s***i 发帖数: 10182 | |
d******e 发帖数: 7844 | |
d******e 发帖数: 7844 | 3 这是哪年的Viper?
【在 d******e 的大作中提到】 : http://youtu.be/VLCdP6sMN9k
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q**j 发帖数: 10612 | 4 tesla好像后劲不足,再长一点就完蛋了。为什么?
【在 s***i 的大作中提到】
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h****y 发帖数: 9234 | 5 峰值功率小吧
【在 q**j 的大作中提到】 : tesla好像后劲不足,再长一点就完蛋了。为什么?
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w********x 发帖数: 89 | 6 tesla比M5重而且比M5少100多匹马力, 1/4 miles不输已经很好了。
【在 q**j 的大作中提到】 : tesla好像后劲不足,再长一点就完蛋了。为什么?
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i****x 发帖数: 17565 | 7 看工况图
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 q**j 的大作中提到】 : tesla好像后劲不足,再长一点就完蛋了。为什么?
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w********e 发帖数: 664 | 8 我能来黑tesla么。。。10sec之后电机过热保护了。。。。
半认真半开玩笑的说,tesla那电机的特点决定了,标称功率跟散热有直接的关系,如
果他们真把只能工作10sec的那个数标出来,你也没话说
【在 q**j 的大作中提到】 : tesla好像后劲不足,再长一点就完蛋了。为什么?
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c*********r 发帖数: 19468 | 9 真的?那不成了turbo引擎的overboost模式了?标称功率应该以能持续输出的数据为准
吧?
【在 w********e 的大作中提到】 : 我能来黑tesla么。。。10sec之后电机过热保护了。。。。 : 半认真半开玩笑的说,tesla那电机的特点决定了,标称功率跟散热有直接的关系,如 : 果他们真把只能工作10sec的那个数标出来,你也没话说
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a********2 发帖数: 2561 | 10 电动机就是那样吧,一上来就是最大扭矩,所以起步肯定占便宜。但是最大速度就取决
于功率了,所以tesla面对功率比他大的车后劲就不足。
至于持续输出的问题,tesla当然没有10秒那么短,但是确实是有限制的。我记得在油
管上看过一个视频,一个哥们开tesla跑赛道,前面几圈意气风发基本上见谁灭谁。但
是后面就不行了,车子保护机制启动,自动降低了输出功率。我忘了是保护电池还是保
护电机。然后他就下去等待技能冷却了。 |
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w********e 发帖数: 664 | 11 内燃机怎么标定我不熟,不过电车和混动。。。。我举个例子,数据都有些掺水,理解
意思就成了。。。
上一代的普锐斯,那机器最大扭矩输出270牛米,不过这个需要最大电流,在正常变速
箱油流速下,程序只允许跑30秒
特斯拉比这些普通的电车还有个优势,因为普锐斯的那个270牛米是确定的,再也大不
了了,否则就搞坏东西了,特斯拉不同,只要控制程序同意,觉着散热没问题,再多搞
出点扭矩也没问题。。。大不了5秒就撤。。。
【在 c*********r 的大作中提到】 : 真的?那不成了turbo引擎的overboost模式了?标称功率应该以能持续输出的数据为准 : 吧?
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c*********r 发帖数: 19468 | 12 所以Tesla S的峰值输出其实是一个对持续时间的变量,而不是一个具体的值?
那现在不知道有没有相关的标准呢?否则岂不是随Tesla怎么高兴怎么标了?
【在 w********e 的大作中提到】 : 内燃机怎么标定我不熟,不过电车和混动。。。。我举个例子,数据都有些掺水,理解 : 意思就成了。。。 : 上一代的普锐斯,那机器最大扭矩输出270牛米,不过这个需要最大电流,在正常变速 : 箱油流速下,程序只允许跑30秒 : 特斯拉比这些普通的电车还有个优势,因为普锐斯的那个270牛米是确定的,再也大不 : 了了,否则就搞坏东西了,特斯拉不同,只要控制程序同意,觉着散热没问题,再多搞 : 出点扭矩也没问题。。。大不了5秒就撤。。。
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w********e 发帖数: 664 | 13
对,散热是决定性的因素,其他混动车的那个时间我大概知道,不过特斯拉的我估计不了
我不知道有啥标准。。。我想破头也想不明白,没有前提条件的情况下,那300马力有
啥实际意义。。。不过大妈和有钱人才不管这个。。。
【在 c*********r 的大作中提到】 : 所以Tesla S的峰值输出其实是一个对持续时间的变量,而不是一个具体的值? : 那现在不知道有没有相关的标准呢?否则岂不是随Tesla怎么高兴怎么标了?
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i****x 发帖数: 17565 | 14 呵呵,还真是要等技能冷却:)
就小车车的问题而言,正确的问法不是为什么model s后来萎了,而是为什么model s开
始那么猛。因为这几辆车的峰值马力都大于p85。model s只有一档,所以随速度上升,
输出的马力就是沿马力曲线走的,而它的马力曲线是水平=>下降。如果model s加一个
二档变速器,在70迈速度处换到个超高齿轮比的二档继续从低转速开始刷扭矩,秒杀顶
级跑车分分钟的事。但是综合来讲这样做得不偿失,人家从来都没有号称是肌肉车,低
转秒杀几辆跑车只是个bonus而已。
【在 a********2 的大作中提到】 : 电动机就是那样吧,一上来就是最大扭矩,所以起步肯定占便宜。但是最大速度就取决 : 于功率了,所以tesla面对功率比他大的车后劲就不足。 : 至于持续输出的问题,tesla当然没有10秒那么短,但是确实是有限制的。我记得在油 : 管上看过一个视频,一个哥们开tesla跑赛道,前面几圈意气风发基本上见谁灭谁。但 : 是后面就不行了,车子保护机制启动,自动降低了输出功率。我忘了是保护电池还是保 : 护电机。然后他就下去等待技能冷却了。
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i****x 发帖数: 17565 | 15 没错,tesla的交流电机,不考虑散热、烧线圈之类问题,原则上可以几乎无限增加扭
矩。至于当前马力是否很快会过热还真没看见报道。就实用价值来说,其实有个十几秒
的最大加速时间就足够吊销执照蹲监狱的了,所以也说得过去。一般的民用turbo车如
果以最大功率烤车,几分钟后可能也会过热不是。
【在 w********e 的大作中提到】 : 内燃机怎么标定我不熟,不过电车和混动。。。。我举个例子,数据都有些掺水,理解 : 意思就成了。。。 : 上一代的普锐斯,那机器最大扭矩输出270牛米,不过这个需要最大电流,在正常变速 : 箱油流速下,程序只允许跑30秒 : 特斯拉比这些普通的电车还有个优势,因为普锐斯的那个270牛米是确定的,再也大不 : 了了,否则就搞坏东西了,特斯拉不同,只要控制程序同意,觉着散热没问题,再多搞 : 出点扭矩也没问题。。。大不了5秒就撤。。。
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w********x 发帖数: 89 | 16 连续10sec工作在最大功率(非最大扭矩)是非常长的时间,相对于内燃机来说。
对于 M5 ,在1/4 miles中, 发动机可能只有 20% 的时间工作在 > 95%最大功率。
对于teals来,同样 1/4 miles, 可能有 60%的时间处在 > 95%最大功率。
电机优势明显,达到了最大功率就会以最大功率一直工作,不用换挡。
【在 w********e 的大作中提到】 : 我能来黑tesla么。。。10sec之后电机过热保护了。。。。 : 半认真半开玩笑的说,tesla那电机的特点决定了,标称功率跟散热有直接的关系,如 : 果他们真把只能工作10sec的那个数标出来,你也没话说
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i****x 发帖数: 17565 | 17 其实不是了,你看看我贴的图,S只有前60迈是峰值功率,然后就衰减了。
【在 w********x 的大作中提到】 : 连续10sec工作在最大功率(非最大扭矩)是非常长的时间,相对于内燃机来说。 : 对于 M5 ,在1/4 miles中, 发动机可能只有 20% 的时间工作在 > 95%最大功率。 : 对于teals来,同样 1/4 miles, 可能有 60%的时间处在 > 95%最大功率。 : 电机优势明显,达到了最大功率就会以最大功率一直工作,不用换挡。
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q**j 发帖数: 10612 | 18 这个解释好。看来电动车要想真的做成跑车,一个档也是不够。还有变速箱的市场。不
知道tesla以前那个小跑车有几个档位?
【在 i****x 的大作中提到】 : 呵呵,还真是要等技能冷却:) : 就小车车的问题而言,正确的问法不是为什么model s后来萎了,而是为什么model s开 : 始那么猛。因为这几辆车的峰值马力都大于p85。model s只有一档,所以随速度上升, : 输出的马力就是沿马力曲线走的,而它的马力曲线是水平=>下降。如果model s加一个 : 二档变速器,在70迈速度处换到个超高齿轮比的二档继续从低转速开始刷扭矩,秒杀顶 : 级跑车分分钟的事。但是综合来讲这样做得不偿失,人家从来都没有号称是肌肉车,低 : 转秒杀几辆跑车只是个bonus而已。
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i****x 发帖数: 17565 | 19 设计最初是两档,后来改成一档了。为了这一点好处,付出的重量、成本、复杂度、可
靠性代价,绝对得不偿失。
【在 q**j 的大作中提到】 : 这个解释好。看来电动车要想真的做成跑车,一个档也是不够。还有变速箱的市场。不 : 知道tesla以前那个小跑车有几个档位?
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p*********e 发帖数: 32207 | 20 工作在最大功率对内燃机来说并不是什么了不得的事
我坐过一次190hp的e39 528i在225kmph巡航大概一小时,
发动机一直工作在4档红线转速左右,油门踩到底.
而这还是十多年前的M52B28
1/4 mile M5不能持续在最大功率运行是因为变速箱不能无级变速,
而不是因为汽油机本身无法这样做.
【在 w********x 的大作中提到】 : 连续10sec工作在最大功率(非最大扭矩)是非常长的时间,相对于内燃机来说。 : 对于 M5 ,在1/4 miles中, 发动机可能只有 20% 的时间工作在 > 95%最大功率。 : 对于teals来,同样 1/4 miles, 可能有 60%的时间处在 > 95%最大功率。 : 电机优势明显,达到了最大功率就会以最大功率一直工作,不用换挡。
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c**********9 发帖数: 135 | 21
你错了啊
功率是蓝色。。。。。
扭矩是红色。
【在 i****x 的大作中提到】 : 其实不是了,你看看我贴的图,S只有前60迈是峰值功率,然后就衰减了。
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q**j 发帖数: 10612 | 22 照你这样分析,最大功率300什么时候会成为限制?风阻和轮胎阻力一般在什么速度达
到300hp?
【在 i****x 的大作中提到】 : 呵呵,还真是要等技能冷却:) : 就小车车的问题而言,正确的问法不是为什么model s后来萎了,而是为什么model s开 : 始那么猛。因为这几辆车的峰值马力都大于p85。model s只有一档,所以随速度上升, : 输出的马力就是沿马力曲线走的,而它的马力曲线是水平=>下降。如果model s加一个 : 二档变速器,在70迈速度处换到个超高齿轮比的二档继续从低转速开始刷扭矩,秒杀顶 : 级跑车分分钟的事。但是综合来讲这样做得不偿失,人家从来都没有号称是肌肉车,低 : 转秒杀几辆跑车只是个bonus而已。
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h****y 发帖数: 9234 | 23 你说的这个是极速了
Drag 即使你一直还在加速 但加速比别人慢 就劣势了 阻力不需要等于推力
到了高转高速 汽油机功率达到比较高的平台了 而电机功率平台来的早 转速在提高它
就相比之下被赶超了
因为功率比人家小
前面猛是功率输出比人家大
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 q**j 的大作中提到】 : 照你这样分析,最大功率300什么时候会成为限制?风阻和轮胎阻力一般在什么速度达 : 到300hp?
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q**j 发帖数: 10612 | 24 这个我知道。我比较好奇tesla的极速是多少。另外,如果安装一个第二档,0-60能多
快,quarter mile能有多块快
【在 h****y 的大作中提到】 : 你说的这个是极速了 : Drag 即使你一直还在加速 但加速比别人慢 就劣势了 阻力不需要等于推力 : 到了高转高速 汽油机功率达到比较高的平台了 而电机功率平台来的早 转速在提高它 : 就相比之下被赶超了 : 因为功率比人家小 : 前面猛是功率输出比人家大 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
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T*****g 发帖数: 1306 | 25 他的分析全错了啊。。。
功率后来是平的啊
扭矩是先平后衰减了
【在 q**j 的大作中提到】 : 照你这样分析,最大功率300什么时候会成为限制?风阻和轮胎阻力一般在什么速度达 : 到300hp?
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p*********e 发帖数: 32207 | 26 官方标称在125-130
【在 q**j 的大作中提到】 : 这个我知道。我比较好奇tesla的极速是多少。另外,如果安装一个第二档,0-60能多 : 快,quarter mile能有多块快
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q**j 发帖数: 10612 | 27 多谢,一般来说好车跑quarter mile尾速多少呢?
【在 p*********e 的大作中提到】 : 官方标称在125-130
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q**j 发帖数: 10612 | 28 狐狸怎么会犯这种错误,他的意思是马力达到最高以后是先平后降?anyway,我就是
好奇如果给tesla再加一个档,性能能有多大提升。第三个当就没意义了?因为马力上
限。
【在 T*****g 的大作中提到】 : 他的分析全错了啊。。。 : 功率后来是平的啊 : 扭矩是先平后衰减了
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d******e 发帖数: 7844 | 29 马里就是那个水平了。
加了变速器也没有本质区别。
【在 q**j 的大作中提到】 : 狐狸怎么会犯这种错误,他的意思是马力达到最高以后是先平后降?anyway,我就是 : 好奇如果给tesla再加一个档,性能能有多大提升。第三个当就没意义了?因为马力上 : 限。
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i****x 发帖数: 17565 | 30 晕死。。。。。。。。。
【在 c**********9 的大作中提到】 : : 你错了啊 : 功率是蓝色。。。。。 : 扭矩是红色。
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i****x 发帖数: 17565 | 31 嗯,看错图了,分析就全错了。我其实自己也在想呢,怎么可能用超高档位实现相同的
加速,虽然图显示如此。。。
不过就正确的马力曲线来看,变速箱还是能起很大作用。变速箱的根本作用是让发动机
处在马力峰值上,所以model s可以用低档位快速达到峰值,然后通过换挡让发动机转
速保持在中段。这个中段很长很直,所以不需要很多档,可能三四档就可以实现超强的
加速。
【在 T*****g 的大作中提到】 : 他的分析全错了啊。。。 : 功率后来是平的啊 : 扭矩是先平后衰减了
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i****x 发帖数: 17565 | 32 这么低的极速主要是因为没有变速箱。model s阻力很小,又有410马力,如果加上变速
箱,实现风阻限制的最高速度,我估计应该在170左右。我知道250马力大约等于150迈
极速风阻。
【在 p*********e 的大作中提到】 : 官方标称在125-130
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i****x 发帖数: 17565 | 33 对于这个一档车,变速器对极速是能起到决定性作用的,你看到了高速这个马力曲线都
掉到哪去了。
【在 d******e 的大作中提到】 : 马里就是那个水平了。 : 加了变速器也没有本质区别。
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d******e 发帖数: 7844 | 34 你贴的图我看不到,我查到的Tesla高转高速下马力基本是恒定的。
【在 i****x 的大作中提到】 : 对于这个一档车,变速器对极速是能起到决定性作用的,你看到了高速这个马力曲线都 : 掉到哪去了。
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p*********e 发帖数: 32207 | 35 这个完全取决于具体车的型号,不同车会差别很大
以前E39 530i就225hp,都是电子限速250kmph的极速,190hp的528i都能到230kmph
实际上150mph是一个很容易达到的极速,对于引擎而言
车的其他部分是否允许150mph巡航才是问题
不过再往上,考虑到车速和风阻损耗功率是立方关系,就越来越难
能到300kmph,那就是相当不容易的事情了.
【在 i****x 的大作中提到】 : 这么低的极速主要是因为没有变速箱。model s阻力很小,又有410马力,如果加上变速 : 箱,实现风阻限制的最高速度,我估计应该在170左右。我知道250马力大约等于150迈 : 极速风阻。
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i****x 发帖数: 17565 | 36 我贴的图是从310掉到230左右,还是比较大的衰减。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 d******e 的大作中提到】 : 你贴的图我看不到,我查到的Tesla高转高速下马力基本是恒定的。
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l******o 发帖数: 1550 | 37 为什么无刷电机和有刷电机一样有明显的转速增加扭矩衰减,控制好相位能不能然这种
衰减变小呢?
【在 i****x 的大作中提到】 : 我贴的图是从310掉到230左右,还是比较大的衰减。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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h****y 发帖数: 9234 | 38 基本上就是这样, 因为端电压没办法无限增加,所以当转速加到一定程度之后, 再想提高
转速,就只能弱磁了. 弱磁就是牺牲扭矩,来提高转速,
所以电机最大负荷的曲线,一上来低转速的时候是恒扭矩运行,然后转速高了是恒功率.
不过不太清楚tesla这种电车, 高速的时候转速有没有到弱磁的区域.也许不用吧因为弱
磁搞不好失控了会很sb...
【在 l******o 的大作中提到】 : 为什么无刷电机和有刷电机一样有明显的转速增加扭矩衰减,控制好相位能不能然这种 : 衰减变小呢?
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i****x 发帖数: 17565 | 39 这个我没明白,为什么说电压没办法无限增加?变压加上去行不行?(跟turbocharge
差不多了)
我不懂细节,但是直觉是最终限制因素取决于电池组的最大电流,只要电流够大就能加
压上去,但是电流过大会损伤电池寿命,所以到了一定电流(功率)就不再加压了让电
机以弱磁方式运行。
提高
【在 h****y 的大作中提到】 : 基本上就是这样, 因为端电压没办法无限增加,所以当转速加到一定程度之后, 再想提高 : 转速,就只能弱磁了. 弱磁就是牺牲扭矩,来提高转速, : 所以电机最大负荷的曲线,一上来低转速的时候是恒扭矩运行,然后转速高了是恒功率. : 不过不太清楚tesla这种电车, 高速的时候转速有没有到弱磁的区域.也许不用吧因为弱 : 磁搞不好失控了会很sb...
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h****y 发帖数: 9234 | 40 我的理解电机驱动就是把直流母线电压,通过逆变,产生交流的电压去驱动电机. 输出的
交流电压的峰值是受直流母线电压限制的.
你是用电池供电所以就是个直流母线的电压也是被限制住的了.
通过变换器改变电压的话,就是先来个DC-DC,一来一个变换器不可能通吃所有输出电压范
围. 二来增加额外的损耗,效率低了就.且不说体积重量这些.
另外, 相比母线电压可变, 只应付一种母线电压,整个系统的复杂程度和控制的难度都要
小很多吧. 综合来看应该不值当搞可变的.
电池不太了解了, 反正从宏观的角度来理解这事,不管系统细节怎么实现,就那么大一坨
东西, 能提供的功率总是有限的, 即使理论上能提供更多,但肯定会产生各种比如散热啊
或者机械方面的问题.
turbocharge
【在 i****x 的大作中提到】 : 这个我没明白,为什么说电压没办法无限增加?变压加上去行不行?(跟turbocharge : 差不多了) : 我不懂细节,但是直觉是最终限制因素取决于电池组的最大电流,只要电流够大就能加 : 压上去,但是电流过大会损伤电池寿命,所以到了一定电流(功率)就不再加压了让电 : 机以弱磁方式运行。 : : 提高
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i****x 发帖数: 17565 | 41 多谢解释
压范
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 h****y 的大作中提到】 : 我的理解电机驱动就是把直流母线电压,通过逆变,产生交流的电压去驱动电机. 输出的 : 交流电压的峰值是受直流母线电压限制的. : 你是用电池供电所以就是个直流母线的电压也是被限制住的了. : 通过变换器改变电压的话,就是先来个DC-DC,一来一个变换器不可能通吃所有输出电压范 : 围. 二来增加额外的损耗,效率低了就.且不说体积重量这些. : 另外, 相比母线电压可变, 只应付一种母线电压,整个系统的复杂程度和控制的难度都要 : 小很多吧. 综合来看应该不值当搞可变的. : 电池不太了解了, 反正从宏观的角度来理解这事,不管系统细节怎么实现,就那么大一坨 : 东西, 能提供的功率总是有限的, 即使理论上能提供更多,但肯定会产生各种比如散热啊 : 或者机械方面的问题.
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h****y 发帖数: 9234 | 42 -_-不一定对啊. 没具体研究过电车里面驱动系统到底是怎么工作的...
不过大致的概念应该没啥问题..
【在 i****x 的大作中提到】 : 多谢解释 : : 压范 : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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w********e 发帖数: 664 | 43 扭矩只要开始掉就有弱磁。。。
提高
【在 h****y 的大作中提到】 : 基本上就是这样, 因为端电压没办法无限增加,所以当转速加到一定程度之后, 再想提高 : 转速,就只能弱磁了. 弱磁就是牺牲扭矩,来提高转速, : 所以电机最大负荷的曲线,一上来低转速的时候是恒扭矩运行,然后转速高了是恒功率. : 不过不太清楚tesla这种电车, 高速的时候转速有没有到弱磁的区域.也许不用吧因为弱 : 磁搞不好失控了会很sb...
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w********e 发帖数: 664 | 44 大家真对这些无聊的工程细节感兴趣么?嘿嘿
现在的母线电压是可变的。。。
压范
都要
热啊
【在 h****y 的大作中提到】 : 我的理解电机驱动就是把直流母线电压,通过逆变,产生交流的电压去驱动电机. 输出的 : 交流电压的峰值是受直流母线电压限制的. : 你是用电池供电所以就是个直流母线的电压也是被限制住的了. : 通过变换器改变电压的话,就是先来个DC-DC,一来一个变换器不可能通吃所有输出电压范 : 围. 二来增加额外的损耗,效率低了就.且不说体积重量这些. : 另外, 相比母线电压可变, 只应付一种母线电压,整个系统的复杂程度和控制的难度都要 : 小很多吧. 综合来看应该不值当搞可变的. : 电池不太了解了, 反正从宏观的角度来理解这事,不管系统细节怎么实现,就那么大一坨 : 东西, 能提供的功率总是有限的, 即使理论上能提供更多,但肯定会产生各种比如散热啊 : 或者机械方面的问题.
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w********e 发帖数: 664 | 45 把系统电压等级从500V升到600V要多花很多钱,其实就这么简单
turbocharge
【在 i****x 的大作中提到】 : 这个我没明白,为什么说电压没办法无限增加?变压加上去行不行?(跟turbocharge : 差不多了) : 我不懂细节,但是直觉是最终限制因素取决于电池组的最大电流,只要电流够大就能加 : 压上去,但是电流过大会损伤电池寿命,所以到了一定电流(功率)就不再加压了让电 : 机以弱磁方式运行。 : : 提高
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V***b 发帖数: 3419 | 46 不会10秒就过热吧,
你看狐狸贴的工况图,红色扭矩0-60是平的,应该是Tesla人为降低的吧,因为全扭矩
输出轮胎也抓不住地,所以潜力还是很大的。
【在 w********e 的大作中提到】 : 我能来黑tesla么。。。10sec之后电机过热保护了。。。。 : 半认真半开玩笑的说,tesla那电机的特点决定了,标称功率跟散热有直接的关系,如 : 果他们真把只能工作10sec的那个数标出来,你也没话说
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V***b 发帖数: 3419 | 47 有转速一样会产生反向电压啊
【在 l******o 的大作中提到】 : 为什么无刷电机和有刷电机一样有明显的转速增加扭矩衰减,控制好相位能不能然这种 : 衰减变小呢?
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V***b 发帖数: 3419 | 48 弱磁牺牲扭矩其实不明智,不如强磁加低齿比
提高
【在 h****y 的大作中提到】 : 基本上就是这样, 因为端电压没办法无限增加,所以当转速加到一定程度之后, 再想提高 : 转速,就只能弱磁了. 弱磁就是牺牲扭矩,来提高转速, : 所以电机最大负荷的曲线,一上来低转速的时候是恒扭矩运行,然后转速高了是恒功率. : 不过不太清楚tesla这种电车, 高速的时候转速有没有到弱磁的区域.也许不用吧因为弱 : 磁搞不好失控了会很sb...
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V***b 发帖数: 3419 | 49 Tesla母线电压是变的?不会吧?
【在 w********e 的大作中提到】 : 大家真对这些无聊的工程细节感兴趣么?嘿嘿 : 现在的母线电压是可变的。。。 : : 压范 : 都要 : 热啊
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