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Wisdom版 - 楞严25位菩萨
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有人去过Abhayagiri,无畏山么?据说跟万佛城颇有渊源观禅的定力和入观定的情形
相关话题的讨论汇总
话题: 声音话题: 观察话题: 圆通话题: 观音话题: 念住
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f*******8
发帖数: 3612
1
现在想想,那25位菩萨在说,我的方法最好时,
可能是真的。而不是仅仅轻松地说说。
我的意思是,其实人都会因为个人经验,
而认为自己走过的路才是最好的路。说不定还会吵架。
没有究竟的人大概无法避免此类思维习惯。
b*****f
发帖数: 341
2
我想大概是为了度众生而类似于演戏一样的。
怎么排练呢,一人修一个方法,然后聚在一起演戏度众生

【在 f*******8 的大作中提到】
: 现在想想,那25位菩萨在说,我的方法最好时,
: 可能是真的。而不是仅仅轻松地说说。
: 我的意思是,其实人都会因为个人经验,
: 而认为自己走过的路才是最好的路。说不定还会吵架。
: 没有究竟的人大概无法避免此类思维习惯。

f*******8
发帖数: 3612
3
我是在想自己和周围的人,
大家估计多少都认为自己知道的就是最重要的。

【在 b*****f 的大作中提到】
: 我想大概是为了度众生而类似于演戏一样的。
: 怎么排练呢,一人修一个方法,然后聚在一起演戏度众生

r****n
发帖数: 8253
4
楞严的那25位菩萨所谓的修行方法,大部分都是编造的,有的甚至非常荒唐,比如什么
闻香气,用舌头尝味,而且所有的法门都是以如来藏为基础,归根返原,反闻自性。楞
严的编造者,实际以如来藏思想为基础,然后根据六尘六根六触再外加不净观,念佛等
方法,编造出25个修行方法,然后最后竟把什么GYFM列为最圆通,可是这所谓的GYFM根
本就不是佛教里面的修行方法,阿含经没有,大乘早期中期的中观,唯识都没有。完全
是楞严作者自创。而且这个法门在佛教里面至今都几乎没人修,这最圆通的法门,却没
什么人在修,这是不是很奇怪呢?
楞严这部经典,就是粗制滥造,里面有很多低级错误,这样的经典被捧成宝贝,实在讽
刺。
论实际修行方法,除了四念住,绝对没有其他的,这一点佛陀在大念住经里面已经说得
非常清楚了。佛陀临终前也对弟子强调要以四念处为住。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 现在想想,那25位菩萨在说,我的方法最好时,
: 可能是真的。而不是仅仅轻松地说说。
: 我的意思是,其实人都会因为个人经验,
: 而认为自己走过的路才是最好的路。说不定还会吵架。
: 没有究竟的人大概无法避免此类思维习惯。

l****u
发帖数: 2166
5
Ajahn Sumedho 是修观音的

【在 r****n 的大作中提到】
: 楞严的那25位菩萨所谓的修行方法,大部分都是编造的,有的甚至非常荒唐,比如什么
: 闻香气,用舌头尝味,而且所有的法门都是以如来藏为基础,归根返原,反闻自性。楞
: 严的编造者,实际以如来藏思想为基础,然后根据六尘六根六触再外加不净观,念佛等
: 方法,编造出25个修行方法,然后最后竟把什么GYFM列为最圆通,可是这所谓的GYFM根
: 本就不是佛教里面的修行方法,阿含经没有,大乘早期中期的中观,唯识都没有。完全
: 是楞严作者自创。而且这个法门在佛教里面至今都几乎没人修,这最圆通的法门,却没
: 什么人在修,这是不是很奇怪呢?
: 楞严这部经典,就是粗制滥造,里面有很多低级错误,这样的经典被捧成宝贝,实在讽
: 刺。
: 论实际修行方法,除了四念住,绝对没有其他的,这一点佛陀在大念住经里面已经说得

p*****n
发帖数: 1415
6

没看过楞严经,猜测一下
但是若随时觉知六根触六尘中的某一种情况
例如 随时觉知 听到声音
这会不会也与动中禅特别去觉知手的动作,有一样的效果呢?

【在 r****n 的大作中提到】
: 楞严的那25位菩萨所谓的修行方法,大部分都是编造的,有的甚至非常荒唐,比如什么
: 闻香气,用舌头尝味,而且所有的法门都是以如来藏为基础,归根返原,反闻自性。楞
: 严的编造者,实际以如来藏思想为基础,然后根据六尘六根六触再外加不净观,念佛等
: 方法,编造出25个修行方法,然后最后竟把什么GYFM列为最圆通,可是这所谓的GYFM根
: 本就不是佛教里面的修行方法,阿含经没有,大乘早期中期的中观,唯识都没有。完全
: 是楞严作者自创。而且这个法门在佛教里面至今都几乎没人修,这最圆通的法门,却没
: 什么人在修,这是不是很奇怪呢?
: 楞严这部经典,就是粗制滥造,里面有很多低级错误,这样的经典被捧成宝贝,实在讽
: 刺。
: 论实际修行方法,除了四念住,绝对没有其他的,这一点佛陀在大念住经里面已经说得

r****n
发帖数: 8253
7
孙陀罗难陀,即从座起,顶礼佛足,而白佛言:我初出家,从佛入道,虽具戒律,于三
摩地,心常散动,未获无漏。世尊教我,及拘絺罗,观鼻端白,我初谛观,经三七日,
见鼻中气,出入如烟,身心内明,圆洞世界,遍成虚净,犹如琉璃。烟相渐销,鼻息成
白,心开漏尽,诸出入息,化为光明,照十方界,得阿罗汉,世尊记我,当得菩提。佛
问圆通,我以销息,息久发明,明圆灭漏,斯为第一。
==========================
看看这段,是典型的修止禅的出入息,因为里面有提到止禅的禅相,“出入如烟”,“
鼻息成白”,“化为光明”。可是止禅是绝对不可能解脱的,出入息的止禅,是修习观
禅的基础,通过修出入息的止禅,积累出定力以后,必须要改修观禅,出定后观察当下
现起的任何身心现象(四念住),然后才能解脱。
楞严作者读了一些佛经经典,但是并没有深入理解,于是把出入息的止禅(前部分)竟
然也列为一种圆通法门,非常荒唐。
另外还有大迦叶,他在佛教里面是解空第一,楞严的作者根据这个编造出了一个大迦叶
是在修空观。。。
这种低级的牵强附会的编造非常可笑,最可笑的是楞严作者竟然说印度是草菜不生,根
本就不了解印度的地

【在 r****n 的大作中提到】
: 楞严的那25位菩萨所谓的修行方法,大部分都是编造的,有的甚至非常荒唐,比如什么
: 闻香气,用舌头尝味,而且所有的法门都是以如来藏为基础,归根返原,反闻自性。楞
: 严的编造者,实际以如来藏思想为基础,然后根据六尘六根六触再外加不净观,念佛等
: 方法,编造出25个修行方法,然后最后竟把什么GYFM列为最圆通,可是这所谓的GYFM根
: 本就不是佛教里面的修行方法,阿含经没有,大乘早期中期的中观,唯识都没有。完全
: 是楞严作者自创。而且这个法门在佛教里面至今都几乎没人修,这最圆通的法门,却没
: 什么人在修,这是不是很奇怪呢?
: 楞严这部经典,就是粗制滥造,里面有很多低级错误,这样的经典被捧成宝贝,实在讽
: 刺。
: 论实际修行方法,除了四念住,绝对没有其他的,这一点佛陀在大念住经里面已经说得

l****u
发帖数: 2166
8
修一阶段后, 会develop internal sound, 不是指external sounds。

【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 没看过楞严经,猜测一下
: 但是若随时觉知六根触六尘中的某一种情况
: 例如 随时觉知 听到声音
: 这会不会也与动中禅特别去觉知手的动作,有一样的效果呢?

r****n
发帖数: 8253
9
呵呵,那我也是修观音的,因为我现在住的地方靠近街道比较吵,于是我买了防噪音的
耳塞,打坐戴上,结果却有耳鸣现象,妨碍我观察其他的,于是我改为观耳内声音的生
灭。
楞严上的观音反闻自性,是如来藏思想。锡克教的观音则是印度教梵我一如思想。而我
的观音是观察听听听,观察声音的生灭,这个是修四念住,这些完全不同。我也几乎可
以肯定ajahn Sumedho是和我的一样。
不要以为听声音就是什么楞严上的GYFM。

【在 l****u 的大作中提到】
: Ajahn Sumedho 是修观音的
r****n
发帖数: 8253
10
两者有区别,如果周围有声音,而且持续不断,确实可以作为所缘,观察声音,但是这
里要注意,应该是观察听,听,听。。。因为只有这个听才是究竟法。但是这种观声音
只适合作为建立定力的前导,一旦后面定力积累足了,五盖被克服了,必须观察所有的
身心现象,过渡到完整的观禅四念住上。
而且这个听声音它本身的生灭性不强,所缘单一,容易掉到止禅上去,而动中禅觉知手
的动作,所缘在高速变化,以风大的移动为主,心要需紧密跟随手的移动,所以他是一
个好的修观禅的方法,类似马哈西的观腹部起伏。相比马哈西的观腹部起伏,它更能避
免调入止禅,容易建立起正念的觉性,但是也有缺点,就是不太容易建立起非常强的定
力,需要持续性的努力的修。而马哈西的观腹部起伏则相对要平衡一些,所以马哈西的
观腹部起伏相对要快速一些,不过也要因人而异。
无论是观声音,还是觉知手部动作,还是观腹部起伏,他们的核心都围绕观察生灭,观
察无常。所以他们可以是四念住。但是类似楞严的GYFM,锡克教的音流瑜伽,他们并不
是观察生灭,观察无常,楞而实际完全属于修止的方法,所以无法解脱。

【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 没看过楞严经,猜测一下
: 但是若随时觉知六根触六尘中的某一种情况
: 例如 随时觉知 听到声音
: 这会不会也与动中禅特别去觉知手的动作,有一样的效果呢?

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看看Ajahn Sumedho 咋回答佛陀对不可知的态度 - A感谢慧版及2011Q1小结 (长,慎入)
Ajahn Sumedho说说今天的打坐,以鞭炮声为所缘
有人去过Abhayagiri,无畏山么?据说跟万佛城颇有渊源观察的心到底是个什么东西?
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r****n
发帖数: 8253
11
补充一下,正念动中禅还有一个优点就是不容易昏沉,因为眼睛是睁着的,手部又在移
动,所以对于昏沉盖比较严重,打坐很容易昏睡的人,它很适合。但是我认为由于它的
所缘有点太复杂了,很多人难以建立起强大的定力,就需要长久的练习才能真正观察到
无常现象。但是如果有正见,知道所缘是怎么回事,还是可以比较快的,因人而异。
我现在没有修动中禅,而是修自己摸索出的适合我的四念住方法,但是由于最近打坐环
境实在不好,暂时没办法集中修,只能改成观音。但绝对不是清海的那个什么GYFM。
因为我已经完全了解了四念住的核心,所以无论以任何为所缘,我都可以将其尽量变成
四念住的修法。
修四念住的“观”,核心之一就是一定要观察生灭,一定要观察究竟法,要避开那些概
念法。这里就需要一定的阿毗达摩知识。
比如当你观察念头的时候,一定要避开念头的内容,而观察念头本身的生灭。念头的内
容,比如我正在想某件具体事情,是概念法,是心制造出来的虚幻性的东西,念头本身
的生灭,动向,是究竟法,是当下真实存在的。当你看到光的时候,也一定要避开,因
为光是概念法,不是究竟法。概念法缺乏生灭无常性,只有究竟法才有生灭无常性,才
容易升起正

【在 r****n 的大作中提到】
: 两者有区别,如果周围有声音,而且持续不断,确实可以作为所缘,观察声音,但是这
: 里要注意,应该是观察听,听,听。。。因为只有这个听才是究竟法。但是这种观声音
: 只适合作为建立定力的前导,一旦后面定力积累足了,五盖被克服了,必须观察所有的
: 身心现象,过渡到完整的观禅四念住上。
: 而且这个听声音它本身的生灭性不强,所缘单一,容易掉到止禅上去,而动中禅觉知手
: 的动作,所缘在高速变化,以风大的移动为主,心要需紧密跟随手的移动,所以他是一
: 个好的修观禅的方法,类似马哈西的观腹部起伏。相比马哈西的观腹部起伏,它更能避
: 免调入止禅,容易建立起正念的觉性,但是也有缺点,就是不太容易建立起非常强的定
: 力,需要持续性的努力的修。而马哈西的观腹部起伏则相对要平衡一些,所以马哈西的
: 观腹部起伏相对要快速一些,不过也要因人而异。

l****u
发帖数: 2166
12
按不懂gyfm具体是啥东东, 或者ajahn sumedho 的修法跟那个有啥关系

【在 r****n 的大作中提到】
: 呵呵,那我也是修观音的,因为我现在住的地方靠近街道比较吵,于是我买了防噪音的
: 耳塞,打坐戴上,结果却有耳鸣现象,妨碍我观察其他的,于是我改为观耳内声音的生
: 灭。
: 楞严上的观音反闻自性,是如来藏思想。锡克教的观音则是印度教梵我一如思想。而我
: 的观音是观察听听听,观察声音的生灭,这个是修四念住,这些完全不同。我也几乎可
: 以肯定ajahn Sumedho是和我的一样。
: 不要以为听声音就是什么楞严上的GYFM。

r****n
发帖数: 8253
13
有没有阿姜苏美多的修观音具体方法的中文开示,我想看看。
他是专门修观音?你在哪里看到的?
如果有英文网址,也可以贴给我看看。

【在 l****u 的大作中提到】
: 按不懂gyfm具体是啥东东, 或者ajahn sumedho 的修法跟那个有啥关系
p*****n
发帖数: 1415
14
不知楞严的方法
但你说的观音观呼吸四念处等 很同意

【在 r****n 的大作中提到】
: 两者有区别,如果周围有声音,而且持续不断,确实可以作为所缘,观察声音,但是这
: 里要注意,应该是观察听,听,听。。。因为只有这个听才是究竟法。但是这种观声音
: 只适合作为建立定力的前导,一旦后面定力积累足了,五盖被克服了,必须观察所有的
: 身心现象,过渡到完整的观禅四念住上。
: 而且这个听声音它本身的生灭性不强,所缘单一,容易掉到止禅上去,而动中禅觉知手
: 的动作,所缘在高速变化,以风大的移动为主,心要需紧密跟随手的移动,所以他是一
: 个好的修观禅的方法,类似马哈西的观腹部起伏。相比马哈西的观腹部起伏,它更能避
: 免调入止禅,容易建立起正念的觉性,但是也有缺点,就是不太容易建立起非常强的定
: 力,需要持续性的努力的修。而马哈西的观腹部起伏则相对要平衡一些,所以马哈西的
: 观腹部起伏相对要快速一些,不过也要因人而异。

r****n
发帖数: 8253
15
这种内在的声音,我认为有属于一种定力的禅相,在定力发展到一定程度以后,有些人
就会听到这种内在声音,比如铃声等。但是这里面有个关键点,就是可以把其作为一个
所缘,但是一定要观察生灭,而绝对不是与声音合一。声音就是我,我就是声音,能所
双亡。这是一个错路,如果修四念住的观禅,中间会发现听声音的听,和声音本身二者
是完全分开的,而听声音的听本身是在不断生灭的,是无常的,然后依靠这种无常,建
立起厌离,喜贪进的正智,这才是正路。
不过后面也显然是需要观察当下出现的所有的身心现象的,如果不观察当下出现的所有
的身心现象,对无常性会缺乏深入体证,后面难以证涅槃,这是我个人认为的。
刚开始由于五盖严重,定力不足,必然需要选择一些对象建立定力,但是此处观禅和止
禅是不同的,观禅是要通过观察生灭性,紧密跟随所缘的变化而建立起刹那定,而止禅
的四禅八定,则是稳定的依附到那个单一的所缘上,让心平稳,入安止,然后再出定观
察身心现象。

【在 l****u 的大作中提到】
: 修一阶段后, 会develop internal sound, 不是指external sounds。
l****u
发帖数: 2166
16
给你找找。

【在 r****n 的大作中提到】
: 有没有阿姜苏美多的修观音具体方法的中文开示,我想看看。
: 他是专门修观音?你在哪里看到的?
: 如果有英文网址,也可以贴给我看看。

l****u
发帖数: 2166
17
http://pathandfruit.com/Books3/Ajahn_Sumedho_Intuitive_Awareness.pdf

【在 l****u 的大作中提到】
: 给你找找。
r****n
发帖数: 8253
18

谢谢,大概看了一下,没怎么看懂。
我有一点奇怪,阿姜查应该没教过什么观声音,似乎是他自己发现了这个。他称其为寂
静的声音。
这种声音确实可以成为修的所缘,但是他和解脱的关系,文中似乎没说明,关于无我的部分也有点模糊不清。
可能和我读得不完整有关
有时间我再深入读读,暂时保存了

【在 l****u 的大作中提到】
: http://pathandfruit.com/Books3/Ajahn_Sumedho_Intuitive_Awareness.pdf
r****r
发帖数: 755
19
俺对楞严里说观音修耳根圆通法门而入道是一直有怀疑的,
因为观音的这个译名是汉地才有的,Avalokiteśvara 本义和耳根毫无关系,
感觉是汉地后人的牵强附会。

【在 l****u 的大作中提到】
: Ajahn Sumedho 是修观音的
r****n
发帖数: 8253
20
是的,观音菩萨,在法华经里面,是观到众生向他祈求的声音,然后千处祈求千处现。
和楞严的GY法门一点关系没有,而在心经里面,是观自在菩萨,是观五蕴皆空,和GY法
门仍然一点关系没有。
楞严的编造者,根据观音菩萨这个名字,然后依据楞严的核心思想如来藏(也类似道家
的思想),编造出个GY法门,然后鼓吹为最圆通的法门。而这个圆通的理由就是声音是
可以前后左右都能听到所以才圆通,非常的荒唐。
而这个所谓的最圆通的法门,后代大乘弟子有几个在修呢?难道他们都是傻瓜,放着最
圆通的法门不修,而去修不圆通的?不过楞严的编造者可能没想到,在现在这个时代,
这个GY法门竟然被清海,waichi这样的人给利用了,GY法门在佛教内没什么力量,附佛
外道却利用它弄得很有力量。

【在 r****r 的大作中提到】
: 俺对楞严里说观音修耳根圆通法门而入道是一直有怀疑的,
: 因为观音的这个译名是汉地才有的,Avalokiteśvara 本义和耳根毫无关系,
: 感觉是汉地后人的牵强附会。

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b**d
发帖数: 7644
21
你这话讲的很有道理。 从某种角度讲,俺觉得大家都是善良的,因为希望把自己认为
最重要的分享给每个人。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 我是在想自己和周围的人,
: 大家估计多少都认为自己知道的就是最重要的。

f*******8
发帖数: 3612
22
所以,佛法最强调灭除的,不是坏,而是迷,尤其是自迷。
坏,是建立在迷之上的。

【在 b**d 的大作中提到】
: 你这话讲的很有道理。 从某种角度讲,俺觉得大家都是善良的,因为希望把自己认为
: 最重要的分享给每个人。

b**d
发帖数: 7644
23
展开说说,那个“迷”

【在 f*******8 的大作中提到】
: 所以,佛法最强调灭除的,不是坏,而是迷,尤其是自迷。
: 坏,是建立在迷之上的。

f*******8
发帖数: 3612
24
因为迷惑,而执着某个东西为自我,
继而念念为了维护这个“自我”而进行行为,此为苦的根源。

【在 b**d 的大作中提到】
: 展开说说,那个“迷”
r****n
发帖数: 8253
25

这个是不准确的。
这个也没有说到根源上,也其实是脱离佛教的自我发挥。
你说的这些,其实根本就不是佛法的东西,你误把这些东西弄成所谓的佛法,所谓的我
执。。。
然后别人不符合你的,你就说别人不懂我执和我。。。
这是愚痴。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 因为迷惑,而执着某个东西为自我,
: 继而念念为了维护这个“自我”而进行行为,此为苦的根源。

f*******8
发帖数: 3612
26

你如何理解?
如果无我,为什么你总是感到有我?
总是知道我在修行?

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个是不准确的。
: 这个也没有说到根源上,也其实是脱离佛教的自我发挥。
: 你说的这些,其实根本就不是佛法的东西,你误把这些东西弄成所谓的佛法,所谓的我
: 执。。。
: 然后别人不符合你的,你就说别人不懂我执和我。。。
: 这是愚痴。

r****n
发帖数: 8253
27
我后面详细答你关于无我和苦的根源的两个问题。
你上面说的那个东西,即不是原始佛教的,也不是大乘佛教的,也不是清海GYFM的,而
是wachi的,叫做waichi教。
waichi教的“我”,就是waichi自我创造的所谓的“命根”,就是“以。。。为我”。
解脱就是看清命根是怎么形成的。
你被waichi彻底洗脑。

【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你如何理解?
: 如果无我,为什么你总是感到有我?
: 总是知道我在修行?

f*******8
发帖数: 3612
28
没问题,我们慢慢看,只要我不跟你谈根法就是了。

的我

【在 r****n 的大作中提到】
: 我后面详细答你关于无我和苦的根源的两个问题。
: 你上面说的那个东西,即不是原始佛教的,也不是大乘佛教的,也不是清海GYFM的,而
: 是wachi的,叫做waichi教。
: waichi教的“我”,就是waichi自我创造的所谓的“命根”,就是“以。。。为我”。
: 解脱就是看清命根是怎么形成的。
: 你被waichi彻底洗脑。

r****n
发帖数: 8253
29
你应该先搞清楚一个问题,如果谈无我,如果谈我执,如果谈苦,苦的根源,应该优先
以佛陀所说为准,以佛经为准,而不是以waichi所说的为准,不是你自己所谓的观察为
准。
你其实相当多的东西,根本就不是佛教的,而是来自于waichi以及你有限的扭曲观察。
而且你很大的问题就是把waichi的已经当成标准了。
比如我前面多次谈到什么是无我以及我执的问题,而你是以你自己的标准,以waichi的
标准来衡量,你并没有找到我所说的真正错误。
后面你弄出个析法空是思维分析,更是非常低级。因为你连大乘说的析法空是怎么回事
都还没搞清楚。

【在 f*******8 的大作中提到】
: 没问题,我们慢慢看,只要我不跟你谈根法就是了。
:
: 的我

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打坐一定不要从智慧眼处开始观Ajahn Sumedho
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