m******d
发帖数: 3243 | 1 坑爹啊，看到新cayman不错，可以买
还只选了base，稍微加一点就快7万了，我喜欢的都还没加完 |
i****x
发帖数: 17565 | 2 呵呵，你得到了它。。。P的option绝对是杀人型的 |
d******e
发帖数: 7844 | 3 这不是很多车的套路么？加配置就贵死你
【在 i****x 的大作中提到】
: 呵呵，你得到了它。。。P的option绝对是杀人型的
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 porsche是属于做的额外狠的
【在 d******e 的大作中提到】
: 这不是很多车的套路么？加配置就贵死你
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V***b
发帖数: 3419 | 5 Porsche这个层面竞争太少所以他就为所欲为了，BBA掐得死去活来的，我一直不太明白
为什么BMW不向上挑战Porsche，BMW有钱有技术啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: porsche是属于做的额外狠的
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D*****I
发帖数: 8268 | 6 挑战啥？难道不是porsche在向下靠拢？
【在 V***b 的大作中提到】
: Porsche这个层面竞争太少所以他就为所欲为了，BBA掐得死去活来的，我一直不太明白
: 为什么BMW不向上挑战Porsche，BMW有钱有技术啊。
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C**T
发帖数: 5379 | 7 没戏，这种品牌太深入人心，强行挑战就是浪费钱，自己的market segment都受到奥迪
和奔驰的强力挑战，还跟跑车竞争呢。这就好比coach永远都不会想着跟chanel竞争，
同理的跑车也不会想着跟法拉利竞争。
【在 V***b 的大作中提到】
: Porsche这个层面竞争太少所以他就为所欲为了，BBA掐得死去活来的，我一直不太明白
: 为什么BMW不向上挑战Porsche，BMW有钱有技术啊。
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g*********e
发帖数: 14401 | 8
有道理
富人总是有的
【在 C**T 的大作中提到】
: 没戏，这种品牌太深入人心，强行挑战就是浪费钱，自己的market segment都受到奥迪
: 和奔驰的强力挑战，还跟跑车竞争呢。这就好比coach永远都不会想着跟chanel竞争，
: 同理的跑车也不会想着跟法拉利竞争。
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d******e
发帖数: 7844 | 9 我的印象是Porsche主要在50k~100k的市场吧？
和高端的BMW有Overlap啊，只不过取向不同，BMW可以做买菜车，而Porcsche不行。
哪位大侠有深刻见解，分享一下？
【在 V***b 的大作中提到】
: Porsche这个层面竞争太少所以他就为所欲为了，BBA掐得死去活来的，我一直不太明白
: 为什么BMW不向上挑战Porsche，BMW有钱有技术啊。
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p*********e
发帖数: 32207 | 10 porsche的技术水平还是相当高的
bmw在engine上不错,整体恐怕还是有些差距
最明显的例子,panamera base和V8,都是NA也没啥overboost的虚头
看看他们的功率重量比再看看1/4 mile成绩,简直就是不可思议
包括pdk vs dct,前者就能相对auto版快出半秒甚至更多,后者也就是持平到略好
差距还是有的.
另外技术是一方面,brand image这个东西你start high然后用入门款下探容易
维持不好的话可能整体还会下滑
已经有定位了同一个品牌想向上爬难度太大了
【在 V***b 的大作中提到】
: Porsche这个层面竞争太少所以他就为所欲为了，BBA掐得死去活来的，我一直不太明白
: 为什么BMW不向上挑战Porsche，BMW有钱有技术啊。
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 一般来说,一个厂如果想跟现有更高端品牌竞争
虽然难度更大,但至少更可能成功的方法是出一个新的定位在高端的品牌
试图已有品牌出高端来提升品牌形象的都死了
正面的例子像toyota搞lexus,反面的像mazda搞929, vw搞phaeton
而且即便出高端也是很难的事情
mb那么牛逼的厂,那么深厚的技术
搞了个东西那么好的maybach,市场都照样不买账
【在 C**T 的大作中提到】
: 没戏，这种品牌太深入人心，强行挑战就是浪费钱，自己的market segment都受到奥迪
: 和奔驰的强力挑战，还跟跑车竞争呢。这就好比coach永远都不会想着跟chanel竞争，
: 同理的跑车也不会想着跟法拉利竞争。
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 BMW在100k以上的车占的比例很少了吧
Porsche就不一样了，拿911来说，很多年份Turbo的销量占得比例最大，超过基本型的
Carrera，而且就算Carrera S实际售价也在100k以上了，按销售额统计的话，我怀疑P
家100k以上的车型占得比例要超过一半吧……
【在 d******e 的大作中提到】
: 我的印象是Porsche主要在50k~100k的市场吧？
: 和高端的BMW有Overlap啊，只不过取向不同，BMW可以做买菜车，而Porcsche不行。
: 哪位大侠有深刻见解，分享一下？
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V***b
发帖数: 3419 | 13 说的有道理。
不过按说BMW在各方面不比Porsche弱啊，Panamera GTS现在的NA，4800 cc 430 hp，拿
BMW上一代E63 M6 NA来比，5000 cc，507 hp，BMW更强些吧，而且E63 M6是7年前的产
品了。Porsche的PDK再牛，那也是ZF做的啊，BMW的DCT应该是Getrag的，难道Getrag不
如ZF？或者ZF的齿比和Porsche的动力输出更般配？
也许是BMW接受当年M1的教训之后不太敢碰中后置跑车了，当年那可是赔大发了，现在
的决策层本着不求有功但求无过的方针，于是就原地打转生产一些稀奇古怪的东西，便
宜了Porsche了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: porsche的技术水平还是相当高的
: bmw在engine上不错,整体恐怕还是有些差距
: 最明显的例子,panamera base和V8,都是NA也没啥overboost的虚头
: 看看他们的功率重量比再看看1/4 mile成绩,简直就是不可思议
: 包括pdk vs dct,前者就能相对auto版快出半秒甚至更多,后者也就是持平到略好
: 差距还是有的.
: 另外技术是一方面,brand image这个东西你start high然后用入门款下探容易
: 维持不好的话可能整体还会下滑
: 已经有定位了同一个品牌想向上爬难度太大了
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 M5那台S85B50是高转引擎，Porsche的V8就是普通轿车引擎，这样比升功率就没有意义
了。如果比高转NA的功力，那Porsche拿出911 GT3 RS 4.0的F6或者918的V8，BMW目前
可就没有什么能和人家比的东西了……
（当然，并不是说BMW搞不出这样的引擎，但问题是搞出来有什么用？）
回到Porsche那台V8上，刚才说了，人家都不是高转引擎，你看升功率就不如看升扭矩
（BMEP），4806cc有520Nm（108.2Nm/L），还是拿得出手的，相比之下S85B50是4999cc
，也是520Nm（104.0Nm/L），还是输给Porsche了。当然，BMW在S85上也并没有把BMEP
放在重点。不过Porsche在那台V8上同样也没发力哦，那个就是Porsche的买菜车引擎而
已。911 GT3 RS 4.0那个是3996cc 460Nm（115.1Nm/L），现在991连基本型都做到了
3436cc 390Nm（113.5Nm/L），Carrera S则是3800cc 440Nm（115.8Nm/L）。换句话说
14.2bar以上超高BMEP的NA引擎对于Porsche已经算regular的型号了，这个还是很夸张的
【在 V***b 的大作中提到】
: 说的有道理。
: 不过按说BMW在各方面不比Porsche弱啊，Panamera GTS现在的NA，4800 cc 430 hp，拿
: BMW上一代E63 M6 NA来比，5000 cc，507 hp，BMW更强些吧，而且E63 M6是7年前的产
: 品了。Porsche的PDK再牛，那也是ZF做的啊，BMW的DCT应该是Getrag的，难道Getrag不
: 如ZF？或者ZF的齿比和Porsche的动力输出更般配？
: 也许是BMW接受当年M1的教训之后不太敢碰中后置跑车了，当年那可是赔大发了，现在
: 的决策层本着不求有功但求无过的方针，于是就原地打转生产一些稀奇古怪的东西，便
: 宜了Porsche了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 变速器的问题，硬件是一回事，程序调校，和引擎的匹配，这些主要还是车厂自己的事
情啊
而且PDK虽然是ZF制造，但设计过程Porsche也是参与的。BMW应该也是类似的情况了
【在 V***b 的大作中提到】
: 说的有道理。
: 不过按说BMW在各方面不比Porsche弱啊，Panamera GTS现在的NA，4800 cc 430 hp，拿
: BMW上一代E63 M6 NA来比，5000 cc，507 hp，BMW更强些吧，而且E63 M6是7年前的产
: 品了。Porsche的PDK再牛，那也是ZF做的啊，BMW的DCT应该是Getrag的，难道Getrag不
: 如ZF？或者ZF的齿比和Porsche的动力输出更般配？
: 也许是BMW接受当年M1的教训之后不太敢碰中后置跑车了，当年那可是赔大发了，现在
: 的决策层本着不求有功但求无过的方针，于是就原地打转生产一些稀奇古怪的东西，便
: 宜了Porsche了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 Porsche除了使用马力方面特别有效率，轻量化做的也好，911以钢为主作出的车身都能
别的车厂用铝做的差不多重，甚至还轻点。但是刚性、安全性也都说的过去。说明结构
上已经优化到了一定的程度了……当然，跑车以外的全新车型就没有这种效果，可能是
因为之前积累的结构优化都用不上了吧……
【在 V***b 的大作中提到】
: 说的有道理。
: 不过按说BMW在各方面不比Porsche弱啊，Panamera GTS现在的NA，4800 cc 430 hp，拿
: BMW上一代E63 M6 NA来比，5000 cc，507 hp，BMW更强些吧，而且E63 M6是7年前的产
: 品了。Porsche的PDK再牛，那也是ZF做的啊，BMW的DCT应该是Getrag的，难道Getrag不
: 如ZF？或者ZF的齿比和Porsche的动力输出更般配？
: 也许是BMW接受当年M1的教训之后不太敢碰中后置跑车了，当年那可是赔大发了，现在
: 的决策层本着不求有功但求无过的方针，于是就原地打转生产一些稀奇古怪的东西，便
: 宜了Porsche了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 其实BMW先不说和Porsche在纯跑车领域竞争，我觉得先出个能和SL、XK竞争的高端GT跑
车是应该的。可以复活Z8或者取个新名字。这个市场也还不小呢…… |
V***b
发帖数: 3419 | 18 NA引擎porsche应该是在进气上有些许优势，rresonance intake manifold带来的收益
貌似不少，BMW的Differentiated Variable Air Intake没多久就不用了，嫌体积大，
伯仲之间啦。turbo BMW更不怕了。我是看porsche如此猖狂来气。
4999cc
BMEP
【在 c*********r 的大作中提到】
: M5那台S85B50是高转引擎，Porsche的V8就是普通轿车引擎，这样比升功率就没有意义
: 了。如果比高转NA的功力，那Porsche拿出911 GT3 RS 4.0的F6或者918的V8，BMW目前
: 可就没有什么能和人家比的东西了……
: （当然，并不是说BMW搞不出这样的引擎，但问题是搞出来有什么用？）
: 回到Porsche那台V8上，刚才说了，人家都不是高转引擎，你看升功率就不如看升扭矩
: （BMEP），4806cc有520Nm（108.2Nm/L），还是拿得出手的，相比之下S85B50是4999cc
: ，也是520Nm（104.0Nm/L），还是输给Porsche了。当然，BMW在S85上也并没有把BMEP
: 放在重点。不过Porsche在那台V8上同样也没发力哦，那个就是Porsche的买菜车引擎而
: 已。911 GT3 RS 4.0那个是3996cc 460Nm（115.1Nm/L），现在991连基本型都做到了
: 3436cc 390Nm（113.5Nm/L），Carrera S则是3800cc 440Nm（115.8Nm/L）。换句话说
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g*********e
发帖数: 14401 | 19 porsche reliability高是不是因为大家开得少，mileage低？ |
d******g
发帖数: 6966 | 20 bmw现在是希望用6系来担当这个角色吧,从比5高得多的定价能看出来.
当然顾客买不买帐是另外一回事了.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实BMW先不说和Porsche在纯跑车领域竞争，我觉得先出个能和SL、XK竞争的高端GT跑
: 车是应该的。可以复活Z8或者取个新名字。这个市场也还不小呢……
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C**T
发帖数: 5379 | 21 对的，重新建立一个子品牌是可能的途径之一，拿现有品牌的高端车型去竞争没戏。比
如虽然760的价格和有些保时捷的model相当但是要买保时捷的就通常不会选择BMW。不
过也很不容易，品牌的创建和发展是个很复杂的历史问题：）Maybach错就错在挑劳斯
莱斯PK，结果死的很惨。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 一般来说,一个厂如果想跟现有更高端品牌竞争
: 虽然难度更大,但至少更可能成功的方法是出一个新的定位在高端的品牌
: 试图已有品牌出高端来提升品牌形象的都死了
: 正面的例子像toyota搞lexus,反面的像mazda搞929, vw搞phaeton
: 而且即便出高端也是很难的事情
: mb那么牛逼的厂,那么深厚的技术
: 搞了个东西那么好的maybach,市场都照样不买账
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C**T
发帖数: 5379 | 22 这个好像真不是
【在 g*********e 的大作中提到】
: porsche reliability高是不是因为大家开得少，mileage低？
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 Porsche在turbo上的造诣也不低哦，turbo汽油机早年lag大的很，最早搞成基本能用，
被媒体接受的就是911 turbo啦。这个优势一直也没丢，汽油机上用VTG的911至今还是
独一号。而且Porsche在匹配方面也蛮细腻的，你看911 Turbo、Panamera Turbo的加速
比类似的车型快多少就能看出来了。现在流行大马力turbo+DCT+AWD，Porsche除了在
turbo发展过程上做出了重要的贡献外，DCT也是他们最早在竟赛中使用的，至于AWD，
现代AWD跑车广泛采用的后轴直联、前轴由前置的电控多片离合耦合器驱动的方案就是
源自959啊
【在 V***b 的大作中提到】
: NA引擎porsche应该是在进气上有些许优势，rresonance intake manifold带来的收益
: 貌似不少，BMW的Differentiated Variable Air Intake没多久就不用了，嫌体积大，
: 伯仲之间啦。turbo BMW更不怕了。我是看porsche如此猖狂来气。
:
: 4999cc
: BMEP
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 6系是4座GT了，感觉是介于E Coupe/Cabrio和CL之间，和SL还是有差别的，虽然cross
shopping也有可能存在。SL在外形尺寸上还是很标准的跑车，虽然其实车蛮重的。不过
这代SL是全铝的，重量方面已经好些了。如果BMW复活Z8，正好和SL是竞争对手。
【在 d******g 的大作中提到】
: bmw现在是希望用6系来担当这个角色吧,从比5高得多的定价能看出来.
: 当然顾客买不买帐是另外一回事了.
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i****x
发帖数: 17565 | 25 是啊 p发明的技术很多了 手动档同步器也是p最早用在赛车里的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: Porsche在turbo上的造诣也不低哦，turbo汽油机早年lag大的很，最早搞成基本能用，
: 被媒体接受的就是911 turbo啦。这个优势一直也没丢，汽油机上用VTG的911至今还是
: 独一号。而且Porsche在匹配方面也蛮细腻的，你看911 Turbo、Panamera Turbo的加速
: 比类似的车型快多少就能看出来了。现在流行大马力turbo+DCT+AWD，Porsche除了在
: turbo发展过程上做出了重要的贡献外，DCT也是他们最早在竟赛中使用的，至于AWD，
: 现代AWD跑车广泛采用的后轴直联、前轴由前置的电控多片离合耦合器驱动的方案就是
: 源自959啊
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V******k
发帖数: 820 | 26 上次买SUV的时候sales说..70%的销售是SUV和Panamera..base model居多..所以大部分
还是在100K以下...省下的30%就难说了. |
c*********r
发帖数: 19468 | 27 查了下，2011年Porsche卖了116978部车，销售额109.28亿欧元
合算平均售价13万美元了……当然，美国车价便宜，单算美国市场可能均价是到不了10万
【在 V******k 的大作中提到】
: 上次买SUV的时候sales说..70%的销售是SUV和Panamera..base model居多..所以大部分
: 还是在100K以下...省下的30%就难说了.
|
l**********l
发帖数: 4468 | 28 卖这么点车都能赚那么多钱。这个太牛逼了。
10万
【在 c*********r 的大作中提到】
: 查了下，2011年Porsche卖了116978部车，销售额109.28亿欧元
: 合算平均售价13万美元了……当然，美国车价便宜，单算美国市场可能均价是到不了10万
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