w********t
发帖数: 12853 | 1 我认为现在就要在美国全面禁枪，是不现实的。但是，现在美国需要的是控枪，而且完
全可以执行，完全容易通过，这个控枪包括以下几个部分：
第一，禁止大威力枪支。
这些枪根本不是住家防卫的需要，比如上次有人跟我提到的“反器材狙击枪”，可以击
毁轻型坦克，和装甲不厚的武装直升机。这个枪在美国居然可以合法拥有。
第二，禁止 Gun Show 上非法出售武器。
美国反禁枪的政客都说现有枪支管理法律已经很完善，不需要改革。就算有上千条法律
，到了那些枪展上，居然什么背景调查都不需要，交了钱就可以拿枪。
第三，防止精神障碍人员接触枪支。
首先，要更加严格阻止这些精神不正常的人获得枪支。比如科罗拉多的那个杀手屠
杀前两个星期要申请一个射击俱乐部，人家立刻就拒绝，因为那里的人和他电话里一通
话，就察觉他精神有些不正常。但是他从网上买枪的时候，并没有这样直接的检查，所
以他顺利地购买了大量的枪支弹药。
此外就是我昨天提到过的，精神病患者家属购枪也要有特殊管制，要确保他们不让
家里患者接触枪支，比如强制家属必须用指纹识别加锁的枪。
第四，可以规定枪支销售者对购枪者犯罪负一定的连带罪责。如果发现对某个犯罪人杀
手的审查有明显疏忽，卖枪者也要负法律责任受到重罚。
所以我说，在美国控枪，除了完全禁止之外，也还有许多正确的改革可以做。所以奥巴
马才敢让副总统一个月内就拿出方案来，我想他心里已经知道可以做什么。
禁枪不是目的，防止康州这类悲剧才是目的。 | j*****g
发帖数: 223 | 2 1. how do you define big calibre?
50BMG i agree, what about 416/458? what about 338, 308?
these are used in hunting all the time, but are way more powerful than 223
used in Sandy/Arizona
2. agree
3. how, i dont see specifics
4. the law is already there. 你的意思是不是店小二犯错，本来该判两年的现在就
二十年?
这跟土共不是一个德性
【在 w********t 的大作中提到】
: 我认为现在就要在美国全面禁枪，是不现实的。但是，现在美国需要的是控枪，而且完
: 全可以执行，完全容易通过，这个控枪包括以下几个部分：
: 第一，禁止大威力枪支。
: 这些枪根本不是住家防卫的需要，比如上次有人跟我提到的“反器材狙击枪”，可以击
: 毁轻型坦克，和装甲不厚的武装直升机。这个枪在美国居然可以合法拥有。
: 第二，禁止 Gun Show 上非法出售武器。
: 美国反禁枪的政客都说现有枪支管理法律已经很完善，不需要改革。就算有上千条法律
: ，到了那些枪展上，居然什么背景调查都不需要，交了钱就可以拿枪。
: 第三，防止精神障碍人员接触枪支。
: 首先，要更加严格阻止这些精神不正常的人获得枪支。比如科罗拉多的那个杀手屠
| w********t
发帖数: 12853 | 3 1. This is just technical to reduce potential consequences;
2. thanks.
3. I don't have specifics, but I believe there can be.
4. If the gun seller has obvious violation, he will lose his certificate of
selling firearms, and got fined severesly. In this case, I think the
monetary measure is far more powerful than the jail time.
After all, I believe people are smart enough to solve the problem.
【在 j*****g 的大作中提到】
: 1. how do you define big calibre?
: 50BMG i agree, what about 416/458? what about 338, 308?
: these are used in hunting all the time, but are way more powerful than 223
: used in Sandy/Arizona
: 2. agree
: 3. how, i dont see specifics
: 4. the law is already there. 你的意思是不是店小二犯错，本来该判两年的现在就
: 二十年?
: 这跟土共不是一个德性
| j*****g
发帖数: 223 | 4 1. 再想了一下，308你都不能禁，禁50BMG干什么? 没有人会扛着50calibre gun 去发
疯的
2. 关键是national criminal / mental database, 不过democracts 不喜欢，叽叽歪
歪about privacy
gun show, and private party transfers do suck, they should be regulated. 最
终，我想看到枪和车一样，每支都有registration. illegal owning gun (without
registration), once caught, minimum 5 year term plus hefy fine
3. 见上
4. what you said is already true, man
of
【在 w********t 的大作中提到】
: 1. This is just technical to reduce potential consequences;
: 2. thanks.
: 3. I don't have specifics, but I believe there can be.
: 4. If the gun seller has obvious violation, he will lose his certificate of
: selling firearms, and got fined severesly. In this case, I think the
: monetary measure is far more powerful than the jail time.
: After all, I believe people are smart enough to solve the problem.
| w********t
发帖数: 12853 | 5 Again, I am myself on this subject. I am only making a point for what I
think is the right direction.
I don't think people have done enough on these regulations. The efforts
should include discussion, debate, legal measurements, including the mental
database which the Democracts do not agree on so far. Work on these issues,
and work harder than ever after the tragedy.
【在 j*****g 的大作中提到】
: 1. 再想了一下，308你都不能禁，禁50BMG干什么? 没有人会扛着50calibre gun 去发
: 疯的
: 2. 关键是national criminal / mental database, 不过democracts 不喜欢，叽叽歪
: 歪about privacy
: gun show, and private party transfers do suck, they should be regulated. 最
: 终，我想看到枪和车一样，每支都有registration. illegal owning gun (without
: registration), once caught, minimum 5 year term plus hefy fine
: 3. 见上
: 4. what you said is already true, man
:
| H*******g
发帖数: 6997 | | w********t
发帖数: 12853 | 7 为什么不能 ？ 必须康州小学那样叫屠杀，俄克拉何马的那个不叫屠杀 ？
【在 H*******g 的大作中提到】
: .50没办法搞大屠杀。。。
| w********t
发帖数: 12853 | 8 都按照正常人思路，就不叫“发疯了”，你说用一车炸药炸掉一半政府大楼，你觉得没
有人会干 ？
【在 j*****g 的大作中提到】
: 1. 再想了一下，308你都不能禁，禁50BMG干什么? 没有人会扛着50calibre gun 去发
: 疯的
: 2. 关键是national criminal / mental database, 不过democracts 不喜欢，叽叽歪
: 歪about privacy
: gun show, and private party transfers do suck, they should be regulated. 最
: 终，我想看到枪和车一样，每支都有registration. illegal owning gun (without
: registration), once caught, minimum 5 year term plus hefy fine
: 3. 见上
: 4. what you said is already true, man
:
| j*****g
发帖数: 223 | 9 no, what I meant was 50BMG isn't effective, too heavy, clumsy to use.
【在 w********t 的大作中提到】
: 都按照正常人思路，就不叫“发疯了”，你说用一车炸药炸掉一半政府大楼，你觉得没
: 有人会干 ？
| j*****g
发帖数: 223 | 10 man, don't be stubborn, those massacres didn't involve 50BMG at all.
【在 w********t 的大作中提到】
: 为什么不能 ？ 必须康州小学那样叫屠杀，俄克拉何马的那个不叫屠杀 ？
| | | s*******n
发帖数: 12995 | 11 科普一下，哪个俄克拉何马的用了.50BMG屠杀? 也太TMD的牛了。我打308跟玩似的，打
一发.50BMG都得缓一会儿。
【在 w********t 的大作中提到】
: 为什么不能 ？ 必须康州小学那样叫屠杀，俄克拉何马的那个不叫屠杀 ？
| w********t
发帖数: 12853 | 12 一个月前，你还可以说，以前的大屠杀没有超过十个小学生死亡。
两年前，你还可以说，美国的电影院很安全，过去的枪击事件从来没有在电影院发生。
十年前，你也可以说，Virginia Tech is a safe campus, previous massacres didn'
t involve VT.
我说的是一个道理，聪明人应该能够预见危险，而不是头疼医头，脚疼医脚。
美国 911 以后一直重视不让恐怖分子接触美国的核武器。 请问，历史上有恐怖分子用
过核武器吗 ？
50 BMG 这类武器威力巨大，在正常人有良知的人手里，就没有问题；如果到了恐怖分
子，或者暴力分子手里，他可以把你家房子端上天。 今天有人可以对一个班的小学生
每人打十几枪不留活口，明天就有可能有人偷了 50 BMG, 架在闹市十字路口轰击周围
建筑，最后自己自杀。
到底谁是 stubborn ! 你这种人不见棺材不落泪， 是不是 ？
【在 j*****g 的大作中提到】
: man, don't be stubborn, those massacres didn't involve 50BMG at all.
| w********t
发帖数: 12853 | 13 Why are you so SLOW in mind ?
我说俄克拉何马用 50 BMG 了吗 ？你觉得 .50BMG 费劲，那么让你拉一车炸药，不是
更费劲？ 可是人家就干了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 科普一下，哪个俄克拉何马的用了.50BMG屠杀? 也太TMD的牛了。我打308跟玩似的，打
: 一发.50BMG都得缓一会儿。
| s*******n
发帖数: 12995 | 14 哦。sorry, miss the 上下文。
但我觉得拎桶汽油更省力,你觉得呢？
2009年6月5日，62岁的张云良将汽油携带至成都市9路公交车上，并故意引燃，导致27
人死亡（包括张本人），74人受伤。
【在 w********t 的大作中提到】
: Why are you so SLOW in mind ?
: 我说俄克拉何马用 50 BMG 了吗 ？你觉得 .50BMG 费劲，那么让你拉一车炸药，不是
: 更费劲？ 可是人家就干了。
| H*******g
发帖数: 6997 | 15 亲，你去租把.50就知道了。先别说那玩意有多重，看一枪有多慢。那东西就是需要支
架的，没几个能可以端着，几乎不可能端着连续设计。就开一枪，估计大家就全跑光了
。怎么屠杀啊。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 为什么不能 ？ 必须康州小学那样叫屠杀，俄克拉何马的那个不叫屠杀 ？
| w********t
发帖数: 12853 | 16 这你要看凶手的心情, 有人不好汽油这个方式, 有人就享受突突的感觉. 丹佛的杀手就
是要把自己打扮成超人, 端着枪去干, 你给人家汽油桶人家还嫌土气呢.
更何况交通工具上已经禁止易燃易爆物品, 美国很多大城市已经禁止中国人春节放鞭炮
, 我们禁一下大威力枪械不行吗 ? 也就是让我们再堵一个被打死的可能, 让我们能增
加一些存活几率, 你觉得不好吗 ?
27
【在 s*******n 的大作中提到】
: 哦。sorry, miss the 上下文。
: 但我觉得拎桶汽油更省力,你觉得呢？
: 2009年6月5日，62岁的张云良将汽油携带至成都市9路公交车上，并故意引燃，导致27
: 人死亡（包括张本人），74人受伤。
| g***y
发帖数: 1268 | 17 你的防止用汽油mass killing方法是：
1. “交通工具上已经禁止易燃易爆物品”
2. 告诉大家“给人家汽油桶人家还嫌土气”.
同理，防止newtown类型的mass killing 的方法应该是
1. gun free zone
2. 灌输"拿枪有多土气"这个概念。
所以现在的责任全在Hollywood.
【在 w********t 的大作中提到】
: 这你要看凶手的心情, 有人不好汽油这个方式, 有人就享受突突的感觉. 丹佛的杀手就
: 是要把自己打扮成超人, 端着枪去干, 你给人家汽油桶人家还嫌土气呢.
: 更何况交通工具上已经禁止易燃易爆物品, 美国很多大城市已经禁止中国人春节放鞭炮
: , 我们禁一下大威力枪械不行吗 ? 也就是让我们再堵一个被打死的可能, 让我们能增
: 加一些存活几率, 你觉得不好吗 ?
:
: 27
| m******n
发帖数: 6327 | 18 You don't know what your are talking about.
【在 w********t 的大作中提到】
: 这你要看凶手的心情, 有人不好汽油这个方式, 有人就享受突突的感觉. 丹佛的杀手就
: 是要把自己打扮成超人, 端着枪去干, 你给人家汽油桶人家还嫌土气呢.
: 更何况交通工具上已经禁止易燃易爆物品, 美国很多大城市已经禁止中国人春节放鞭炮
: , 我们禁一下大威力枪械不行吗 ? 也就是让我们再堵一个被打死的可能, 让我们能增
: 加一些存活几率, 你觉得不好吗 ?
:
: 27
| c****n
发帖数: 21367 | 19 前几年那个在卡车上架枪到处打人的就是.50吧。。。还是.338？忘记了
【在 j*****g 的大作中提到】
: man, don't be stubborn, those massacres didn't involve 50BMG at all.
| w********t
发帖数: 12853 | 20 对不起, 你曲解我的意思. 我说汽油桶和枪的并列, 是指杀手凶手多样化, 有人觉得汽
油桶, 也会有人觉得汽油桶便宜痛快. 我的意思是, 三个字, "都要防".
我本人认为 gun free zone 是个愚蠢的方法.
【在 g***y 的大作中提到】
: 你的防止用汽油mass killing方法是：
: 1. “交通工具上已经禁止易燃易爆物品”
: 2. 告诉大家“给人家汽油桶人家还嫌土气”.
: 同理，防止newtown类型的mass killing 的方法应该是
: 1. gun free zone
: 2. 灌输"拿枪有多土气"这个概念。
: 所以现在的责任全在Hollywood.
| | | w********t
发帖数: 12853 | 21 能不能不做 "一句君", 您有高见尽管说.
【在 m******n 的大作中提到】
: You don't know what your are talking about.
| s*******n
发帖数: 12995 | 22 School Gun free zone 的设立本来就不是为了防止大屠杀的，是为了防止意外，所以
也不能说是愚蠢，但实际上确实给大屠杀提供了方便。
如何防止意外的同时又要对歹徒有威慑力，才是考验政治家智慧的地方。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对不起, 你曲解我的意思. 我说汽油桶和枪的并列, 是指杀手凶手多样化, 有人觉得汽
: 油桶, 也会有人觉得汽油桶便宜痛快. 我的意思是, 三个字, "都要防".
: 我本人认为 gun free zone 是个愚蠢的方法.
| w********t
发帖数: 12853 | 23 我对学校安全的建议提过几次了:
我主张让老师或者教学楼装备非致命防暴设备或者武器, 最典型的的是中国警察不佩
枪时候带的那种电棒, 另外还有麻醉枪以及麻醉雾剂.
跟这个配套的, 还有监控预警设备. 监控装置还可以和墙上的防暴发射器配合使用,
比如警察可以远程瞄准歹徒发射.
这些东西现在技术上都不难达到, 而且不很昂贵.
【在 s*******n 的大作中提到】
: School Gun free zone 的设立本来就不是为了防止大屠杀的，是为了防止意外，所以
: 也不能说是愚蠢，但实际上确实给大屠杀提供了方便。
: 如何防止意外的同时又要对歹徒有威慑力，才是考验政治家智慧的地方。
| g***y
发帖数: 1268 | 24 你从“杀手凶手多样化”看出三个字, "都要防"。
我从“杀手凶手多样化”看出四个字, "防不胜防"。
所以禁枪显然防止不了神经病。
【在 w********t 的大作中提到】
: 对不起, 你曲解我的意思. 我说汽油桶和枪的并列, 是指杀手凶手多样化, 有人觉得汽
: 油桶, 也会有人觉得汽油桶便宜痛快. 我的意思是, 三个字, "都要防".
: 我本人认为 gun free zone 是个愚蠢的方法.
| w********t
发帖数: 12853 | 25 我没有主张全面禁枪.
不是防不胜防,是都要防. 防了就减少了几率. 这个和人防病一样的, 疾病可以来自
很多因素, 看着是"防不胜防", 但是你啥都不防, 病菌细菌都不在乎, 抽烟喝酒熬
夜都不在乎, 毒奶地沟油也照吃不误 ... 你会死得很快.
禁枪, 或者我真正支持的"控枪" 确实防止不了神经病, 但是控制好了, 神经病就
难以拿到枪.对此我有信心.
【在 g***y 的大作中提到】
: 你从“杀手凶手多样化”看出三个字, "都要防"。
: 我从“杀手凶手多样化”看出四个字, "防不胜防"。
: 所以禁枪显然防止不了神经病。
| g***y
发帖数: 1268 | 26 拿不到枪，不会有枪杀的massive killing.
但是这些定时炸弹就不会从其他地方引爆？ 不会找到其他方法杀人？ 我深表怀疑。
拿刀，拿炸药，拿汽油，拿手，拿绳子，拿毒药，拿塑料袋。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有主张全面禁枪.
: 不是防不胜防,是都要防. 防了就减少了几率. 这个和人防病一样的, 疾病可以来自
: 很多因素, 看着是"防不胜防", 但是你啥都不防, 病菌细菌都不在乎, 抽烟喝酒熬
: 夜都不在乎, 毒奶地沟油也照吃不误 ... 你会死得很快.
: 禁枪, 或者我真正支持的"控枪" 确实防止不了神经病, 但是控制好了, 神经病就
: 难以拿到枪.对此我有信心.
| w********t
发帖数: 12853 | 27 会. 所以我们要尽量不让这些人拿到任何危险的凶器,枪是最危险的一种.
比如, 一个眼神视力不好的人很容易造成一些危险, 比如拿错药, 打翻开水, 但是
如果这个人的矫正视力也不合格的话, 我们最好不给他车开.
【在 g***y 的大作中提到】
: 拿不到枪，不会有枪杀的massive killing.
: 但是这些定时炸弹就不会从其他地方引爆？ 不会找到其他方法杀人？ 我深表怀疑。
: 拿刀，拿炸药，拿汽油，拿手，拿绳子，拿毒药，拿塑料袋。
| g***y
发帖数: 1268 | 28 问题神经病，psychopath, sociopath, serial killer当中很多是无法看出来的。如果
都象视力那么容易判断就天下太平了。而且基于无罪推断，他们没作出massive
killing 之前，是无法剥夺他们使用枪，毒药，刀，炸药，绳子，塑料袋。
比如田明健没去建国门杀17人之前，没有人知道他会干出这样的事。
【在 w********t 的大作中提到】
: 会. 所以我们要尽量不让这些人拿到任何危险的凶器,枪是最危险的一种.
: 比如, 一个眼神视力不好的人很容易造成一些危险, 比如拿错药, 打翻开水, 但是
: 如果这个人的矫正视力也不合格的话, 我们最好不给他车开.
| s*******n
发帖数: 12995 | 29 你还是比较reasonable的。
那我就分析分析你的那4条吧，估计你没有接触过枪支也没有买卖过枪支，所以都是道
听途说：
1）口径越大，对个体的杀伤力越大，但由于越不容易操作，弹匣越小，反而对群体的
杀伤力越小。这几次歹徒用的都是属于小口径的步枪，由于口径小，弹匣就可以大，再
加后座小，对群体的杀伤力大，这也就是为啥现代军队基本用的都是小口径步枪。
中间关键问题就是高容量弹匣的问题。弹匣是个相当难以管理的部件。加拿大禁止5发
以上的弹夹，但把经过改装的5发弹夹变成30发弹夹，是件很容易的事儿。这就注定了
这种法律只能靠守法公民自觉遵守，对歹徒毫无约束力。
2）gun show上没有非法武器的交易。任何一个州都没有禁止私人间的武器买卖。gun
show只不过是个集市而已。这类的买卖各州都有相当于craigslist的网站买卖。确实私
人买卖没有背景调查，付钱交货而已，这是因为私人无法进入FBI的NICS（ National
Instant Criminal Background Check ）检查买家的背景。如果容许了，那就任何人都
可以调查任何人的背景了，隐私无存，这就是两难。
那禁止私人武器买卖呢？武器是私人财产，私人财产不受侵犯，禁止私人武器买卖就又
违宪。
3）现在法律也是禁止精神病人获得武器，但确实很难操作。美国没有全国性的精神病
人数据库，也没有全国的枪支登记系统。前者还好办，花钱就成，后者就不同了。拥枪
是right,就像你不需要户口一样，right是不需要登记的，这跟车是完全不一样的概念
。要改变这，又要修宪。既然都修宪了，那就可以干脆把第二修正案取消还简单点儿。
这还是针对病人来说，要是加上家人，连基本人权都违反了。
4)你不了解美国案件裁定的原则。美国案件是英美法系的陪审团的约定俗成。就是以前
类似的啥判决，现在就啥判决，不会因为这次我卖的枪杀人多了，就判重点儿，像石家
庄大爆炸那次，连卖炸药雷管的都给毙了的事儿，在美国没法发生。你要想改变这，就
要改变整个美国的法律体系。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我没有主张全面禁枪.
: 不是防不胜防,是都要防. 防了就减少了几率. 这个和人防病一样的, 疾病可以来自
: 很多因素, 看着是"防不胜防", 但是你啥都不防, 病菌细菌都不在乎, 抽烟喝酒熬
: 夜都不在乎, 毒奶地沟油也照吃不误 ... 你会死得很快.
: 禁枪, 或者我真正支持的"控枪" 确实防止不了神经病, 但是控制好了, 神经病就
: 难以拿到枪.对此我有信心.
| r****p
发帖数: 1854 | 30 对你的第二点有些不同意见， 枪支作为私有财产不受侵犯，但是不是私人间可以随意
买卖的理由。
举个最简单的例子，我冰箱里面的啤酒是我的私有财产不受侵犯，但是不代表我可以随
意卖给一个看起来不到21岁的人。
你想买我的啤酒，我负责 任的话就要看你的ID。同理你想买我的枪，我负责任的话也
要对你做背景调查。要说这都是侵犯隐私，ID上年龄姓名地址什么都有， 速记高手想
盗取ID信息不是难事。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你还是比较reasonable的。
: 那我就分析分析你的那4条吧，估计你没有接触过枪支也没有买卖过枪支，所以都是道
: 听途说：
: 1）口径越大，对个体的杀伤力越大，但由于越不容易操作，弹匣越小，反而对群体的
: 杀伤力越小。这几次歹徒用的都是属于小口径的步枪，由于口径小，弹匣就可以大，再
: 加后座小，对群体的杀伤力大，这也就是为啥现代军队基本用的都是小口径步枪。
: 中间关键问题就是高容量弹匣的问题。弹匣是个相当难以管理的部件。加拿大禁止5发
: 以上的弹夹，但把经过改装的5发弹夹变成30发弹夹，是件很容易的事儿。这就注定了
: 这种法律只能靠守法公民自觉遵守，对歹徒毫无约束力。
: 2）gun show上没有非法武器的交易。任何一个州都没有禁止私人间的武器买卖。gun
| | | s*******n
发帖数: 12995 | 31 exactly, 枪也不能卖给junior(长枪18岁，手枪21岁）。 但要是买个酒不能卖给别的
成人，你会的不方便吗？当然啤酒你不在乎。如果你有钱去年花了100万人民币买了80
年代的一瓶茅台，今天告诉你，不能卖了，你会很高兴吗？你不会觉的这100万的酒是
你的私人财产吗？
不是卖方不肯做调查，是FBI不让私人进入他们的系统，里面可不止只有年龄姓名地址
。说老实话，我觉得FFL（就是卖枪转让枪的人）拿到的也就是有没有犯罪记录的是非
题档案，不知道为啥不容易进入。但就是给你access了，如果没有枪支登记系统，这也
是只是给好人遵守的法律。
【在 r****p 的大作中提到】
: 对你的第二点有些不同意见， 枪支作为私有财产不受侵犯，但是不是私人间可以随意
: 买卖的理由。
: 举个最简单的例子，我冰箱里面的啤酒是我的私有财产不受侵犯，但是不代表我可以随
: 意卖给一个看起来不到21岁的人。
: 你想买我的啤酒，我负责 任的话就要看你的ID。同理你想买我的枪，我负责任的话也
: 要对你做背景调查。要说这都是侵犯隐私，ID上年龄姓名地址什么都有， 速记高手想
: 盗取ID信息不是难事。
| r****p
发帖数: 1854 | 32 你大概没有明白我的类比关系，我这里是用未成年人不能喝酒，来类比某些特殊人群不
能持枪。
法律规定酒类不能卖给未成年人，所以从守法的角度来说保证买方21岁即可。对于他是
否有犯罪前科，精神疾病我都不用负责。甚至可以不道德的说，明知此人是酒鬼酗酒成
性，喝醉了就回家打老婆，我卖酒给他都没有法律问题。
既然法律规定某些人群不能持枪（未成年人，有犯罪记录的人等……） , 那么我贸然
把枪支卖给一个不了解底细的人，也是不行的。至于背景调查的结果是否准确，在我这
里买枪的时候还是良民后来变成了暴徒，那不是我需要负责的，也是我付不了责的。不
过如果是因为FBI不让我进入他们的数据库， 我就掩耳盗铃，那我做不到， 这是一个
原则问题
。
至于你所说的100万茅台的例子，我觉得对于绝大多数枪友不适用。大部人买枪都是为
了自己休闲狩猎或者防身，而不是为了日后转手倒卖赚一把。对于真有那样为了赚钱的
不负责任二道枪贩子，让他们金钱上损失一把也罢。
80
【在 s*******n 的大作中提到】
: exactly, 枪也不能卖给junior(长枪18岁，手枪21岁）。 但要是买个酒不能卖给别的
: 成人，你会的不方便吗？当然啤酒你不在乎。如果你有钱去年花了100万人民币买了80
: 年代的一瓶茅台，今天告诉你，不能卖了，你会很高兴吗？你不会觉的这100万的酒是
: 你的私人财产吗？
: 不是卖方不肯做调查，是FBI不让私人进入他们的系统，里面可不止只有年龄姓名地址
: 。说老实话，我觉得FFL（就是卖枪转让枪的人）拿到的也就是有没有犯罪记录的是非
: 题档案，不知道为啥不容易进入。但就是给你access了，如果没有枪支登记系统，这也
: 是只是给好人遵守的法律。
| s*******n
发帖数: 12995 | 33 如果FBI不让你进入系统，你如何知道是不是有犯罪记录？ 这不叫掩耳盗铃。当然即使
容许你进入了，没有全国枪支登记系统，这种背景调查也只有好人，而且是很守规矩的
好人才会遵守的，因为现在私人无法进入FBI系统，大部分守法持枪人都自觉的牺牲自
己的利益而坚持只卖给有随身持枪证的买家。
你是没有概念每年私人枪支交易的交易额有多大。我的一把枪10几年前是800刀一把，
现在是2000一把。
“二道枪贩子”，你的思维还停留在天朝80年的歧视倒爷的时代。。。
【在 r****p 的大作中提到】
: 你大概没有明白我的类比关系，我这里是用未成年人不能喝酒，来类比某些特殊人群不
: 能持枪。
: 法律规定酒类不能卖给未成年人，所以从守法的角度来说保证买方21岁即可。对于他是
: 否有犯罪前科，精神疾病我都不用负责。甚至可以不道德的说，明知此人是酒鬼酗酒成
: 性，喝醉了就回家打老婆，我卖酒给他都没有法律问题。
: 既然法律规定某些人群不能持枪（未成年人，有犯罪记录的人等……） , 那么我贸然
: 把枪支卖给一个不了解底细的人，也是不行的。至于背景调查的结果是否准确，在我这
: 里买枪的时候还是良民后来变成了暴徒，那不是我需要负责的，也是我付不了责的。不
: 过如果是因为FBI不让我进入他们的数据库， 我就掩耳盗铃，那我做不到， 这是一个
: 原则问题
| w******k
发帖数: 130 | 34 有点不明白这有什么难的? 就像私人之间卖车一样的,只要每一把合法的枪都有VIN#,
私人交易时要去制定的地方办新TITLE就好了,当场有官方机构查买家的背景, 一旦
有不良记录或者没有心理健康证明就终止交易或者让交易延期, 这样所有的枪最后还
是可以被FBI或者其他官方机构监控, 同时也能保护私人信息不至于泄漏.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果FBI不让你进入系统，你如何知道是不是有犯罪记录？ 这不叫掩耳盗铃。当然即使
: 容许你进入了，没有全国枪支登记系统，这种背景调查也只有好人，而且是很守规矩的
: 好人才会遵守的，因为现在私人无法进入FBI系统，大部分守法持枪人都自觉的牺牲自
: 己的利益而坚持只卖给有随身持枪证的买家。
: 你是没有概念每年私人枪支交易的交易额有多大。我的一把枪10几年前是800刀一把，
: 现在是2000一把。
: “二道枪贩子”，你的思维还停留在天朝80年的歧视倒爷的时代。。。
| g***y
发帖数: 1268 | 35 枪和车的区别是车大部分时间是在路上，可以随时拦下来查，而枪大部分时间是
concealed，所以没法查。
【在 w******k 的大作中提到】
: 有点不明白这有什么难的? 就像私人之间卖车一样的,只要每一把合法的枪都有VIN#,
: 私人交易时要去制定的地方办新TITLE就好了,当场有官方机构查买家的背景, 一旦
: 有不良记录或者没有心理健康证明就终止交易或者让交易延期, 这样所有的枪最后还
: 是可以被FBI或者其他官方机构监控, 同时也能保护私人信息不至于泄漏.
| s*******n
发帖数: 12995 | 36 从天朝来的一般是很难理解，当初我也是这样，这是个习惯思维，其实即使到现在我也
没觉得有啥不对，从小根深蒂固的教育不容易改变。
但我只要问你一句，为啥你在美国没有户口，在哪住3个月就算居民了呢？要是有户口
，那查罪犯不是容易多了？这就涉及到一个宪法赋予的与生俱来的权利问题。在很多老
美心中，拥枪是跟生命一样的权利。
还有全国枪支登记系统确实可以减少合法枪支流入坏人手中。其实我们常说黑枪，实际
上真正的黑枪是不存在的，没有户口叫黑户，枪根本没有登记，哪来的黑白之分，我们
说的黑枪是指在坏人手中的枪。言归正传，虽然全国枪支登记系统确实可以减少合法枪
支流入坏人手中，这看起来是好的一步，但花费是巨大的，可是效果呢？还是不知道，
因为我们对在坏人手里的枪还是无能为力。
加拿大政府在实行很多年后，终于废除了长枪全国登记系统，而且把从前的记录都销毁
了。如果真的有用，为啥要废除呢？而且是好不容易才建立起来的，拥枪也根本不在加
拿大宪法中，而且加拿大执法机构有很简单的法律依据和程序抄家搜查枪支，这在美国
是无法想象的。但加拿大还是废除了。
【在 w******k 的大作中提到】
: 有点不明白这有什么难的? 就像私人之间卖车一样的,只要每一把合法的枪都有VIN#,
: 私人交易时要去制定的地方办新TITLE就好了,当场有官方机构查买家的背景, 一旦
: 有不良记录或者没有心理健康证明就终止交易或者让交易延期, 这样所有的枪最后还
: 是可以被FBI或者其他官方机构监控, 同时也能保护私人信息不至于泄漏.
| w******k
发帖数: 130 | 37 其实我觉得美国官方关于个人的信息资料已经够详细的了,从驾照到银行帐号到信用卡到
电话号码,可以轻易的找到一个人,所以户口是有点多余的.
不管怎么说,现实点来讲,从当前美国的国情来看,合法公民也是需要枪来保护自己和家
人的. 至于公众场合的屠杀,我的观点是跟枪无关,对于那种一心寻死也要拉上几十条命
的人,就算禁枪也是有其他办法的,何况禁枪是根本阻止不了这种人得到枪的.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 从天朝来的一般是很难理解，当初我也是这样，这是个习惯思维，其实即使到现在我也
: 没觉得有啥不对，从小根深蒂固的教育不容易改变。
: 但我只要问你一句，为啥你在美国没有户口，在哪住3个月就算居民了呢？要是有户口
: ，那查罪犯不是容易多了？这就涉及到一个宪法赋予的与生俱来的权利问题。在很多老
: 美心中，拥枪是跟生命一样的权利。
: 还有全国枪支登记系统确实可以减少合法枪支流入坏人手中。其实我们常说黑枪，实际
: 上真正的黑枪是不存在的，没有户口叫黑户，枪根本没有登记，哪来的黑白之分，我们
: 说的黑枪是指在坏人手中的枪。言归正传，虽然全国枪支登记系统确实可以减少合法枪
: 支流入坏人手中，这看起来是好的一步，但花费是巨大的，可是效果呢？还是不知道，
: 因为我们对在坏人手里的枪还是无能为力。
| w******k
发帖数: 130 | 38 我认为没有必要随时去查一个人身上带枪没有. 但是有必要让执法机构掌握每一把
枪的主人是谁? 如果主人发生了变化,比如被偷了,卖给了有犯罪记录的人,或者
OWNER本人最近犯罪(比如家暴),可以立刻收回枪支,这样可以从最大程度上预防
利用枪支的犯罪.
但是,人是很复杂,对于有些特别变态的,隐藏的很好的,比如像Criminal minds
里面的连环杀手, 我不认为有什么办法可以预防得住. 更不用说这场屠杀里面的
亡命枪手. 可以想象一下,如果一个人命都不准备要了,只想杀更多的人,有没有禁
枪对他来说是个大问题吗?
【在 g***y 的大作中提到】
: 枪和车的区别是车大部分时间是在路上，可以随时拦下来查，而枪大部分时间是
: concealed，所以没法查。
| w********t
发帖数: 12853 | 39 有句话叫做"尽力而为", 你说的那种"看不出来的", 我们当然没有办法, 但是康州亚当
, 丹佛博士生, 以及 VT 韩国赵某, 都是看得出来不正常的.
两个自闭症杀手都是多年已知, 周围人皆知的. 而丹佛电影院杀手, 在枪击之前去一个
射击俱乐部报名, 人家马上拒绝, 因为听他说话的情绪和逻辑, 一看就知道心理精神不
正常,所以他的申请没有被批准. 但是这个完全不妨碍他得到他杀人想要的枪支弹药.
这个就是问题.
【在 g***y 的大作中提到】
: 问题神经病，psychopath, sociopath, serial killer当中很多是无法看出来的。如果
: 都象视力那么容易判断就天下太平了。而且基于无罪推断，他们没作出massive
: killing 之前，是无法剥夺他们使用枪，毒药，刀，炸药，绳子，塑料袋。
: 比如田明健没去建国门杀17人之前，没有人知道他会干出这样的事。
| w********t
发帖数: 12853 | 40 我认为很多技术问题, 包括禁枪种类的技术问题, 还有法律条文的技术问题, 都不是不
能讨论和修改的. 至于说宪法之类, 现在最不容易改变的, 大概就是那条公民拥枪权力
,除此以外其它的法律都并非铁板一块, 现在美国总统和支持控枪的议员说要有所行动,
这个行动肯定是要改变法律的. ----- 宪法的改变最难, 但是也并非完全不可能, 要
看民意和民主表决结果.
具体的说,比如你说的私人之间枪支买卖问题, 我觉得并非你说的什么私人财产买卖国
家无权干涉. 比如美国对某些药品有规定, 只有某些病人可以使用, 那么这个病人自己
就不能随便卖给他人; 酒精也一样, 不到法律年龄不能饮酒, 所以你私下把酒卖给非成
年人喝, 也是非法的.既然枪支不是随便可以出售的(需要背景调查等等), 那么你买了
之后, 私自又卖给不符合国家法律可以拥有的人(或者不经过调查), 这个就可以追究你
的法律责任(虽然现在还不行).
此外, 枪支应该和车辆一样, 加强登记注册, 不得随意转让使用, 比如康州杀手的母亲
合法拥枪, 就该有法律规定她绝对不能给他儿子使用, 如果他儿子想使用, 就必须自己
有持枪证件, 而且有对某几支枪的使用权. 枪支赠与, 共用, 以及买卖, 都必须到政府
有关部门登记过户手续, 新的使用者必须也要通过背景精神心理调查,有持枪证. -----
-- 我不认为这样更加严格的管理, 有什么违宪的地方.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你还是比较reasonable的。
: 那我就分析分析你的那4条吧，估计你没有接触过枪支也没有买卖过枪支，所以都是道
: 听途说：
: 1）口径越大，对个体的杀伤力越大，但由于越不容易操作，弹匣越小，反而对群体的
: 杀伤力越小。这几次歹徒用的都是属于小口径的步枪，由于口径小，弹匣就可以大，再
: 加后座小，对群体的杀伤力大，这也就是为啥现代军队基本用的都是小口径步枪。
: 中间关键问题就是高容量弹匣的问题。弹匣是个相当难以管理的部件。加拿大禁止5发
: 以上的弹夹，但把经过改装的5发弹夹变成30发弹夹，是件很容易的事儿。这就注定了
: 这种法律只能靠守法公民自觉遵守，对歹徒毫无约束力。
: 2）gun show上没有非法武器的交易。任何一个州都没有禁止私人间的武器买卖。gun
| | | w********t
发帖数: 12853 | 41 这个就和英国, 澳大利亚, 香港禁枪一样了. 禁枪令下了之后, 你当然可以继续弄支枪
, 藏在床底下, 但是一旦被发现, 是私藏枪支重罪.
和开车一样, 车子被拦下的几率不大. 你当然可以没有驾照, 开着不登记的车子出去疯
跑, 我有个国内来的朋友就这样也开了半年, 但是你一旦被抓住, 你知道什么惩罚.
【在 g***y 的大作中提到】
: 枪和车的区别是车大部分时间是在路上，可以随时拦下来查，而枪大部分时间是
: concealed，所以没法查。
| w********t
发帖数: 12853 | 42 这就是上面有人提到的 VIN# 的作用, 如果每只枪都有 VIN#, 那么应该比啤酒更好控
制, 你拿了别人合法使用的带 VIN# 的枪支, 你就是非法持枪, 可以同时追究你本人,
和那个给你枪的人的法律责任.
更换 VIN# 或者共享 VIN#, 都必须经过专门机构过户手续, 其中就包括背景调查, 药
物精神审查.
80
【在 s*******n 的大作中提到】
: exactly, 枪也不能卖给junior(长枪18岁，手枪21岁）。 但要是买个酒不能卖给别的
: 成人，你会的不方便吗？当然啤酒你不在乎。如果你有钱去年花了100万人民币买了80
: 年代的一瓶茅台，今天告诉你，不能卖了，你会很高兴吗？你不会觉的这100万的酒是
: 你的私人财产吗？
: 不是卖方不肯做调查，是FBI不让私人进入他们的系统，里面可不止只有年龄姓名地址
: 。说老实话，我觉得FFL（就是卖枪转让枪的人）拿到的也就是有没有犯罪记录的是非
: 题档案，不知道为啥不容易进入。但就是给你access了，如果没有枪支登记系统，这也
: 是只是给好人遵守的法律。
| w********t
发帖数: 12853 | 43 威力大的枪, 可能使用不灵活, 但是你无法知道恐怖分子, 或者疯狂分子下次想干什么
事情. 他们如果拿到了这种笨重但是威力巨大的东西, 而且喜欢上了, 那么他们就会想
出使用它造成巨大影响的事情.
疯子们拿了大口径大威力枪, 人家也许就不扛着去学校对付小学生了, 人家可以用
pickup 驮着去干更大的事情(你可以自己想象).
请不要把话说死了, 说这枪杀死的人少. 这种枪对付几辆警车都不是问题, 现在步枪协
会提议的什么学校校警更不是对手. 如果用这种枪在街上瞄准一个正在比赛的橄榄球体
育馆, 你应该知道会死多少人. 而亚当那种小枪大概连体育馆的墙都打不穿.
我说过很多遍这个例子: 911之后, 美国政府非常提防不让恐怖分子拿到核武器, 尽管
自古以来, 还没有任何恐怖分子玩儿核武器的先例. 聪明人在于预见危险, 而不是只会
倒霉之后总结.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你还是比较reasonable的。
: 那我就分析分析你的那4条吧，估计你没有接触过枪支也没有买卖过枪支，所以都是道
: 听途说：
: 1）口径越大，对个体的杀伤力越大，但由于越不容易操作，弹匣越小，反而对群体的
: 杀伤力越小。这几次歹徒用的都是属于小口径的步枪，由于口径小，弹匣就可以大，再
: 加后座小，对群体的杀伤力大，这也就是为啥现代军队基本用的都是小口径步枪。
: 中间关键问题就是高容量弹匣的问题。弹匣是个相当难以管理的部件。加拿大禁止5发
: 以上的弹夹，但把经过改装的5发弹夹变成30发弹夹，是件很容易的事儿。这就注定了
: 这种法律只能靠守法公民自觉遵守，对歹徒毫无约束力。
: 2）gun show上没有非法武器的交易。任何一个州都没有禁止私人间的武器买卖。gun
| w********t
发帖数: 12853 | 44 事, 在人为.
你现在还在为枪支登记为难, 认为无法想像, 花费巨大, 而美国政府的高层已经有人在
提出枪支的指纹识别技术.
时代和技术都是不断进步的. 20年前谁敢想象警方可以根据犯罪嫌疑人的手机信号准确
定位他现在的位置 ? 也许不用 10 年, 枪支使用就可以在指纹识别和卫星定位两个系
统的监控之下, 我们现在的讨论都没有必要了. 当然, 那个时候肯定会有人会指责政府
监控违宪, 不过政府会狡辩你拥枪权力没有被剥夺啊, 你可以自卫, 可以打猎啊, 哈哈
哈. 群众的反应也不好说, 也许还支持呢, 比如有歹徒持枪进入你家区域, 卫星定位系
统立刻可以发现一支枪去了不该去的地方, 甚至可以给住户预警.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 从天朝来的一般是很难理解，当初我也是这样，这是个习惯思维，其实即使到现在我也
: 没觉得有啥不对，从小根深蒂固的教育不容易改变。
: 但我只要问你一句，为啥你在美国没有户口，在哪住3个月就算居民了呢？要是有户口
: ，那查罪犯不是容易多了？这就涉及到一个宪法赋予的与生俱来的权利问题。在很多老
: 美心中，拥枪是跟生命一样的权利。
: 还有全国枪支登记系统确实可以减少合法枪支流入坏人手中。其实我们常说黑枪，实际
: 上真正的黑枪是不存在的，没有户口叫黑户，枪根本没有登记，哪来的黑白之分，我们
: 说的黑枪是指在坏人手中的枪。言归正传，虽然全国枪支登记系统确实可以减少合法枪
: 支流入坏人手中，这看起来是好的一步，但花费是巨大的，可是效果呢？还是不知道，
: 因为我们对在坏人手里的枪还是无能为力。
| g***y
发帖数: 1268 | 45 你每天在开车上街，被警察pull over的概率和你在家藏的枪被发现的概率差的很多个
数量级。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个就和英国, 澳大利亚, 香港禁枪一样了. 禁枪令下了之后, 你当然可以继续弄支枪
: , 藏在床底下, 但是一旦被发现, 是私藏枪支重罪.
: 和开车一样, 车子被拦下的几率不大. 你当然可以没有驾照, 开着不登记的车子出去疯
: 跑, 我有个国内来的朋友就这样也开了半年, 但是你一旦被抓住, 你知道什么惩罚.
| g***y
发帖数: 1268 | 46 早就有人提议警枪上装指纹识别，这样即使警察被抢了枪，也落到坏人手里也没用。
但是警察不愿意每次拔枪先验指纹浪费时间，加上指纹验证失败（概率不低），关键时
间枪变成烧火棍。
所以指纹验证的可靠性是推广的问题。
至于卫星定位监控，违反privacy，所以不是技术问题。
要是美国到了可以所有枪都定位监控的地步，相信离每个人都装定位脚镣不远了， The
big brother is watching you。
【在 w********t 的大作中提到】
: 事, 在人为.
: 你现在还在为枪支登记为难, 认为无法想像, 花费巨大, 而美国政府的高层已经有人在
: 提出枪支的指纹识别技术.
: 时代和技术都是不断进步的. 20年前谁敢想象警方可以根据犯罪嫌疑人的手机信号准确
: 定位他现在的位置 ? 也许不用 10 年, 枪支使用就可以在指纹识别和卫星定位两个系
: 统的监控之下, 我们现在的讨论都没有必要了. 当然, 那个时候肯定会有人会指责政府
: 监控违宪, 不过政府会狡辩你拥枪权力没有被剥夺啊, 你可以自卫, 可以打猎啊, 哈哈
: 哈. 群众的反应也不好说, 也许还支持呢, 比如有歹徒持枪进入你家区域, 卫星定位系
: 统立刻可以发现一支枪去了不该去的地方, 甚至可以给住户预警.
| g***y
发帖数: 1268 | 47 核武器是最好的比喻。
恐怖分子，无赖国家都不应该得到核武器，但是正常国家就可以。
你不能在60年代就反对苏联拥有核武器，原因是90年代苏联会解体，混乱，核武器会被
人私自卖掉。
所以同理，你可以反对ex-con，精神病拥枪，但是你不能反对正常人拥枪。即使正常人
有可能变成罪犯，有可能是潜在的神经病，有可能枪被偷了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 威力大的枪, 可能使用不灵活, 但是你无法知道恐怖分子, 或者疯狂分子下次想干什么
: 事情. 他们如果拿到了这种笨重但是威力巨大的东西, 而且喜欢上了, 那么他们就会想
: 出使用它造成巨大影响的事情.
: 疯子们拿了大口径大威力枪, 人家也许就不扛着去学校对付小学生了, 人家可以用
: pickup 驮着去干更大的事情(你可以自己想象).
: 请不要把话说死了, 说这枪杀死的人少. 这种枪对付几辆警车都不是问题, 现在步枪协
: 会提议的什么学校校警更不是对手. 如果用这种枪在街上瞄准一个正在比赛的橄榄球体
: 育馆, 你应该知道会死多少人. 而亚当那种小枪大概连体育馆的墙都打不穿.
: 我说过很多遍这个例子: 911之后, 美国政府非常提防不让恐怖分子拿到核武器, 尽管
: 自古以来, 还没有任何恐怖分子玩儿核武器的先例. 聪明人在于预见危险, 而不是只会
| b*******h
发帖数: 2585 | 48 控制威力大的枪和子弹，就是一个比较现实的办法。这已经说明什么私人拥枪反抗暴政
， 已经和现在时代没有什么关系。 | w********t
发帖数: 12853 | 49 是有你说的这些顾虑. 我寄希望于人的智慧, 但是首先要从关注,愿意讨论, 愿意研究
开始.
指纹识别并非唯一枪主识别方式, 比如枪上的内置标签, 必须和枪主的持枪证上的条码
对应. 这个技术并不神奇, 现在许多汽车的钥匙都有和发动机有这样的匹配需求.
至于说卫星定位, 如果大多数人愿意,也不是不可行. 如果这个叫 : "The big brother
is watching you", 那么早已经是现实了, 是布什在 911 之后的爱国法案搞的, 而且
是针对对你平时更随身的手机, 现在警察或者 FBI, Homeland Security, 如果有必要
对你的手机定位, 那是随时就可以做到的. 在他们追踪的对象里加上你的枪支, 算什么
呢 ?
The
【在 g***y 的大作中提到】
: 早就有人提议警枪上装指纹识别，这样即使警察被抢了枪，也落到坏人手里也没用。
: 但是警察不愿意每次拔枪先验指纹浪费时间，加上指纹验证失败（概率不低），关键时
: 间枪变成烧火棍。
: 所以指纹验证的可靠性是推广的问题。
: 至于卫星定位监控，违反privacy，所以不是技术问题。
: 要是美国到了可以所有枪都定位监控的地步，相信离每个人都装定位脚镣不远了， The
: big brother is watching you。
| g***y
发帖数: 1268 | 50 可靠性是最大障碍。车一下点不着，可以再点，再不行可以call dealer. 关键时刻枪
打不响怎么办？你把你的小命放在一个电子装置上？
Patriot act 是瞬间3000条人命换来的。Tragedy 使个人反思自己的weakness，同时给
政府机会剥夺公民的freedom.
Newtown vs. 911和gun vs. cellphone. 你自己掂量。
brother
【在 w********t 的大作中提到】
: 是有你说的这些顾虑. 我寄希望于人的智慧, 但是首先要从关注,愿意讨论, 愿意研究
: 开始.
: 指纹识别并非唯一枪主识别方式, 比如枪上的内置标签, 必须和枪主的持枪证上的条码
: 对应. 这个技术并不神奇, 现在许多汽车的钥匙都有和发动机有这样的匹配需求.
: 至于说卫星定位, 如果大多数人愿意,也不是不可行. 如果这个叫 : "The big brother
: is watching you", 那么早已经是现实了, 是布什在 911 之后的爱国法案搞的, 而且
: 是针对对你平时更随身的手机, 现在警察或者 FBI, Homeland Security, 如果有必要
: 对你的手机定位, 那是随时就可以做到的. 在他们追踪的对象里加上你的枪支, 算什么
: 呢 ?
:
| | | w********t
发帖数: 12853 | 51 指纹识别的可靠性据说有问题, 而我说的车钥匙-发动机信号识别, 似乎没有人说不可
靠.是已经成熟的技术.现在卖的好多汽车, 你去自己配一把表面一模一样的钥匙是打不
着火的. 指纹只是更加 fancy 而已, 其实笨一点儿但是很可靠的识别技术, 有很多.
这个有待更多技术讨论和研发.
不管爱国法案怎么来的, 甚至就算没有这个爱国法案, 跟踪你的手机, 现在就是轻而易
举的事情,更不用说现在各个 Smartphone 公司还在有意出卖用户的各种隐私信息. 与
此相比, 跟踪你的枪, 真的还不算太侵犯公民隐私权, 你说作为公民, 是拥枪自由大,
还是拥有手机的自由更大 ?
【在 g***y 的大作中提到】
: 可靠性是最大障碍。车一下点不着，可以再点，再不行可以call dealer. 关键时刻枪
: 打不响怎么办？你把你的小命放在一个电子装置上？
: Patriot act 是瞬间3000条人命换来的。Tragedy 使个人反思自己的weakness，同时给
: 政府机会剥夺公民的freedom.
: Newtown vs. 911和gun vs. cellphone. 你自己掂量。
:
: brother
| g***y
发帖数: 1268 | 52 指纹和标签的区别是标签会丢，指纹不会。这就是用生物特征识别的最大原因。但是生
物特征识别不可避免的有可靠性问题。如果用标签的话，一个人的枪出现在crime
scene, 他只要说枪和标签都丢了。但是指纹就不行。
Patriot act不是关于技术。没有Patriot act, wiretap必须有warrant, HBO的The
Wire描写的很清楚，必须向法官展示实在没有别的办法，必须用wiretap.
Patriot act打开可这扇大门，还允许美国公民未经审讯就无限制关在Gitmo. 所以没有
PA之前，技术不是瓶颈，法律是瓶颈。有了PA，法律不是瓶颈，技术是瓶颈。
枪和手机哪个重要？ 从便利角度来说，当然是手机。但是从自由来说，显然是枪。
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 指纹识别的可靠性据说有问题, 而我说的车钥匙-发动机信号识别, 似乎没有人说不可
: 靠.是已经成熟的技术.现在卖的好多汽车, 你去自己配一把表面一模一样的钥匙是打不
: 着火的. 指纹只是更加 fancy 而已, 其实笨一点儿但是很可靠的识别技术, 有很多.
: 这个有待更多技术讨论和研发.
: 不管爱国法案怎么来的, 甚至就算没有这个爱国法案, 跟踪你的手机, 现在就是轻而易
: 举的事情,更不用说现在各个 Smartphone 公司还在有意出卖用户的各种隐私信息. 与
: 此相比, 跟踪你的枪, 真的还不算太侵犯公民隐私权, 你说作为公民, 是拥枪自由大,
: 还是拥有手机的自由更大 ?
| w********t
发帖数: 12853 | 53 人的自由不是宗教, 人经常需要为别的需要牺牲自由. 你已经说了 Patriot Act, 911
一震动, 就可以通过; 到滥用枪支累计的尸体和鲜血积攒到了一定程度, 这个枪的自由
就可以动. 康州悲剧之后, 共和党的参议员也有宣布改变立场, 支持管枪的. 现在一两
个月就有屠杀滥杀, 这样下去, 迟早会成为 911 一样对美国人生命和生活质量的重大
威胁.
我必须重申我不是全面禁枪派, 我支持公民有枪自卫用, 但是我不支持把拥枪的自由当
个神圣过头的信仰膜拜, 尤其关于有枪就是对抗暴政的必须, 这一条, 我现在已经完全
否定, 而且认为滑稽可笑,带装 13了. 人类的行为准则, 理想设定, 随着时代变迁都可
以重新讨论, 否则美国现在家里还养黑奴, 家里女性还都不能投票.
至于技术层面, 还是哪句话: 事在人为, 办法多得是, 象 NRA 那样推卸责任, 绝
对不让动枪的态度, 是可怕的. 给枪贴标签, 不一定就能全面追踪, 人都杀了, 抓到凶
手也不能复活; 给枪贴标签, 最大好处还是控制枪的获取和流动, 尽量让清醒的好人拿
枪.
【在 g***y 的大作中提到】
: 指纹和标签的区别是标签会丢，指纹不会。这就是用生物特征识别的最大原因。但是生
: 物特征识别不可避免的有可靠性问题。如果用标签的话，一个人的枪出现在crime
: scene, 他只要说枪和标签都丢了。但是指纹就不行。
: Patriot act不是关于技术。没有Patriot act, wiretap必须有warrant, HBO的The
: Wire描写的很清楚，必须向法官展示实在没有别的办法，必须用wiretap.
: Patriot act打开可这扇大门，还允许美国公民未经审讯就无限制关在Gitmo. 所以没有
: PA之前，技术不是瓶颈，法律是瓶颈。有了PA，法律不是瓶颈，技术是瓶颈。
: 枪和手机哪个重要？ 从便利角度来说，当然是手机。但是从自由来说，显然是枪。
:
:
| g****e
发帖数: 96 | 54 你说的根本就不是重点，光喊口号有什么用，共产主义早实现了。
我记得以前版上有一个xd说得很清楚，这跟宪法，政治，枪商都无关，而是美国枪支现
状决定的，美国民间有3亿杆枪，你打算怎么收？你能保证先收坏人枪，再收好人枪吗？
政府出钱回购？现在那个$300就是个joke，$3000我也不会交
军警强行搜？你去问问你周围的老美，看看这些有投票权的人怎么看。我映像最深的就
是上次那个帖子里老美说“如果只有军队和警察才能有枪，那岂不是和中国，北韩一样
了”，大致是这个意思吧，LOL
你们说现阶段华人怎么办？不光是这几次枪击案，加上fiscal cliff，如果真的来个经
济大萧条，失业人口暴增，犯罪率上升。是继续把枪当成evil，既不碰，也不了解，埋
头在土里，就空喊口号，黑枪就不存在了？泥哥都改用刀了？
我想有人有其他的选择和想法，看看枪版上这两天的新人和枪店火热卖到脱销就知道。
其实其他人执迷不悔我们都不在乎。像你这样好歹还算是金枪派里少数不多的头脑清醒
的，我劝你，理想是理想，现实是现实。如果有条件还是上几把枪，了解当地的枪法。
知己知彼才能百战百胜，要金枪也得先了解枪啊。
911
【在 w********t 的大作中提到】
: 人的自由不是宗教, 人经常需要为别的需要牺牲自由. 你已经说了 Patriot Act, 911
: 一震动, 就可以通过; 到滥用枪支累计的尸体和鲜血积攒到了一定程度, 这个枪的自由
: 就可以动. 康州悲剧之后, 共和党的参议员也有宣布改变立场, 支持管枪的. 现在一两
: 个月就有屠杀滥杀, 这样下去, 迟早会成为 911 一样对美国人生命和生活质量的重大
: 威胁.
: 我必须重申我不是全面禁枪派, 我支持公民有枪自卫用, 但是我不支持把拥枪的自由当
: 个神圣过头的信仰膜拜, 尤其关于有枪就是对抗暴政的必须, 这一条, 我现在已经完全
: 否定, 而且认为滑稽可笑,带装 13了. 人类的行为准则, 理想设定, 随着时代变迁都可
: 以重新讨论, 否则美国现在家里还养黑奴, 家里女性还都不能投票.
: 至于技术层面, 还是哪句话: 事在人为, 办法多得是, 象 NRA 那样推卸责任, 绝
| w********t
发帖数: 12853 | 55 首先, 我好像没有在说要全面禁枪吧, 我说了吗 ?
美国是民主国家, 只要多数人不通过, 这个枪禁不了; 但是如果多数人想禁了, 你的枪
保不了. 你可以说气话, 说禁枪就是中国北韩, 但这个不是这个世界上的事实, 红脖子
不懂, 你作为有些学历的中国人, 也不知道 ? 禁枪之后, 你私藏枪支本身就是重罪,
如果你不怕坐牢, 重罚, 不怕丢工作, 不怕无法贷款买房, 那么你可以不交枪, 但是你
藏好了, 被人发现, 被人检举, 你就完了.
我非常同意你说的第一句话:"光喊口号有什么用", 所以对于美国的枪支问题, 杀手
对平民的屠杀问题, 必须干实事了. 这个不是禁枪不禁枪那么简单, 你不同意禁枪,
没有关系, 但也希望你这样的也提出具体措施, 帮助减少枪带来的问题. Blaming
Anything but Guns is not a way for the resolution.
吗？
【在 g****e 的大作中提到】
: 你说的根本就不是重点，光喊口号有什么用，共产主义早实现了。
: 我记得以前版上有一个xd说得很清楚，这跟宪法，政治，枪商都无关，而是美国枪支现
: 状决定的，美国民间有3亿杆枪，你打算怎么收？你能保证先收坏人枪，再收好人枪吗？
: 政府出钱回购？现在那个$300就是个joke，$3000我也不会交
: 军警强行搜？你去问问你周围的老美，看看这些有投票权的人怎么看。我映像最深的就
: 是上次那个帖子里老美说“如果只有军队和警察才能有枪，那岂不是和中国，北韩一样
: 了”，大致是这个意思吧，LOL
: 你们说现阶段华人怎么办？不光是这几次枪击案，加上fiscal cliff，如果真的来个经
: 济大萧条，失业人口暴增，犯罪率上升。是继续把枪当成evil，既不碰，也不了解，埋
: 头在土里，就空喊口号，黑枪就不存在了？泥哥都改用刀了？
| g***y
发帖数: 1268 | 56 “人经常需要为别的需要牺牲自由”。我承认。但是free people和tyranny的区别就在
于，free people把牺牲自由当作last resort, 而tyranny把牺牲自由当作EZ pass.
就比如911, free people（比如ron paul），得到的结论是停止侵略其他国家，就不会
有人这么恨美国。而政府和庸众得到别人嫉妒美国的民主，得到PA这种牺牲自由的EZ
pass.
同样，在我看来，禁枪是对于mass killing的ez pass. 是prey on民众对于tragedy的
恐惧，而不是理性的探讨。
你不珍惜你的自由，是因为你是这种自由的free rider. 有人为了这种权利付出过献血
和生命。
对于个人来说，自由的丧失容易，获得困难。
最后送你两个我喜欢的quotes
"The tree of Liberty must be refreshed from time to time, with the blood of
Patriots and Tyrants." Thomas Jefferson
"Freedom is never more than one generation away from extinction." Ronald
Reagan
911
【在 w********t 的大作中提到】
: 人的自由不是宗教, 人经常需要为别的需要牺牲自由. 你已经说了 Patriot Act, 911
: 一震动, 就可以通过; 到滥用枪支累计的尸体和鲜血积攒到了一定程度, 这个枪的自由
: 就可以动. 康州悲剧之后, 共和党的参议员也有宣布改变立场, 支持管枪的. 现在一两
: 个月就有屠杀滥杀, 这样下去, 迟早会成为 911 一样对美国人生命和生活质量的重大
: 威胁.
: 我必须重申我不是全面禁枪派, 我支持公民有枪自卫用, 但是我不支持把拥枪的自由当
: 个神圣过头的信仰膜拜, 尤其关于有枪就是对抗暴政的必须, 这一条, 我现在已经完全
: 否定, 而且认为滑稽可笑,带装 13了. 人类的行为准则, 理想设定, 随着时代变迁都可
: 以重新讨论, 否则美国现在家里还养黑奴, 家里女性还都不能投票.
: 至于技术层面, 还是哪句话: 事在人为, 办法多得是, 象 NRA 那样推卸责任, 绝
| t******o
发帖数: 5314 | 57 1. how do you define big calibre?
50BMG i agree, what about 416/458? what about 338, 308? these are used in
hunting all the time, but are way more powerful than 223 used in Sandy/
Arizona
单发子弹的威力不是问题，问题是高射速大弹夹易reload。比方说一种枪，配上市面上
最大容量的弹夹，由专业人士射击，1分钟，包括换弹夹的时间，能发射多少子弹。超
过一个数字的就禁止，大约如此。
【在 j*****g 的大作中提到】
: 1. how do you define big calibre?
: 50BMG i agree, what about 416/458? what about 338, 308?
: these are used in hunting all the time, but are way more powerful than 223
: used in Sandy/Arizona
: 2. agree
: 3. how, i dont see specifics
: 4. the law is already there. 你的意思是不是店小二犯错，本来该判两年的现在就
: 二十年?
: 这跟土共不是一个德性
| a***e
发帖数: 27968 | 58 先用来一枪轰了那个guard什么的
这种枪就是攻坚的不是
【在 H*******g 的大作中提到】
: 亲，你去租把.50就知道了。先别说那玩意有多重，看一枪有多慢。那东西就是需要支
: 架的，没几个能可以端着，几乎不可能端着连续设计。就开一枪，估计大家就全跑光了
: 。怎么屠杀啊。。。
| a***e
发帖数: 27968 | 59 gun free zone,却没有相应的措施就是左棍惩罚老百姓的213方案
和禁止留学生拿驾照一样扯淡
【在 w********t 的大作中提到】
: 对不起, 你曲解我的意思. 我说汽油桶和枪的并列, 是指杀手凶手多样化, 有人觉得汽
: 油桶, 也会有人觉得汽油桶便宜痛快. 我的意思是, 三个字, "都要防".
: 我本人认为 gun free zone 是个愚蠢的方法.
| a***e
发帖数: 27968 | 60 对，应该全校内部安装紧急非致命神经毒气系统
然后严控专用防毒面具
一把整个学校放翻，一方面阻止犯罪，另一方面防止小孩乱跑
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对学校安全的建议提过几次了:
: 我主张让老师或者教学楼装备非致命防暴设备或者武器, 最典型的的是中国警察不佩
: 枪时候带的那种电棒, 另外还有麻醉枪以及麻醉雾剂.
: 跟这个配套的, 还有监控预警设备. 监控装置还可以和墙上的防暴发射器配合使用,
: 比如警察可以远程瞄准歹徒发射.
: 这些东西现在技术上都不难达到, 而且不很昂贵.
| | | a***e
发帖数: 27968 | 61 把枪搞成公有财产就是了
这样你可以licience to keep and bear,第二修正案照样满足
但是不能买卖，因为你是租的，改租得找枪主
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你还是比较reasonable的。
: 那我就分析分析你的那4条吧，估计你没有接触过枪支也没有买卖过枪支，所以都是道
: 听途说：
: 1）口径越大，对个体的杀伤力越大，但由于越不容易操作，弹匣越小，反而对群体的
: 杀伤力越小。这几次歹徒用的都是属于小口径的步枪，由于口径小，弹匣就可以大，再
: 加后座小，对群体的杀伤力大，这也就是为啥现代军队基本用的都是小口径步枪。
: 中间关键问题就是高容量弹匣的问题。弹匣是个相当难以管理的部件。加拿大禁止5发
: 以上的弹夹，但把经过改装的5发弹夹变成30发弹夹，是件很容易的事儿。这就注定了
: 这种法律只能靠守法公民自觉遵守，对歹徒毫无约束力。
: 2）gun show上没有非法武器的交易。任何一个州都没有禁止私人间的武器买卖。gun
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