v*******e
发帖数: 1715 | 1 我给个修行报告模板把-- 数字你自己填。不要添加其他.
1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
6. 中间被打断的程度 90%
7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
8. 我觉得离禅定的距离( 10%)
9. 我在禅定中能安的程度（ 50%），
10. 如能进禅定我在禅定中观察到。。。
别的什么都不要说，要说肯定不对 。别分析，别琢磨。多观察。
8,9 10都不必多汇报 .
回答上面的问题，该观察的你都会观察。。。我觉得我这个模板会有真实价值。
看看吧。 每周写。首先能明白自己的问题再哪。我觉得3个月能看出结果.
如此我们可以做数据分析,让数据说话. |
y***i
发帖数: 11639 | 2 2/3/6/7/8/9 数字我一个都估计不出来。我觉得除了你，别人也给不出数字。
另外：我最近很烦/安静/劲头很足, 这个哪怕坐中都在变化
至少对我来说你这个模板没法用。我宁可说：我想做这个，障碍是什么，我对这个障碍
的理解，我怎么尝试克服。
度）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我给个修行报告模板把-- 数字你自己填。不要添加其他.
: 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
: 2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
: 2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
: 3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
: 4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
: 6. 中间被打断的程度 90%
: 7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
: 8. 我觉得离禅定的距离( 10%)
|
v*******e
发帖数: 1715 | 3
你搞错了,这些数字是主观的,不是估计出来的问题,而是自己估计一下.
相对的意义更大.
如同大夫说:疼痛１－１０，你现在是几？你回答５和我回答７，并无可比性．
的确,但就开头,变化,说几个大的变化就够了.
这恰恰是你的错误. 不要克服错误,要坚持正确. -- 这个放在主要地步.
克服错误,障碍,不是不行,但一定放在第二步...除非技术性问题,一般甚至不必去做.
努力回答我提的问题，才是修行正确方向．相信我吧！
我提议汇报，后来看了你的汇报，我甚至觉得我的提议是错的，个人有各自因缘，
但反复考虑，还是觉得你那样是不对的，才这么写，哪怕数字不习惯，
但这几个方向的问题，才是核心 ．
【在 y***i 的大作中提到】
: 2/3/6/7/8/9 数字我一个都估计不出来。我觉得除了你，别人也给不出数字。
: 另外：我最近很烦/安静/劲头很足, 这个哪怕坐中都在变化
: 至少对我来说你这个模板没法用。我宁可说：我想做这个，障碍是什么，我对这个障碍
: 的理解，我怎么尝试克服。
:
: 度）
|
y***i
发帖数: 11639 | 4 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
6. 中间被打断的程度 90%
7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
我的原文没有1~3，6/7。
但描述了4（目标观光）/5（我说的就是关于检查，认为该以心行为判断，不以感觉为
判断）
7：我的描述不清楚，但我本人对我的描述理解得很清楚。
在我这样的情况下，你认为多问了1~3, 6 对我有帮助？认为我不提“我认为该以心行
为判断，不以感觉为判断”对我更好？
这是关于模板。
关于我原来的报告：现在你也在用心行这个词，你为什么认为我用这个词的时候是错的
？上下文中，我看不出你用和我用的意义有什么区别。我只是说，我明白什么是观光的
心
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 你搞错了,这些数字是主观的,不是估计出来的问题,而是自己估计一下.
: 相对的意义更大.
: 如同大夫说:疼痛１－１０，你现在是几？你回答５和我回答７，并无可比性．
: 的确,但就开头,变化,说几个大的变化就够了.
: 这恰恰是你的错误. 不要克服错误,要坚持正确. -- 这个放在主要地步.
: 克服错误,障碍,不是不行,但一定放在第二步...除非技术性问题,一般甚至不必去做.
: 努力回答我提的问题，才是修行正确方向．相信我吧！
: 我提议汇报，后来看了你的汇报，我甚至觉得我的提议是错的，个人有各自因缘，
: 但反复考虑，还是觉得你那样是不对的，才这么写，哪怕数字不习惯，
|
l****i
发帖数: 617 | 5 我试一下，请指教。
1. 我每天打坐2-4小时不等或者更多吧（我没记录时间），每次30-90分钟不等，（不
懂什么叫“正面业力”）
2. 我最近70%的打坐在坐前，劲头很足 (程度大概70%)，另30%没精打彩，只是坐在那
里坚持。
3. 大部分情况下，开始打坐后, 这个劲头本身似乎没变多少，但抗不住心猿意马四处
乱跑，少半数情况完全陷于杂念无法自拔。
4. 我知道我坐中该做什么。
5. 对于4我绝大部分时间做不到。极少情况下可做到，但做到的程度（集中程度）很低
，持续时间总体而言很短暂。
6，我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么，确信度 95% （反观度）。
7之后我就不写了，对我没意义。
我个人附加：
7. 我前段时间得知自己打坐方法错了，之后，知道自己在一点点进步。细节为注意力
越来越集中，形象点讲，百分制的话，强度上以前错时大概0.1-3分（曾偶尔冒到7、8
分），现在可以做到5分。注意力的持续性上以前错时0.1分，现在可以做到5分。——
这只是大概比喻。
8. 有反复，但我尽力坚持，没干扰时我尽力多打坐，有干扰时便毫无办法，只有干抗。
9. 我的问题是对打坐兴趣不大。心
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我给个修行报告模板把-- 数字你自己填。不要添加其他.
: 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
: 2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
: 2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
: 3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
: 4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
: 6. 中间被打断的程度 90%
: 7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
: 8. 我觉得离禅定的距离( 10%)
|
v*******e
发帖数: 1715 | 6
如此很好．慢慢观察．
8
抗。
^^^^^^^^^^^
这里有个小心．．我前面问了－－你对打坐劲头如何？
为什么劲头能从足变到不足－－兴趣不大？这个过程如何？
开始那个，你到底对什么劲头足？对打坐？对做那个单一的事情？对获得一个期望的结
果？
只有中间那个是有意义的．
提不是堕意，而是心行．－此行不是意识变化，而是整体行为变化．这才是提．
这些，是心愿的流转，自然的结果，因人而异．．．．何况，你恐怕无法＂培养＂自己
的态度． 你是什么态度就是什么－－这些是结果，而不是原因．原因是业力，愿力，
功德力（佛的转姻缘力）．你有真的愿望，你就会因之改变自我，这是唯一的培养．
【在 l****i 的大作中提到】
: 我试一下，请指教。
: 1. 我每天打坐2-4小时不等或者更多吧（我没记录时间），每次30-90分钟不等，（不
: 懂什么叫“正面业力”）
: 2. 我最近70%的打坐在坐前，劲头很足 (程度大概70%)，另30%没精打彩，只是坐在那
: 里坚持。
: 3. 大部分情况下，开始打坐后, 这个劲头本身似乎没变多少，但抗不住心猿意马四处
: 乱跑，少半数情况完全陷于杂念无法自拔。
: 4. 我知道我坐中该做什么。
: 5. 对于4我绝大部分时间做不到。极少情况下可做到，但做到的程度（集中程度）很低
: ，持续时间总体而言很短暂。
|
y***i
发帖数: 11639 | 7 增加一个提议。本版以骂为主，大家克制，尽量少赞扬。象luorri的努力，大家心里
称赞，自我反省即可，谁改不了称赞的习惯的，会被本护法关小黑屋 :)
8
抗。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我试一下，请指教。
: 1. 我每天打坐2-4小时不等或者更多吧（我没记录时间），每次30-90分钟不等，（不
: 懂什么叫“正面业力”）
: 2. 我最近70%的打坐在坐前，劲头很足 (程度大概70%)，另30%没精打彩，只是坐在那
: 里坚持。
: 3. 大部分情况下，开始打坐后, 这个劲头本身似乎没变多少，但抗不住心猿意马四处
: 乱跑，少半数情况完全陷于杂念无法自拔。
: 4. 我知道我坐中该做什么。
: 5. 对于4我绝大部分时间做不到。极少情况下可做到，但做到的程度（集中程度）很低
: ，持续时间总体而言很短暂。
|
y***i
发帖数: 11639 | 8 又看我的原文. 也许这句 “努力方向是：培养用心行判断的习惯，放弃用感觉判断的
习惯” 让人误解?
这句话的意思是：以前我决心坚持观光这一个目标，但判据是意识/感觉。现在也决心
坚持观光这一个目标，但我以心行为判据。后者我现在还不习惯，所以我的目标是让自
己习惯后者。 |
v*******e
发帖数: 1715 | 9
度）
??????? 因为这是太显然的事情，你说出如此显然的事情，还说的模糊不清，
我看还不如不说．
为什么１－３，６有帮助？这些都是促使你反观阿．
我其实绕开心行，你最好不理这个词，就用＂我做了我目标的事情＂来代替．
当你真理解为什么这个就是心行，再用心行这个词． 但我这里做个标记，
说这里其实就是心行．
我解释了．
做.
【在 y***i 的大作中提到】
: 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
: 2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
: 2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
: 3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
: 4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
: 6. 中间被打断的程度 90%
: 7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
: 我的原文没有1~3，6/7。
: 但描述了4（目标观光）/5（我说的就是关于检查，认为该以心行为判断，不以感觉为
|
v*******e
发帖数: 1715 | 10 ．．．什么是你理解的心行？
心本身的运动行为？
当下心产生的行为？
你靠什么来觉知心行？
你能回答么？
我是说，你现在没有必要用心行这个词．
我用劲头来代替心向， 用做到目标的事情，来代替心行．
【在 y***i 的大作中提到】
: 又看我的原文. 也许这句 “努力方向是：培养用心行判断的习惯，放弃用感觉判断的
: 习惯” 让人误解?
: 这句话的意思是：以前我决心坚持观光这一个目标，但判据是意识/感觉。现在也决心
: 坚持观光这一个目标，但我以心行为判据。后者我现在还不习惯，所以我的目标是让自
: 己习惯后者。
|
|
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y***i
发帖数: 11639 | 11 多谢。我也不是非认为自己对，但别人说我错，我总得搞明白。
我只知道什么是观光的心行。其他的心行我并不注意分辨。
注意力在观光，就是 在观光的心行。
注意力在哪里，其实是自然知道的。不理解心行，其实主要障碍是不知道这个自然知
道的，正在告诉你你的心行是什么。
断的
决心
让自
【在 v*******e 的大作中提到】
: ．．．什么是你理解的心行？
: 心本身的运动行为？
: 当下心产生的行为？
: 你靠什么来觉知心行？
: 你能回答么？
: 我是说，你现在没有必要用心行这个词．
: 我用劲头来代替心向， 用做到目标的事情，来代替心行．
|
v*******e
发帖数: 1715 | 12
．．．你回答都是对的，但都不够深入清晰．还有模糊．
简单看，你说用心行判断， 不如直接说 用注意力是否在眼前所见 来判断．
而不是什么：用心行判断．
相信我，这大大有好处。能具体的事情就具体，能避免太多模糊问题。
比如，不是什么 注意力在观光， 而是用注意力是否在眼前所见
越精确，具体越好！！ 你说的，我甚至可以直接说：错。
观光＝注意力在眼前所见
注意力在观光＝注意力在（注意力在眼前所见）＝反观。
take my advice,and read carefully .
必须要象激光一样具体精确。
【在 y***i 的大作中提到】
: 多谢。我也不是非认为自己对，但别人说我错，我总得搞明白。
:
: 我只知道什么是观光的心行。其他的心行我并不注意分辨。
: 注意力在观光，就是 在观光的心行。
: 注意力在哪里，其实是自然知道的。不理解心行，其实主要障碍是不知道这个自然知
: 道的，正在告诉你你的心行是什么。
: 断的
: 决心
: 让自
|
v*******e
发帖数: 1715 | 13
从你上篇看，你并不一定清晰知道。
因此这个我也怀疑。
请仔细仔细检查确认。。。 这些问题都是要仔细看了再回答的。
度）
【在 y***i 的大作中提到】
: 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
: 2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
: 2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
: 3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
: 4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
: 6. 中间被打断的程度 90%
: 7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
: 我的原文没有1~3，6/7。
: 但描述了4（目标观光）/5（我说的就是关于检查，认为该以心行为判断，不以感觉为
|
r****e
发帖数: 122 | 14 这篇一定要顶，应作为修行报告的纲领。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 从你上篇看，你并不一定清晰知道。
: 因此这个我也怀疑。
: 请仔细仔细检查确认。。。 这些问题都是要仔细看了再回答的。
: 度）
|
y***i
发帖数: 11639 | 15 Nod, 多谢。我知道我在正确的方向上，但还不能细致理解，所以不能深入，清晰的表达
。
我这里语言使用的确不准确，你关于“注意力在观光”的纠正，其实是我的本意。不过
这里我有意无意的含混了一下，部分原因是我不敢讨论观光法。你的话其实是要点。
当然我经常有语言使用不准确的错误。
然知
觉判
在也
标是
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 从你上篇看，你并不一定清晰知道。
: 因此这个我也怀疑。
: 请仔细仔细检查确认。。。 这些问题都是要仔细看了再回答的。
: 度）
|
l****i
发帖数: 617 | 16
目前
这里我确实看不清，我明明常有劲打坐，为何坐中往往被杂念冲得七零八落，需要努力
使劲才行。
我目前对这个矛盾有一定看法，但我暂时放过这个问题，等我心力强些时，这个矛盾恐
怕便会不解自破。我若目前细致观察分析这个过程属于自找事情。是这样么？
你说“只有中间有意义”，是指只有“对做那个打坐单一的事情劲头足”是有意义的，
是么？
我一向注意拔乱反正，有些貌似正确的原因，随时出现随时留心观察，一旦发现，我尚
算能排除杜绝，比如为打坐时间短暂而抓紧，为家里即将来人打坐会不方便而着急要先
坐，这些目的都是偏离，喧宾夺主。
至于获得期望的结果，这个当然有，我希望能快快禅定。但真正打坐时，应该没想太多
（这里我可看不清）。
我目前观察，我说自己有时候劲头足，应该是源自我经常有紧迫感，它来自何处我不知
道，只知道这么多年，从无到有，细水流长，慢慢积淀。具体我也说不出来，可见真不
清楚。
太棒了，这个话对我极有真实帮助。谢谢！
，四
我说“培养”可能有点词不达意。你这里最后一句精确说出我的意思。
一直
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 从你上篇看，你并不一定清晰知道。
: 因此这个我也怀疑。
: 请仔细仔细检查确认。。。 这些问题都是要仔细看了再回答的。
: 度）
|
l****i
发帖数: 617 | 17 谁赞叹了？我睡觉去了没看见，真可惜。不会是你删除了吧，这太可恶了！：）
【在 y***i 的大作中提到】
: Nod, 多谢。我知道我在正确的方向上，但还不能细致理解，所以不能深入，清晰的表达
: 。
: 我这里语言使用的确不准确，你关于“注意力在观光”的纠正，其实是我的本意。不过
: 这里我有意无意的含混了一下，部分原因是我不敢讨论观光法。你的话其实是要点。
: 当然我经常有语言使用不准确的错误。
:
: 然知
: 觉判
: 在也
: 标是
|
y***i
发帖数: 11639 | 18 你看发文时间。你刚发文章，我立刻传下禁令，大家还没来得及表达赞叹，就被我出手
掐死在摇篮中 :)
心里
【在 l****i 的大作中提到】
: 谁赞叹了？我睡觉去了没看见，真可惜。不会是你删除了吧，这太可恶了！：）
|
q*c
发帖数: 9453 | 19 其实我是赞叹了 4 下，
不过马上看到你的禁令就删除了。，。哈哈，
功德都归 qxc, 愤怒都归 yuuli. :)
【在 y***i 的大作中提到】
: 你看发文时间。你刚发文章，我立刻传下禁令，大家还没来得及表达赞叹，就被我出手
: 掐死在摇篮中 :)
:
: 心里
|
v*******e
发帖数: 1715 | 20
，（
坐在
马四
）很
注意
冒到
5分
有干
heihei, 这里有的观察的。
是。
有劲打坐是个虚的词。 你到底有劲干什么。到底你的目标是什么？
坐的形势？还是具体某个事情？
不够
自己
力，
．
反观
【在 l****i 的大作中提到】
: 谁赞叹了？我睡觉去了没看见，真可惜。不会是你删除了吧，这太可恶了！：）
|
|
|
l****i
发帖数: 617 | 21
努力
让我先去坐坐看，然后再回复。
盾恐
望的
的，
到底有劲干什么？：有劲要打坐。
到底你的目标是什么？：短期目标是禅定。
坐的形势？还是具体某个事情？：这两个问题什么意思？我没看懂。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: ，（
: 坐在
: 马四
: ）很
: 注意
: 冒到
: 5分
: 有干
: heihei, 这里有的观察的。
|
s***p
发帖数: 189 | 22 很好的模板。
以后我也坚持报表
1. 我最近7天内打坐（练习观）(大约8)次，每次10-30分钟 （正面业力）
2. 我最近7天比较忙,干扰指数90% （反面业力）.
2. 我最近7天每次打坐前，劲头很足 (80%) （心向+业力的混合结果）
3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎上下浮动，前3天有10％增强，最近4天有30％削弱
4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
5. 我做了这个事情 (心行） -- 每次20分钟左右打坐至少有2分钟做到，其他时候被牵
走。
6. 中间被打断的程度 90%
7．我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么，确信度 70% （反观度）
8. 我觉得离禅定的距离( 1 %)
9. 能在禅定中安的程度（ 0%），
10. 能入禅定观察（ 0%）。
度）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我给个修行报告模板把-- 数字你自己填。不要添加其他.
: 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
: 2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
: 2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
: 3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
: 4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
: 6. 中间被打断的程度 90%
: 7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
: 8. 我觉得离禅定的距离( 10%)
|
v*******e
发帖数: 1715 | 23
anser is wrong.
be VERRRRRY concrete.
because what u do is a concrete thing.
if u eat an apple, don't say you eat fruit.
【在 l****i 的大作中提到】
:
: 努力
: 让我先去坐坐看，然后再回复。
: 盾恐
: 望的
: 的，
: 到底有劲干什么？：有劲要打坐。
: 到底你的目标是什么？：短期目标是禅定。
: 坐的形势？还是具体某个事情？：这两个问题什么意思？我没看懂。
|
l****i
发帖数: 617 | 24
OK,我下午再去打坐，然后再尽力说具体。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: anser is wrong.
: be VERRRRRY concrete.
: because what u do is a concrete thing.
: if u eat an apple, don't say you eat fruit.
|
r****e
发帖数: 122 | 25 “最近”再短（如三五天），每次打坐也会很不一样，如何报告？是总体平均上看？
度）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我给个修行报告模板把-- 数字你自己填。不要添加其他.
: 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
: 2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
: 2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
: 3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
: 4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
: 6. 中间被打断的程度 90%
: 7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
: 8. 我觉得离禅定的距离( 10%)
|
v*******e
发帖数: 1715 | 26 唉，这么复杂的问题，自己考虑把．
【在 r****e 的大作中提到】
: “最近”再短（如三五天），每次打坐也会很不一样，如何报告？是总体平均上看？
:
: 度）
|
q*c
发帖数: 9453 | 27 ...你要是牛叉到这个地步， 没几天就不一样， 成佛就是这辈子的事情 :)
我看是 10 年一点小变化， 哈哈。
【在 r****e 的大作中提到】
: “最近”再短（如三五天），每次打坐也会很不一样，如何报告？是总体平均上看？
:
: 度）
|
r****e
发帖数: 122 | 28 Nah,hehe. 比如有时彻底被业力搞倒，有时候还能有一小下定，你看这0%和0.001%的区别
大不大啊:) 而且绝对又不是线性增长的。
为什么定一周汇报一次，而不是十年一次？
【在 q*c 的大作中提到】
: ...你要是牛叉到这个地步， 没几天就不一样， 成佛就是这辈子的事情 :)
: 我看是 10 年一点小变化， 哈哈。
|
l****i
发帖数: 617 | 29 我观察到的情况，比以前了解的原因多了一些。
麻烦啊。
一件件请教吧，目标的问题先不说。
昏沉也不写了，比起下面的要轻多了。
我观察到的坐前有劲头，坐中掉举的两个主要因素：
1 心很容易散乱，因好细支末结。
2 喜从联想幻受。
具体说，因1，故而极易攀缘念头。因2，故而若出现念头，便从它联想开来，意上自编
故事，乐在其中[细察之下，非为喜欢联想本身（此话30%可信度），而是联想内容和
走向是为了满足意上名利心、贪执心等（此话95%可信度，主要是满足名利心）]。
我清楚上述陈述，但有点词不达意，没能力写得更精确更全面，可能与真实情况有出入
，确信度60% 。
——这个很惨啊，一副直接欢迎念头来的架势。怎么办啊？
昨天下午没打坐
【在 l****i 的大作中提到】
:
: OK,我下午再去打坐，然后再尽力说具体。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 30
我说点有意义的吧。
2是根本，开始喜欢做的事情，是头脑里想象的事情，
开始打坐后的事情，是一个真实的事情。 这两个事情是否是一个事情，
如果不是，或有差距，就会导致兴趣衰竭。
要在坐中 真实知道自己在干什么，要在坐外确切记得这个事情，并有劲头去做，
就能保持。 就如同一个人说我喜欢去party,这是一个想象，在party上遇到
三个土鳖，马上兴趣就没了。这是真实的事情。如果遇到三个朋友，谈论一个
谈兴趣的话题。兴趣就有，下次不要说我喜欢去party,而要说我喜欢和那
三个人聊天。换句话说：不要说我喜欢打坐，说我喜欢做某个非常非常非常具体的事情
如此，打坐前联想而生的劲头，才能保持到打坐中具体做的事情的劲头。
营销里，这有个词，叫做marketing alignment, or laser like alignment.
如此才能导致购买行动。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我观察到的情况，比以前了解的原因多了一些。
: 麻烦啊。
: 一件件请教吧，目标的问题先不说。
: 昏沉也不写了，比起下面的要轻多了。
: 我观察到的坐前有劲头，坐中掉举的两个主要因素：
: 1 心很容易散乱，因好细支末结。
: 2 喜从联想幻受。
: 具体说，因1，故而极易攀缘念头。因2，故而若出现念头，便从它联想开来，意上自编
: 故事，乐在其中[细察之下，非为喜欢联想本身（此话30%可信度），而是联想内容和
: 走向是为了满足意上名利心、贪执心等（此话95%可信度，主要是满足名利心）]。
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q*c
发帖数: 9453 | 31 ... venusfire 这个人， 的确是清楚的没有办法。m 上
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我说点有意义的吧。
: 2是根本，开始喜欢做的事情，是头脑里想象的事情，
: 开始打坐后的事情，是一个真实的事情。 这两个事情是否是一个事情，
: 如果不是，或有差距，就会导致兴趣衰竭。
: 要在坐中 真实知道自己在干什么，要在坐外确切记得这个事情，并有劲头去做，
: 就能保持。 就如同一个人说我喜欢去party,这是一个想象，在party上遇到
: 三个土鳖，马上兴趣就没了。这是真实的事情。如果遇到三个朋友，谈论一个
: 谈兴趣的话题。兴趣就有，下次不要说我喜欢去party,而要说我喜欢和那
: 三个人聊天。换句话说：不要说我喜欢打坐，说我喜欢做某个非常非常非常具体的事情
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l****i
发帖数: 617 | 32
确实很有意义，提纲挈领。我虽然观察出点什么，但还在那里纠缠款式面料做工，貌似很辨证施治似的，你一下就揪住领袖，拨乱反正啊，非常谢谢。
目前确实如此。
可为何没有形成这种可能？——我的兴趣从坐前的想象事转到坐中的真实事。？
因为或者我不喜欢坐中的真实事，或者对其喜欢程度不足以发生兴趣转变？
问这个有意义么？它只是一种可能。
颇感郁闷。
打坐中具体的事情，我喜欢么？
喜欢则皆大欢喜，可是目前显然是不喜欢或者不够喜欢。
只能接着死磕么？这真是叫人无言。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 我说点有意义的吧。
: 2是根本，开始喜欢做的事情，是头脑里想象的事情，
: 开始打坐后的事情，是一个真实的事情。 这两个事情是否是一个事情，
: 如果不是，或有差距，就会导致兴趣衰竭。
: 要在坐中 真实知道自己在干什么，要在坐外确切记得这个事情，并有劲头去做，
: 就能保持。 就如同一个人说我喜欢去party,这是一个想象，在party上遇到
: 三个土鳖，马上兴趣就没了。这是真实的事情。如果遇到三个朋友，谈论一个
: 谈兴趣的话题。兴趣就有，下次不要说我喜欢去party,而要说我喜欢和那
: 三个人聊天。换句话说：不要说我喜欢打坐，说我喜欢做某个非常非常非常具体的事情
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l****i
发帖数: 617 | 33 他清楚是很棒，可是我清楚了却不知怎样对治，岂不是很惨？
单纯的求道心啊！！我没有啊。打坐中的方法，如此简单，没名没利，没高尚没虚荣，
实实在在无幻想。我心中太多垃圾，喜欢名利高尚虚荣，尽管这些算不得什么，但因喜
欢联想，显然中招不轻，这样子，我对修行怎能生起真实的兴趣？
难道我必须要成为一个几近纯善之人才能真心实意地修行么？好像也不是，学习实实在
在少点联想就行，这个最重要，其它名利高尚虚荣之类对我而言无伤大雅，是么？
可，怎样用真实行动对治呢？
愿自己消除名利心，愿自己不喜欢联想带来的觉受，而是喜欢实实在在？
我颇感束手无策。除了良好愿望和外相上坚持不懈之外，我还能具体做什么呢？
我看自己应该好好反省一下我到底为何修行。晕
【在 q*c 的大作中提到】
: ... venusfire 这个人， 的确是清楚的没有办法。m 上
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l****i
发帖数: 617 | 34 哈哈，不管怎样，虽然还不知道怎样对治，但是最初的晕劲过去后，我对自己又更清楚了一点点，离不自欺又进了一小步，心也稍微更直了一点点。
哈哈，这怎不叫人欢天喜地！
谢谢J星。：）：）：）
事情
【在 q*c 的大作中提到】
: ... venusfire 这个人， 的确是清楚的没有办法。m 上
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v*******e
发帖数: 1715 | 35
这些是空话。
修行要有一个“目标”--具体行动的目标，然后不断反观，调整自己的行动符合这个目
标。
反观就是了解自己当下确切在干什么。
对修行感兴趣，我现在听来就如同：对未人民服务感兴趣一样，
我需要问的是：你对每天早上捡 三个瓶子扔垃圾箱里是否干兴趣，
人的行动有目标驱动，和过程驱动，你必须有对正确结果目标的兴趣--心愿
（修行，为人民服务），还需要有对具体行为过程的兴趣（行动的目标-心向 ）。
而且两者必须一致--这个行为能指向那个结果。才能精进。
【在 l****i 的大作中提到】
: 他清楚是很棒，可是我清楚了却不知怎样对治，岂不是很惨？
: 单纯的求道心啊！！我没有啊。打坐中的方法，如此简单，没名没利，没高尚没虚荣，
: 实实在在无幻想。我心中太多垃圾，喜欢名利高尚虚荣，尽管这些算不得什么，但因喜
: 欢联想，显然中招不轻，这样子，我对修行怎能生起真实的兴趣？
: 难道我必须要成为一个几近纯善之人才能真心实意地修行么？好像也不是，学习实实在
: 在少点联想就行，这个最重要，其它名利高尚虚荣之类对我而言无伤大雅，是么？
: 可，怎样用真实行动对治呢？
: 愿自己消除名利心，愿自己不喜欢联想带来的觉受，而是喜欢实实在在？
: 我颇感束手无策。除了良好愿望和外相上坚持不懈之外，我还能具体做什么呢？
: 我看自己应该好好反省一下我到底为何修行。晕
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q*c
发帖数: 9453 | 36 waichi 说过， 对治的办法就是死磕。
我们不都这样嘛...
【在 l****i 的大作中提到】
: 他清楚是很棒，可是我清楚了却不知怎样对治，岂不是很惨？
: 单纯的求道心啊！！我没有啊。打坐中的方法，如此简单，没名没利，没高尚没虚荣，
: 实实在在无幻想。我心中太多垃圾，喜欢名利高尚虚荣，尽管这些算不得什么，但因喜
: 欢联想，显然中招不轻，这样子，我对修行怎能生起真实的兴趣？
: 难道我必须要成为一个几近纯善之人才能真心实意地修行么？好像也不是，学习实实在
: 在少点联想就行，这个最重要，其它名利高尚虚荣之类对我而言无伤大雅，是么？
: 可，怎样用真实行动对治呢？
: 愿自己消除名利心，愿自己不喜欢联想带来的觉受，而是喜欢实实在在？
: 我颇感束手无策。除了良好愿望和外相上坚持不懈之外，我还能具体做什么呢？
: 我看自己应该好好反省一下我到底为何修行。晕
|
l****i
发帖数: 617 | 37 OK，说到目标了。
如果是昨天以前，我回答的目标就是大方向上的目标。但是今天，我的回答不一样。
不好意思，先扯远点。当年我还不知有佛法时，WaiChi第一封信就问我修行目标，
我怎么会知道，我只是写信问他一些疑惑，他怎么扯到修行，什么是修行啊。
然后他认真回信告诉我，修行的目标最重要在于两大类以及在解脱方面的行路大致过程
，不久后又写信细致告诉我何为明心见性。
所有这些大目标，都是他一句句写给我的，我当学生学知识一样，“学到”“应该”把
这些当目标来修行。
从此，一说起目标，我便往这些大道理上靠，以为这些才是目标。用它指引修行，以为
事无具细靠上它才是正确。
今天才有点恍然，原来我兜了一个大圈子。
——我本来一直是尽力做当下事的人，硬要讲目标，努力做事便是目标。
我现在发贴，认真写贴表明观点便是我的目标。我若打坐，坐中坚持方法便是我的目标。
WaiChi告诉我修行的大目标，我知道并愿意接受，这就足够了，因为它就已经在那里了。
真实做时，硬要安上这些大目标，就错了，用无比正确却虚远不着边际的大目标为自己
实在的努力设立障碍。
当下事便是目标。
有点不习惯啊，改起来有点费劲。自WaiChi
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这些是空话。
: 修行要有一个“目标”--具体行动的目标，然后不断反观，调整自己的行动符合这个目
: 标。
: 反观就是了解自己当下确切在干什么。
: 对修行感兴趣，我现在听来就如同：对未人民服务感兴趣一样，
: 我需要问的是：你对每天早上捡 三个瓶子扔垃圾箱里是否干兴趣，
: 人的行动有目标驱动，和过程驱动，你必须有对正确结果目标的兴趣--心愿
: （修行，为人民服务），还需要有对具体行为过程的兴趣（行动的目标-心向 ）。
: 而且两者必须一致--这个行为能指向那个结果。才能精进。
|
l****i
发帖数: 617 | 38
具体行动的目标——这个一定要具体到所要做事情的本身，对么？
看来我的中文理解有问题，我一瞧见“目标”二字，便以为与当下事无关，是属于理想
、未来范畴的。
所以以前一涉及“目标”，我就发蒙。因为我没目标，我只会直接认真做事。可怜后来
自作聪明把“明心见性”的大目标处处举着。
郁闷啊！！！我没修行、没接触佛法以前，从来便有直接做事、不作他想的习性，偏偏
自找麻烦画蛇添足，现在自食苦果，还得改回去！
有点懂，我未能正确对待长远目标与具体行为，因为不清楚两者之间的关系，自己乱设。
别人告诉我为人民服务的长远目标，我愿意接受，然后开始具体实施。
捡瓶子时，我的目标只是捡瓶子，不是别的，更不是为人民服务，最好连什么是为人民
服务都忘记光光不知道。
是这个道理么？
不过我还是有点晕。
你看有必要再多讲讲么？反正只要你讲课，我就能吸收，甚至比我自己意识到要有效得
多。
你看WaiChi便深知我的习性，当时根本没谆谆善诱，直接给我上课。qxc也是如此。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这些是空话。
: 修行要有一个“目标”--具体行动的目标，然后不断反观，调整自己的行动符合这个目
: 标。
: 反观就是了解自己当下确切在干什么。
: 对修行感兴趣，我现在听来就如同：对未人民服务感兴趣一样，
: 我需要问的是：你对每天早上捡 三个瓶子扔垃圾箱里是否干兴趣，
: 人的行动有目标驱动，和过程驱动，你必须有对正确结果目标的兴趣--心愿
: （修行，为人民服务），还需要有对具体行为过程的兴趣（行动的目标-心向 ）。
: 而且两者必须一致--这个行为能指向那个结果。才能精进。
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l****i
发帖数: 617 | 39 嗯，我需要找你确认一下我的看法是否正确。
我有时做出正确判断反而犹豫，错误的见解却铆足了劲去实施。：（
【在 q*c 的大作中提到】
: waichi 说过， 对治的办法就是死磕。
: 我们不都这样嘛...
|
y***i
发帖数: 11639 | 40 我觉得你有点儿想得太多了吧。
J问你什么是具体目标，我觉得你一两句话回答具体了就是了。
【在 l****i 的大作中提到】
: OK，说到目标了。
: 如果是昨天以前，我回答的目标就是大方向上的目标。但是今天，我的回答不一样。
: 不好意思，先扯远点。当年我还不知有佛法时，WaiChi第一封信就问我修行目标，
: 我怎么会知道，我只是写信问他一些疑惑，他怎么扯到修行，什么是修行啊。
: 然后他认真回信告诉我，修行的目标最重要在于两大类以及在解脱方面的行路大致过程
: ，不久后又写信细致告诉我何为明心见性。
: 所有这些大目标，都是他一句句写给我的，我当学生学知识一样，“学到”“应该”把
: 这些当目标来修行。
: 从此，一说起目标，我便往这些大道理上靠，以为这些才是目标。用它指引修行，以为
: 事无具细靠上它才是正确。
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s**r
发帖数: 10 | 41 qxc,你也太搞了吧，老是把握一切机会“积攒”功德，小心成为习惯，到时就得不偿失
了，哈哈.........
【在 q*c 的大作中提到】
: 其实我是赞叹了 4 下，
: 不过马上看到你的禁令就删除了。，。哈哈，
: 功德都归 qxc, 愤怒都归 yuuli. :)
|
y***i
发帖数: 11639 | 42 大家发现只要对你说一个有关修行，或者你的缺点的词，你好象突然被点着的烟火，
很激动的噼里啪啦发出一堆感想和兴高采烈，别人看了又惊讶又有点儿想笑 :) 不知道
你激动些什么，才开始交流而已 :)
个目
设。
【在 l****i 的大作中提到】
: 嗯，我需要找你确认一下我的看法是否正确。
: 我有时做出正确判断反而犹豫，错误的见解却铆足了劲去实施。：（
|
l****i
发帖数: 617 | 43 我知道。
也知道自己啰嗦，会改的。
多谢提醒。
【在 y***i 的大作中提到】
: 大家发现只要对你说一个有关修行，或者你的缺点的词，你好象突然被点着的烟火，
: 很激动的噼里啪啦发出一堆感想和兴高采烈，别人看了又惊讶又有点儿想笑 :) 不知道
: 你激动些什么，才开始交流而已 :)
:
: 个目
: 设。
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l****i
发帖数: 617 | 44 faint!
那就笑吧。：）
我正在改，多谢提醒。不过
才开始交流而已么？我看几乎该收手了。
我已经发现问题了。这对我可是大事。
相比之下，多些感想又有何妨？我写时自知，且这是无伤大雅的事情。以后小毛病会自然淡去。以前与WaiChi交流时，我更是恐怖，现在已经好太多了。
我当然开心，因为我知道自己又有进步。摆正重要观念，这当然值得开心。不过我应该学习有点城府。：）
【在 y***i 的大作中提到】
: 大家发现只要对你说一个有关修行，或者你的缺点的词，你好象突然被点着的烟火，
: 很激动的噼里啪啦发出一堆感想和兴高采烈，别人看了又惊讶又有点儿想笑 :) 不知道
: 你激动些什么，才开始交流而已 :)
:
: 个目
: 设。
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q*c
发帖数: 9453 | 45 我认为是正确的。
具体做事的时候只管做事。
【在 l****i 的大作中提到】
: 嗯，我需要找你确认一下我的看法是否正确。
: 我有时做出正确判断反而犹豫，错误的见解却铆足了劲去实施。：（
|
q*c
发帖数: 9453 | 46 我这是取笑 yuuli 的， 结果反而被义正言辞的教育了一下。
郁闷。
【在 s**r 的大作中提到】
: qxc,你也太搞了吧，老是把握一切机会“积攒”功德，小心成为习惯，到时就得不偿失
: 了，哈哈.........
|
d******y
发帖数: 325 | 47 可惜本版没有精华区，不然可以给J星星搞个目录，温习尊者开示比较方便的说
【在 q*c 的大作中提到】
: ... venusfire 这个人， 的确是清楚的没有办法。m 上
|
d******y
发帖数: 325 | 48 身边有善知识可以亲近真是莫大的幸福
这个应该不算马屁吧，是我今天最深的感悟
我今天有很大的突破，当下法喜充满，哈哈
楚了一点点，离不自欺又进了一小步，心也稍微更直了一点点。
【在 l****i 的大作中提到】
: 哈哈，不管怎样，虽然还不知道怎样对治，但是最初的晕劲过去后，我对自己又更清楚了一点点，离不自欺又进了一小步，心也稍微更直了一点点。
: 哈哈，这怎不叫人欢天喜地！
: 谢谢J星。：）：）：）
:
: 事情
|
d******y
发帖数: 325 | 49 我的理解，目标就是你真实想要做的那件事
如果你真心的想变成一个纯善的“人”，并且愿意为实现这个愿望而付出努力，那这个
可以算作你的目标
WaiChi的第一封信，就是让你自己反观看自己到底想要什么，他后来的解说是指修行解
脱的目标介绍而已，但那与你自己的真实目标无关啊，只是增加你对解脱道修行的了解
认识罢了
【在 l****i 的大作中提到】
: OK，说到目标了。
: 如果是昨天以前，我回答的目标就是大方向上的目标。但是今天，我的回答不一样。
: 不好意思，先扯远点。当年我还不知有佛法时，WaiChi第一封信就问我修行目标，
: 我怎么会知道，我只是写信问他一些疑惑，他怎么扯到修行，什么是修行啊。
: 然后他认真回信告诉我，修行的目标最重要在于两大类以及在解脱方面的行路大致过程
: ，不久后又写信细致告诉我何为明心见性。
: 所有这些大目标，都是他一句句写给我的，我当学生学知识一样，“学到”“应该”把
: 这些当目标来修行。
: 从此，一说起目标，我便往这些大道理上靠，以为这些才是目标。用它指引修行，以为
: 事无具细靠上它才是正确。
|
d******y
发帖数: 325 | 50 anxiety
迫切希望改变的渴望心
【在 y***i 的大作中提到】
: 大家发现只要对你说一个有关修行，或者你的缺点的词，你好象突然被点着的烟火，
: 很激动的噼里啪啦发出一堆感想和兴高采烈，别人看了又惊讶又有点儿想笑 :) 不知道
: 你激动些什么，才开始交流而已 :)
:
: 个目
: 设。
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l****i
发帖数: 617 | 51 人有二十难，其一“会善知识难”，
人之一生，有善友指点鼓励，人生大幸。
不开心才是怪异。
果真很大的突破？真假我保证没本事知道，先随喜乐一乐。：）
【在 d******y 的大作中提到】
: 身边有善知识可以亲近真是莫大的幸福
: 这个应该不算马屁吧，是我今天最深的感悟
: 我今天有很大的突破，当下法喜充满，哈哈
:
: 楚了一点点，离不自欺又进了一小步，心也稍微更直了一点点。
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l****i
发帖数: 617 | 52 谢谢！
我俩都有空时聊聊吧，请你帮我把把关。我目前不算得完全清楚。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我的理解，目标就是你真实想要做的那件事
: 如果你真心的想变成一个纯善的“人”，并且愿意为实现这个愿望而付出努力，那这个
: 可以算作你的目标
: WaiChi的第一封信，就是让你自己反观看自己到底想要什么，他后来的解说是指修行解
: 脱的目标介绍而已，但那与你自己的真实目标无关啊，只是增加你对解脱道修行的了解
: 认识罢了
|
l****i
发帖数: 617 | 53 oh? 我尚未完全看清这一点，你却看出来，够厉害。。不过我还是看不太出来，我看到
的不是迫切希望改变的渴望心，而是迫切希望refine myself的渴望心。
Yuuli同学只指出我为人处世不够圆融隐稳以及不用费大劲便可慢慢改掉的次要毛病，
却不赞叹其中的大优点，赫赫。很是以身作则呀。：）
【在 d******y 的大作中提到】
: anxiety
: 迫切希望改变的渴望心
|
s**r
发帖数: 10 | 54 静心之下，方知J星的模板，牛！必用之！
度）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我给个修行报告模板把-- 数字你自己填。不要添加其他.
: 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
: 2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
: 2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
: 3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
: 4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
: 6. 中间被打断的程度 90%
: 7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
: 8. 我觉得离禅定的距离( 10%)
|
s**r
发帖数: 10 | 55 我也只是提醒，不必因小失大而已。也许我的措辞出了问题，别让我的错误惩罚自己，
呵呵
【在 q*c 的大作中提到】
: 我这是取笑 yuuli 的， 结果反而被义正言辞的教育了一下。
: 郁闷。
|
q*c
发帖数: 9453 | 56 yuuli 第一个跳出来的， 我们这样批评和互相批评是经常的事情，
经常不过是互相取乐， 怎么都上升到惩罚的地步了？ 不会。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我也只是提醒，不必因小失大而已。也许我的措辞出了问题，别让我的错误惩罚自己，
: 呵呵
|
d******y
发帖数: 3668 | 57
refine yourself不是“改变”？进步是一种改变
【在 l****i 的大作中提到】
: oh? 我尚未完全看清这一点，你却看出来，够厉害。。不过我还是看不太出来，我看到
: 的不是迫切希望改变的渴望心，而是迫切希望refine myself的渴望心。
: Yuuli同学只指出我为人处世不够圆融隐稳以及不用费大劲便可慢慢改掉的次要毛病，
: 却不赞叹其中的大优点，赫赫。很是以身作则呀。：）
|
d******y
发帖数: 3668 | 58 我觉得这模板很糟糕
赶鸭子上架是不行的，尤其还是够不着的架子
提供了多少可以玩的花样，让人们美其名曰——研究
【在 s**r 的大作中提到】
: 静心之下，方知J星的模板，牛！必用之！
:
: 度）
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l****i
发帖数: 617 | 59 “改变”一词太笼统宽泛。
eg., 改变的目的很多，为求获得禅定，为吸引人注意，为做好人，
为refine myself。（在我看来，后两者根本不同）
我前贴所写，是为更具体。所以写：不是迫切希望改变，而是。。。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我觉得这模板很糟糕
: 赶鸭子上架是不行的，尤其还是够不着的架子
: 提供了多少可以玩的花样，让人们美其名曰——研究
|
l****i
发帖数: 617 | 60
我认为很有用，我从中真实受益
糟在哪里了？若糟，也是用者的问题。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我觉得这模板很糟糕
: 赶鸭子上架是不行的，尤其还是够不着的架子
: 提供了多少可以玩的花样，让人们美其名曰——研究
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v*******e
发帖数: 1715 | 61 。。。。具体！
模糊笼统是最大的自欺花招。
唉。。。研究？？ 我反复说。。我反复反复反复说：一件事。
你居然说我让人加一个研究？？？？？！！！！！
我说的是反观，－－直接的观察。 数字是观察的直接结果，
中间没有任何“研究“。
你能告诉我过去３天你平均晚上几点睡么？－－你知道（观察到），现在就直接说。
中间研究在哪？
美其名曰——研究？？？？这不是胡说八道么？还是根本没有作就胡说？
【在 d******y 的大作中提到】
: 我觉得这模板很糟糕
: 赶鸭子上架是不行的，尤其还是够不着的架子
: 提供了多少可以玩的花样，让人们美其名曰——研究
|
d******y
发帖数: 3668 | 62 你理解错了啦
不是说你让人研究，对你来说那些不是
而对我们来说追究太多细节会导致不由自主的去回忆、联想、分析-->研究
我说不出来平均几点睡啊，因为我睡的时候没注意时间哦，也没有刻意去记住
所以如果非要说就要使劲回忆，而弄不好就要靠联想猜测来补足
比方说：
会不会养成习惯打坐开始和打坐的时候就忍不住要去想今天劲头是70%还是80%？
你也看到runsun经常学样用百分比，你认为他的估计靠谱？其他人也不会好多少吧，反
正我觉得这个数字是强人所难 |
v*******e
发帖数: 1715 | 63
......唉.
如果你做了，真发生这样的事情了 。再看好么 ？为别人，为想象操心？
【在 d******y 的大作中提到】
: 你理解错了啦
: 不是说你让人研究，对你来说那些不是
: 而对我们来说追究太多细节会导致不由自主的去回忆、联想、分析-->研究
: 我说不出来平均几点睡啊，因为我睡的时候没注意时间哦，也没有刻意去记住
: 所以如果非要说就要使劲回忆，而弄不好就要靠联想猜测来补足
: 比方说：
: 会不会养成习惯打坐开始和打坐的时候就忍不住要去想今天劲头是70%还是80%？
: 你也看到runsun经常学样用百分比，你认为他的估计靠谱？其他人也不会好多少吧，反
: 正我觉得这个数字是强人所难
|
l****i
发帖数: 617 | 64 另外，本质目标为做好人和refine self的不同（我的看法，文字上写写，请指教）
refine self，参照物是自己
为做好人，参照物是别人
一个发于单纯心
一个发于微细名利心
一个是两耳不闻窗外事
一个是家国天下风雨声，声声入耳
一个最终可以突破好坏的相对限制
一个局限于好坏善恶
我今天觉得即便做好人也很难。。因为今天生气发火。。我已经很久很久没有这样了。
气头上的时候，我看到自己生气，不敢压制，也无能力转念佛，只好发出来。表面上很
凶，实际内心软弱，无能力摆脱嗔心。
【在 l****i 的大作中提到】
: “改变”一词太笼统宽泛。
: eg., 改变的目的很多，为求获得禅定，为吸引人注意，为做好人，
: 为refine myself。（在我看来，后两者根本不同）
: 我前贴所写，是为更具体。所以写：不是迫切希望改变，而是。。。
|
q*c
发帖数: 9453 | 65 分析的太多， 而且..好像不对。 不过不重要。
是和 suer 吵架了是吧？ :)
【在 l****i 的大作中提到】
: 另外，本质目标为做好人和refine self的不同（我的看法，文字上写写，请指教）
: refine self，参照物是自己
: 为做好人，参照物是别人
: 一个发于单纯心
: 一个发于微细名利心
: 一个是两耳不闻窗外事
: 一个是家国天下风雨声，声声入耳
: 一个最终可以突破好坏的相对限制
: 一个局限于好坏善恶
: 我今天觉得即便做好人也很难。。因为今天生气发火。。我已经很久很久没有这样了。
|
l****i
发帖数: 617 | 66 文字上写写罢了，实际上根本用不上。我囿于习惯，心中有神，手下有鬼，目前暂时难以摆脱。
我想向你请教。
现在我经常上不来这个BBS，可能国庆快到了，封锁加剧了吧？不知道。
【在 q*c 的大作中提到】
: 分析的太多， 而且..好像不对。 不过不重要。
: 是和 suer 吵架了是吧？ :)
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q*c
发帖数: 9453 | 67 哈哈， suer 同学是刚强众生， (不过我们都是， 也没啥奇怪的)
venusfire 对付业力的诀窍啊， 躲不了就顶， 顶不住就躲，
躲不开继续顶， 顶不住了然后躲....如此往复以至于无穷，
慢慢的就过去了...
然后开始新的一轮...
难以摆脱。
【在 l****i 的大作中提到】
: 文字上写写罢了，实际上根本用不上。我囿于习惯，心中有神，手下有鬼，目前暂时难以摆脱。
: 我想向你请教。
: 现在我经常上不来这个BBS，可能国庆快到了，封锁加剧了吧？不知道。
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d******y
发帖数: 3668 | 68
faint， 我那是委婉客气的语气
，反
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: ......唉.
: 如果你做了，真发生这样的事情了 。再看好么 ？为别人，为想象操心？
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d******y
发帖数: 3668 | 69 俺师父今天说了这么一句话——
无知而有道德的人最可怜
【在 l****i 的大作中提到】
: 另外，本质目标为做好人和refine self的不同（我的看法，文字上写写，请指教）
: refine self，参照物是自己
: 为做好人，参照物是别人
: 一个发于单纯心
: 一个发于微细名利心
: 一个是两耳不闻窗外事
: 一个是家国天下风雨声，声声入耳
: 一个最终可以突破好坏的相对限制
: 一个局限于好坏善恶
: 我今天觉得即便做好人也很难。。因为今天生气发火。。我已经很久很久没有这样了。
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d******y
发帖数: 3668 | 70
然后又说。。。但也是这样的人最让人感动
【在 d******y 的大作中提到】
: 俺师父今天说了这么一句话——
: 无知而有道德的人最可怜
|
|
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d******y
发帖数: 3668 | 71 然后他还说他当不了烈士
我第一个念头就想到qxc——肯定不会当烈士的人
【在 q*c 的大作中提到】
: 哈哈， suer 同学是刚强众生， (不过我们都是， 也没啥奇怪的)
: venusfire 对付业力的诀窍啊， 躲不了就顶， 顶不住就躲，
: 躲不开继续顶， 顶不住了然后躲....如此往复以至于无穷，
: 慢慢的就过去了...
: 然后开始新的一轮...
:
: 难以摆脱。
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r****e
发帖数: 122 | 72 所谓画蛇添足便是如此 :)
【在 d******y 的大作中提到】
: 然后他还说他当不了烈士
: 我第一个念头就想到qxc——肯定不会当烈士的人
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d******y
发帖数: 3668 | 73 没错，这也是为啥我分两个帖子 =)
不过他说了好多遍前面那句，期间还说无知但是没有道德的人会为自己的利益不
择手段，会躲避危险，所以没那么可怜
最后才说后面那句的，大概怕俗人一下子太受打击接受不了
【在 r****e 的大作中提到】
: 所谓画蛇添足便是如此 :)
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l****i
发帖数: 617 | 74
好啦，第一时间互陪不是。不过我还是看不够清，她显然也还没意识到小问题的严重性
。这回我不主动讲啦。我有进步啊。
我已经领教一二了。：）好像蛮有用的，我试试。
【在 q*c 的大作中提到】
: 哈哈， suer 同学是刚强众生， (不过我们都是， 也没啥奇怪的)
: venusfire 对付业力的诀窍啊， 躲不了就顶， 顶不住就躲，
: 躲不开继续顶， 顶不住了然后躲....如此往复以至于无穷，
: 慢慢的就过去了...
: 然后开始新的一轮...
:
: 难以摆脱。
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l****i
发帖数: 617 | 75 谁又“有知”了？
我知道自己烂，
我知道自己没啥道德。
“无知而有道德的人最可怜”这话真是古怪无聊到家，可是却受许多人青睐。
【在 d******y 的大作中提到】
: 俺师父今天说了这么一句话——
: 无知而有道德的人最可怜
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d******y
发帖数: 3668 | 76 你对号入座啦？
哈哈，我本来是跑题啊（听到当时就想这句话一定要来说一下）
我觉得我就是个无知而颇有道德的人
不是刚被qxc说我无智么，差不多意思吧
【在 l****i 的大作中提到】
: 谁又“有知”了？
: 我知道自己烂，
: 我知道自己没啥道德。
: “无知而有道德的人最可怜”这话真是古怪无聊到家，可是却受许多人青睐。
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l****i
发帖数: 617 | 77 这样的话是狗尾续狗身。
【在 d******y 的大作中提到】
: 你对号入座啦？
: 哈哈，我本来是跑题啊（听到当时就想这句话一定要来说一下）
: 我觉得我就是个无知而颇有道德的人
: 不是刚被qxc说我无智么，差不多意思吧
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l****i
发帖数: 617 | 78 这话何其无聊、无聊！！！
【在 d******y 的大作中提到】
: 俺师父今天说了这么一句话——
: 无知而有道德的人最可怜
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l****i
发帖数: 617 | 79 我若不对号入座，才真是看不懂中文了呢！
【在 d******y 的大作中提到】
: 你对号入座啦？
: 哈哈，我本来是跑题啊（听到当时就想这句话一定要来说一下）
: 我觉得我就是个无知而颇有道德的人
: 不是刚被qxc说我无智么，差不多意思吧
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d******y
发帖数: 3668 | 80 呵呵
别太委屈自己了
他说，因为他们被道德所困，如果有智慧就不会去做不可能成功的事
【在 l****i 的大作中提到】
: 我若不对号入座，才真是看不懂中文了呢！
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|
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l****i
发帖数: 617 | 81 sort of...
让我说一下为什么我认为那句话无聊吧。一个原因足以：
“期间还说无知但是没有道德的人会为自己的利益不
择手段，会躲避危险，所以没那么可怜”
有道德的人，不会认为“可怜”，因为他亲身体验，知道这样的境况并无可怜之处。
无道德或欠道德，才会认为这种情况“可怜”，因为以无/欠道德的心态观察有道德的
行为。
其次，这样的实况真实生活中会有么？千万亿中无出一人，比中彩票的概率还要低百千
万倍吧。一个真正有道德的人，又怎么会无知呢？
你说“被道德所困”，这是假道学吧，怎么能称得上“道德”？真正有道德的人，心如
天地般宽广，无论外相如何，心中往往离经叛道，不受世俗规矩羁绊。
何况，这是文字说话上讲来讲去，貌似正确引人点头以为有得，与我那分析好人与refine的贴子有异曲同工之丑。
我仅就话论话。请指教。
【在 d******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 别太委屈自己了
: 他说，因为他们被道德所困，如果有智慧就不会去做不可能成功的事
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d******y
发帖数: 3668 | 82 呵呵
有道德的人为什么一定就有智慧？
如果天下所有道德好的人都有智慧，就不会有“慈悲生祸害，方便出下流”这种种说法了
难道你认为道德==智慧？还是你认为道德具足绝对善良的人就一定有正见？
很简单的问题，为什么搞这么复杂呢
没有人在讨论他们自己是否觉得自己可怜
众生无明，以苦为乐；无知的人做自己认为值得做和正确的事，怎么会觉得自己可怜呢
你逻辑出问题了啦，说那话的人自然是自诩有智慧有道德的，无道德的人会承认自己无
道德？
。。。that's your 理想
refine的贴子有异曲同工之丑。
【在 l****i 的大作中提到】
: sort of...
: 让我说一下为什么我认为那句话无聊吧。一个原因足以：
: “期间还说无知但是没有道德的人会为自己的利益不
: 择手段，会躲避危险，所以没那么可怜”
: 有道德的人，不会认为“可怜”，因为他亲身体验，知道这样的境况并无可怜之处。
: 无道德或欠道德，才会认为这种情况“可怜”，因为以无/欠道德的心态观察有道德的
: 行为。
: 其次，这样的实况真实生活中会有么？千万亿中无出一人，比中彩票的概率还要低百千
: 万倍吧。一个真正有道德的人，又怎么会无知呢？
: 你说“被道德所困”，这是假道学吧，怎么能称得上“道德”？真正有道德的人，心如
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l****i
发帖数: 617 | 83 我正是不委屈自己。：）
你知道我不是针对你或别人，只是正好碰巧发泄一下。：）
我也很不爽啊，因为与习惯相左，这样做感觉很不舒服。
【在 d******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 有道德的人为什么一定就有智慧？
: 如果天下所有道德好的人都有智慧，就不会有“慈悲生祸害，方便出下流”这种种说法了
: 难道你认为道德==智慧？还是你认为道德具足绝对善良的人就一定有正见？
: 很简单的问题，为什么搞这么复杂呢
:
: 没有人在讨论他们自己是否觉得自己可怜
: 众生无明，以苦为乐；无知的人做自己认为值得做和正确的事，怎么会觉得自己可怜呢
: 你逻辑出问题了啦，说那话的人自然是自诩有智慧有道德的，无道德的人会承认自己无
: 道德？
|
d******y
发帖数: 3668 | 84 我也不是针对你眼下如何啊
有道德的人常常会太委屈自己，结果吃力还不讨好
泛泛而谈罢了
如果对上号了那也是歪打正着，哈哈
说实话没有很看明白我最早re的你的那个帖子在说什么
【在 l****i 的大作中提到】
: 我正是不委屈自己。：）
: 你知道我不是针对你或别人，只是正好碰巧发泄一下。：）
: 我也很不爽啊，因为与习惯相左，这样做感觉很不舒服。
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l****i
发帖数: 617 | 85
法了
天下各种说法多了，各自对应不同的程度。
慈悲生祸害：这是什么程度上的话？观世音菩萨的慈悲也会生祸害吗？
方便出下流：同理。
我看是我对“道德”的理解与你的不同。程度不同。
正如我对WaiChi讲纯善的理解是“三界之内无纯善”。
在这种背景语境下，如果一个人追求纯善，便是追求解脱的同义语。
我认为的道德具足，必然有正见。原因如上。三界之内无纯善，有道德，无具足道德。
我们俩对道德的看法程度不同，所以有分歧。你讲与世俗伦理道德类似的情况，我的不
是这个。
【在 d******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 有道德的人为什么一定就有智慧？
: 如果天下所有道德好的人都有智慧，就不会有“慈悲生祸害，方便出下流”这种种说法了
: 难道你认为道德==智慧？还是你认为道德具足绝对善良的人就一定有正见？
: 很简单的问题，为什么搞这么复杂呢
:
: 没有人在讨论他们自己是否觉得自己可怜
: 众生无明，以苦为乐；无知的人做自己认为值得做和正确的事，怎么会觉得自己可怜呢
: 你逻辑出问题了啦，说那话的人自然是自诩有智慧有道德的，无道德的人会承认自己无
: 道德？
|
d******y
发帖数: 3668 | 86 ^_^
你自己检查一下心理变化吧
没有人在说出世间的功德，更没有人在说菩萨
都是在说俗人
没在说有道德的菩萨或者有道德的解脱者。。。they don't need 道德
道德是俗人的行为准绳和做人原则
this is the key, your knot
you keep pulling me toward this although i am not talking about it today
【在 l****i 的大作中提到】
:
: 法了
: 天下各种说法多了，各自对应不同的程度。
: 慈悲生祸害：这是什么程度上的话？观世音菩萨的慈悲也会生祸害吗？
: 方便出下流：同理。
: 我看是我对“道德”的理解与你的不同。程度不同。
: 正如我对WaiChi讲纯善的理解是“三界之内无纯善”。
: 在这种背景语境下，如果一个人追求纯善，便是追求解脱的同义语。
: 我认为的道德具足，必然有正见。原因如上。三界之内无纯善，有道德，无具足道德。
: 我们俩对道德的看法程度不同，所以有分歧。你讲与世俗伦理道德类似的情况，我的不
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l****i
发帖数: 617 | 87
我还真不委屈自己。
我比较运气，我的委屈阈值比较高，赫赫，往往在我有能力化解逆缘的程度之上。这回
可能是被击中软肋的后遗症。
没看清楚就随便挑个贴子回你自己想说的话？老兄，你加一句“另外”"BTW"很难吗？
你这样写，我若不混为一谈，就是我的问题。：）
【在 d******y 的大作中提到】
: 我也不是针对你眼下如何啊
: 有道德的人常常会太委屈自己，结果吃力还不讨好
: 泛泛而谈罢了
: 如果对上号了那也是歪打正着，哈哈
: 说实话没有很看明白我最早re的你的那个帖子在说什么
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d******y
发帖数: 3668 | 88 sorry
my fault
【在 l****i 的大作中提到】
:
: 我还真不委屈自己。
: 我比较运气，我的委屈阈值比较高，赫赫，往往在我有能力化解逆缘的程度之上。这回
: 可能是被击中软肋的后遗症。
: 没看清楚就随便挑个贴子回你自己想说的话？老兄，你加一句“另外”"BTW"很难吗？
: 你这样写，我若不混为一谈，就是我的问题。：）
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l****i
发帖数: 617 | 89
咦？我没有心理变化呀。
我一见你说道德，直接的理解就是这样。
faint!我不知道怎样回复这个。。。也许我有不对的地方，但我看不清。。。
我不是专指出世间，那是个反例。世间的情况也如万花筒般，慈悲生祸害只是其中一
种，慈悲不生祸害化敌为友也司空见惯。
oh?那么，菩萨或者善良的解脱者，they don't need善良。善良也只是俗人的行为准绳
和做人原则。那么，纯善又做何解？唉，我这里写得乱七八糟，你别回啦。
你讲到道德，我压根没有想到世俗道德，我直接自然想到世俗之上的道德。
不贴切不贴切，
你讲到道德，我想到的既有世俗道德，更有超越世俗的道德。
【在 d******y 的大作中提到】
: ^_^
: 你自己检查一下心理变化吧
: 没有人在说出世间的功德，更没有人在说菩萨
: 都是在说俗人
:
: 没在说有道德的菩萨或者有道德的解脱者。。。they don't need 道德
: 道德是俗人的行为准绳和做人原则
: this is the key, your knot
: you keep pulling me toward this although i am not talking about it today
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l****i
发帖数: 617 | 90 heihei, my dear... thank you for bearing with me...:)
【在 d******y 的大作中提到】
: sorry
: my fault
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q*c
发帖数: 9453 | 91 知道道德已经很了不起了。
【在 d******y 的大作中提到】
: sorry
: my fault
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l****i
发帖数: 617 | 92
法了
唉，你这句话说得真好，当头一棒。我真是无知。
反正我看到你引述的那句话，觉得很无聊。尽力写为啥这样看法，也没见说得多清楚。
难道不该是这样么？这怎么是理想呢？明明有些做得到啊。
【在 d******y 的大作中提到】
: 呵呵
: 有道德的人为什么一定就有智慧？
: 如果天下所有道德好的人都有智慧，就不会有“慈悲生祸害，方便出下流”这种种说法了
: 难道你认为道德==智慧？还是你认为道德具足绝对善良的人就一定有正见？
: 很简单的问题，为什么搞这么复杂呢
:
: 没有人在讨论他们自己是否觉得自己可怜
: 众生无明，以苦为乐；无知的人做自己认为值得做和正确的事，怎么会觉得自己可怜呢
: 你逻辑出问题了啦，说那话的人自然是自诩有智慧有道德的，无道德的人会承认自己无
: 道德？
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l****i
发帖数: 617 | 93 是啊，还是qxc说得好。
引述的那句话，我闻出浓郁的高高在上、俯视芸芸众生的佛气。
【在 q*c 的大作中提到】
: 知道道德已经很了不起了。
|
q*c
发帖数: 9453 | 94 ... 但是 dreamfly 转述的也可能是对的 --- 说可能，
是因为不知道从什么角度谈。 如果加上因果， 这事情就难缠了。
【在 l****i 的大作中提到】
: 是啊，还是qxc说得好。
: 引述的那句话，我闻出浓郁的高高在上、俯视芸芸众生的佛气。
|
l****i
发帖数: 617 | 95 是的，是的。
我只能断章取义，就话论话。
但显然我没能力讲清楚自己观点，而dreamfly有些话说得很对。
【在 q*c 的大作中提到】
: ... 但是 dreamfly 转述的也可能是对的 --- 说可能，
: 是因为不知道从什么角度谈。 如果加上因果， 这事情就难缠了。
|
d******y
发帖数: 3668 | 96 本来就是啊
弘法的法师哎，自然句句都是希望听法的醒悟，不要因无明走错路
WaiChi说话更是如此了 （btw，他经常说的“此乃做人之本份”不就是“道德”？）
而且也要看对象，他说那话的时候，底下听的基本上都是佛教徒，自以为有道德的一群人
无非就是说你们不要以为有道德就完了，有道德没智慧把自己搞废了也达不到目的，因
为看不清现实
唉，真是简单事情，我看同学们是习气太重，面对问题不能直接切入，非要绕十七八个
圈子
难怪佛教经典里面一天到晚做的事情就是说不是这个不是那个，极少说是什么。。。大
概说了众生也看不见吧
说实话我觉得你一听道德就往三界外的解脱者那儿跑，才是高不可攀呢
【在 l****i 的大作中提到】
: 是啊，还是qxc说得好。
: 引述的那句话，我闻出浓郁的高高在上、俯视芸芸众生的佛气。
|
d******y
发帖数: 3668 | 97 你前面那句话什么意思，又是语意模糊模棱两可
展开说说 please
【在 q*c 的大作中提到】
: ... 但是 dreamfly 转述的也可能是对的 --- 说可能，
: 是因为不知道从什么角度谈。 如果加上因果， 这事情就难缠了。
|
d******y
发帖数: 3668 | 98 通过和luorri的对话，再次自顶这个帖子
最有意思的是，我觉得牛查的几个人，包括venusfire自己在内，一个都不写这种报告
倒是特喜欢打妄想的都在赞这模板
【在 d******y 的大作中提到】
: 你理解错了啦
: 不是说你让人研究，对你来说那些不是
: 而对我们来说追究太多细节会导致不由自主的去回忆、联想、分析-->研究
: 我说不出来平均几点睡啊，因为我睡的时候没注意时间哦，也没有刻意去记住
: 所以如果非要说就要使劲回忆，而弄不好就要靠联想猜测来补足
: 比方说：
: 会不会养成习惯打坐开始和打坐的时候就忍不住要去想今天劲头是70%还是80%？
: 你也看到runsun经常学样用百分比，你认为他的估计靠谱？其他人也不会好多少吧，反
: 正我觉得这个数字是强人所难
|
v*******e
发帖数: 1715 | 99 any emotion is useless
only truth is measningful
positive and beautiful emoation is good, even useless.
无聊,可怜, 感动..... remember -- it is 'useless' or meaningless.
【在 l****i 的大作中提到】
: 谁又“有知”了？
: 我知道自己烂，
: 我知道自己没啥道德。
: “无知而有道德的人最可怜”这话真是古怪无聊到家，可是却受许多人青睐。
|
d******y
发帖数: 3668 | 100 i told her EXACTLY THE SAME the other day on MSN!!!
admire myself
【在 v*******e 的大作中提到】
: any emotion is useless
: only truth is measningful
: positive and beautiful emoation is good, even useless.
: 无聊,可怜, 感动..... remember -- it is 'useless' or meaningless.
|
|
|
v*******e
发帖数: 1715 | 101 我从来不理解道德
我只理解面对--面对所有人的期待,恩惠,责任,你的行动的结果 |
v*******e
发帖数: 1715 | 102 I sure do. 只是不好意思报告.
我不这么做,怎么知道这些重要?
【在 d******y 的大作中提到】
: 通过和luorri的对话，再次自顶这个帖子
: 最有意思的是，我觉得牛查的几个人，包括venusfire自己在内，一个都不写这种报告
: 倒是特喜欢打妄想的都在赞这模板
|
d******y
发帖数: 3668 | 103
this is called 智慧
在我看来“道德”是个很不实在的词，方便而说之，对象是。。。主要是一个社会里面
统治阶层要管理控制的那一群，所以道德经常沦为洗脑手段，标准因时而异
you are among the elite，所谓的精英分子，lol
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我从来不理解道德
: 我只理解面对--面对所有人的期待,恩惠,责任,你的行动的结果
|
v*******e
发帖数: 1715 | 104 但有一种选择,能让你的心更开阔,坦然,舒展.
这种选择就是道德.
比如奴隶,杀生,公平,等等. 这是我能理解的道德.
我不认为一个人可以同时做到不公正,同时还能智慧,舒展和坦然
我不能接受脱离这种领悟的 道德,但我想道德的来源,是来自这样的源头.
所以道德是值得尊重的 . 但同时要小心. the rule can be bent
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我从来不理解道德
: 我只理解面对--面对所有人的期待,恩惠,责任,你的行动的结果
|
d******y
发帖数: 3668 | 105 =)
其实我觉得把那些百分比还有心行啦业力啦都去掉，再精简一下就完美了
【在 v*******e 的大作中提到】
: I sure do. 只是不好意思报告.
: 我不这么做,怎么知道这些重要?
|
v*******e
发帖数: 1715 | 106
百分比当然不能去
心行,业力当然可以去.本应该去. 那些根本不必去理解.
我写上只是做个记号.说明那些的本质.但不是让你现在去琢磨的 .
【在 d******y 的大作中提到】
: =)
: 其实我觉得把那些百分比还有心行啦业力啦都去掉，再精简一下就完美了
|
d******y
发帖数: 3668 | 107 我刚才又看了一下
其实更像一个自检表格，而不是我以为的那种“报告”（想不到的不说）
有点像去医院填的那种单子
anyway，可能是我自己的问题，我对于这种questionaire通常都会恨头大
前天去physical therapy，医生让我说说pain的程度是1到8当中哪个位置
我又纠结了半天，一向如此
那天有人告诉我说巨蟹座的人多有选择障碍。。。（这句是跑题，可以ignore）
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 百分比当然不能去
: 心行,业力当然可以去.本应该去. 那些根本不必去理解.
: 我写上只是做个记号.说明那些的本质.但不是让你现在去琢磨的 .
|
d******y
发帖数: 3668 | 108
牛啊，你绕回去了，我想俺师父奏寺介个乙烯！
当道德变成了一种僵化教条的束缚，还是应该回归觉悟的本源
【在 v*******e 的大作中提到】
: 但有一种选择,能让你的心更开阔,坦然,舒展.
: 这种选择就是道德.
: 比如奴隶,杀生,公平,等等. 这是我能理解的道德.
: 我不认为一个人可以同时做到不公正,同时还能智慧,舒展和坦然
: 我不能接受脱离这种领悟的 道德,但我想道德的来源,是来自这样的源头.
: 所以道德是值得尊重的 . 但同时要小心. the rule can be bent
|
l****i
发帖数: 617 | 109
群人
你自己断章取义挑出一句，别人当然就话论话。你自己听了讲座，又岂知不是先入为主
、有了背景知识，以为自己直接切入，而没有就话论话？我怎么会知道这句话背后发生
了什么。
总之你引述的那句话中所谓“道德”，我看了就来气。(emotion works, 又来了。)
况且“超越世俗”便是“三界外”么？恐怕连人道都没出去呢。怎么就高不可攀了？
【在 d******y 的大作中提到】
: 本来就是啊
: 弘法的法师哎，自然句句都是希望听法的醒悟，不要因无明走错路
: WaiChi说话更是如此了 （btw，他经常说的“此乃做人之本份”不就是“道德”？）
: 而且也要看对象，他说那话的时候，底下听的基本上都是佛教徒，自以为有道德的一群人
: 无非就是说你们不要以为有道德就完了，有道德没智慧把自己搞废了也达不到目的，因
: 为看不清现实
: 唉，真是简单事情，我看同学们是习气太重，面对问题不能直接切入，非要绕十七八个
: 圈子
: 难怪佛教经典里面一天到晚做的事情就是说不是这个不是那个，极少说是什么。。。大
: 概说了众生也看不见吧
|
l****i
发帖数: 617 | 110 我看他是在搅稀泥，投其所好。：）
【在 d******y 的大作中提到】
: 你前面那句话什么意思，又是语意模糊模棱两可
: 展开说说 please
|
|
|
l****i
发帖数: 617 | 111
可你用的英文，我没多少英文语感，理解起来大打折扣。
不过你和J说的，我之前已意识到了，尽量调伏吧。
这个问题很严重，你们要“可怜”我，时时发现，时时敲打，我自己目前大部分时间看不到。：）
【在 d******y 的大作中提到】
: i told her EXACTLY THE SAME the other day on MSN!!!
: admire myself
|
l****i
发帖数: 617 | 112 我刚才仔细读了一遍我们的对话。上次我把很多精力放在语言本身，所以理解力大打折
扣。
这次全看懂了。
我自作主张贴部分。
keep watching yourself what u r doing
and why ur doing it
im talking about realtime observation
otherwise we may rush into false conclusion without clear observation
now u r unable to do this kind of realtime observation
so wat u can do is slow down
dont rush
otherwise we may rush into false conclusion without clear observation
your ability of LIAN XIANG is too strong
slow down and dont lose alertness is my suggestion
dont analyse just
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 牛啊，你绕回去了，我想俺师父奏寺介个乙烯！
: 当道德变成了一种僵化教条的束缚，还是应该回归觉悟的本源
|
d******y
发帖数: 3668 | 113
啊？他用的也是英文啊！
看不到。：）
有啥很严重的，是个俗人多少都会有，时刻注意观察就是了，应该高兴，现在可以着手
对付了，原来根本没意识到，所以是进步了
你看我，也有这个问题，但是现在懂得怎么去注意到它，虽然不能无间观察，但比过去
那是强太多了
【在 l****i 的大作中提到】
: 我刚才仔细读了一遍我们的对话。上次我把很多精力放在语言本身，所以理解力大打折
: 扣。
: 这次全看懂了。
: 我自作主张贴部分。
: keep watching yourself what u r doing
: and why ur doing it
: im talking about realtime observation
: otherwise we may rush into false conclusion without clear observation
: now u r unable to do this kind of realtime observation
: so wat u can do is slow down
|
d******y
发帖数: 3668 | 114 sorry，工作间歇用手机输入的，很仓促，而且尽量简化了
当时我说，不急着分析赘述是好事，这样你可以think twice把思路理清，提出要点，
尽可能简明扼要，然后在这个过程中你就会发现问题，并且抛开一些障眼的不必要的联
想猜测还有情绪导致的乱七八糟的附加物
【在 l****i 的大作中提到】
: 我刚才仔细读了一遍我们的对话。上次我把很多精力放在语言本身，所以理解力大打折
: 扣。
: 这次全看懂了。
: 我自作主张贴部分。
: keep watching yourself what u r doing
: and why ur doing it
: im talking about realtime observation
: otherwise we may rush into false conclusion without clear observation
: now u r unable to do this kind of realtime observation
: so wat u can do is slow down
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q*c
发帖数: 9453 | 115 哪个前面？
【在 d******y 的大作中提到】
: 你前面那句话什么意思，又是语意模糊模棱两可
: 展开说说 please
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q*c
发帖数: 9453 | 116 我认为主要是我们喜欢 执， 一旦说 是什么， 马上就执上。
群人
【在 d******y 的大作中提到】
: 本来就是啊
: 弘法的法师哎，自然句句都是希望听法的醒悟，不要因无明走错路
: WaiChi说话更是如此了 （btw，他经常说的“此乃做人之本份”不就是“道德”？）
: 而且也要看对象，他说那话的时候，底下听的基本上都是佛教徒，自以为有道德的一群人
: 无非就是说你们不要以为有道德就完了，有道德没智慧把自己搞废了也达不到目的，因
: 为看不清现实
: 唉，真是简单事情，我看同学们是习气太重，面对问题不能直接切入，非要绕十七八个
: 圈子
: 难怪佛教经典里面一天到晚做的事情就是说不是这个不是那个，极少说是什么。。。大
: 概说了众生也看不见吧
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q*c
发帖数: 9453 | 117 其实我看主要是 不好意思 -- 你看就这么简单的几件事情，
就是做不好， 多无趣丢脸啊...
所以就不写
【在 d******y 的大作中提到】
: 通过和luorri的对话，再次自顶这个帖子
: 最有意思的是，我觉得牛查的几个人，包括venusfire自己在内，一个都不写这种报告
: 倒是特喜欢打妄想的都在赞这模板
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q*c
发帖数: 9453 | 118 ..不理解 指什么？ 什么叫 不理解 道德？
是说不理解 为什么道德存在， 还是不理解为什么应该有道德，
还是什么？
道德的存在， 世俗上， 我认为是因为人类为了发展，
集体利益最大化， 风险最小化， 产生的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我从来不理解道德
: 我只理解面对--面对所有人的期待,恩惠,责任,你的行动的结果
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q*c
发帖数: 9453 | 119 .. 知道道德已经很了不起了 --
你前面说了， 道德僵化了要不得， 要回归本源， 可是
这世界上没智慧的是实在是太多， 没智慧的表现之一就是，
没能力回归本源的时候却也以为自己在回归本源，而抛弃道德。
我看僵化的道德比狂妄的抛弃道德要好的多， 而且现实生活里面
显然僵化的道德产生的副作用远远的小于没有道德产生的后果，
无论是佛法还是现实生活里面。
所以这个没智慧却有道德 (没智慧不是白痴哦， 只是没深刻的智慧，
但是正常做人还是没问题的)， 我觉得很难说好坏。 这个比
没智慧没道德:
从因果角度， 估计， 估计有道德还是结果要好。
从现实世俗角度， 至少对社会，我还是觉得有道德了好。
所以...难说。
【在 q*c 的大作中提到】
: 哪个前面？
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l****i
发帖数: 617 | 120
呵呵，怎能相提并论！：）
他只有短短简单四行，而且不用英文互动。
上次我们讨论，我困得要命，而且很多句，我要用英文回复。
况且，我说你用英文我理解力打折，并不等于说看Ｊ的英文就没打折啊。：）
我是开心的，不过得有点城府。哈哈。
我说严重，那是真严重。ＢＴＷ，我今天坐中看到自己三下五除二砍掉若干强烈后续接
龙联想（是转回方法时联想自消）。以观后效。
就是观察？
我是理论上一旦意识到联想，立即用它提醒念佛（平时），同时知道自己在做什么（最
后这个知道就是观察吧？）。
【在 d******y 的大作中提到】
: sorry，工作间歇用手机输入的，很仓促，而且尽量简化了
: 当时我说，不急着分析赘述是好事，这样你可以think twice把思路理清，提出要点，
: 尽可能简明扼要，然后在这个过程中你就会发现问题，并且抛开一些障眼的不必要的联
: 想猜测还有情绪导致的乱七八糟的附加物
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|
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l****i
发帖数: 617 | 121
不sorry，我很thanks! ：）
没看懂。
按我理解，好像把简单问题复杂化了
为啥要think twice呢？当时直接观察到什么，过后尽量描述出来，不就成了？
就算描述不够简明扼要，也无伤大雅。只要愿意concise，就只是时间早晚问题。
这个是不是流于文字上探讨了？我先放一边好了。
打折
不仅要知道自己做什么，
还要观察动机。嗯，我在练习这个观动机。。
【在 d******y 的大作中提到】
: sorry，工作间歇用手机输入的，很仓促，而且尽量简化了
: 当时我说，不急着分析赘述是好事，这样你可以think twice把思路理清，提出要点，
: 尽可能简明扼要，然后在这个过程中你就会发现问题，并且抛开一些障眼的不必要的联
: 想猜测还有情绪导致的乱七八糟的附加物
|
l****i
发帖数: 617 | 122 “没智慧不是白痴哦， 只是没深刻的智慧，但是正常做人还是没问题的”
就是嘛，
一般人，没谁不无知
当然有道德的人要比没道德的人更不可怜了。
【在 q*c 的大作中提到】
: .. 知道道德已经很了不起了 --
: 你前面说了， 道德僵化了要不得， 要回归本源， 可是
: 这世界上没智慧的是实在是太多， 没智慧的表现之一就是，
: 没能力回归本源的时候却也以为自己在回归本源，而抛弃道德。
: 我看僵化的道德比狂妄的抛弃道德要好的多， 而且现实生活里面
: 显然僵化的道德产生的副作用远远的小于没有道德产生的后果，
: 无论是佛法还是现实生活里面。
: 所以这个没智慧却有道德 (没智慧不是白痴哦， 只是没深刻的智慧，
: 但是正常做人还是没问题的)， 我觉得很难说好坏。 这个比
: 没智慧没道德:
|
l****i
发帖数: 617 | 123
Actually, I don't really care emotion tooo much from my heart. Strong tendency of being affected (basically speaking) plus fantasy does not equal to having great interest in it or regarding it as important. Therefore it is so good for me to be taught and reminded what is the right attitude.
What's more, if I regard positive and beautiful emotion as of great importance to me, I am lowering myself, literally, although they are good.
I am getting more and more aware of this uselessness/meaningless
【在 v*******e 的大作中提到】
: any emotion is useless
: only truth is measningful
: positive and beautiful emoation is good, even useless.
: 无聊,可怜, 感动..... remember -- it is 'useless' or meaningless.
|
r****e
发帖数: 122 | 124 想写好几次了，发现就是写不出来。
报告
【在 q*c 的大作中提到】
: 其实我看主要是 不好意思 -- 你看就这么简单的几件事情，
: 就是做不好， 多无趣丢脸啊...
: 所以就不写
|
y***i
发帖数: 11639 | 125 那就更该写了。
或者看看J的问题直接回答，或者回答为什么这个问题答不上来。
【在 r****e 的大作中提到】
: 想写好几次了，发现就是写不出来。
:
: 报告
|
d******y
发帖数: 3668 | 126 本来就是嘛
就欺负傻瓜
//esc
【在 q*c 的大作中提到】
: 其实我看主要是 不好意思 -- 你看就这么简单的几件事情，
: 就是做不好， 多无趣丢脸啊...
: 所以就不写
|
d******y
发帖数: 3668 | 127 有道理，不愧是世间智，所以后来那句“最让人感动”就不是画蛇添足了
说“可怜”只是不忍吧，有道德的当然比没道德的有希望多了
【在 q*c 的大作中提到】
: .. 知道道德已经很了不起了 --
: 你前面说了， 道德僵化了要不得， 要回归本源， 可是
: 这世界上没智慧的是实在是太多， 没智慧的表现之一就是，
: 没能力回归本源的时候却也以为自己在回归本源，而抛弃道德。
: 我看僵化的道德比狂妄的抛弃道德要好的多， 而且现实生活里面
: 显然僵化的道德产生的副作用远远的小于没有道德产生的后果，
: 无论是佛法还是现实生活里面。
: 所以这个没智慧却有道德 (没智慧不是白痴哦， 只是没深刻的智慧，
: 但是正常做人还是没问题的)， 我觉得很难说好坏。 这个比
: 没智慧没道德:
|
d******y
发帖数: 3668 | 128
着手
坐中？？？！！！！
你坐中在思考啊？
过去
【在 l****i 的大作中提到】
:
: Actually, I don't really care emotion tooo much from my heart. Strong tendency of being affected (basically speaking) plus fantasy does not equal to having great interest in it or regarding it as important. Therefore it is so good for me to be taught and reminded what is the right attitude.
: What's more, if I regard positive and beautiful emotion as of great importance to me, I am lowering myself, literally, although they are good.
: I am getting more and more aware of this uselessness/meaningless
|
l****i
发帖数: 617 | 129
?为什么你这样问？
我写得明白，我坐中看到啊。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 着手
: 坐中？？？！！！！
: 你坐中在思考啊？
: 过去
|
p*******r
发帖数: 4048 | 130 我们日日夜夜生活在颠倒幻想之中， 怎么可能会有任何长久的幸福，
没功夫讨论这些无聊的问题呀，刻苦精进，快快解脱吧。
三界如火宅，无比恐怖呀。
【在 q*c 的大作中提到】
: .. 知道道德已经很了不起了 --
: 你前面说了， 道德僵化了要不得， 要回归本源， 可是
: 这世界上没智慧的是实在是太多， 没智慧的表现之一就是，
: 没能力回归本源的时候却也以为自己在回归本源，而抛弃道德。
: 我看僵化的道德比狂妄的抛弃道德要好的多， 而且现实生活里面
: 显然僵化的道德产生的副作用远远的小于没有道德产生的后果，
: 无论是佛法还是现实生活里面。
: 所以这个没智慧却有道德 (没智慧不是白痴哦， 只是没深刻的智慧，
: 但是正常做人还是没问题的)， 我觉得很难说好坏。 这个比
: 没智慧没道德:
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q*c
发帖数: 9453 | 131 ... 有啥好办法精进没？ 我是没办法。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我们日日夜夜生活在颠倒幻想之中， 怎么可能会有任何长久的幸福，
: 没功夫讨论这些无聊的问题呀，刻苦精进，快快解脱吧。
: 三界如火宅，无比恐怖呀。
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p*******r
发帖数: 4048 | 132 修定入初禅，然后修观。
【在 q*c 的大作中提到】
: ... 有啥好办法精进没？ 我是没办法。
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q*c
发帖数: 9453 | 133 都是空话啊， 道理是人人知道， 问题是
1. 为什么修定不能定？ 比如你知道你为什么能定吗？
由此为什么别人不能定呢？what is the difference? Luck?
2. 由此， 如何“如是渐增”？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 修定入初禅，然后修观。
|
x*m
发帖数: 276 | 134 09/15/2009 (two months to 10 years, damn)
1. 我最近除某些时起不来中断三天, 每天早上打坐(30-60)分钟
2. 我最近不烦,但是忙. 干扰指数90%
3. 我最近每次打坐前，劲头一般, 为定时习惯. 但以愉悦心情开始, 有点
忙里偷来的时间, 所以愉悦的意思
4. 但每次开始打坐后, 这个劲头....我不知道.
5. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
6. 我坐中极少做了这个事情
7. 中间被打断的程度 99%
8， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么 (95%)
9. 我觉得离禅定的距离( 99%) |
p*******r
发帖数: 4048 | 135
当然你对提放等功夫把握得不对。
【在 q*c 的大作中提到】
: 都是空话啊， 道理是人人知道， 问题是
: 1. 为什么修定不能定？ 比如你知道你为什么能定吗？
: 由此为什么别人不能定呢？what is the difference? Luck?
: 2. 由此， 如何“如是渐增”？
|
x*m
发帖数: 276 | 136 这种有实际内容的帖子我来顶一下，期待讨论。
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 当然你对提放等功夫把握得不对。
|
q*c
发帖数: 9453 | 137 请问具体如何把握提放功夫才对？
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 当然你对提放等功夫把握得不对。
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p*******r
发帖数: 4048 | 138 去请教会的人，我觉得我推荐给dreamfly的那位法师这方面不错。：）
【在 q*c 的大作中提到】
: 请问具体如何把握提放功夫才对？
|
q*c
发帖数: 9453 | 139 你老兄就是会的人之一啊， 我正在请教嘛，
开示一下吧？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 去请教会的人，我觉得我推荐给dreamfly的那位法师这方面不错。：）
|
p****y
发帖数: 23737 | 140 我可以保证他开示以后，不会的还是不会，赫赫
【在 q*c 的大作中提到】
: 你老兄就是会的人之一啊， 我正在请教嘛，
: 开示一下吧？
|
|
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q*c
发帖数: 9453 | 141 你有这个成见， 那就真的不会。
我可以保证他开示以后，不会的还是不会，赫赫
【在 p****y 的大作中提到】
: 我可以保证他开示以后，不会的还是不会，赫赫
|
p****y
发帖数: 23737 | 142 不是成见，而是事实一再证明是这样，
如果你真的从pup那里学会，我会检讨。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你有这个成见， 那就真的不会。
:
: 我可以保证他开示以后，不会的还是不会，赫赫
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p*******r
发帖数: 4048 | 143 横向的话，三心要平衡：
愿望，注意力，观察力。
纵向，用力要细密和匀称。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你有这个成见， 那就真的不会。
:
: 我可以保证他开示以后，不会的还是不会，赫赫
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q*c
发帖数: 9453 | 144 多谢， 多谢。 有个问题，
请问你没有兴趣打坐的时候， 也就是没有对对象观察的真实强烈愿望的时候，
也能入定吗？ 如果能， 你是依靠下面的办法？ 下面的办法
好像起点就是已经具有了那些东西， 技术上如何平衡的问题,
【在 p*******r 的大作中提到】
: 横向的话，三心要平衡：
: 愿望，注意力，观察力。
: 纵向，用力要细密和匀称。
|
y***i
发帖数: 11639 | 145 定就是专心于一件事。没有观察的强烈愿望，还入定，就说明专心在错误的事情上。这
种定我怀疑弊多利少。
【在 q*c 的大作中提到】
: 多谢， 多谢。 有个问题，
: 请问你没有兴趣打坐的时候， 也就是没有对对象观察的真实强烈愿望的时候，
: 也能入定吗？ 如果能， 你是依靠下面的办法？ 下面的办法
: 好像起点就是已经具有了那些东西， 技术上如何平衡的问题,
|
q*c
发帖数: 9453 | 146 ?
专心没有正确和错误的区别吧,
我问的是没兴趣的时候能不能专心，
至于专心什么， 那并不是我现在问的事情
【在 y***i 的大作中提到】
: 定就是专心于一件事。没有观察的强烈愿望，还入定，就说明专心在错误的事情上。这
: 种定我怀疑弊多利少。
|
y***i
发帖数: 11639 | 147 我觉得专心在不正确的东西上应该是错的。所以除非你能虽然没兴趣，但依然能专心
在正确的事情上。
。这
【在 q*c 的大作中提到】
: ?
: 专心没有正确和错误的区别吧,
: 我问的是没兴趣的时候能不能专心，
: 至于专心什么， 那并不是我现在问的事情
|
x*m
发帖数: 276 | 148
貌似这推理有点奇怪啊。
【在 y***i 的大作中提到】
: 定就是专心于一件事。没有观察的强烈愿望，还入定，就说明专心在错误的事情上。这
: 种定我怀疑弊多利少。
|
y***i
发帖数: 11639 | 149 我的猜想，正确的观光禅定，是反观自己的心行，定于观光。
没有观察的强烈愿望，我的理解是，没有反观自己心行的强烈愿望。
没有反观自己的心行，定于观光的愿望，抓个相定住了，这是可能的。比如以前parami
ta定于（？）空。
。这
【在 x*m 的大作中提到】
:
: 貌似这推理有点奇怪啊。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 150
可以。 但没兴趣就睡觉去吗， 入定了也没什么用。：）
【在 q*c 的大作中提到】
: 多谢， 多谢。 有个问题，
: 请问你没有兴趣打坐的时候， 也就是没有对对象观察的真实强烈愿望的时候，
: 也能入定吗？ 如果能， 你是依靠下面的办法？ 下面的办法
: 好像起点就是已经具有了那些东西， 技术上如何平衡的问题,
|
|
|
q*c
发帖数: 9453 | 151 手续看着太多 -- 我看一般还是别这种观啊反观的了，
能老实做一件事情， 能哪怕入个枯禅， 谈别的也不迟。
现在人缺的不是灵巧， 缺的是实在。
parami
【在 y***i 的大作中提到】
: 我的猜想，正确的观光禅定，是反观自己的心行，定于观光。
: 没有观察的强烈愿望，我的理解是，没有反观自己心行的强烈愿望。
: 没有反观自己的心行，定于观光的愿望，抓个相定住了，这是可能的。比如以前parami
: ta定于（？）空。
:
: 。这
|
x*m
发帖数: 276 | 152 09/30/2009
1. 最近打坐7,8次, 每次(30-60)分钟
2. 忙。干扰指数90%
3. 记得某次起床头脑很清新,故劲头很足的入坐.
4. 中间劲头倒没退, 屡败屡战
5. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
6. 我坐中极少做了这个事情.
7. 中间被打断的程度 99%
8. 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么 (95%)
9. 我觉得离禅定的距离( 99%)
10. 补充: 我的理解， 因为很久没在打坐的mood, 之前对观的把握消退，
需假以时日才能再恢复。 |
x*m
发帖数: 276 | 153 11/2/2009
1. 最近打坐5次， 每次30分钟。
2. 干扰指数 80%
3. 次数少， 但每次入座劲头还行。
4. 中间劲头没退。
5. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
6. 我坐中尽力做了这个事情（修观）。
7. 中间被打断的程度 90%
8. 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么 (95%)
9. 我觉得离禅定的距离( 99%) |
y***i
发帖数: 11639 | 154 Nice, thank you. 我这半个月太烂了。不好意思报告了。
【在 x*m 的大作中提到】
: 11/2/2009
: 1. 最近打坐5次， 每次30分钟。
: 2. 干扰指数 80%
: 3. 次数少， 但每次入座劲头还行。
: 4. 中间劲头没退。
: 5. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 6. 我坐中尽力做了这个事情（修观）。
: 7. 中间被打断的程度 90%
: 8. 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么 (95%)
: 9. 我觉得离禅定的距离( 99%)
|
d******y
发帖数: 325 | 155
again, this template is stupid.
misleading, i think.
how can you estimate the distance to where you've never been to?
发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 请问WaiChi兄，什么是化身师父？
发信站: The unknown SPACE (Wed Nov 1 18:20:10 2000) WWW-POST
狠下心打坐修您的法门, 四禅八定和入定及其之觉受, 是练出来的, 而禅定
不是修出来的. 而是从 "渴望心" 来的.
就如同有人意外砍断了手指, 正流血不止, 他须要的是止血, 我旁边有药,
他也看到, 也懂得用这药, 这时候无论我对您讲什么, 你先不要拿药, 先和
我谈话我会给您黄金宝石等等=杂念, 虽然我不断的讲, 但他绝不会听什么
的, 他一心一意要药进行他的目的 "止血", 就算我把药吞了, 他还只是一
个 "目的" 要 "止血", 什么都不能改变他的目的, 这就是 "渴望心", 然
后找到药了
【在 x*m 的大作中提到】
: 11/2/2009
: 1. 最近打坐5次， 每次30分钟。
: 2. 干扰指数 80%
: 3. 次数少， 但每次入座劲头还行。
: 4. 中间劲头没退。
: 5. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 6. 我坐中尽力做了这个事情（修观）。
: 7. 中间被打断的程度 90%
: 8. 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么 (95%)
: 9. 我觉得离禅定的距离( 99%)
|
y***i
发帖数: 11639 | 156 不知道就该说不知道么。这么简单的东西怎么能说 misleading。这是回答的人的问
题，不是template的问题。而且xam说99%也不算错。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: again, this template is stupid.
: misleading, i think.
: how can you estimate the distance to where you've never been to?
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 请问WaiChi兄，什么是化身师父？
: 发信站: The unknown SPACE (Wed Nov 1 18:20:10 2000) WWW-POST
: 狠下心打坐修您的法门, 四禅八定和入定及其之觉受, 是练出来的, 而禅定
: 不是修出来的. 而是从 "渴望心" 来的.
: 就如同有人意外砍断了手指, 正流血不止, 他须要的是止血, 我旁边有药,
|
d******y
发帖数: 325 | 157 当然misleading啦
打坐的时候难道不该只管做，还去关心什么干扰啦劲头啦打断啦禅定啦，干嘛？
比如坐中念佛，就只管念，跑了就回来继续跑了就回来继续，谁管它跑了几次跑了多久
怎么跑的为什么跑，难道你还要花时间去记忆研究那个？很无聊。
劲头也是，有就有，没有就没有，还去为了没劲头而忏悔半小时么？
这个模板的意义最多也就和这个版一样，给你点压力让你anxious一下，提醒自己不要
放逸，就完了
你看本版最狡猾的版主大人就不上这个当，从来不填这个模板，唯一一次回答你的时候
是这么说的：
http://mitbbs.com/clubarticle/PathToTruth/31176469_3.html
我很赞同他下面这个帖子的说法
http://mitbbs.com/clubarticle/PathToTruth/31175979_3.html
venusfire是异类，不能拿他作参考，因为我们没他那么“实在”，所以会玩花样把自
己绕死
【在 y***i 的大作中提到】
: 不知道就该说不知道么。这么简单的东西怎么能说 misleading。这是回答的人的问
: 题，不是template的问题。而且xam说99%也不算错。
|
y***i
发帖数: 11639 | 158
模板哪句话让你打坐时去关心干扰劲头打断禅定？你这么断言，何不问问填了表的人
，谁看了受到这样的mislead了？还是你信口开河？
这是你自己糊涂。而且还不懂J的用心。
的问
，
，
【在 d******y 的大作中提到】
: 当然misleading啦
: 打坐的时候难道不该只管做，还去关心什么干扰啦劲头啦打断啦禅定啦，干嘛？
: 比如坐中念佛，就只管念，跑了就回来继续跑了就回来继续，谁管它跑了几次跑了多久
: 怎么跑的为什么跑，难道你还要花时间去记忆研究那个？很无聊。
: 劲头也是，有就有，没有就没有，还去为了没劲头而忏悔半小时么？
: 这个模板的意义最多也就和这个版一样，给你点压力让你anxious一下，提醒自己不要
: 放逸，就完了
: 你看本版最狡猾的版主大人就不上这个当，从来不填这个模板，唯一一次回答你的时候
: 是这么说的：
: http://mitbbs.com/clubarticle/PathToTruth/31176469_3.html
|
d******y
发帖数: 325 | 159
打坐时没关心这些，那么打坐后靠回忆联想来回答这些问题？
奇怪啊，为什么要问别人？我不打坐？我不识字？我谈我的看法还要先问别人？
你如果不觉得misleading，那可以据理反驳啊，难道只会靠YY猜测？
多久
请你说说J是什么用心
然后我们再来分析一下J的用心起到了什么样的效果
我尤其关心J自己从这个模板得到了多少利益
不要
时候
把自
根
获
在
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 模板哪句话让你打坐时去关心干扰劲头打断禅定？你这么断言，何不问问填了表的人
: ，谁看了受到这样的mislead了？还是你信口开河？
: 这是你自己糊涂。而且还不懂J的用心。
: 的问
: ，
: ，
|
y***i
发帖数: 11639 | 160
的人
自然知道，不用关心。需要联想回忆才能知道？根本不可能。
那就是你搞错了。
我不认为你需要放下你做的东西，专门去关心才知道什么什么是干扰什么是劲头等。
连这个都看不见，要么就是太钝，要么就是根本没做，光靠联想在说你这些话。
你暂时放下你的见解，造着这个做，每天打完坐填一下表，连坐七天，我相信怎么都
应该明白一点。
我在这里分析，坏了J的苦心。
的人
入”
抗拒
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 打坐时没关心这些，那么打坐后靠回忆联想来回答这些问题？
: 奇怪啊，为什么要问别人？我不打坐？我不识字？我谈我的看法还要先问别人？
: 你如果不觉得misleading，那可以据理反驳啊，难道只会靠YY猜测？
: 多久
: 请你说说J是什么用心
: 然后我们再来分析一下J的用心起到了什么样的效果
: 我尤其关心J自己从这个模板得到了多少利益
: 不要
: 时候
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p****y
发帖数: 23737 | 161 qxc不填，我能猜到的另一理由是：怕大家看了笑话他，哈哈哈 :P
这种事情，觉得有用的就填，觉得没用的就不要填，各自取舍，没啥好争议的吧？
对了，你填过没有？填过了，觉得没用说话才有说服力哦
【在 d******y 的大作中提到】
: 当然misleading啦
: 打坐的时候难道不该只管做，还去关心什么干扰啦劲头啦打断啦禅定啦，干嘛？
: 比如坐中念佛，就只管念，跑了就回来继续跑了就回来继续，谁管它跑了几次跑了多久
: 怎么跑的为什么跑，难道你还要花时间去记忆研究那个？很无聊。
: 劲头也是，有就有，没有就没有，还去为了没劲头而忏悔半小时么？
: 这个模板的意义最多也就和这个版一样，给你点压力让你anxious一下，提醒自己不要
: 放逸，就完了
: 你看本版最狡猾的版主大人就不上这个当，从来不填这个模板，唯一一次回答你的时候
: 是这么说的：
: http://mitbbs.com/clubarticle/PathToTruth/31176469_3.html
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d******y
发帖数: 325 | 162 我不打算说服任何人
我是提出观点，等待讨论
你和yuuli都跑题了
qxc的笑话说法他自己说过，但是我认为没这么简单
【在 p****y 的大作中提到】
: qxc不填，我能猜到的另一理由是：怕大家看了笑话他，哈哈哈 :P
: 这种事情，觉得有用的就填，觉得没用的就不要填，各自取舍，没啥好争议的吧？
: 对了，你填过没有？填过了，觉得没用说话才有说服力哦
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d******y
发帖数: 325 | 163
你没看懂我的前文，关键是程度，你知道有干扰，你知道劲头不足，但是你如何决定这
个百分比？你展开说说60%是个什么概念，当你去研究那个的时候，你就跑题了
跑了
回答不了就扯？
自己
你的
花样
,
么
一
不
停
持一
不能
关键
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 的人
: 自然知道，不用关心。需要联想回忆才能知道？根本不可能。
: 那就是你搞错了。
: 我不认为你需要放下你做的东西，专门去关心才知道什么什么是干扰什么是劲头等。
: 连这个都看不见，要么就是太钝，要么就是根本没做，光靠联想在说你这些话。
: 你暂时放下你的见解，造着这个做，每天打完坐填一下表，连坐七天，我相信怎么都
: 应该明白一点。
: 我在这里分析，坏了J的苦心。
: 的人
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p****y
发帖数: 23737 | 164 你填过没有？填过了，觉得没用说话才有说服力.
【在 d******y 的大作中提到】
: 我不打算说服任何人
: 我是提出观点，等待讨论
: 你和yuuli都跑题了
: qxc的笑话说法他自己说过，但是我认为没这么简单
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d******y
发帖数: 325 | 165 你填过没有？
甚至我想问
你仔细读了没有？
我不明白你为什么要掺和这个话题
【在 p****y 的大作中提到】
: 你填过没有？填过了，觉得没用说话才有说服力.
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y***i
发帖数: 11639 | 166
嘛？
了表
等。
你自己去看你的原文。
开始说离禅定百分比是misleading，后来说misleading要关心什么是干扰什么是劲头
，现在又是没看懂你的前文，关键是程度。
你这一边给自己填料一边改道一边坚持自己正确别人总是在误解的手法我懒得继续了。
么都
不是扯，是你自己不做就没有发言权。而你不做却要讨论我不认为有益于人有益于你。
回答
to?
禅定
先和
往内
命投
，或
【在 d******y 的大作中提到】
: 你填过没有？
: 甚至我想问
: 你仔细读了没有？
: 我不明白你为什么要掺和这个话题
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p****y
发帖数: 23737 | 167 J这个模板是要给实修的人填的，
只有实修又填过的人对这个模板的质疑才有说服力，
如果没填过，那是对着空气说话，根本不知道是否有用。
我无聊，不再掺合这个话题了，你们慢慢谈。：）
【在 d******y 的大作中提到】
: 你填过没有？
: 甚至我想问
: 你仔细读了没有？
: 我不明白你为什么要掺和这个话题
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d******y
发帖数: 325 | 168
了。
你。
sigh，你除了反对我，什么有实质内容的东西都没说出来，除了扣扣字眼然后臆测一番
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 嘛？
: 了表
: 等。
: 你自己去看你的原文。
: 开始说离禅定百分比是misleading，后来说misleading要关心什么是干扰什么是劲头
: ，现在又是没看懂你的前文，关键是程度。
: 你这一边给自己填料一边改道一边坚持自己正确别人总是在误解的手法我懒得继续了。
: 么都
: 不是扯，是你自己不做就没有发言权。而你不做却要讨论我不认为有益于人有益于你。
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d******y
发帖数: 325 | 169 1. 我实修。 ——这点连waichi都公开肯定
2. 我就是因为实修且在对照模板时发现这模板很糟糕没法填（甚至有鼓励人不老实之
嫌），从而认为写这模板的人只从自己的角度出发，没有考虑不同层次修者的实际情况
3. 我发贴质疑不是为了我自己（或者说不是单纯的为了我自己）
【在 p****y 的大作中提到】
: J这个模板是要给实修的人填的，
: 只有实修又填过的人对这个模板的质疑才有说服力，
: 如果没填过，那是对着空气说话，根本不知道是否有用。
: 我无聊，不再掺合这个话题了，你们慢慢谈。：）
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y***i
发帖数: 11639 | 170
劲头
有实质内容的东西?
"你自己去看你的原文。"------证据地点
１。 “开始说离禅定百分比是misleading”
２ “后来说misleading要关心什么是干扰什么是劲头”
３。“现在又是没看懂你的前文，关键是程度”
－－－－证据描述
“你这一边给自己填料一边改道一边坚持自己正确别人总是在误解的手法”
－－－－结论
你还需要什么实质内容？
你不能一边做这种行为，一边还让别人忽视这些。
【在 d******y 的大作中提到】
: 1. 我实修。 ——这点连waichi都公开肯定
: 2. 我就是因为实修且在对照模板时发现这模板很糟糕没法填（甚至有鼓励人不老实之
: 嫌），从而认为写这模板的人只从自己的角度出发，没有考虑不同层次修者的实际情况
: 3. 我发贴质疑不是为了我自己（或者说不是单纯的为了我自己）
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y***i
发帖数: 11639 | 171 Good。那就别填。
事实上我也几乎没填过那个百分比。这个百分比不是要点。有些意义是用来自己相对对
比。要点是他列出的观察点。
【在 d******y 的大作中提到】
: 1. 我实修。 ——这点连waichi都公开肯定
: 2. 我就是因为实修且在对照模板时发现这模板很糟糕没法填（甚至有鼓励人不老实之
: 嫌），从而认为写这模板的人只从自己的角度出发，没有考虑不同层次修者的实际情况
: 3. 我发贴质疑不是为了我自己（或者说不是单纯的为了我自己）
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x*m
发帖数: 276 | 172 没几人在做, 你不用操心.
其他问题我不想讨论.
【在 d******y 的大作中提到】
: 1. 我实修。 ——这点连waichi都公开肯定
: 2. 我就是因为实修且在对照模板时发现这模板很糟糕没法填（甚至有鼓励人不老实之
: 嫌），从而认为写这模板的人只从自己的角度出发，没有考虑不同层次修者的实际情况
: 3. 我发贴质疑不是为了我自己（或者说不是单纯的为了我自己）
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q*c
发帖数: 9453 | 173 知我者 purity 也。
我就是太烂， 不敢填了见人。 这角度下，
yuuli 面对问题， 比我强。
【在 p****y 的大作中提到】
: qxc不填，我能猜到的另一理由是：怕大家看了笑话他，哈哈哈 :P
: 这种事情，觉得有用的就填，觉得没用的就不要填，各自取舍，没啥好争议的吧？
: 对了，你填过没有？填过了，觉得没用说话才有说服力哦
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p****y
发帖数: 23737 | 174 哈哈 ：）
J填过吗？印象之中都是其他人在填。
【在 q*c 的大作中提到】
: 知我者 purity 也。
: 我就是太烂， 不敢填了见人。 这角度下，
: yuuli 面对问题， 比我强。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 175
do and know what u r doing.
of course not "spent time or energy", that agaist "do one thing " term .
you just need to know. not extra such as regret.
it actually helps.
【在 d******y 的大作中提到】
: 当然misleading啦
: 打坐的时候难道不该只管做，还去关心什么干扰啦劲头啦打断啦禅定啦，干嘛？
: 比如坐中念佛，就只管念，跑了就回来继续跑了就回来继续，谁管它跑了几次跑了多久
: 怎么跑的为什么跑，难道你还要花时间去记忆研究那个？很无聊。
: 劲头也是，有就有，没有就没有，还去为了没劲头而忏悔半小时么？
: 这个模板的意义最多也就和这个版一样，给你点压力让你anxious一下，提醒自己不要
: 放逸，就完了
: 你看本版最狡猾的版主大人就不上这个当，从来不填这个模板，唯一一次回答你的时候
: 是这么说的：
: http://mitbbs.com/clubarticle/PathToTruth/31176469_3.html
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v*******e
发帖数: 1715 | 176
Yes memory. If u KNOW when u sit, u do have memory later.
Often, u see and u ignore, so u don't know (Shi Er Bu JIan)
no extra effort is added when sit.
【在 d******y 的大作中提到】
: 1. 我实修。 ——这点连waichi都公开肯定
: 2. 我就是因为实修且在对照模板时发现这模板很糟糕没法填（甚至有鼓励人不老实之
: 嫌），从而认为写这模板的人只从自己的角度出发，没有考虑不同层次修者的实际情况
: 3. 我发贴质疑不是为了我自己（或者说不是单纯的为了我自己）
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v*******e
发帖数: 1715 | 177 right.
no extra effort , to know is the nature of clear heart.
【在 y***i 的大作中提到】
: Good。那就别填。
: 事实上我也几乎没填过那个百分比。这个百分比不是要点。有些意义是用来自己相对对
: 比。要点是他列出的观察点。
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v*******e
发帖数: 1715 | 178
he pointed some concrete errors u make.
and now you avoid it by empty words and hats.
thisi sso bad.
【在 d******y 的大作中提到】
: 1. 我实修。 ——这点连waichi都公开肯定
: 2. 我就是因为实修且在对照模板时发现这模板很糟糕没法填（甚至有鼓励人不老实之
: 嫌），从而认为写这模板的人只从自己的角度出发，没有考虑不同层次修者的实际情况
: 3. 我发贴质疑不是为了我自己（或者说不是单纯的为了我自己）
|
v*******e
发帖数: 1715 | 179 sure I do.
that's the thing I use to make though.
yes, teh number are unimportant, use any method to lable a level is ok.
【在 p****y 的大作中提到】
: 哈哈 ：）
: J填过吗？印象之中都是其他人在填。
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d******y
发帖数: 325 | 180 你回帖回得太晚了啦，我已经通过纠缠waichi搞定这些问题了（观、反观、觉、心）
昨天坐了1小时，效果很不错
但是我能意识到矛盾并且解决这个矛盾，不代表其他同学不会被误导，however my
effort offered a good opportunity for your further clarification.
要知道“有意ignore”和“没有去关心”两者之间的区别对于一些人来说不是那么好区
分的
【在 v*******e 的大作中提到】
: sure I do.
: that's the thing I use to make though.
: yes, teh number are unimportant, use any method to lable a level is ok.
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v*******e
发帖数: 1715 | 181 anyway, I was right.
【在 d******y 的大作中提到】
: 你回帖回得太晚了啦，我已经通过纠缠waichi搞定这些问题了（观、反观、觉、心）
: 昨天坐了1小时，效果很不错
: 但是我能意识到矛盾并且解决这个矛盾，不代表其他同学不会被误导，however my
: effort offered a good opportunity for your further clarification.
: 要知道“有意ignore”和“没有去关心”两者之间的区别对于一些人来说不是那么好区
: 分的
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y***i
发帖数: 11639 | 182 根据dreamfly的要求，把J禅定的Checklist置底。
提醒：禅定只是手段，修行的方向远远比禅定重要。四禅八定与解脱道无关。
度）
【在 v*******e 的大作中提到】
: 我给个修行报告模板把-- 数字你自己填。不要添加其他.
: 1. 我最近打坐（练习止）(5)次，每次(30)分钟 正面业力
: 2. 我最近很烦/安静,干扰指数87 反面业力.
: 2. 我最近每次打坐前，劲头很足 (87%) （心向+业力的混合结果）
: 3. 但每次开始打坐后, 这个劲头似乎变弱、强了，大概50%， 最后变成。。70%
: 4. 我知道我要做的唯一一个事情是什么。 （目标）
: 5. 我做了这个事情 (心行） -- （请仔细检查，是真做了，想象中做了）
: 6. 中间被打断的程度 90%
: 7， 我对上述陈述我的确清楚。我知道自己在说什么/有点糊涂.确信度 89% （反观度）
: 8. 我觉得离禅定的距离( 10%)
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y***i
发帖数: 11639 | 183 不是我装大拿。是跟一位打坐的修者聊天时，被嘲笑一把，说我只关心进初禅而已，
跟解脱没关系。所以加一句提醒。
【在 y***i 的大作中提到】
: 根据dreamfly的要求，把J禅定的Checklist置底。
: 提醒：禅定只是手段，修行的方向远远比禅定重要。四禅八定与解脱道无关。
:
: 度）
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q*c
发帖数: 9453 | 184 你的飞机票和移民天顶星也没啥关系 -- 有钱就能买。
但是你哪怕有了万里无一的移民资格， 没有那张机票还是哪里都去不了。
飞机票还是很很很重要的 -- 当然移民资格更加的重要。
【在 y***i 的大作中提到】
: 不是我装大拿。是跟一位打坐的修者聊天时，被嘲笑一把，说我只关心进初禅而已，
: 跟解脱没关系。所以加一句提醒。
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p****y
发帖数: 23737 | 185 没有移民资格也没关系，傍个大款什么都搞定，
就是大款难遇，遇到人家不一定乐意接你一起飞。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你的飞机票和移民天顶星也没啥关系 -- 有钱就能买。
: 但是你哪怕有了万里无一的移民资格， 没有那张机票还是哪里都去不了。
: 飞机票还是很很很重要的 -- 当然移民资格更加的重要。
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q*c
发帖数: 9453 | 186 阿难当年就在这种想法。
靠人也不是不行， 但有相应对应的付出/要求。
你喜欢的是马儿跑的好而不吃草， 那是没指望。
【在 p****y 的大作中提到】
: 没有移民资格也没关系，傍个大款什么都搞定，
: 就是大款难遇，遇到人家不一定乐意接你一起飞。
|
p****y
发帖数: 23737 | 187 傍上你们这些小款也不错啦，你们要努力用功修行哦，加油！：）
【在 q*c 的大作中提到】
: 阿难当年就在这种想法。
: 靠人也不是不行， 但有相应对应的付出/要求。
: 你喜欢的是马儿跑的好而不吃草， 那是没指望。
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d******y
发帖数: 3668 | 188 这是做梦呐
你以为傍大款这么容易啊
if你啥都不是，要姿色没姿色要风情没风情要厨艺没厨艺，人大款干嘛让你傍？
什么样的因感召什么样的果，什么样的人遇什么样的事
【在 p****y 的大作中提到】
: 没有移民资格也没关系，傍个大款什么都搞定，
: 就是大款难遇，遇到人家不一定乐意接你一起飞。
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p****y
发帖数: 23737 | 189
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这个就是我，太残酷了，呜呜呜~~~
只能期望天上掉个馅饼刚好砸到我。^^
【在 d******y 的大作中提到】
: 这是做梦呐
: 你以为傍大款这么容易啊
: if你啥都不是，要姿色没姿色要风情没风情要厨艺没厨艺，人大款干嘛让你傍？
: 什么样的因感召什么样的果，什么样的人遇什么样的事
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q*c
发帖数: 9453 | 190 靠我是没希望的， 我自顾不暇.
靠其他几个潜力 IPO 还有可能， 名字就不列了。
人傻， 钱多， 速来. 哈哈哈。
【在 p****y 的大作中提到】
: 傍上你们这些小款也不错啦，你们要努力用功修行哦，加油！：）
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d******y
发帖数: 3668 | 191 哈哈哈哈哈……
这年头人傻还能钱多，太不容易了！
【在 q*c 的大作中提到】
: 靠我是没希望的， 我自顾不暇.
: 靠其他几个潜力 IPO 还有可能， 名字就不列了。
: 人傻， 钱多， 速来. 哈哈哈。
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d******y
发帖数: 3668 | 192 我也是啊，所以压根就没想过傍大款，结果嫁了个穷光蛋
这就是为啥我说“自强度日”，福报浅只能如此
【在 p****y 的大作中提到】
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这个就是我，太残酷了，呜呜呜~~~
: 只能期望天上掉个馅饼刚好砸到我。^^
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p****y
发帖数: 23737 | 193 变相的BSO？我连你那样的穷光蛋也没，求之不得啊，
你那个可是高品质的“穷光蛋”，不是想要就有的。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我也是啊，所以压根就没想过傍大款，结果嫁了个穷光蛋
: 这就是为啥我说“自强度日”，福报浅只能如此
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x*m
发帖数: 276 | 194 话题很自然的从“此傍大款”到了“彼傍大款”：）
【在 p****y 的大作中提到】
: 变相的BSO？我连你那样的穷光蛋也没，求之不得啊，
: 你那个可是高品质的“穷光蛋”，不是想要就有的。
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p****y
发帖数: 23737 | 195 ft，哈哈，dreamfly先跑题的，我跟着她跑。：P
【在 x*m 的大作中提到】
: 话题很自然的从“此傍大款”到了“彼傍大款”：）
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d******y
发帖数: 3668 | 196 我早发现了，故意的
【在 x*m 的大作中提到】
: 话题很自然的从“此傍大款”到了“彼傍大款”：）
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