎的人忍受了何等艰辛；
我们也不可能查明为什么塞维特斯会恶煞星当头竟到日内瓦寻求避难所。他是打算住一
宵，继续坐船穿过湖上逃亡吗？或者，既然通信已经无效，他是希望同他最大的敌人通
过私人谈话实现和解吗？或者，他日内瓦之行是那些神经过度紧张的病人特征性的一项
愚蠢行为吗？那些身处绝境的人随随便便地、不认真对待危险的现象是司空见惯了。我
们不知道。也许我们永远不会知道。官方报告对日内瓦发生了什么事讳莫如深，也没有
解释，为什么塞维特斯会到只能指望从加尔文身上得到最坏结果的地方去。
但是那不幸的流亡者甚至作出了更愚蠢、更富有挑战性的事。他到日内瓦的当天，
一五五三年八月十三日星期日早晨，参加了圣皮挨尔大教堂的礼拜，当时所有加尔文派
教徒都在那里聆听加尔文布道。加尔文是认识塞维特斯的，因为很久以前两人都在巴黎
求学。对这样的行动，无法作合理的解释，除非是因为某些神秘的冲动；某种就象毒蛇
的牺牲品因受蛊惑自行走向毁灭一样。
... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 20 加尔文派和亲加尔文派基督徒，会有两套神学，一套公开说给人听的，一套私下认为是
“归正”的真理，说给人听的，总是偏阿民念主义，那就是“信而得救”，私下的让自
己沾沾自喜的那套，就是加尔文主义，所谓“拣选得救”
“拣选得救”不是圣经教导，如果一个号称基督徒的人宣传这种“福音”，这个人就是
反基督 |
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D******r
发帖数: 637 | 21 这篇讲得救的条件，是版上加尔文主义者非常惧怕的文章，加尔文派艾迪jym0237反复
删除此文，大家看看加尔文派为什么怕这篇文章吧 |
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N****n
发帖数: 6571 | 22 加尔文是异端邪说，这是肯定的。---------因为，加尔文派老拿别人当异端邪说。
这个版的确过分了。我周围的新教教徒，从未见过象本版的加尔文派那么简单粗暴
的论断别的基督教派的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 這場戰役有下列幾方
1. 加爾文派 -- 所長+ 小仙鶴
2. 摩門 -- myelsa
3. 摩門之友 -- 四叔
4. 其他觀戰的常駐飛機
5. 偶爾來看看醬油群 (是不是有這群還是未知)
加爾文派張牙舞爪, 努力表現基督教排斥異己的狹隘心態,
這是非基非常樂見的， 請所長加油。
摩門 myelsa 一向的委婉說理， 雖然說的那套沒人相信，
但是努力值得稱許， myelsa 加油!
四叔這次只是湊人數，沒人理睬， 不過把大戰聲勢哄起來，
也是有功勞。
非基這次沒事做， 連倒煤油都不需要， 完全沒發揮，基本上
可以休息一陣子， 把反基工作讓給所長。
大致這樣。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 24 加尔文主义者的定义，是持有tulip信条的人，不管你是否自认为是加尔文主义的追随者
。很多加尔文主义者不承认自己是加尔文派，比如他们这么说：我是耶稣的追随者，只
是我自己读经的心得，“恰好”符合tulip信条。
按理说，这里的华人基督徒都是福音派的，不会全面支持tulip，可我恰恰发现这里的j
ym，永生等人经常介绍传授加尔文主义，并且建议别人读加尔文的著作。
现在我在这里批评加尔文主义，加尔文派都禁声了。土豆说我打风车，这里真的没有tu
lip主义者？还是胆怯的躲起来了。当然我知道土豆不是加尔文主义者，这里不活跃的基
督徒基本都不是，活跃的基本都是。
the |
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s***u
发帖数: 1911 | 25 在我刚接触基督教的时候，我就看到一些资料说加尔文主义是错误的，被抛弃的基督教
义，所以我没有放在心上。我去的教会正好又是卫斯理教会，因此我对基督教的印象基
本还是好的。
到了这个版一个多月后，我看到了一些活跃基督徒对另一批基督徒的口诛笔伐，还有一
些打酱油的基督徒对活跃的几个基督徒的追随，我也看到了我的朋友白兔愤然离开这个
版，我也和被欺负最多的myelsa成了好哥们。
我开始思考这个版的纷争，基督教怎么了？后来jym开始推崇加尔文主义，我稍微研究了
一下，我找到了答案。那些活跃基督徒从开版到今天，不断的对一些基督徒打压批判，
原来他们都是加尔文主义者！
而加尔文的教义的确说的很清楚，上帝预先弃绝了一些人，一些人被造出来就是要地狱
的！历史上加尔文主义者往往不认为非加尔文主义者是基督徒，至少这里的加尔文派不
段要向普通基督徒灌输加尔文教义。在他们眼里没有对圣经的不同认识，只有认同加尔
文五条的，和预定要下地狱的。
加尔文派的邪恶在于，他们看人，不信他们的主张的，就是被上帝预定下地狱的。所以
，他们不会对myelsa客气，不会对敢公开反对他们主张的艾迪客气。而且他们认为自己
不会犯错，自... 阅读全帖 |
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m*********n
发帖数: 540 | 26
我理解你厌恶‘加尔文派’的心情。但不是很认同你的做法。
不是说，你做的不对还是不好。就是这种刷版啊刷屏啊什么的，根本就不能解决问题。
我没有接触过‘加尔文派’，但是我知道就是我们基督教内部也是为加尔文争来争去，
争得无休止。看到那些争论我都很头疼。但我不参与，也不会参与。 |
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C****i
发帖数: 1776 | 27 我们能知道自己得救吗?
R．C．Sproul著
汪 华译
福音爆炸事工是根据两个重要的问题来表达福音。第一个问题是：“在你的属灵生
命中，你已确实知道当你死时你会去天堂吗?”有经验的工人会说绝大部分的人的回答是
负面的，大部分的人都不太确定他们将来是否得救，有许多人非常怀疑将来是否一定得
救。
当我在神学院时，在我的同班同学中作了一个调查。在那特定的一群神学生中，大
约有百分之九十的人说他们不确知自己得救与否。有许多人对此问题表示愤怒，视此问
题隐含着一种僭越、胆大妄为的作风。对于一些人，甚至谈到得救的确知都似乎是自大
傲慢。
确实的说，述说我们得救的确知很可能是一种自大的行为。假如我们对自己救恩的
确知是在于相信自己，那就是一种自大傲慢。假如我们确定我们将去天堂是因为我们认
为自己有资格去天堂，那么那就是不可名状的自大傲慢了。
有关救恩的确知，根本说来在世界上基本上有四种人。(1)有些人没有得救，而他们
知道自己没有得救。(2)有些人的确得救了，而他们却不知道自己得救了。(3)有些人得
救了，而他们知道自己得救了。(4)有些人没有得救，而他们认为他们得... 阅读全帖 |
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S**********L
发帖数: 151 | 28 基督徒没有基本的人性.
可是加尔文派传承的是糟粕, 中华文明传承的精华. 加尔文派把定异端传承下来了. |
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R*o
发帖数: 3781 | 29 巴刻 著/刘良淑 译
对于没有听过福音的人必定下地狱的说法，非基督徒常表反感，就连许多基督徒也
觉刺耳。而在这个世纪，普救论(相信每一个人迟早会得救，与神和好)已经不如不觉中
成为一些基督徒思想家及团体的看法。
但若是全人类最后都会得救，则他们今生何必为了作基督徒而牺牲奉献？而我们又
何必费尽心力去传福音？神学家巴刻先生曾著「传福音与神的主权」一书；在本文中，
他详细审视普救论的论点与问题。
人的命运问题，对忠于圣经、又富思想的基督徒向来是个难题。因为，圣经肯定了
三件事：
1.地狱的「实况」：是永远刑罚的状态，人直接承受神对罪的报应。
2.地狱的「必然性」：凡拒绝接受耶稣基督与他所提供的永生的人，就是选择地狱
。
3.地狱的「公平性」：是神对人类残忍不法行为的合理刑罚。
耶稣来，就是要拯救只配下地狱的罪人；凡相信他的人，知道自己已蒙赦免，得称
义，永远被神接纳，因此得以免于神将来的忿怒。但是没有这种信心的人会如何？我们
不是谈教会中的伪君子，耶稣对这种人的命运讲得很清楚：我们乃是谈「好异教徒」，
那些在主道成肉身之前的人如何？有些人不是因自己的过失但没有机会听福音，有些人
所听的福音... 阅读全帖 |
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D******r
发帖数: 637 | 30 加尔文五条是针对阿民念对其“归正”的言论产生后提出的，相应的，在U“无条件拣选
”上，加尔文派污蔑阿民念是信奉“有条件的拣选”，其实阿民念信条里根被没有提到
这个问题。
阿民念主义是严格按照圣经的原话来建立一些信条，她不同于加尔文派搞一些思辨（个
人认为，加尔文主义是来自撒旦的）。圣经里说信而得救，阿民念对救恩的认识就是基
于这个。可以说得救的条件是“信”吗？这个不就是“信而得救”的意思吗？
我个人做些逻辑思辨，我认为上帝“预知”（不是预定）谁会信靠祂，上帝就保守这些
信祂的人达到“成圣”，但必须指出的是，上帝的救恩是给每一个人的，是充分的，完
全的。这个我相信也是阿民念主义，和大多数基督徒相信的
Remonstr
e
s
le
which
necess |
|
D******r
发帖数: 637 | 31 最后一条P：圣徒永蒙保守，也是和第二条U：无条件的拣选紧密相连。既然人类是毫无
自主性的机器人，那神叫你信你就信，让你活就活，让你死就是死，不是吗？
圣徒还是信徒，这个问题上，大部分加尔文派认为信徒=圣徒。很好理解，既然上帝让你
信就让你得救“一次得救，永远得救”，那你当然是圣徒。
加尔文派认为恩典不会“失落”就造成了李洪志逻辑，李洪志以前吹嘘练法轮功就不用
看病，可有很多练习者不看病而病死了，那李洪志就说了“练功而病死的都不是真的练
功”，就如E神的经典“一句话提高中国人素质：低素质的中国人都是假中国人”
所以P信条毫无可行性，比如希特勒，你可以说他不是真信徒，反正政治上需要谁是信徒
，他就是永蒙保守的，比如牛顿会下地狱吗？
is
"a
a
inevitab
usu
=
more
sav
64 |
|
s***u
发帖数: 1911 | 32 现在基本中文论坛都是加尔文派的天下
加尔文派根本就是撒旦之道，无法与国学通融，不打倒加尔文邪教，更多的年轻基督徒
会步入歧途，落入永刑 |
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K*****k
发帖数: 1611 | 33 加尔文派和信经能相提并论么？
加尔文派和圣经能相提并论么？
信条 |
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b********g
发帖数: 2156 | 34 看大家吵架看得有点晕。
“我们愿意将天父的爱与你分享”在Tofu分享的视频最后看到这句话，心有感触。冒着被砸的危险和大家分享一点我的感受 ：）
我所在的教会是长老会，原谅我的无知，我是昨天在一个朋友的提醒下才知道我也是你
们所说的加尔文派的。原谅我，我没有那么丰富的有关派别有关圣经真理的知识。在我
们教会里，在牧师的教导中，我学到的，感受最深的和视频的最后那句话一样，是“爱
”。“神就是爱”！
教会的牧师们不仅教导真理，更是将神的话行出来，将神的爱传递给他人。教会有很多
的课程，帮助教会成员更好的建立自己建立生活。也帮助教会成员装备自己，以便更好
的帮助别人，在别人困难的时候有能力陪着他走...教会的传教小组在世界各地条件艰
苦的地方，帮助当地人，帮助孩子们，让他们有饱饭吃有学上...这就是我的教会，一
个1000多人的加尔文派的教会。一个将天父的爱与他人分享的教会。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 35 现在活跃的加尔文派只有Mr. Huo, seeketernal不活跃，我也不必在乎什么了
只要能在本版制止加尔文派，我都可以不来了
希望你们帮忙制止加尔文，我也不想来吵架 |
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G*M
发帖数: 6042 | 36 加尔文派是最不宽容的，比如在本版，他们曾经如此划分基督徒：
天主教：大淫妇
召会/耶证：异端
摩门：异教
我个人觉得基督徒/非基都能当好版主，但加尔文派及其类似派别（比如huo，Dignity
等）实在是不合适。 |
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Y**L
发帖数: 385 | 37 除了极端改革宗/极端加尔文派的。
我觉得加尔文派的观点相比其他派别是最符合圣经真理的。
但是，针对楼主的问题，广义福音派的答案是一致的。 |
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Y**L
发帖数: 385 | 38 首先我不是加尔文派的。其次我虽然在学习改革宗的东西，但是我不认同极端加尔文派
的观点。
我是基督徒，没有派别。只不过认为改革宗的观点更接近圣经真理。 |
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x***x
发帖数: 3401 | 39 加尔文派的确是异端 本版大多数人都同意。
NMLN为了传播异端，甚至不惜否认自己是加尔文派的。 |
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Y**L
发帖数: 385 | 40 你这跟没说一样。
这样吧，你把极端加尔文派和非极端加尔文派的区别说下吧。 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 41 历史上的加尔文派，可定人死罪。凭什么，就凭他拜了偶像。焉知别人以后不会悔改。
神尚且有这个耐心，加尔文派凭什么不行？ |
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G*******s
发帖数: 4956 | 42 来自主题: TrustInJesus版 - 比利时信条 又在展现你的无知。
我不是加尔文派的说过很多次了。
我只是在学习他们的东西而已。也许有一天我会成为加尔文派的，也许一直都不会我不
知道。 |
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N**B
发帖数: 134 | 43 首先异端与否不在乎人数多少。
其次你根本不知道那些人是加尔文派的。
另外我也不是加尔文派的。
摩门教的资料是在偷换概念你还没看出来？他们根本就是异教而已
要比也是佛教跟道教比，而不是道教跟某个佛教的派别比。
因为这个要根据教义的。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 44 不只是小麦强调，圣经本身就强调好果子坏果子。
这正是圣经里说判断真假教会真假基督徒的判据。
圣经里因行因信因爱称义都写了，强调其中任何一个
或者几个的组合的教派都有。主流的解释是义为信之源，
由信生爱，因爱笃行，行为义之果。加尔文教派就是强调
信的一个派别，属于新教中的极端主义教派。
加尔文派很喜欢论断异端啊，谁能得救谁不能啊什么的，
所以这里灌水的看起来很多加尔文派的，但其实中国人信
什么派的都有。加尔文主义也远代表不了基督教世界。
回到现实的问题
宗教当然想要直接干预现世，做梦都想啊。但是世俗政权
这么强大，怎么会容得宗教脱离控制掌握权力呢？宗教
现在就是统治阶级的一条狗，中东国家用伊斯兰教，美国
欧洲用基督教，到处的政治家都在用宗教麻痹禁锢被统治阶级，
用死后公平补偿生前公平。宗教与时俱进必然是越来越强调
死后，不会回到现世报了。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 45 当年从天主教分裂出来的牛人有很多很多，远远不止马丁路德和加尔文
加尔文派其实是新教里面的一个极端主义流派，并不能代表新教的主张
而新教在基督教传统三大方向里又是信仰和律法最弱最强调传播速度的一支
真不知道为毛每次都是加尔文派的人跳出来说自己代表正确
我这样自幼就有很好神学基础的，很多时候都觉得有不足，
基督教世界里各种观点都有，肯定有我不知道的，认识不清楚的地方。
偏生他们这样的几滴水喜欢出来说自己伟光正，真是搞笑。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 46 先说自己可能不对，是讨论的必要条件
上来先说自己对，叫做传教洗脑，而不是讨论
至于教派限制，加尔文派的特色很显明，我把教派区别指出来
让大家不至于因为加尔文派的行为对其余基督教徒产生怨怼，这是好事吧。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 47 你又来论断了，我懂不懂神学，你哪来的资格评价？呵呵
加尔文派最讨人嫌的地方就在这里
老把自己当正统，要人“归正”
老以为自己是正确的，犯下傲慢的罪还不反省
你看看来这个版上的，慕道的，对你啊，qiaqia啊，感觉怎样？
我本着爱基督的心，拼命帮你解释，加尔文派不代表基督教啊，
别的基督徒不是这样论断人的，不这么傲慢，你还不乐意。。。唉。。。
学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 48 当年从天主教分裂出来的牛人有很多很多，远远不止马丁路德和加尔文
加尔文派其实是新教里面的一个极端主义流派，并不能代表新教的主张
而新教在基督教传统三大方向里又是信仰和律法最弱最强调传播速度的一支
真不知道为毛每次都是加尔文派的人跳出来说自己代表正确
我这样自幼就有很好神学基础的，很多时候都觉得有不足，
基督教世界里各种观点都有，肯定有我不知道的，认识不清楚的地方。
偏生他们这样的几滴水喜欢出来说自己伟光正，真是搞笑。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 49 先说自己可能不对，是讨论的必要条件
上来先说自己对，叫做传教洗脑，而不是讨论
至于教派限制，加尔文派的特色很显明，我把教派区别指出来
让大家不至于因为加尔文派的行为对其余基督教徒产生怨怼，这是好事吧。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 50 你又来论断了，我懂不懂神学，你哪来的资格评价？呵呵
加尔文派最讨人嫌的地方就在这里
老把自己当正统，要人“归正”
老以为自己是正确的，犯下傲慢的罪还不反省
你看看来这个版上的，慕道的，对你啊，qiaqia啊，感觉怎样？
我本着爱基督的心，拼命帮你解释，加尔文派不代表基督教啊，
别的基督徒不是这样论断人的，不这么傲慢，你还不乐意。。。唉。。。
学。这当然不仅仅是针对你。你是否在这个范围你自己清楚。 |
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