t****x
发帖数: 9441 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tywodx (NONE), 信区: Military
标 题: 从周围朋友经历看美国控枪前景
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 11:34:44 2013, 美东)
众所周知参院刚刚否决了关于扩大对购枪者背景调查的法案，使奥巴马的枪支管控计划
严重受挫。其实这个法案仅是他整个计划的一部分，并且被认为应该是阻力最小的部分
。我现在说点个人的见闻，仅供参考，或许有助于理解为什么这个法案会通不过。
我比较要好的华人男性朋友中有枪的大概占1/3，都是有家有业的。其余的2/3中，坚决
主张禁枪的估计有1/2这个比例，其余的模棱两可。女性朋友几乎百分之百主张禁枪，
特此说明一下。有枪的朋友应该说都是good guy，买枪的主要目的就是看家护院，平时
极少到射击场练习，家里就一把手枪或者散弹枪。只有极个别已经成了发烧友，家里有
好几把枪和大量的弹药，而且有携枪证，出门都带着枪。和这些发烧友聊天有时是比较
痛苦的，因为他们会时不时扯到枪的话题上，非常专业，我插不进几句话。
两个星期前趁着婚礼大家一起聚了一次，了解到些情况。据有枪的朋友们说，这段时间
他们收到大量的调查表，内容是调查他们对控枪的立场和态度。这些调查表全部是什么
枪支协会、枪支销售商、当地的射击协会或射击场这些机构发来的，有的是信件（邮资
已付的）有的是邮件，也有二者都有的。问题包括是否支持更严格的背景调查、是否支
持大弹匣管制、是否支持禁止自动武器等等，针对性很强。反馈回去的调查表处理和操
作似乎也非常专业。所有填了表的朋友都收到了调查机构的回执，有的甚至收到了某个
众议员或参议员的回信。根据我听来的，所有的朋友，无论是有枪还是没抢的，都支持
更严格的背景调查。并且，从我所接触的美国朋友身上，我也确定大多数人支持更严格
的背景调查。所以，当我听到这个法案被否决时，我多少有些意外。另一方面，我那些
强烈要求控枪的朋友就非常生气，因为他们没有一个人收到过什么调查表。他们是很想
发声，但是没人来组织也没人来收集。或许渠道是有的，但是也没有一个人来告诉他们
。虽然他们可以对身边人说，在网上发帖，但是他们都知道他们意见没有进入到渠道，
又没有被量化，因此是没有什么实际说服力的。
从这件事身上，我得出的结论是很多支持枪支管制的声音实际上是被忽视了。如果没钱
，想说句话让人听到实际上是非常难的。因此，考虑到枪支协会财大气粗，要通过任何
枪支管制的法案都会非常艰难。有没有道理另说，先考虑有没有钱吧。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 控枪歧视就是扯淡，先把尼哥劳模的枪全收了再控还差不多
现在这些人渣手里都有枪，控守法公民的枪，脑子有病才支持
【在 t****x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: tywodx (NONE), 信区: Military
: 标 题: 从周围朋友经历看美国控枪前景
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 11:34:44 2013, 美东)
: 众所周知参院刚刚否决了关于扩大对购枪者背景调查的法案，使奥巴马的枪支管控计划
: 严重受挫。其实这个法案仅是他整个计划的一部分，并且被认为应该是阻力最小的部分
: 。我现在说点个人的见闻，仅供参考，或许有助于理解为什么这个法案会通不过。
: 我比较要好的华人男性朋友中有枪的大概占1/3，都是有家有业的。其余的2/3中，坚决
: 主张禁枪的估计有1/2这个比例，其余的模棱两可。女性朋友几乎百分之百主张禁枪，
: 特此说明一下。有枪的朋友应该说都是good guy，买枪的主要目的就是看家护院，平时
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r******g
发帖数: 4002 | 3 如果控枪，黑枪越来越猖獗，好人手中无枪，入室抢劫将大幅上升，犯罪率急升。不过
，老黑因为自相残杀少了，平均寿命将提高不少。至于有些女人支持控枪，智商真的不
高，手中有枪，即使女人体能上处于劣势，也没有恶棍敢伤害你。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 控枪歧视就是扯淡，先把尼哥劳模的枪全收了再控还差不多
: 现在这些人渣手里都有枪，控守法公民的枪，脑子有病才支持
|
l****z
发帖数: 29846 | 4 呵呵, 一个支持控枪的老外问我中国的枪支管理情况. 我说中国枪支管理非常严格. 然
后他问那么是不是中国犯罪率很低. 我说完全不是,相反,犯罪率挺高的. 这个老外听了
挺失望的.
【在 r******g 的大作中提到】
: 如果控枪，黑枪越来越猖獗，好人手中无枪，入室抢劫将大幅上升，犯罪率急升。不过
: ，老黑因为自相残杀少了，平均寿命将提高不少。至于有些女人支持控枪，智商真的不
: 高，手中有枪，即使女人体能上处于劣势，也没有恶棍敢伤害你。
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b*****e
发帖数: 53215 | 5 中国的暴力犯罪率比万米低多了，就算总犯罪率也不高，看看万米监狱关了多少人就知
道了
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 一个支持控枪的老外问我中国的枪支管理情况. 我说中国枪支管理非常严格. 然
: 后他问那么是不是中国犯罪率很低. 我说完全不是,相反,犯罪率挺高的. 这个老外听了
: 挺失望的.
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j*****v
发帖数: 7717 | 6 毒奶粉，强拆，入室偷盗都不算暴力犯罪
［在 beattie (永恒的猪肉卷) 的大作中提到：］
:中国的暴力犯罪率比万米低多了，就算总犯罪率也不高，看看万米监狱关了多少人就知
:道了
[发自未名空间iPhone版] |
b*****e
发帖数: 53215 | 7 万米爆窃少么？
就知
【在 j*****v 的大作中提到】
: 毒奶粉，强拆，入室偷盗都不算暴力犯罪
: ［在 beattie (永恒的猪肉卷) 的大作中提到：］
: :中国的暴力犯罪率比万米低多了，就算总犯罪率也不高，看看万米监狱关了多少人就知
: :道了
: [发自未名空间iPhone版]
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j*****v
发帖数: 7717 | 8 禁枪后只会更多
［在 beattie (永恒的猪肉卷) 的大作中提到：］
:万米爆窃少么？
[发自未名空间iPhone版] |
s***n
发帖数: 1280 | 9 你为了证明自己观点信口胡说，逮谁都得失望。中国的谋杀案率只有美国的1/5。控枪
严格的英国谋杀案率只有美国的1/4。
我虽然反对目前在美国实行中国式的全面禁枪，但对合理控枪是支持的。这次提交的法
案细节不知道，但三大主题是加强对购枪者的背景调查，调查购枪者心理健康情况，控
制枪支非法交易。这几点至少听上去都很合理。很多民调显示有5/6 的美国人支持这个
法案。
【在 l****z 的大作中提到】
: 呵呵, 一个支持控枪的老外问我中国的枪支管理情况. 我说中国枪支管理非常严格. 然
: 后他问那么是不是中国犯罪率很低. 我说完全不是,相反,犯罪率挺高的. 这个老外听了
: 挺失望的.
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t**********e
发帖数: 1590 | 10 关于加强背景调查，有不少人支持。这里面有不管是拥枪的还是禁枪的。但是，大家客
观想一下。如何加强背景调查，或者说具体条文是什么？加强的背景调查的对象是谁？
“加强”了背景调查的效果能有多好？支持加强背景调查的人有没有客观理性想过这些
问题？
楼主可以把这些问题去问那些支持背景调查的朋友们。我估计没几个知道“加强背景调
查”具体内容的。 |
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t**********e
发帖数: 1590 | 11
你都说了，听上去很合理。政客们一般不说听上去不合理的话。
拜登教大家如何家防。有人按照去做了，结果如何呢？
【在 s***n 的大作中提到】
: 你为了证明自己观点信口胡说，逮谁都得失望。中国的谋杀案率只有美国的1/5。控枪
: 严格的英国谋杀案率只有美国的1/4。
: 我虽然反对目前在美国实行中国式的全面禁枪，但对合理控枪是支持的。这次提交的法
: 案细节不知道，但三大主题是加强对购枪者的背景调查，调查购枪者心理健康情况，控
: 制枪支非法交易。这几点至少听上去都很合理。很多民调显示有5/6 的美国人支持这个
: 法案。
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l****z
发帖数: 29846 | 12 是嘛? 我看到的是国内的房子就是两层楼的也都是铁栅栏装着呢. 这里呢?
另外你喜欢看pool, pool显示 只有4%的美国人认为枪支管理是priority.疤蟆有时间先
把经济搞上去,失业率搞下去吧.
【在 s***n 的大作中提到】
: 你为了证明自己观点信口胡说，逮谁都得失望。中国的谋杀案率只有美国的1/5。控枪
: 严格的英国谋杀案率只有美国的1/4。
: 我虽然反对目前在美国实行中国式的全面禁枪，但对合理控枪是支持的。这次提交的法
: 案细节不知道，但三大主题是加强对购枪者的背景调查，调查购枪者心理健康情况，控
: 制枪支非法交易。这几点至少听上去都很合理。很多民调显示有5/6 的美国人支持这个
: 法案。
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l****z
发帖数: 29846 | 13 正是．
这个背景调查的法案怎么出来的? 因为康州枪杀案? 但民猪党自己都说这个法案不能
防止康州的案子． 那么为什么现在要搞这个法案？ 原来的也好好的啊.
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 你都说了，听上去很合理。政客们一般不说听上去不合理的话。
: 拜登教大家如何家防。有人按照去做了，结果如何呢？
|
h*********n
发帖数: 11319 | 14 这你就不知道了，国内对故意伤害罪的量刑是3-7年（轻伤）
美国这边assault with deadly weapon也极少有判到到3年的
就知
【在 j*****v 的大作中提到】
: 毒奶粉，强拆，入室偷盗都不算暴力犯罪
: ［在 beattie (永恒的猪肉卷) 的大作中提到：］
: :中国的暴力犯罪率比万米低多了，就算总犯罪率也不高，看看万米监狱关了多少人就知
: :道了
: [发自未名空间iPhone版]
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s***n
发帖数: 1280 | 15 这个法案的发起人之一是共和党保守派，你可以想见这个法案能多liberal。
这个法案的核心是对在枪展和网上买枪的人做犯罪背景调查。以前的法案只要求对正规
枪店买枪的人做犯罪背景调查。现在的法案要求扩大到网购和枪展购枪者。我觉得这是
补以前法案的漏洞，很合理。否则那些有严重犯罪记录在正规店买不到枪的人都可以钻
漏洞合法的搞到枪。整个背景调查都成虚设了。
另外这个法案不要求对亲属间转让枪做背景调查。这已经算给保守派点回旋了。不过这
个对NRA卖枪没啥好处。
NRA反对背景调查的理由说透了就是：因为犯罪分子可以非法搞到枪，我们就应该让他
们合法地也能搞到枪。这逻辑有多客观理性，就仁者见仁，智者见智了。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 关于加强背景调查，有不少人支持。这里面有不管是拥枪的还是禁枪的。但是，大家客
: 观想一下。如何加强背景调查，或者说具体条文是什么？加强的背景调查的对象是谁？
: “加强”了背景调查的效果能有多好？支持加强背景调查的人有没有客观理性想过这些
: 问题？
: 楼主可以把这些问题去问那些支持背景调查的朋友们。我估计没几个知道“加强背景调
: 查”具体内容的。
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z*****a
发帖数: 9790 | 16 谋杀案里枪是作案工具的比率数字是多少？
【在 s***n 的大作中提到】
: 你为了证明自己观点信口胡说，逮谁都得失望。中国的谋杀案率只有美国的1/5。控枪
: 严格的英国谋杀案率只有美国的1/4。
: 我虽然反对目前在美国实行中国式的全面禁枪，但对合理控枪是支持的。这次提交的法
: 案细节不知道，但三大主题是加强对购枪者的背景调查，调查购枪者心理健康情况，控
: 制枪支非法交易。这几点至少听上去都很合理。很多民调显示有5/6 的美国人支持这个
: 法案。
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s***n
发帖数: 1280 | 17 问题是这事上共和党参议员们连合理的话都说不出啊...只会空喊不着边的口号...
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 你都说了，听上去很合理。政客们一般不说听上去不合理的话。
: 拜登教大家如何家防。有人按照去做了，结果如何呢？
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t**********e
发帖数: 1590 | 18
谁说不包括亲属？不仅转让亲属这种情况要包括，而且连借都不允许。
【在 s***n 的大作中提到】
: 这个法案的发起人之一是共和党保守派，你可以想见这个法案能多liberal。
: 这个法案的核心是对在枪展和网上买枪的人做犯罪背景调查。以前的法案只要求对正规
: 枪店买枪的人做犯罪背景调查。现在的法案要求扩大到网购和枪展购枪者。我觉得这是
: 补以前法案的漏洞，很合理。否则那些有严重犯罪记录在正规店买不到枪的人都可以钻
: 漏洞合法的搞到枪。整个背景调查都成虚设了。
: 另外这个法案不要求对亲属间转让枪做背景调查。这已经算给保守派点回旋了。不过这
: 个对NRA卖枪没啥好处。
: NRA反对背景调查的理由说透了就是：因为犯罪分子可以非法搞到枪，我们就应该让他
: 们合法地也能搞到枪。这逻辑有多客观理性，就仁者见仁，智者见智了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 19 国内法律就是胡扯,条文都有, 但真正去enforce的没有多少.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 这你就不知道了，国内对故意伤害罪的量刑是3-7年（轻伤）
: 美国这边assault with deadly weapon也极少有判到到3年的
:
: 就知
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T**********1
发帖数: 2406 | 20 你不愿拥枪， 就不让别人拥。
自己穷， 就要别人多交税。
奇葩。
【在 s***n 的大作中提到】
: 这个法案的发起人之一是共和党保守派，你可以想见这个法案能多liberal。
: 这个法案的核心是对在枪展和网上买枪的人做犯罪背景调查。以前的法案只要求对正规
: 枪店买枪的人做犯罪背景调查。现在的法案要求扩大到网购和枪展购枪者。我觉得这是
: 补以前法案的漏洞，很合理。否则那些有严重犯罪记录在正规店买不到枪的人都可以钻
: 漏洞合法的搞到枪。整个背景调查都成虚设了。
: 另外这个法案不要求对亲属间转让枪做背景调查。这已经算给保守派点回旋了。不过这
: 个对NRA卖枪没啥好处。
: NRA反对背景调查的理由说透了就是：因为犯罪分子可以非法搞到枪，我们就应该让他
: 们合法地也能搞到枪。这逻辑有多客观理性，就仁者见仁，智者见智了。
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l****z
发帖数: 29846 | 21 你肯定网上没有买过枪吧.
如果你网上买过枪的话应该知道,网站不会直接把枪寄给你的. 会寄给当地FFL,然后FFL
给你枪前会做background check的, 如果你有CCW,就不用再做check.
所以条案中的网购不是普通的网购,你完全不知道你在说什么, 应该仔细读读条文才好.
【在 s***n 的大作中提到】
: 这个法案的发起人之一是共和党保守派，你可以想见这个法案能多liberal。
: 这个法案的核心是对在枪展和网上买枪的人做犯罪背景调查。以前的法案只要求对正规
: 枪店买枪的人做犯罪背景调查。现在的法案要求扩大到网购和枪展购枪者。我觉得这是
: 补以前法案的漏洞，很合理。否则那些有严重犯罪记录在正规店买不到枪的人都可以钻
: 漏洞合法的搞到枪。整个背景调查都成虚设了。
: 另外这个法案不要求对亲属间转让枪做背景调查。这已经算给保守派点回旋了。不过这
: 个对NRA卖枪没啥好处。
: NRA反对背景调查的理由说透了就是：因为犯罪分子可以非法搞到枪，我们就应该让他
: 们合法地也能搞到枪。这逻辑有多客观理性，就仁者见仁，智者见智了。
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t**********e
发帖数: 1590 | 22
不管是共和党也好，还是民主党也好。他们都是政客。他们有他们的想法。是对百姓有
利，还是对百姓无利，这需要百姓自己去分析。
许多人把枪和犯罪率联系起来。然后得出的结论是没有枪，世界就安全了。这是典型的
missing the point。其实换另一种说法就是如果大力鼓励死刑，那么就不会有偷盗现
象了。不管哪个，这中间都跳跃得太厉害了。
【在 s***n 的大作中提到】
: 问题是这事上共和党参议员们连合理的话都说不出啊...只会空喊不着边的口号...
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l**w
发帖数: 865 | 23 反正犯罪分子可以非法搞到枪，而背景调查增加了合法公民拥枪的成本，强烈要求取消
所有背景调查，这样才能更安全。
【在 s***n 的大作中提到】
: 这个法案的发起人之一是共和党保守派，你可以想见这个法案能多liberal。
: 这个法案的核心是对在枪展和网上买枪的人做犯罪背景调查。以前的法案只要求对正规
: 枪店买枪的人做犯罪背景调查。现在的法案要求扩大到网购和枪展购枪者。我觉得这是
: 补以前法案的漏洞，很合理。否则那些有严重犯罪记录在正规店买不到枪的人都可以钻
: 漏洞合法的搞到枪。整个背景调查都成虚设了。
: 另外这个法案不要求对亲属间转让枪做背景调查。这已经算给保守派点回旋了。不过这
: 个对NRA卖枪没啥好处。
: NRA反对背景调查的理由说透了就是：因为犯罪分子可以非法搞到枪，我们就应该让他
: 们合法地也能搞到枪。这逻辑有多客观理性，就仁者见仁，智者见智了。
|
X*S
发帖数: 282 | 24 按美国的标准，中国至少一半人要进监狱。不是吗？ |
s***n
发帖数: 1280 | 25 你有犯罪记录，过不了背景调查吗？你要是这种人，我就是多交点税，也不想让你拥枪。
在美国我算拥枪派，我支持所有守法公民拥枪。
一个人得多穷啊，会因为背景调查加的那点税钱去支持罪犯合法买钱..
【在 T**********1 的大作中提到】
: 你不愿拥枪， 就不让别人拥。
: 自己穷， 就要别人多交税。
: 奇葩。
|
j*****v
发帖数: 7717 | 26 搞背景调查不如惩治枪支犯罪
［在 syuan (头) 的大作中提到：］
:
:你有犯罪记录，过不了背景调查吗？你要是这种人，我就是多交点税，也不想让你拥
枪。
[发自未名空间iPhone版] |
l****z
发帖数: 29846 | 27 Chciago downtown南面那么多非法的枪,那么多枪支犯罪, 民猪党连p都不放一个. 给合
法公民拥枪添那么多麻烦他们倒是很起劲.
【在 j*****v 的大作中提到】
: 搞背景调查不如惩治枪支犯罪
: ［在 syuan (头) 的大作中提到：］
: :
: :你有犯罪记录，过不了背景调查吗？你要是这种人，我就是多交点税，也不想让你拥
: 枪。
: [发自未名空间iPhone版]
|
s***n
发帖数: 1280 | 28 Agree. But that doesn't mean we should forget background check especially
when it is much harder to 惩治枪支犯罪.
【在 j*****v 的大作中提到】
: 搞背景调查不如惩治枪支犯罪
: ［在 syuan (头) 的大作中提到：］
: :
: :你有犯罪记录，过不了背景调查吗？你要是这种人，我就是多交点税，也不想让你拥
: 枪。
: [发自未名空间iPhone版]
|
w**t
发帖数: 592 | |
j*****v
发帖数: 7717 | 30 政客们知道对付恶人比对付守法公民难多了
［在 lczlcz (lcz) 的大作中提到：］
:Chciago downtown南面那么多非法的枪,那么多枪支犯罪, 民猪党连p都不放一个. 给合
:法公民拥枪添那么多麻烦他们倒是很起劲.
[发自未名空间iPhone版] |
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s***n
发帖数: 1280 | 31 正规有执照的购枪网站会这么做。但很多私人交易性质的网购都不做犯罪调查，以前的
法案也缺少这方面的规范，所以需要新的法案来补这个漏洞。
FFL
好.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你肯定网上没有买过枪吧.
: 如果你网上买过枪的话应该知道,网站不会直接把枪寄给你的. 会寄给当地FFL,然后FFL
: 给你枪前会做background check的, 如果你有CCW,就不用再做check.
: 所以条案中的网购不是普通的网购,你完全不知道你在说什么, 应该仔细读读条文才好.
|
j*****v
发帖数: 7717 | 32 反背景调查是因为第一，不起作用。更重要的是它给以后政府全面收缴枪支行了方便
［在 syuan (头) 的大作中提到：］
:
:Agree. But that doesn't mean we should forget background check especially
:when it is much harder to 惩治枪支犯罪.
:...........
[发自未名空间iPhone版] |
l****z
发帖数: 29846 | 33 不是已经说了嘛， 这个ｅｘｔｅｎｄｅｄ背景调查出笼是因为ｎｅｗｔｏｗｎ事件出
来的，但这个法律根本不能解决ｎｅｗｔｗｏｎ这个问题．实际上ｂａｎ 所谓的ａｓ
ｓｕｌｔ ｗｅａｐｏｎ也不能．民猪党就是做ｓｈｏｗ而已．
【在 s***n 的大作中提到】
: 正规有执照的购枪网站会这么做。但很多私人交易性质的网购都不做犯罪调查，以前的
: 法案也缺少这方面的规范，所以需要新的法案来补这个漏洞。
:
: FFL
: 好.
|
p**j
发帖数: 7063 | 34 你说这话时候没有考虑人种和文化背景吗？你要比较也只能比较中国和在美华人，哪个
人均犯罪率高？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国的暴力犯罪率比万米低多了，就算总犯罪率也不高，看看万米监狱关了多少人就知
: 道了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 35 你这话太不普世了，你是说尼哥天性比较暴力么？
【在 p**j 的大作中提到】
: 你说这话时候没有考虑人种和文化背景吗？你要比较也只能比较中国和在美华人，哪个
: 人均犯罪率高？
|
p**j
发帖数: 7063 | 36 这篇文章一个很大的问题就是，把胆小怕事的华人意见当成美国人的主流意见。美国的
女人100%都要禁枪？控枪法律在民主党控制的参议院都通过不了，很清楚的说明美国的
民意。
【在 t****x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: tywodx (NONE), 信区: Military
: 标 题: 从周围朋友经历看美国控枪前景
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 11:34:44 2013, 美东)
: 众所周知参院刚刚否决了关于扩大对购枪者背景调查的法案，使奥巴马的枪支管控计划
: 严重受挫。其实这个法案仅是他整个计划的一部分，并且被认为应该是阻力最小的部分
: 。我现在说点个人的见闻，仅供参考，或许有助于理解为什么这个法案会通不过。
: 我比较要好的华人男性朋友中有枪的大概占1/3，都是有家有业的。其余的2/3中，坚决
: 主张禁枪的估计有1/2这个比例，其余的模棱两可。女性朋友几乎百分之百主张禁枪，
: 特此说明一下。有枪的朋友应该说都是good guy，买枪的主要目的就是看家护院，平时
|
d*******p
发帖数: 2525 | 37 国内犯罪率低？国内家家户户都装鸟笼，连17，8层的都不例外，防盗门更是必不可少
，这种很明显的事实就被你们视而不见了？ |
h*********n
发帖数: 11319 | 38 很简单，都是宪法赋予的权利，民主党连tmd 投票点查id都要反对
买枪却要审查几个小时到几个月，还要自负手续费。
这就是典型的为了党派利益把立国之本当狗屁
【在 t****x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 从周围朋友经历看美国控枪前景
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 11:34:44 2013, 美东)
: 众所周知参院刚刚否决了关于扩大对购枪者背景调查的法案，使奥巴马的枪支管控计划
: 严重受挫。其实这个法案仅是他整个计划的一部分，并且被认为应该是阻力最小的部分
: 。我现在说点个人的见闻，仅供参考，或许有助于理解为什么这个法案会通不过。
: 我比较要好的华人男性朋友中有枪的大概占1/3，都是有家有业的。其余的2/3中，坚决
: 主张禁枪的估计有1/2这个比例，其余的模棱两可。女性朋友几乎百分之百主张禁枪，
: 特此说明一下。有枪的朋友应该说都是good guy，买枪的主要目的就是看家护院，平时
|
p**j
发帖数: 7063 | 39 因为入室抢劫的都是民主党的票仓。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 很简单，都是宪法赋予的权利，民主党连tmd 投票点查id都要反对
: 买枪却要审查几个小时到几个月，还要自负手续费。
: 这就是典型的为了党派利益把立国之本当狗屁
|
c****p
发帖数: 6474 | 40 这里也是家家都有室内防盗报警吧。
【在 l****z 的大作中提到】
: 是嘛? 我看到的是国内的房子就是两层楼的也都是铁栅栏装着呢. 这里呢?
: 另外你喜欢看pool, pool显示 只有4%的美国人认为枪支管理是priority.疤蟆有时间先
: 把经济搞上去,失业率搞下去吧.
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l****z
发帖数: 29846 | 41 显然不是啊,只是说尼格是最接近动物的人种而已.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这话太不普世了，你是说尼哥天性比较暴力么？
|
l****z
发帖数: 29846 | 42 谁说家家都有的? 很多家都没有的. 不过很多家都有枪 :-)
【在 c****p 的大作中提到】
: 这里也是家家都有室内防盗报警吧。
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r*********e
发帖数: 7733 | 43 细节都不知道，谈个屁啊，就是被卖了还帮数钱的那种。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你为了证明自己观点信口胡说，逮谁都得失望。中国的谋杀案率只有美国的1/5。控枪
: 严格的英国谋杀案率只有美国的1/4。
: 我虽然反对目前在美国实行中国式的全面禁枪，但对合理控枪是支持的。这次提交的法
: 案细节不知道，但三大主题是加强对购枪者的背景调查，调查购枪者心理健康情况，控
: 制枪支非法交易。这几点至少听上去都很合理。很多民调显示有5/6 的美国人支持这个
: 法案。
|
r*********e
发帖数: 7733 | 44 华人从来都是被鱼肉的料，自己不拥枪就算了，还不待见别人拥枪。
你说民调都支持ubc，你贴个link嘛。
我的link显示大部分都反对。
http://personalliberty.com/poll-results-16-deadly-mass-shooting
【在 t****x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: tywodx (NONE), 信区: Military
: 标 题: 从周围朋友经历看美国控枪前景
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 18 11:34:44 2013, 美东)
: 众所周知参院刚刚否决了关于扩大对购枪者背景调查的法案，使奥巴马的枪支管控计划
: 严重受挫。其实这个法案仅是他整个计划的一部分，并且被认为应该是阻力最小的部分
: 。我现在说点个人的见闻，仅供参考，或许有助于理解为什么这个法案会通不过。
: 我比较要好的华人男性朋友中有枪的大概占1/3，都是有家有业的。其余的2/3中，坚决
: 主张禁枪的估计有1/2这个比例，其余的模棱两可。女性朋友几乎百分之百主张禁枪，
: 特此说明一下。有枪的朋友应该说都是good guy，买枪的主要目的就是看家护院，平时
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T**********1
发帖数: 2406 | 45 那么如果控枪派通过了控枪立法， 你会自愿给IRS 写一张 check ？
枪。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你有犯罪记录，过不了背景调查吗？你要是这种人，我就是多交点税，也不想让你拥枪。
: 在美国我算拥枪派，我支持所有守法公民拥枪。
: 一个人得多穷啊，会因为背景调查加的那点税钱去支持罪犯合法买钱..
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t*********l
发帖数: 844 | 46 禁枪与否和谋杀率没有直接关系。日本禁枪，谋杀率很低。墨西哥禁枪，谋杀率很高。
美国、瑞士都不禁枪，美国谋杀率远高于瑞士。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你为了证明自己观点信口胡说，逮谁都得失望。中国的谋杀案率只有美国的1/5。控枪
: 严格的英国谋杀案率只有美国的1/4。
: 我虽然反对目前在美国实行中国式的全面禁枪，但对合理控枪是支持的。这次提交的法
: 案细节不知道，但三大主题是加强对购枪者的背景调查，调查购枪者心理健康情况，控
: 制枪支非法交易。这几点至少听上去都很合理。很多民调显示有5/6 的美国人支持这个
: 法案。
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c****p
发帖数: 6474 | 47 所以禁枪派拥枪派都不应该用谋杀率说事儿？
【在 t*********l 的大作中提到】
: 禁枪与否和谋杀率没有直接关系。日本禁枪，谋杀率很低。墨西哥禁枪，谋杀率很高。
: 美国、瑞士都不禁枪，美国谋杀率远高于瑞士。
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t*********l
发帖数: 844 | 48 现有的背景调查已经让罪犯无法合法得到枪。要通过的UBC的真是目的一是让政府注册
每一支枪以方便将来强行收枪（正如在英国、澳大利亚已经发生过的），二是增加好人
的拥枪成本，以打击拥枪人民。比如UBC禁止你把武器借给邻居，除非是邻居正在面临
开枪自卫都合法的巨大危险。这合理吗？
枪。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你有犯罪记录，过不了背景调查吗？你要是这种人，我就是多交点税，也不想让你拥枪。
: 在美国我算拥枪派，我支持所有守法公民拥枪。
: 一个人得多穷啊，会因为背景调查加的那点税钱去支持罪犯合法买钱..
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p**j
发帖数: 7063 | 49 只有实事求是，才是放之宇宙皆准的原则，所谓的用造假数据，故意混淆视听，政治正
确的所谓“普世”，事实上就是种族主义换了另一种伪装而已。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这话太不普世了，你是说尼哥天性比较暴力么？
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s***n
发帖数: 1280 | 50 社会问题不是数学问题，很多都不是一个方案就能彻底解决，要一步一步来，要多方面
来。打击枪支犯罪，就应该打击罪犯的枪支来源。由于没有有效的背景调查，枪展和私
人枪支交易已经成为罪犯枪支的一个来源。完善枪展和私人网购的背景调查，堵掉这个
来源只有益处，哪怕这个方案不能根本上解决问题。
你如果只收缴罪犯的枪，却不阻止罪犯买枪，你觉得你们所谓的方案能解决问题吗？
一句话，你不能因为罪犯可以偷枪，就允许他们合法的买枪。不能因为一个来源堵不死
，就放开所有来源。
A new Fox News poll finds the most popular measure continues to be universal
background checks: A large 85-percent majority of voters favors requiring
checks on all gun buyers, including at gun shows and private sales. That
includes most Democrats (90 percent), Republicans (83 percent) and
independents (82 percent), as well as most of those living in a gun-owner
household (81 percent).
Read more: http://www.foxnews.com/politics/2013/03/22/fox-news-poll-majorities-support-new-gun-measures/#ixzz2QrzebBGh
【在 l****z 的大作中提到】
: 不是已经说了嘛， 这个ｅｘｔｅｎｄｅｄ背景调查出笼是因为ｎｅｗｔｏｗｎ事件出
: 来的，但这个法律根本不能解决ｎｅｗｔｗｏｎ这个问题．实际上ｂａｎ 所谓的ａｓ
: ｓｕｌｔ ｗｅａｐｏｎ也不能．民猪党就是做ｓｈｏｗ而已．
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b****r
发帖数: 1395 | 51
FFL
网上私人买枪是可以不需要FFL。
我问过这里的一个ffl如果有ccw是否不用再做check，回答是否定的。
好.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你肯定网上没有买过枪吧.
: 如果你网上买过枪的话应该知道,网站不会直接把枪寄给你的. 会寄给当地FFL,然后FFL
: 给你枪前会做background check的, 如果你有CCW,就不用再做check.
: 所以条案中的网购不是普通的网购,你完全不知道你在说什么, 应该仔细读读条文才好.
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b****r
发帖数: 1395 | 52
同意这个。
也同意这个。
【在 t**********e 的大作中提到】
:
: 不管是共和党也好，还是民主党也好。他们都是政客。他们有他们的想法。是对百姓有
: 利，还是对百姓无利，这需要百姓自己去分析。
: 许多人把枪和犯罪率联系起来。然后得出的结论是没有枪，世界就安全了。这是典型的
: missing the point。其实换另一种说法就是如果大力鼓励死刑，那么就不会有偷盗现
: 象了。不管哪个，这中间都跳跃得太厉害了。
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a******g
发帖数: 13519 | 53 强烈反对禁枪，支持放松枪支管理，因为我现在还没枪。等我买了枪后再全面限制枪只
买卖。 |
b****r
发帖数: 1395 | 54 通过ubc无法让政府达到注册的目的，除非推翻现有brady bill中强制
政府90天内销毁identifying information on gun buyers。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 现有的背景调查已经让罪犯无法合法得到枪。要通过的UBC的真是目的一是让政府注册
: 每一支枪以方便将来强行收枪（正如在英国、澳大利亚已经发生过的），二是增加好人
: 的拥枪成本，以打击拥枪人民。比如UBC禁止你把武器借给邻居，除非是邻居正在面临
: 开枪自卫都合法的巨大危险。这合理吗？
:
: 枪。
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b****r
发帖数: 1395 | 55 这次4个民主党的投了反对票，其中3个明年要在自己的深红州面临激烈的
竞选。
除了Toomey还有John McCain和另外两个共和党的投了赞成票。
【在 s***n 的大作中提到】
: 这个法案的发起人之一是共和党保守派，你可以想见这个法案能多liberal。
: 这个法案的核心是对在枪展和网上买枪的人做犯罪背景调查。以前的法案只要求对正规
: 枪店买枪的人做犯罪背景调查。现在的法案要求扩大到网购和枪展购枪者。我觉得这是
: 补以前法案的漏洞，很合理。否则那些有严重犯罪记录在正规店买不到枪的人都可以钻
: 漏洞合法的搞到枪。整个背景调查都成虚设了。
: 另外这个法案不要求对亲属间转让枪做背景调查。这已经算给保守派点回旋了。不过这
: 个对NRA卖枪没啥好处。
: NRA反对背景调查的理由说透了就是：因为犯罪分子可以非法搞到枪，我们就应该让他
: 们合法地也能搞到枪。这逻辑有多客观理性，就仁者见仁，智者见智了。
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s***n
发帖数: 1280 | 56 现有的背景调查不完善，很多漏洞，比如枪展和私人枪支交易。这些漏洞让罪犯可以转
空子合法得到枪。这次的法案主要是堵这些漏洞的。
UBC禁止你把武器借给邻居很合理 - 因为你没对你邻居做任何犯罪背景调查。你的行为
是很不责任的行为。实际情况是，很多人明知对方有犯罪前科，还把枪借或卖给对方。
这次的法案规范这些私人交易，是完全有必要的。
至于说什么政府强行守枪，无非是一些人吓人而已，为了一些目的把背景调查和全面禁
枪混为一谈。美国买枪搞背景调查已经快50年了，政府有要强行守枪吗？凭什么现在要
完善背景调查，要切断非法持枪者枪支来源就是要强行守枪？这守也是守的非法持枪者
的枪啊。美国的民意绝大多数是支持背景调查的，但也是大多数支持拥枪的。强行守枪
这种法案没有很多民意基础的，也没有什么政客敢力促。
http://www.mayorsagainstillegalguns.org/html/media-center/tp_12
New York Investigation Shows 62 Percent Of Private Gun Sellers Agreed To
Sell To Illegal Buyers。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 现有的背景调查已经让罪犯无法合法得到枪。要通过的UBC的真是目的一是让政府注册
: 每一支枪以方便将来强行收枪（正如在英国、澳大利亚已经发生过的），二是增加好人
: 的拥枪成本，以打击拥枪人民。比如UBC禁止你把武器借给邻居，除非是邻居正在面临
: 开枪自卫都合法的巨大危险。这合理吗？
:
: 枪。
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j*****v
发帖数: 7717 | 57 背景调查制止不了VT枪案，制止不了桑迪胡克枪案。
取消gun free zone, 这两个枪案会多活几个生命。
【在 s***n 的大作中提到】
: 现有的背景调查不完善，很多漏洞，比如枪展和私人枪支交易。这些漏洞让罪犯可以转
: 空子合法得到枪。这次的法案主要是堵这些漏洞的。
: UBC禁止你把武器借给邻居很合理 - 因为你没对你邻居做任何犯罪背景调查。你的行为
: 是很不责任的行为。实际情况是，很多人明知对方有犯罪前科，还把枪借或卖给对方。
: 这次的法案规范这些私人交易，是完全有必要的。
: 至于说什么政府强行守枪，无非是一些人吓人而已，为了一些目的把背景调查和全面禁
: 枪混为一谈。美国买枪搞背景调查已经快50年了，政府有要强行守枪吗？凭什么现在要
: 完善背景调查，要切断非法持枪者枪支来源就是要强行守枪？这守也是守的非法持枪者
: 的枪啊。美国的民意绝大多数是支持背景调查的，但也是大多数支持拥枪的。强行守枪
: 这种法案没有很多民意基础的，也没有什么政客敢力促。
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t**********e
发帖数: 1590 | 58 加州的严格控枪法是在美国名列前茅的。和纽约一直比看谁是最严的。在加州，不管你
是网上，还是枪店，还是私人购买都需要做背景调查和10天的等待期。但是结果呢？
还有，我之前说了。这次的加强背景调查不是单单的堵住你说的那些漏洞。冰山一角而
已。
【在 s***n 的大作中提到】
: 现有的背景调查不完善，很多漏洞，比如枪展和私人枪支交易。这些漏洞让罪犯可以转
: 空子合法得到枪。这次的法案主要是堵这些漏洞的。
: UBC禁止你把武器借给邻居很合理 - 因为你没对你邻居做任何犯罪背景调查。你的行为
: 是很不责任的行为。实际情况是，很多人明知对方有犯罪前科，还把枪借或卖给对方。
: 这次的法案规范这些私人交易，是完全有必要的。
: 至于说什么政府强行守枪，无非是一些人吓人而已，为了一些目的把背景调查和全面禁
: 枪混为一谈。美国买枪搞背景调查已经快50年了，政府有要强行守枪吗？凭什么现在要
: 完善背景调查，要切断非法持枪者枪支来源就是要强行守枪？这守也是守的非法持枪者
: 的枪啊。美国的民意绝大多数是支持背景调查的，但也是大多数支持拥枪的。强行守枪
: 这种法案没有很多民意基础的，也没有什么政客敢力促。
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s***n
发帖数: 1280 | 59 The drop of violent crime rate in CA goes with the strict gun control.
After CA passed a stricter gun control law in 1989, the violent crime rate
in CA droped 58% from 1989-2011 while the violent crime rate in US droped 42
% during the same period. Besides, the drop of the violent crime rate in US
mostly relied on states with stricter gun control, such as NY (65% drop) and
CA (%58).
When you talk about how gun control measure affects the crime rate, you
should look at the trend, not just a single point.
Crime rate history of CA - http://www.disastercenter.com/crime/cacrime.htm
Crime rate history of USA -http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htm
【在 t**********e 的大作中提到】
: 加州的严格控枪法是在美国名列前茅的。和纽约一直比看谁是最严的。在加州，不管你
: 是网上，还是枪店，还是私人购买都需要做背景调查和10天的等待期。但是结果呢？
: 还有，我之前说了。这次的加强背景调查不是单单的堵住你说的那些漏洞。冰山一角而
: 已。
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t*********l
发帖数: 844 | 60 这太短视了。
你的孩子，孩子的孩子怎么办？
强烈反对禁枪，支持放松枪支管理，因为我现在还没枪。等我买了枪后再全面限制枪只
买卖。
【在 a******g 的大作中提到】
: 强烈反对禁枪，支持放松枪支管理，因为我现在还没枪。等我买了枪后再全面限制枪只
: 买卖。
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t*********l
发帖数: 844 | 61 应该，只不过同时要考虑其它因素。在经济、民族构成等条件基本相等的情况下，如果
禁枪的法律很不同，谋杀率、犯罪率就可以用来说事了。比如，澳大利亚、英国禁枪令
一下，犯罪率和持枪犯罪率大幅上升。芝加哥严格控枪，犯罪率远高于美国平均水平。
Morton Grove,IL禁枪后犯罪率上升。Kennessaw，GA规定每家必须有枪后，犯罪率大幅
下降。
至今我还没有看到禁枪派敢用犯罪率、谋杀率说事，因为所有的数据都说明禁枪鼓励了
犯罪。当然禁枪派事有理由的。他们说犯罪率上升不能证明是禁枪法造成的。
所以禁枪派拥枪派都不应该用谋杀率说事儿？
【在 c****p 的大作中提到】
: 所以禁枪派拥枪派都不应该用谋杀率说事儿？
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l****z
发帖数: 29846 | 62 你在哪个州? TX和AZ有了CCW就不需要再做check.
【在 b****r 的大作中提到】
: 这次4个民主党的投了反对票，其中3个明年要在自己的深红州面临激烈的
: 竞选。
: 除了Toomey还有John McCain和另外两个共和党的投了赞成票。
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l****z
发帖数: 29846 | 63 嗯, Dorner同学向楼主发来贺电.
【在 t**********e 的大作中提到】
: 加州的严格控枪法是在美国名列前茅的。和纽约一直比看谁是最严的。在加州，不管你
: 是网上，还是枪店，还是私人购买都需要做背景调查和10天的等待期。但是结果呢？
: 还有，我之前说了。这次的加强背景调查不是单单的堵住你说的那些漏洞。冰山一角而
: 已。
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s****i
发帖数: 5469 | 64 华人说禁枪一点都不奇怪，在中国 枪=坏人，当然要禁了。但很可惜这不是中国。至于
什么女性100%要禁枪，我直接无视，等什么时候打仗或家防时女性冲在男性前面再拿这
个说事吧。我可见过“你杀过动物么？你敢开枪么？”之类的话，这种废柴叫1万声禁
枪也可以无视。 |
