G**W
发帖数: 1865 | 1 二乘无学不证涅盘
不懂佛法的人也许要问：「既然是本来就有，为什么要我修行以后才能证得？」那我们
这里就要来说明：「二乘无学证得解脱果，而不能证得涅盘。」外面的人听了就会说：
「这个萧平实胡言乱语、精神错乱，既已证得解脱果，怎么说他不证得涅盘？」但当我
跟诸位说明以后，你们就会知道我说的才是正确的。
首先我们先来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，诸位就容易了解了。八识
心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六识：
眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话能做得了什么呢？
就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
扫去，没有一个人去看它到底在做什么，没有人告诉它接下来应该做什么，它就这样一
直扫描下去，这样没有任何意义，它什么都不能做。所以必须要有个能做主的，那就是
要有个人在屏幕上看，当扫描到需要的影像时将它存盘留下。这个能做主的就是你的第
七识…末那识，又称为意根；换句话说，一天到晚在做主的就是你的意根。以上这个七
识都是从如来藏也就是阿赖耶识生出来的，当你没找到阿赖耶识，你不晓得祂是什么，
但我告诉你：「祂真的存在」；你虽然还没证得阿赖耶识，我也可以跟你证明祂存在，
不信，你去看我的著作：《真实如来藏》；我在书里告诉你确实有这个心，因为如果没
有这个心就不可能有你；不管你有没有破参，我们来说这个道理。
前七识是从阿赖耶识出生的，你如果透过见道，不管是二乘的见道或是大乘的见道，你
只要把自我执着消除掉，不要再执着自已，认同无我，并且依十八界一一现前观察我不
真实、虚妄、假合而有，能够这样现前观察，你就会如实的证知无我，并且了解到就是
因为有我，才会轮回生死；如果没有我，就没有轮回生死，这样你就证得人无我，到了
舍报临终时，你不要再投胎，要让这个「我」消失掉，才不会有轮回。自我的执着断除
了，舍报之后色身坏了、心跳停了、呼吸停了，这个第八识真如渐渐离开身体而不会出
生中阴身，不会再去投胎，你就消失掉--没有你了。结果是剩下谁呢？剩下你背后的那
个祂，就是你的祂--如来藏，不是在谈恋爱那个「你的他」，就是背后那个你啦！祂没
有见闻觉知也不做主，也不再出生中阴身出现见闻觉知，就这样消失了；因为祂无形无
色，不会再于三界中出现，这就是涅盘。
当你还没入涅盘时，你的祂还是一样：祂入涅盘时也是那样，不入涅盘也是那样。你现
在在轮回生死，其实是你拉着祂轮回生死，不是祂害你轮回生死，因为你一天到晚舍不
掉见闻觉知，不肯让作主的自我消灭掉，所以你轮回生死；因为过去世的你想轮回生死
，舍不下自己，所以你死了以后，过去世那个见闻觉知心的种子，及作主心(意根)的种
子又出现中阴身，又去投胎，所以有今世的生死，可是你有生死，祂却没有生死；祂来
投胎时并没有死，当你出生时祂跟着你出生，可是祂并没有出生，因为祂是本来就有，
不是后来才有；所以祂本来就是不生不死，本来就是涅盘；祂本来就是寂灭，离见闻觉
知不做主；祂本来就是住在涅盘中。取涅盘只是方便说，说你死了取涅盘，其实你哪有
取涅盘？你死了，你消失掉了，是祂存在而不去投胎，可是祂也没有取涅盘，因为祂本
来就是涅盘，所以你没有去取涅盘；取涅盘是方便说，是你消失掉变成真实的无我，这
叫涅盘。当你的轮回消失掉之后，剩下祂不生不死，这叫涅盘，由于祂本来就不生不死
，所以叫涅盘。
如果是透过你修行以后祂才没有生死，那祂过去世不晓得已生死过多少回；如果祂有生
死，祂就是断灭法；前世的祂必定不是同一个，那就是有灭。因为祂从无量劫以来都没
有生死，所以他不是断灭法；因为祂的本体从来不生灭不断灭，所以你才能够把自我的
执着修除之后，剩下祂住于涅盘之中，而祂本来就住在涅盘。所以涅盘不是你修来的，
涅盘只是在自我的执着修除掉以后让祂显示出来；而祂的这个涅盘是本来就存在，不是
你修以后才有的，所以涅盘是「所显得」。你现在在轮回生死，祂照样不生不死；你死
了不再出生，祂照样不生不死。对祂而言，取涅盘或轮回生死都无所谓--你有所谓，祂
无所谓。
这是说本来自性清净涅盘是「所显得」而不是「所生得」，而有余依涅盘和无余依涅盘
当然也是「所显得」而不是「所生得」，可是你不透过修行却又无法得，所以说这三个
涅盘非修得非不修得，照样是中道。到了成佛时的无住处涅盘，其实也是本来就有，众
生在输迥生死中安住，祂照样无住。当你一直修到种子的变异生死全部断尽，就叫无住
处涅盘，可是祂不是你修来的，也不是不修而得，是本来就具足这种功能性，所以还是
中道。涅盘是中道之法：涅盘不是死了才叫涅盘，没有死的时候就已是涅盘性。
当诸位了解了无余涅盘，我们再来看二乘无学阿罗汉、辟支佛有没有证入无余涅盘？答
案是没有。因为他们的七识是能入的心，可是入涅盘就是七识消失了，谁入涅盘呢？没
有人能入。他们虽然知道「我」断尽之后没有执着，「我」」死后可以入涅盘，但他们
不知道涅盘实际到底是怎么回事。因为涅盘就是阿赖耶识，那时改名叫庵摩罗识、异熟
识、第九识，可是这个识到底是怎么回事？祂的体性如何呢？他们不知道，也就无法了
解当「我」断灭之后剩下阿赖耶识在涅盘是怎么回事。所以佛只好告诉他们涅盘寂静，
因为涅盘里面没有见闻觉知，也无人做主、没有我及我所，涅盘就是阿赖耶识。他们问
佛：「阿赖耶识是什么？」佛说：「你们得要修学般若，等我二转法轮再来听，」所以
后来佛说般若经。
般若经是讲涅盘空性，但二乘人无法证得涅盘，不了解般若，就以为缘起性空、无常空
就是般若，有这种错误的认知；二乘人如果不迥小向大，不证得真如，他就无法了解什
么是无余涅盘的本际？不晓得在无余涅盘当中究竟是怎么回事？他也不晓得阿赖耶识，
所以他证得解脱，可是他不证得涅盘，因为涅盘之中无有所证，无有人能证；因为「我
」已经消失掉了--七转识灭了--哪有我能证涅盘？而剩下祂…如来藏，祂也不自觉「我
证涅盘」或「现在是涅盘」，祂没有见闻觉知，也不会反观自己；所以阿罗汉证得解脱
而不知何谓涅盘，他无法证得涅盘--因为入涅盘时，他(阿罗汉的见闻觉知心及作主心)
已经消失了。
这个道理诸位明白了，可是说是明白，其实还是要破参的人才能真正听明白；因为没破
参的人一定会跟阿罗汉一样想象涅盘里面是什么，没破参时你想象不出来涅盘里面究竟
是如何，虽然你能出三界证得解脱，但不能证得无余涅盘，「证无余涅盘」是方便说。
无余涅盘没有人能证、没有「我」可以证。这个是讲二乘人到了无学位证得解脱果而不
证涅盘。
我读了不少古今的文献，这个道理没有人讲过，今天告诉诸位了。
(作者补注：后来于龙树菩萨《十二门论》中找到依据：「此五阴灭，更不生余五阴，
是名涅盘。……又我亦复空，谁得涅盘？」)因此我们今天做一个结论：大乘法是最殊
胜的，因为菩萨留无色界惑而润受生爱，继续在人间示现轮回生死、自度度他；虽然他
不证无余涅盘，却也可以说他已经证得无余涅盘，因为无余涅盘里面的境界他已经如实
了知、亲证，只是他不取无余涅盘而已。菩萨在入无余涅盘之前就已证知涅盘的本际、
实相，所以说菩萨证得解脱也证得涅盘，这非二乘无学之所能知。 |
l****u
发帖数: 2166 | 2 以前一直听说有人认为南传涅磐不完全， 从来没有人说他们为什麽折磨认为
现在算有个实实在在把这个推论过程讲出来的
看了这个，我深深的认为对南传阿罗汉涅磐不完全的推论都是了解偏激欠缺造成的，
这个推论的很多依据都是不正确的。
不知道还有没有其他的不同的推论过程， 比这个稍微依据可靠一些的。
【在 G**W 的大作中提到】
: 二乘无学不证涅盘
: 不懂佛法的人也许要问：「既然是本来就有，为什么要我修行以后才能证得？」那我们
: 这里就要来说明：「二乘无学证得解脱果，而不能证得涅盘。」外面的人听了就会说：
: 「这个萧平实胡言乱语、精神错乱，既已证得解脱果，怎么说他不证得涅盘？」但当我
: 跟诸位说明以后，你们就会知道我说的才是正确的。
: 首先我们先来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，诸位就容易了解了。八识
: 心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六识：
: 眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
: 闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话能做得了什么呢？
: 就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
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c***h
发帖数: 2262 | 3
差异，常是窥视原始佛法的门缝。
听SeeU法友说，南传阿含中没提过”无余涅盘”、”有余涅盘”，
我查一下，也没有查到南传阿含提过”无余涅盘”、”有余涅盘” 这样的说法。
只在北传阿含有提”无余涅盘”、”有余涅盘”
真是奇怪。 杂阿含、相应部都应该提到才对。
怀疑”无余涅盘”、”有余涅盘”这样的名词可能是后世有些僧人为了记颂方便而说，
所以有些部派有，有些部派没有，
北传杂阿含中甚至”无余涅盘”用法、意思，常不同，可能是背诵传颂时误传。
也许后来这两个名词流传广了，大家都通用这样的词，各部派也只好解释这是什么意思。
不过这也只是猜测，没证据。
“无余涅盘”在古老的阿含及其修行方法中，配合经文前后意思，这有意义。
后世人为了区别派系，在”涅盘”这样的词上再做文章再提出各式各样涅盘，
我认为没必要。
【在 l****u 的大作中提到】
: 以前一直听说有人认为南传涅磐不完全， 从来没有人说他们为什麽折磨认为
: 现在算有个实实在在把这个推论过程讲出来的
: 看了这个，我深深的认为对南传阿罗汉涅磐不完全的推论都是了解偏激欠缺造成的，
: 这个推论的很多依据都是不正确的。
: 不知道还有没有其他的不同的推论过程， 比这个稍微依据可靠一些的。
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S**U
发帖数: 7025 | 4 这段话既违大乘经，也不合道理。有大乘经的依据嘛？
依大乘楞伽经，佛是在色界最高的色究竟天成佛。未来佛弥勒，现在是在欲界天的兜率
天。
菩萨若留无色界惑，就应生于无色界，而不是人间。若说菩萨可以随愿往生，则八地以
上已断三界烦恼，仅剩无明住地烦恼，也不是无色界惑。
【在 G**W 的大作中提到】
: 二乘无学不证涅盘
: 不懂佛法的人也许要问：「既然是本来就有，为什么要我修行以后才能证得？」那我们
: 这里就要来说明：「二乘无学证得解脱果，而不能证得涅盘。」外面的人听了就会说：
: 「这个萧平实胡言乱语、精神错乱，既已证得解脱果，怎么说他不证得涅盘？」但当我
: 跟诸位说明以后，你们就会知道我说的才是正确的。
: 首先我们先来说明什么是无余涅盘。这要从八识心王来说明，诸位就容易了解了。八识
: 心王是：眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识、末那识、阿赖耶识，先说这前六识：
: 眼识能见、耳识能闻、鼻识能嗅、舌识能尝、身识能触、意识能知能觉；然而光是能见
: 闻觉知，还得要有一个人来做主，没有人做主的话能做得了什么呢？
: 就好像一架摄影机扫描来扫描去，通过电线把讯号传到电视屏幕上，这样一天到晚扫来
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c***h
发帖数: 2262 | 5
思。
补充:
这意义，仅是在了解阿含中佛陀与弟子前后文说什么意思，如此而已。
超过阿含，我认为这两个词没有意义。
而不用”无余涅盘”、”有余涅盘” 这两个词，一样可以。南传阿含就是这样。
如果会引起后世人纷争，甚至根本不要用这两个词也行。无碍于我们了解佛陀的话。
南传阿含就是这样。
【在 c***h 的大作中提到】
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: 差异，常是窥视原始佛法的门缝。
: 听SeeU法友说，南传阿含中没提过”无余涅盘”、”有余涅盘”，
: 我查一下，也没有查到南传阿含提过”无余涅盘”、”有余涅盘” 这样的说法。
: 只在北传阿含有提”无余涅盘”、”有余涅盘”
: 真是奇怪。 杂阿含、相应部都应该提到才对。
: 怀疑”无余涅盘”、”有余涅盘”这样的名词可能是后世有些僧人为了记颂方便而说，
: 所以有些部派有，有些部派没有，
: 北传杂阿含中甚至”无余涅盘”用法、意思，常不同，可能是背诵传颂时误传。
: 也许后来这两个名词流传广了，大家都通用这样的词，各部派也只好解释这是什么意思。
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G**W
发帖数: 1865 | 6 那是指思惑, 就如阿羅漢斷盡我執而入滅.
【在 S**U 的大作中提到】
: 这段话既违大乘经，也不合道理。有大乘经的依据嘛？
: 依大乘楞伽经，佛是在色界最高的色究竟天成佛。未来佛弥勒，现在是在欲界天的兜率
: 天。
: 菩萨若留无色界惑，就应生于无色界，而不是人间。若说菩萨可以随愿往生，则八地以
: 上已断三界烦恼，仅剩无明住地烦恼，也不是无色界惑。
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l****u
发帖数: 2166 | 7 阿羅漢斷盡我執而入滅?
斷盡我執 is just a tip of the iceberg
nothing close to be 阿羅漢,
nothing close to 入滅.
【在 G**W 的大作中提到】
: 那是指思惑, 就如阿羅漢斷盡我執而入滅.
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